Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Особенности бега на дистанцию 100 км. (продолжение) » Ответить
Особенности бега на дистанцию 100 км. (продолжение)
Igor: В принципе, информация в некоторых постах на эту тему мелькает, но такой ветки нет.
Vald: ROM !А куда ему было деваться ? Круг 2,5 км . До ближайшего туалета метров 800-1000 . Жёсткая борьба. Что надо было делать ( кроме того ,что произошло) : сойти, обкакаться , доползти до туалета и выпасть из борьбы ? «Этично-неэтично, это у нас с жуликами цацкаются, а надо как в Турции» (c). Оптимально ,конечно, режимить накануне и не увлекаться бананми по ходу
Марафонец: ROM пишет- Не одобрямс! Я думаю,когда нужда сильно приспичит-тут не до одобрямс!!!
КОБЫЛКА: Ну хватит об интиме . Кто -нибудь может найти какая будет трасса на Мире ? Меня интересует какие будут круги ?
Ra: КОБЫЛКА пишет: Меня интересует какие будут круги ? Посмотрите здесь: http://www.centokmseregno.com/it/content/percorso http://www.iutaitalia.it/?news=1127 Профиль: http://www.centokmseregno.com/sites/default/files/altimetria_2012.pdf
КОБЫЛКА: Посмотрела . Спасибо . Получается 5 кругов по 20 км . Если правильно перевела , то трасса ровная , 4 пункта питания .
ROM: бегал в манеже с бывшим соточником. Он рассказывал о своих работах. Как вам 20х1000 в среднем темпе по 3.10 мин/км.
КОБЫЛКА: Ой , нашла рельеф ! После Кисловодска трасса почти как стол будет .
Денис Е: ROM пишет: Он рассказывал о своих работах. Как вам 20х1000 в среднем темпе по 3.10 мин/км Думаю марафон 2:12, 2:15 был у него в кармане)
ROM: Денис Е пишет: Думаю марафон 2:12 ты даешь, как считаешь? Если бы было по 2.50, то тогда может быть. А, так всего-то 2:28. Хотя и 3000 м у него было где-то 8.18. В молодости 96-98гг. я делал 10х1000 по 3.20, а марафон был всего-то 2:46.
Марафонец: ROM пишет: Как вам 20х1000 в среднем темпе по 3.10 мин/км. Это еще не о чем не говорит! Денис Е пишет: Думаю марафон 2:12, 2:15 был у него в кармане) Не факт,что после таких работ-будет результат 2:12, 2:15? P.S.Помню в молодости тоже спокойно делал 12-15х1000м по 2.55,а вот в марафоне всего лишь 2:21
Runner: ROM пишет: бегал в манеже с бывшим соточником. Он рассказывал о своих работах. Как вам 20х1000 в среднем темпе по 3.10 мин/км. это кто такой угорелый ?
Vald: ROM & Марафонец ,согласен. 2:12 это по 3.07,5/км . Но даже если бы двадцать раз были по 2.50-3.00 /км это всего лишь «обещание» , а не «женитьба». Были у меня треннинги к марафону 8-10 раз по 1500 м по 4.45-4.50 , а на дистанции тем не менее барахтался ~2:35/42,2 км.
Валенок: нельзя вырвать одну работу из подготовки и судить по ней о результате,может он после нее 2 месяца восстанавливался,есть много примеров,когда в тренеровках короли,а выходя на старт не чего не получается.
ROM: Валенок пишет: нельзя вырвать одну работу из подготовки и судить по ней о результате одну. Был еще зимний марафон с приличным набором высоты за 2:36. Со слов Санталова, ожидаемый результат 6:35-6:40. Просто как всегда в апреле не повезло с погодой. После сибирской зимы и сразу в лето. Вот посмотрел дневник. Время старта 8:00 темп-ра +15, время финиша + 25. Тогда многие "капнули".
Денис Е: ROM пишет: я делал 10х1000 по 3.20, а марафон был всего-то 2:46. Летом если очень сильно постараться могу сделать эту работу:) Сейчас даже и не знаю, обленился совсем))) даже по 400 последний раз бегал по 4 минуты, как раз в темпе чуть-ниже марафонского
КОБЫЛКА: В Кисловодске утром -18 . Мы ходили в поход на большое седло . Тяжкороб бегал на стадионе длительную , весь в инее , как снеговик .
sphinx: Здесь очень часто упоминалось про мышечную боль, а некоторые даже во время бега, оказывается, применяют обезболивающие таблетки. Никогда с этим не сталкивался, может потому, что больше 60 никогда не бегал. Сначала думал, что это шутка (про мышечную боль). Вот и возникают вопросы - насколько сильна эта боль (по сравнению с зубной ), притупляется со временем или проходит совсем, как сильно мешает бегу.
