Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Особенности бега на дистанцию 100 км. (продолжение) » Ответить
Особенности бега на дистанцию 100 км. (продолжение)
Igor: В принципе, информация в некоторых постах на эту тему мелькает, но такой ветки нет.
Vald: Валенок , там речь шла в целом о сверхмарафоне , т.е. и о суточном беге ,где Кругликов вполне ещё может себя проявить .Не хотелось бы жонглировать конкретной фамилией даже в качестве абстрактного примера. Берите верхнюю часть рейтинга российских суточников -суточниц и сами делайте выводы о возможной дискриминации .
Валенок: Vald пишет: Валенок , там речь шла в целом о сверхмарафоне , т.е. и о суточном беге ,где Кругликов вполне ещё может себя проявить .Не хотелось бы жонглировать конкретной фамилией даже в качестве абстрактного примера. Берите верхнюю часть рейтинга российских суточников -суточниц и сами делайте выводы о возможной дискриминации Вы видели нынешнее состояние А.Кругликова? 10ч 100км в голландии, 9ч на НМ.Может он пробежал в 2011 году сутки где то хорошо?На каком основании его должны были включит в сборную?или я не прав? или я совсем валенок
ROM: Валенок пишет: А остальные 7.10-7.30 в лучшем случае России. В 2001г. у нас в Омске на кубке Сибири, по сути первенство водокачки , из 7:30 выбежали 3 человека.
ROM: Валенок пишет: На каком основании его должны были включит в сборную? кого включать? Железный зачетник В. Бычков, ЧР 2011г. С. Дедюкин и пожалуй все. А сборная состоит из 6 чел.
Валенок: Куда деваться,жизнь такая раньше стимулов было больше,а сейчас молодежь идет в 100км в основном от безисходности.
Vald: Валенок пишет: или я совсем валенок Дело к тому идёт , т.к.вы благополучно проигнорировали «Не хотелось бы жонглировать конкретной фамилией даже в качестве абстрактного примера. Берите верхнюю часть рейтинга российских суточников -суточниц и сами делайте выводы о возможной дискриминации ». Ещё раз : см. верхнюю часть рейтинга суточников ( М и Ж) и их возраст.
Валенок: ROM пишет: кого включать? Кругликов Анатолия,о его дискриминации говорим. ROM пишет: А сборная состоит из 6 чел. Не важно сколько человек сборная,важно какой результат,если остальные 4человека будут за сутки по 100км всего пробегать,зачем их держать в сборной.
ROM: Валенок пишет: раньше стимулов было больше стимулы, вы о чем? И тогда и сейчас стимул был лишь один - Комрадс! Для 99% был лишь один моральный стимул, стать призером ЧР, ЧЕ или ЧМ. Ну и в придачу получить спортивное звание МС, МСМК, ЗМС для морального удовлетворения.
Валенок: Vald пишет: Дело к тому идёт , т.к.вы благополучно проигнорировали «Не хотелось бы жонглировать конкретной фамилией даже в качестве абстрактного примера. Берите верхнюю часть рейтинга российских суточников -суточниц и сами делайте выводы о возможной дискриминации ». причем тут рейтинг,для людей которые решают брать или нет человека в сборную нужен результат. А на счет дискриминации было написоно про Кругликова,вот и рассматриваю конкретную ситуацию на его примере,при этом ни хочу Анатолия не чем обидеть,просто констатирую факты.
Валенок: ROM пишет: И тогда и сейчас стимул был лишь один - Комрадс! Ранье был не только Комрадс,на это тему уже писал,причем подробно А.Кононов,который на Пассаторе заработал на квартиру к примеру,попробуйте сейчас на Пассаторе заработать на квартиру.
Vald: Валенок пишет: причем тут рейтинг,для людей которые решают брать или нет человека в сборную нужен результат Рейтинг=результату . По итогам сезона зачем их держать в сборной . "Держать" -это что конкретно ? Тратить деньги ? Экипировывать ?
Валенок: У молодежи к тому же сейчас немнжко другие взгляды,первый вопрос который они задают:"а где кроме комрадса можно заработать на 100км?"Да и раньше могли дать квартиру за выполнение МС или МСМК,а сейчас это почти не чего не значит,только для личного удовлетворения.
Валенок: Vald пишет: верхнюю часть рейтинга суточников ( М и Ж) Дайте ссылку пожалуйсто.