ROM: sphinx пишет: Вот и возникают вопросы - насколько сильна эта боль (по сравнению с зубной Можно сравнить с марафоном. Например, когда вы исчерпали себя практически до конца как энергетически, так и мышечно. И еще лучше, чтобы в конце была заруба 1-2 км в темпе выше среднего на марафоне. После этого попробуйте пробежать еще несколько км в темпе 4.00-4.30. С зубной не сравнить. Её терпят практически все, а мышечную - единицы. Со временем она может притупляться и через какое-то время снова возникать. И так несколько циклов. В зависимости от продолжительности дистанции или временного интервала. В принципе сильно бегу не мешает, но в то же время постоянно напрягает.
Vald: sphinx пишет: применяют обезболивающие таблетки Евг-1 использовал ибупрофен в суточном беге ( это когда он в возрасте 18 лет решил совершить подвиг и пробежал таки 180+ км) : Медикаменты – пластырь, аспирин, ибупрофен, глицерин... Я все так же питаюсь колой, энергетиками, бананом и шоколадом, глотаю аспирин и ибупрофен и продолжаю бежать свои 11 километров в час. Бежится все еще легко, но скорость уже чуть-чуть упала «Ибупрофе́н — лекарственное средство, нестероидный противовоспалительный препарат из группы производных пропионовой кислоты, обладает болеутоляющим и жаропонижающим действием»
КОБЫЛКА: И мне кажется , что мышечная боль чувствуется на любой дистанции более 10 км , если вы ее бежите в полную силу . Чем лучше вы подготовлены , тем менее болезненны ваши ощущения.
sphinx: Тимур Абзалилов пишет: Это шутка или серьезно? Я так тоже думал про термин "мышечная боль", который очень часто мелькает в этой теме. Мышечная боль во время участия в соревнованиях никогда не возникала. Может какие-то болевые симптомы и были, но столь незначительные, что им не придавал серьезного внимания. Боли в мышцах появлялись потом, после бега. И то не сразу, а на следующий день. Зато были противоположные случаи, когда выходил на старт с болью в какой-то мышце, но уже через несколько километров забывал об этой проблеме. ROM пишет: С зубной не сравнить. Её терпят практически все, а мышечную - единицы. Такого у меня точно не было. Тимур Абзалилов пишет: Кстати в 83 на ММММ мы прибежали друг за другом К сожалению в IRC-шной автобиографии ошибочно написал не тот год. Очень сложно и долго внести изменения в эту страничку. Первый марафон был в 84-м.
sphinx: КОБЫЛКА пишет: мышечная боль чувствуется на любой дистанции более 10 км , если вы ее бежите в полную силу Как я понял, мышечная боль и отказ мышц работать от избыточного скопления в них молочной кислоты это разные вещи.
Мишель: КОБЫЛКА пишет: Ну хватит об интиме . Кто -нибудь может найти какая будет трасса на Мире ? Меня интересует какие будут круги ? Аналогично
Мишель: Vald пишет: ROM !А куда ему было деваться ? Круг 2,5 км . До ближайшего туалета метров 800-1000 . Жёсткая борьба. Что надо было делать ( кроме того ,что произошло) : сойти, обкакаться , доползти до туалета и выпасть из борьбы ? «Этично-неэтично, это у нас с жуликами цацкаются, а надо как в Турции» (c). Оптимально ,конечно, режимить накануне и не увлекаться бананми по ходу короче- SHIT HAPPENS! в 2010 у меня рекорд побит-6 сходов в 2011 сходов в кусти не было но за 2 часа после финиша все "началось".
ROM: sphinx , ты наверное владеешь телекинезом и прочими эксосенсорными способностями. Вчера ровно в 24:00 у меня заболел зуб, фантастика! Признавайся - твоя работа! По мне уж лучше терпеть мышечную боль.
Prostoi: Кто-то тут беспокоился о туалете....
Vald: Prostoi ! М...да Не думал ,что в таком состоянии люди продолжают бежать. Главное ,он ведь активно бежит и настроен бороться.
Глаз: О деньгах... О больших деньгах... Ну очень больших деньгах... :-):'(:-S
sphinx: Глаз пишет: Вчера ровно в 24:00 у меня заболел зуб, фантастика! Признавайся - твоя работа! Сочувствую, но это не я. Вчера в это же время (21 по Москве) Ирина была на форуме. И, по моему, у нее карие глаза. Что касается зубной боли и состоянию зубов, то на это очень сильно влияет, какой зубной пастой пользоваться. Последние годы чередую Люкалют со Сплатом и никаких проблем с зубами нет. Пару раз вынужденно использовал "другую зубную пасту" и недели через две увеличивалась чувствительность зубов к сладкому/кислому/холодному. Как только возвращался на "свои" пасты, все снова нормализовывалось. А в 24:00 я слушал лекции Селуянова. До конца не дослушал, надо найти часа два свободного времени, чтобы все внимательно прослушать и осмыслить. Из того, что услышал, есть и то, что подтверждается личными наблюдениями, есть и то, что противоречит моим знаниям и "логике". В общем что-то там есть, надо дослушать, разобраться, а потом делать выводы.
Мишель: Prostoi пишет: Кто-то тут беспокоился о туалете.... МММда sh!t happens! Где это было? Ужас!
Глаз: Вы таки обладаете способностями из ряда вон - Вам удалось в одном ком-ии увязать зубы,деньги и дерьмо:-o
КОБЫЛКА: Объявили новые условия для зачисления в сборную на 2013 год . На любом старте мальчики должны выбежать из 7 часов , а девченки из 8 часов . Всем желающим добро пожаловать . Совсем забыла , появились ограничения в возврасте .
ROM: КОБЫЛКА пишет: Совсем забыла , появились ограничения в возврасте . ценз то зачем? Возврат во времена СССР. Если человек бежит 6:40, то не имеет значения сколько ему, 20 или 40. Значит, например Владимир Котов, если бы был россиянином, то в сборную бы не попал. В 2004 году Владимир Котов стал самым возрастным победителем забега. 46-летний Владимир первым пересёк финишную черту, показав результат 5:31:22. Елена Нургалиева одержала свою вторую победу на «The Comrades», установив новый рекорд трассы «вверх» среди женщин — 6:11:15. В том же году В.Котов принял гражданство ЮАР и поселился в городе Кейптаун.
КОБЫЛКА: Во всех правилах есть исключения для граждан РФ . Еще ни один победитель Комрадса не был чемпионом мира и наоборот .
КОБЫЛКА: Рома удивил возврастной ценз , но если я не ошибаюсь , то это коснется не только соточников , но и суточников .
Мишель: КОБЫЛКА пишет: Объявили новые условия для зачисления в сборную на 2013 год . На любом старте мальчики должны выбежать из 7 часов , а девченки из 8 часов . Всем желающим добро пожаловать . Совсем забыла , появились ограничения в возврасте . В России есть 6 мальчиков и 6 девушек,которые норматив могут показывать?! Хммм до какого возраста? Здесь я думаю неправильно-если человек бежит и норматив показывает, пусть бежит. А что делать если появляется девушке 50лет,которая из 8и выбежит а 30летняя допустим только 8:хх??? Кого будут брать? У американцев например среди девушек несколько 40 летних и еще одной за 50 и они все не хуже МСМК не смотря на возраст. Там нормативы 7:20 и 8:40,чтоб на тебя даже смотрели.
ROM: Мишель пишет: Хммм до какого возраста? Здесь я думаю неправильно-если человек бежит и норматив показывает, пусть бежит. этому вопросу отправил запрос во Всероссийский Комитет по сверхмарафонскому бегу.
КОБЫЛКА: Я тоже с возрастным ограничением не согласна . РОМ , я очень сомневаюсь , что вам ответят . Мы уже туда писали , а в ответ-тишина . Потом нам объяснили , что тетенька , которая должна отвечать на наши вопросы , тормозит по полной программе .
ROM: КОБЫЛКА пишет: тетенька , которая должна отвечать на наши вопросы , тормозит по полной программе . ответят. Я написал дяденьке. Воробьев Максим Зотикович— Секретарь комитета, МСМК. Ответственный за сборные команды России по суточному бегу.
Vald: ROM пишет: ответят Может быть , они привязывали возрастные ограничения k финансированию ? Т.е. если ты «пожилой» и показываешь result , то тренируешься и выезжаешь исключительно за свой счёт ( по крайней мере , не за счёт федерального минспорта ).