ROM: Валенок пишет: который на Пассаторе заработал на квартиру к примеру,попробуйте сейчас на Пассаторе заработать на квартиру. двадцать пять. Не надо сравнивать несравнимое. Сколько стоили тогда квартиры и сейчас. Не знаю про Алексея, но в свое время 4 призер Комрадса получил призовые ~ 8000$. На эти деньги он смог купит 2-х комнатную хрущевку. Сейчас же она стоит 1500000/30=50 тыч.$. Так, что не обольщайтесь.
Валенок: нашел на Кругликова только 194км за сутки в 2010г и 100км на НМ за 9.02.59,это лучшие его результаты за 2 года последниее и это результат??ни какой дискриминацией даже близко не пахнет.
Валенок: ROM пишет: Не надо сравнивать несравнимое. Сколько стоили тогда квартиры и сейчас. Не знаю про Алексея, но в свое время 4 призер Комрадса получил призовые ~ 8000$. На эти деньги он смог купит 2-х комнатную хрущовку. Сейчас же она стоит 1500000/30=50 тыч.$. Так, что не обольщайтесь. так об этом и речь,об этом и говорил Кононов,что просто разница в ценах,раньше можно на призовые было жить припиваючи,а сейчас это копейки по сравнению с тем что было раньше.
Vald: Валенок пишет и уже достаёт : нашел на Кругликова «Что вы говорите? Куртка? Замшевая? А разве во всей Москве один Шпак имеет замшевую куртку?»(с) А разве во всём российском суточном беге нет конкурентоспособных 50-летних ?
ROM: Vald пишет: во всём российском суточном беге нет конкурентоспособных 50-летних ? они и есть, но результатов-то последние 2 года нет.
Валенок: ROM пишет: они и есть, но результатов-то последние 2 года нет Об этом и речь,а Vlad либо не хочеть этого понимать,либо делает вид что не понимает. Если бы был результат у Кругликова,а его не брали в сборную из-за возраста,вот это была бы дискриминация,а так считаю всё справедливо.
Vald: ROM пишет: они и есть, но результатов-то последние 2 года нет Тогда ценз «на попадание в команду» должен быть по результату , а не по возрасту..Это же элементарно .Если хотят «отстегнуть» конкретно Кругликова , то «ценз по resault'y» решает и эту проблему. Если смотреть 3-4 последних ЧР (сутки) среди женщин , то в 2008 г. - первые двое были старше 50 , в 09 г.-вся тройка , в 10 г.- чемпионка. Калининой сколько лет и какие ближайшие перспективы? Короче , низкая «штабная культура» в комитете по сверхмарафону.
Валенок: Vald пишет: Если хотят «отстегнуть» конкретно Кругликова , то «ценз по resault'y» решает и эту проблему А кто сказал что его отстегнули по возрасу то? Vald пишет: Если смотреть 3-4 последних ЧР (сутки) среди женщин , то в 2008 г. - первые двое были старше 50 , в 09 г.-вся тройка , в 10 г.- чемпионка. Дело не в том кто выиграл и сколько ему лет,а в том с каким результатом.
КОБЫЛКА: Валенок , а наш Артурчик в ваш прогноз совсем не попал ? Жаль , что вас не было с нами на сборах . Ну раз вы такие спецы , давайте и женский прогноз .
Валенок: КОБЫЛКА пишет: Валенок , а наш Артурчик в ваш прогноз совсем не попал ? Жаль , что вас не было с нами на сборах . Ну раз вы такие спецы , давайте и женский прогноз . Попал же в 7.10-7.30:)),причем думаю ближе к 7.30 результат у него будет. Даже если бы был с вами на сборах,прогноз не изменился,тут дело не в тренеровках. Скоро узнаем прав я или нет,не долго осталась,буду рад оказаться не правым. Огласите весь список женской сборной кто едит пожалста. Дам прогноз:))
КОБЫЛКА: Женская сборная , примерно , состоит из Клейменовой, Аксеновой ,Шихановой, Симутиной,Вишневской и Жалыбиной. Артурчика жаль,пацан тренировался , а прогресса ноль .