ROM: из Правила соревнований на 2012-2013 годы: Правила допуска национальных федераций должны строго соответствовать Правилам допуска ИААФ, и ни одна национальная федерация не может ут- вердить, обнародовать или сохранить в своей Конституции или регламентах любое правило допуска или регламент, которые прямо противоречат Прави- лам и Регламентам ИААФ. Если есть разногласия между Правилами допуска ИААФ и национальной федерации, применяются Правила ИААФ. Так, что: Ходят сухи, будто все подорожает, абсолютно, А особенно - поваренная соль.
Vald: ROM ! Моё предыдущее предположение исходило из следующего : Тренер сборной России по сверхмарафонскому бегу Наиль Забаров : «В команде двенадцать человек и двое запасных, поровну мужчин и женщин.. Часто проводим сборы в горах на высоте от 1000 до 2500 метров. Министерство спорта оплачивает нам три-четыре выезда в Кисловодск в год.»
Гоша: Где-то ошиблись или не так поняли...
ROM: Нормативы по времени в принципе уже давно действуют. Это чтобы не возить статистов. Другое дело, что они немного могут корректироваться. В рамках чемпионатов Европы и мира ведется параллельный зачет для ветеранов. Возоастной ценз пытается ввести наша ВФЛА, но речь идет о 40-45 годах. И все пока условно. Однозначно можно сказать только, что в официальных списках сборных России по сверхмарафону спортсменов старше 50 лет не будет. Значит будем бегать неофициально.
Vald: Как и предполагалось : «чтобы не возить ». Кругликова дискриминируют по возрасту. Про женский возраст промолчим , но тоже есть примеры.
ROM: Vald пишет: дискриминируют по возрасту одно, кому-нибудь из "дискриминантов" выиграть или стать призером ЧМ, ЧЕ. Хотя с другой стороны ВФЛА этим нарушает привила ИААФ. Думаю, что если кто-нибудь из "пенсионеров" пробежит 100 км из 7:00 и 24 часа более 250 км, то вопросов не будет.
Vald: Тимур Абзалилов ! Выше был процитирован Наиль Забаров ,утверждавший ,что «Минспорта оплачивает /некоторые/ сборы». Речь об этом шла.
Vald: Ссылку Ra в своё время предоставил: http://rusrep.ru/article/2012/01/25/supermarafon
Мишель: ROM пишет: Однозначно можно сказать только, что в официальных списках сборных России по сверхмарафону спортсменов старше 50 лет не будет. Да здесь совсем неправильно. Есть несколько примеров на международной арене особенно среди женщин 40-50 лет,которые бегут на 100км выше МСМК регулярьно Посмотри на ЧМ-кто 5ая была в 2010 и 11 и сколько ей лет? А на СУТОЧНОМ беге в России есть сильнейшим еще за 50лет! Кстати большинство женщинам на 24ч в сборной России за 50 лет если я не ощибаюсь
Гоша: ROM пишет: Значит будем бегать неофициально. Только это и остается...
Наш бульбаш: Кстати, в календаре появился ЧМ - 2013 по бегу на 100 км, он пройдет в Чеджу (Южная Корея) 13 октября. А поскольку Корея не относится к Европе, должен быть ещё отдельный чемпионат Европы. Это практика последних лет - совмещать ЧМ и ЧЕ, раньше они были отдельно. Так что будет интересно, осталось только начать мальчикам выбегать из 7 часов, а девочкам из 8.
КОБЫЛКА: Тимур , а где будет ЧЕ ? В Корее мы еще не были .
Runner: Наш бульбаш пишет: Кстати, в календаре появился ЧМ - 2013 по бегу на 100 км, он пройдет в Чеджу (Южная Корея) 13 октября.
Наш бульбаш: Про Евро-2013 на http://www.iau-ultramarathon.org/ информации пока нет А на Италию заявку уже отправили? Как я понял, мужская команда - Худяков, Измайлов, Аветисян, Спиридонов, Павлов и Тяжкороб. Поправьте, если ошибся. Если Сева, Алексей и Артур дружно пробегут в районе 7:05, то в тройку на мире должны попасть, будем на это надеяться.
бегунок: Мужская команда-Худяков,Цыганов,Измайлов,Аветисян,Спиридонов,Павлов.
КОБЫЛКА: Бегунок прав , и половина собирается выбежать из 7 часов .
ROM: пьют сейчас вместо регидрона? Подскажите, пож-та. Зашел в аптеку, говорят, что его уже давно не выпускают. А я его так ни разу и не попробовал.
PutNic: ROM пишет: Зашел в аптеку, говорят, что его уже давно не выпускают. Попробуйте в другой аптеке. Я в этом месяце покупал в двух разных случайных аптеках.
ROM: А у вас нет такой же, но с пелра… перламутровыми пуговицами? — К сожалению, нет. — Нет? Будем искать. А что за препарат гидровит, в аптеках фармацевты предлагают его как заменитель регидрона?
Runner: бегунок пишет: Мужская команда-Худяков,Цыганов,Измайлов,Аветисян,Спиридонов,Павлов. Причём состав был сформирован уже ДО "Ночи Москвы". Сейчас об этом уже можно говорить, дабы никого не обидеть
Runner: бегунок пишет: Аветисян вот так, пробежал парень один раз 7:10 и уже в команде
Runner: Наш бульбаш пишет: Если Сева, Алексей и Артур
КОБЫЛКА: О том , что сборная сформирована писалось еще за месяц до НМ . А мы и не отрицали , что для Артурчика это халява . Но на следующий год надо выбегать из 7 часов . И это касается и Аветисяна , и Худякова .
КОБЫЛКА: Сегодня покидаем Кисловодск . Пробыли 4 недели , набегали по 850 км . Через неделю вернемся .
Ihori: КОБЫЛКА пишет: набегали по 850 км КОБЫЛКА, а каков был расклад тренировок по времени? Ну, где-то в среднем. Сколько тренировок в день? С какого до какого часа? Вообще, интересен режим на сборах. Это в плане к чему нам простым надо стремиться
tauker: КОБЫЛКА пишет: О том , что сборная сформирована писалось еще за месяц до НМ . А мы и не отрицали , что для Артурчика это халява . Но на следующий год надо выбегать из 7 часов . И это касается и Аветисяна , и Худякова . А кто-нибудь из тех кто тут общается в сборную попал интересно?
КОБЫЛКА: Из всех сборников с форумом общаюсь только я . Причину необщительности других обсуждать не будем - надоело. На сборах на тренировки в день уходило 4-6 часов , а в км от 40 до 70 . Утром зарядка 10 км , в 10 часов тренировка 20-45 км , вечером в 16.30 заминка 10-20 км . Две бани в неделю . С 1 марта опять в Кисловодск .
аптекарь: Re: Аналоги дорогим лекарствам черепашка » 28 июл 2010, 14:16 Dashunya писал(а): :!: Может, кто - нибудь подскажет аналог регидрона (стоимость значения не имеет)? А то у нас в аптеках сообщают, что его уже год даже у поставщиков нет, не то что в рознице... гидровит,гидровит форте,цитроглюкосолан,реосолан,
Гоша: КОБЫЛКА пишет: Утром зарядка 10 км Не хило...В молодости у нас в день отдыха перед баней было 10 км, а тут зарядка...
tauker: Гоша пишет: Не хило...В молодости у нас в день отдыха перед баней было 10 км, а тут зарядка... Ну так на то они и сверхмарфонцы. В принципе, простые морпехи по 6 км зарядку в сапогах бегают. КОБЫЛКА пишет: Из всех сборников с форумом общаюсь только я . Здорово! Через тебя наши ветераны и теоретики поддерживают связь с живыми чемпионами.
Runner: tauker пишет: В принципе, простые морпехи по 6 км зарядку в сапогах бегают.
КОБЫЛКА: У каждого свой взгляд на тренировку : один говорит "не хило" ,другой- "всего лишь " , Всех мужчин с праздником !
Гоша: КОБЫЛКА пишет: Всех мужчин с праздником ! Спасибо...!!!
А. Пахомов: КОБЫЛКА пишет: Из всех сборников с форумом общаюсь только я КОБЫЛКА пишет: Всех мужчин с праздником ! Спасибо!
Runner: КОБЫЛКА пишет: Всех мужчин с праздником !
А. Пахомов: КОБЫЛКА Ирина! Если возможно: какие кроссовки предпочитаете для длительных тренировок и длительных соревнований?
КОБЫЛКА: Блин,со сборами кинули , прийдется дома месить . Из обуви перепробывала все ,кроме рибоков . Остановилась на асиксах - 2140,1160 и мизунах вейф аеро ,и эликсир .
А. Пахомов: КОБЫЛКА Спасибо!