Vald: Валенок пишет: Дело не в том кто выиграл и сколько ему лет,а в том с каким результатом Вы ,вроде как , из этой узкой сверхмарафонской «тусы» , где все всё друг о друге знают , а сами искать /вспоминать инфу не желаете . Изложение будет такое . Чемпионат РФ в суточном беге .2008 г.: первые две призёрши -обе намного старше 50- 203 км 148 м и 201км 618 м ( обе по МС) . 2009 г.: первые две призёрши ст.50 -211км 511 м (мсмк) и 203км 081м (мс). 2010 г. : у мужчин выигрывает дяденька ст.50 лет -248 км201 м ( мс ). Он же в конце февраля 2012 г в саранском 12 -часовике показывает 136 км ровно.... "Испытай себя " -2010 г. - победительница ст.50 лет-211 км 250 м (мсмк). Надеюсь , что этой информации вам всё-таки хватит , чтобы осознать тезис о дискриминации по возрасту при формировании сборной. Или - другими словами ( см. стартовую цитату)- есть выигрыш соревнования ,есть result , нет включения в состав ( по крайней мере , такие заявления от официальных лиц из этого вида )
Валенок: Vald пишет: Надеюсь , что этой информации вам всё-таки хватит , чтобы осознать тезис о дискриминации по возрасту при формировании сборной. Или - другими словами ( см. стартовую цитату)- есть выигрыш соревнования ,есть result , нет включения в состав ( по крайней мере , такие заявления от официальных лиц из этого вида ) Мы с вами на разных языках похоже разговариваем или вы просто не знаете как формируется сборна россии. Есть кто нибудь пробежавший по МС в 2011 году и не попавший в сборную россии 2012года? Сборная формируется каждый год заного,по прошедшему году. А на счет 12часов так вообще смысла нет говорить,как вы себе представляете,предете в федерацию и скажите вот человек пробежал 136км за 12часов,возьмите его в сборную,так что ли? В 100км и в сутках есть нормативы,как и в других олимпийских дисциплинах,бежишь по нормативу,добро пожаловать в сборную,если нет то извините. А вот когда кто нибудь пробежит по нормативу и его не возьмут только из-за возраста,тогда совсем другой разговор и тогда можно говорить про дискриминацию.
Runner: Валенок пишет: Дело не в том кто выиграл и сколько ему лет,а в том с каким результатом.
Vald: Валенок пишет: Есть кто нибудь пробежавший по МС в 2011 году и не попавший в сборную россии 2012года? В 11-м г , к примеру , не было стартов в суточном беге внутри страны. вот человек пробежал 136км за 12часов,возьмите его в сборную, Точно , на разных языках. 12-часовик приводился ,как иллюстрация текущего состояния возрастного чемпиона страны 2010 г. когда кто нибудь пробежит по нормативу и его не возьмут только из-за возраста,тогда совсем другой разговор и тогда можно говорить про дискриминацию. Ещё раз : корректно провозглашать фильтр по результату и не делать заявлений ,типа, «Однозначно можно сказать только, что в официальных списках сборных России по сверхмарафону спортсменов старше 50 лет не будет»( стр.2 Темы).
Валенок: КОБЫЛКА пишет: Артурчика жаль,пацан тренировался , а прогресса ноль . А чего жаль то,ему лет то сколько,всё ещё впереди,да и на Италию это лично моё предположение и не чего больше,буду очень рад если я ошибся и он пробежит из 7ми часов. КОБЫЛКА пишет: Женская сборная , примерно , состоит из Клейменовой, Аксеновой ,Шихановой, Симутиной,Вишневской и Жалыбиной. Примерно да так,только вместо Жалыбиной Акименкова,Марина к 2м океанам и комрадсу готовится. Прогноз:) Симутина или сойдет или 9+часов прибежит в лушем случае. Ты Ирин своё как всегда сбегаешь 7.40-7.45. Шиханова если не чего не начудят с тренером как перед голландией 8.20-8.30 может прибежать. Аксенова 8ч плюс минус 5минут. Клейменова 8.20-8.30. Думаю примерно так. Может конечно в апреле подкорректирую прогнозы,после поездки в кисловодск,но скорей всего всё так и останется.
Валенок: Vald пишет: В 11-м г , к примеру , не было стартов в суточном беге внутри страны. А Испытай себя в москве в мае это не старт?Vald пишет: 12-часовик приводился ,как иллюстрация текущего состояния возрастного чемпиона страны 2010 г. в федерации никого не интересует текущее состояние,их интересует результат. Пример:Денис Жалыбин бежит на тренеровки 50км за 3.18 особо не напрягаясь,отличное текущее состояние,через 3 недели приезжает на НМ и сходит,получается результата нет,хотя все знают на сколько силен Денис. Vald пишет: Однозначно можно сказать только, что в официальных списках сборных России по сверхмарафону спортсменов старше 50 лет не будет»( Мы в росии живем,а в этой стране возможно всё
Валенок: И вообще,почему заговорили про возраст в федерации,вот А.Кругликов съездил в то году в голландию на мир пробежал там 100км за 10ч+,он ведь прекрасно знал что не готов был бежать,тем более из 7ми часов,хотя уверял что пробежит.В федерации взяли протоколы,посмотрели результат,возраст и какой вывод они должны были сделать?при этом молодой Д.Павлов среди россиян был 3м и дал бы зачет,если был бы в команде.