Валенок: КОБЫЛКА пишет: Бегунок прав , и половина собирается выбежать из 7 часов Думаю из 7часов выбежит только Спиридонов,если как всегда не убегается конечно. Сева слишком грустно прибежал в Крылатском и не верится что успеет восстановится чтоб из 7ми сбегать. Близко к 7ми может ещё Циганов сбегать. А остальные 7.10-7.30 в лучшем случае,надеюсь конечно что я ошибаюсь.
Валенок: Vald пишет: Кругликова дискриминируют по возрасту. В чём дискриминация то? А за что его сейчас брать в сборную,где он последний раз бежал? Просто за прежние заслуги? Думаю на возраст не посмотрят,если он покажет приличный результат.
Vald: Валенок , там речь шла в целом о сверхмарафоне , т.е. и о суточном беге ,где Кругликов вполне ещё может себя проявить .Не хотелось бы жонглировать конкретной фамилией даже в качестве абстрактного примера. Берите верхнюю часть рейтинга российских суточников -суточниц и сами делайте выводы о возможной дискриминации .
Валенок: Vald пишет: Валенок , там речь шла в целом о сверхмарафоне , т.е. и о суточном беге ,где Кругликов вполне ещё может себя проявить .Не хотелось бы жонглировать конкретной фамилией даже в качестве абстрактного примера. Берите верхнюю часть рейтинга российских суточников -суточниц и сами делайте выводы о возможной дискриминации Вы видели нынешнее состояние А.Кругликова? 10ч 100км в голландии, 9ч на НМ.Может он пробежал в 2011 году сутки где то хорошо?На каком основании его должны были включит в сборную?или я не прав? или я совсем валенок
ROM: Валенок пишет: А остальные 7.10-7.30 в лучшем случае России. В 2001г. у нас в Омске на кубке Сибири, по сути первенство водокачки , из 7:30 выбежали 3 человека.
ROM: Валенок пишет: На каком основании его должны были включит в сборную? кого включать? Железный зачетник В. Бычков, ЧР 2011г. С. Дедюкин и пожалуй все. А сборная состоит из 6 чел.
Валенок: Куда деваться,жизнь такая раньше стимулов было больше,а сейчас молодежь идет в 100км в основном от безисходности.
Vald: Валенок пишет: или я совсем валенок Дело к тому идёт , т.к.вы благополучно проигнорировали «Не хотелось бы жонглировать конкретной фамилией даже в качестве абстрактного примера. Берите верхнюю часть рейтинга российских суточников -суточниц и сами делайте выводы о возможной дискриминации ». Ещё раз : см. верхнюю часть рейтинга суточников ( М и Ж) и их возраст.
Валенок: ROM пишет: кого включать? Кругликов Анатолия,о его дискриминации говорим. ROM пишет: А сборная состоит из 6 чел. Не важно сколько человек сборная,важно какой результат,если остальные 4человека будут за сутки по 100км всего пробегать,зачем их держать в сборной.
ROM: Валенок пишет: раньше стимулов было больше стимулы, вы о чем? И тогда и сейчас стимул был лишь один - Комрадс! Для 99% был лишь один моральный стимул, стать призером ЧР, ЧЕ или ЧМ. Ну и в придачу получить спортивное звание МС, МСМК, ЗМС для морального удовлетворения.
Валенок: Vald пишет: Дело к тому идёт , т.к.вы благополучно проигнорировали «Не хотелось бы жонглировать конкретной фамилией даже в качестве абстрактного примера. Берите верхнюю часть рейтинга российских суточников -суточниц и сами делайте выводы о возможной дискриминации ». причем тут рейтинг,для людей которые решают брать или нет человека в сборную нужен результат. А на счет дискриминации было написоно про Кругликова,вот и рассматриваю конкретную ситуацию на его примере,при этом ни хочу Анатолия не чем обидеть,просто констатирую факты.
Валенок: ROM пишет: И тогда и сейчас стимул был лишь один - Комрадс! Ранье был не только Комрадс,на это тему уже писал,причем подробно А.Кононов,который на Пассаторе заработал на квартиру к примеру,попробуйте сейчас на Пассаторе заработать на квартиру.
Vald: Валенок пишет: причем тут рейтинг,для людей которые решают брать или нет человека в сборную нужен результат Рейтинг=результату . По итогам сезона зачем их держать в сборной . "Держать" -это что конкретно ? Тратить деньги ? Экипировывать ?
Валенок: У молодежи к тому же сейчас немнжко другие взгляды,первый вопрос который они задают:"а где кроме комрадса можно заработать на 100км?"Да и раньше могли дать квартиру за выполнение МС или МСМК,а сейчас это почти не чего не значит,только для личного удовлетворения.
Валенок: Vald пишет: верхнюю часть рейтинга суточников ( М и Ж) Дайте ссылку пожалуйсто.
ROM: Валенок пишет: который на Пассаторе заработал на квартиру к примеру,попробуйте сейчас на Пассаторе заработать на квартиру. двадцать пять. Не надо сравнивать несравнимое. Сколько стоили тогда квартиры и сейчас. Не знаю про Алексея, но в свое время 4 призер Комрадса получил призовые ~ 8000$. На эти деньги он смог купит 2-х комнатную хрущевку. Сейчас же она стоит 1500000/30=50 тыч.$. Так, что не обольщайтесь.
Валенок: нашел на Кругликова только 194км за сутки в 2010г и 100км на НМ за 9.02.59,это лучшие его результаты за 2 года последниее и это результат??ни какой дискриминацией даже близко не пахнет.
Валенок: ROM пишет: Не надо сравнивать несравнимое. Сколько стоили тогда квартиры и сейчас. Не знаю про Алексея, но в свое время 4 призер Комрадса получил призовые ~ 8000$. На эти деньги он смог купит 2-х комнатную хрущовку. Сейчас же она стоит 1500000/30=50 тыч.$. Так, что не обольщайтесь. так об этом и речь,об этом и говорил Кононов,что просто разница в ценах,раньше можно на призовые было жить припиваючи,а сейчас это копейки по сравнению с тем что было раньше.
Vald: Валенок пишет и уже достаёт : нашел на Кругликова «Что вы говорите? Куртка? Замшевая? А разве во всей Москве один Шпак имеет замшевую куртку?»(с) А разве во всём российском суточном беге нет конкурентоспособных 50-летних ?
ROM: Vald пишет: во всём российском суточном беге нет конкурентоспособных 50-летних ? они и есть, но результатов-то последние 2 года нет.
Валенок: ROM пишет: они и есть, но результатов-то последние 2 года нет Об этом и речь,а Vlad либо не хочеть этого понимать,либо делает вид что не понимает. Если бы был результат у Кругликова,а его не брали в сборную из-за возраста,вот это была бы дискриминация,а так считаю всё справедливо.
Vald: ROM пишет: они и есть, но результатов-то последние 2 года нет Тогда ценз «на попадание в команду» должен быть по результату , а не по возрасту..Это же элементарно .Если хотят «отстегнуть» конкретно Кругликова , то «ценз по resault'y» решает и эту проблему. Если смотреть 3-4 последних ЧР (сутки) среди женщин , то в 2008 г. - первые двое были старше 50 , в 09 г.-вся тройка , в 10 г.- чемпионка. Калининой сколько лет и какие ближайшие перспективы? Короче , низкая «штабная культура» в комитете по сверхмарафону.
Валенок: Vald пишет: Если хотят «отстегнуть» конкретно Кругликова , то «ценз по resault'y» решает и эту проблему А кто сказал что его отстегнули по возрасу то? Vald пишет: Если смотреть 3-4 последних ЧР (сутки) среди женщин , то в 2008 г. - первые двое были старше 50 , в 09 г.-вся тройка , в 10 г.- чемпионка. Дело не в том кто выиграл и сколько ему лет,а в том с каким результатом.
КОБЫЛКА: Валенок , а наш Артурчик в ваш прогноз совсем не попал ? Жаль , что вас не было с нами на сборах . Ну раз вы такие спецы , давайте и женский прогноз .
Валенок: КОБЫЛКА пишет: Валенок , а наш Артурчик в ваш прогноз совсем не попал ? Жаль , что вас не было с нами на сборах . Ну раз вы такие спецы , давайте и женский прогноз . Попал же в 7.10-7.30:)),причем думаю ближе к 7.30 результат у него будет. Даже если бы был с вами на сборах,прогноз не изменился,тут дело не в тренеровках. Скоро узнаем прав я или нет,не долго осталась,буду рад оказаться не правым. Огласите весь список женской сборной кто едит пожалста. Дам прогноз:))
КОБЫЛКА: Женская сборная , примерно , состоит из Клейменовой, Аксеновой ,Шихановой, Симутиной,Вишневской и Жалыбиной. Артурчика жаль,пацан тренировался , а прогресса ноль .