Vald: Валенок пишет: ,почему заговорили про возраст Испытай себя в москве в мае это не старт Для этого тему надо читать , а не вырывть фаамилию из контекста. ..В Москве старт был . Питерские сутки «Испытай себя» в 2011 г. не проводились. Короче , рулит результат независимо от возраста .... Комитет же облажался с отбором .
Erokhin: Vald пишет: Короче , рулит результат независимо от возраста .... Комитет же облажался с отбором . Могу сказать за буржуев-еуропэйцев, что у них в этой части не рулит. Возрастному спортсмену найти спонсоров практически невозможно. Вкладывать деньги в результаты на излете карьеры никто не будет. При выборе "лица фирмы" так сказать, возраст является определяющим, а на плюс-минус минуты не смотрят, достаточно результатов элитарного уровня. Этим к примеру руководствовались Salomon'ы, когда выбрали Killiana Jorneta, то что ему 21 год, и в него есть смысл деньги вкладывать, физиономию раскручивать, он еще лет тридцать бегать будет. А спортсмен в годах 50+ сколько лет? Их каждые 2-3 года менять придется Каждому возрасту свое. Но, оговорюсь, что это касается отношений спонсор-спортсмен, а не сборной, возможно при её комплектовании руководствуются или другим или подобным. Не знаю. или как вариант чтобы ветеранам было не обидно, можно ввести возрастные коэффициенты аля КЛБМатч
Валенок: Vald пишет: а не вырывть фаамилию из контекста Прозвучала конкретная фамилия,на её примере и писал. С Испытай себя,это да попутал чуток про Сутки бегом имел в виду.
Vald: Erokhin пишет: Но, оговорюсь, что это касается отношений спонсор-спортсмен, а не сборноЙ Т.е. выше имело место выступление не по теме . Очередные вам поздравления. Тем более , что речь шла о России и о сверхмарафоне , который не привлекает внимания спонсоров сам по себе ( вне зависимости от возраста спортсменов).
Валенок: Vald пишет: Тем более , что речь шла о России и о сверхмарафоне , который не привлекает внимания спонсоров сам по себе ( вне зависимости от возраста спортсменов). Не только внимание спонсоров не привлекает,но и внемание руководства сборной россии,так как это не олимпийский вид.
КОБЫЛКА: Прогноз у господина , Валенка , не веселый . В Италии и трасса , вроде , скоростная , да и погода должна быть подходящая , а результата - нет ?
Наш бульбаш: Женский у Валенка прогноз оптимистичный. Аксеновой дает 8 часов, Ларисе с Надеждой 8:20-8:30. Да, без Марины конечно, победить будет проблематично. Но Марина помогла хотя бы в прошлом году, и за это ей огромное спасибо, а вот НЕКОТОРЫЕ за 10 лет не помогли ни разу. В Симутину верю, в Акименкову - нет. По поводу Спиридонова из 7 часов - это, я так понял, шутка? Сева за два месяца после НМ может восстановиться полностью, но не более того. Измайлов готовится серьёзно, но травмы и возраст неюношеский - из 7 маловероятно. Цыганов любит Италию, если будет в форме, шансы очень хорошие. Артурчик 7:10 может повторить, если следить за ним и держать, чтобы не понесся за Калькатеррой, и перед стартом вдолбить ему, что нужно бежать на 7:10, не обращая внимания на соперников. Ну можно за Спиридоновым держаться, если тот спокойно начнет. Вобщем, если Цыганов не слиняет в последний момент, шансы у команды есть.
Наш бульбаш: Ира, вы в Кисловодск не поедете в марте? Я планирую с середины марта до начала апреля (отпуск), идеальное время для подводки к Миру 22 апреля. Но я к Миру не готовлюсь, а просто так, форму улучшить, авось пригодится в будущем.
Валенок: КОБЫЛКА пишет: Прогноз у господина , Валенка , не веселый . В Италии и трасса , вроде , скоростная , да и погода должна быть подходящая , а результата - нет ? так уж не весело обстоят дела в нашей сборной,куда деваться.В Голландии тоже трасса вроде скоростная и все говорят что очень хорошо бежится и где результат?
полная версия страницы