Vald: Валенок пишет: Дело не в том кто выиграл и сколько ему лет,а в том с каким результатом Вы ,вроде как , из этой узкой сверхмарафонской «тусы» , где все всё друг о друге знают , а сами искать /вспоминать инфу не желаете . Изложение будет такое . Чемпионат РФ в суточном беге .2008 г.: первые две призёрши -обе намного старше 50- 203 км 148 м и 201км 618 м ( обе по МС) . 2009 г.: первые две призёрши ст.50 -211км 511 м (мсмк) и 203км 081м (мс). 2010 г. : у мужчин выигрывает дяденька ст.50 лет -248 км201 м ( мс ). Он же в конце февраля 2012 г в саранском 12 -часовике показывает 136 км ровно.... "Испытай себя " -2010 г. - победительница ст.50 лет-211 км 250 м (мсмк). Надеюсь , что этой информации вам всё-таки хватит , чтобы осознать тезис о дискриминации по возрасту при формировании сборной. Или - другими словами ( см. стартовую цитату)- есть выигрыш соревнования ,есть result , нет включения в состав ( по крайней мере , такие заявления от официальных лиц из этого вида )
Валенок: Vald пишет: Надеюсь , что этой информации вам всё-таки хватит , чтобы осознать тезис о дискриминации по возрасту при формировании сборной. Или - другими словами ( см. стартовую цитату)- есть выигрыш соревнования ,есть result , нет включения в состав ( по крайней мере , такие заявления от официальных лиц из этого вида ) Мы с вами на разных языках похоже разговариваем или вы просто не знаете как формируется сборна россии. Есть кто нибудь пробежавший по МС в 2011 году и не попавший в сборную россии 2012года? Сборная формируется каждый год заного,по прошедшему году. А на счет 12часов так вообще смысла нет говорить,как вы себе представляете,предете в федерацию и скажите вот человек пробежал 136км за 12часов,возьмите его в сборную,так что ли? В 100км и в сутках есть нормативы,как и в других олимпийских дисциплинах,бежишь по нормативу,добро пожаловать в сборную,если нет то извините. А вот когда кто нибудь пробежит по нормативу и его не возьмут только из-за возраста,тогда совсем другой разговор и тогда можно говорить про дискриминацию.
Runner: Валенок пишет: Дело не в том кто выиграл и сколько ему лет,а в том с каким результатом.
Vald: Валенок пишет: Есть кто нибудь пробежавший по МС в 2011 году и не попавший в сборную россии 2012года? В 11-м г , к примеру , не было стартов в суточном беге внутри страны. вот человек пробежал 136км за 12часов,возьмите его в сборную, Точно , на разных языках. 12-часовик приводился ,как иллюстрация текущего состояния возрастного чемпиона страны 2010 г. когда кто нибудь пробежит по нормативу и его не возьмут только из-за возраста,тогда совсем другой разговор и тогда можно говорить про дискриминацию. Ещё раз : корректно провозглашать фильтр по результату и не делать заявлений ,типа, «Однозначно можно сказать только, что в официальных списках сборных России по сверхмарафону спортсменов старше 50 лет не будет»( стр.2 Темы).
Валенок: КОБЫЛКА пишет: Артурчика жаль,пацан тренировался , а прогресса ноль . А чего жаль то,ему лет то сколько,всё ещё впереди,да и на Италию это лично моё предположение и не чего больше,буду очень рад если я ошибся и он пробежит из 7ми часов. КОБЫЛКА пишет: Женская сборная , примерно , состоит из Клейменовой, Аксеновой ,Шихановой, Симутиной,Вишневской и Жалыбиной. Примерно да так,только вместо Жалыбиной Акименкова,Марина к 2м океанам и комрадсу готовится. Прогноз:) Симутина или сойдет или 9+часов прибежит в лушем случае. Ты Ирин своё как всегда сбегаешь 7.40-7.45. Шиханова если не чего не начудят с тренером как перед голландией 8.20-8.30 может прибежать. Аксенова 8ч плюс минус 5минут. Клейменова 8.20-8.30. Думаю примерно так. Может конечно в апреле подкорректирую прогнозы,после поездки в кисловодск,но скорей всего всё так и останется.
Валенок: Vald пишет: В 11-м г , к примеру , не было стартов в суточном беге внутри страны. А Испытай себя в москве в мае это не старт?Vald пишет: 12-часовик приводился ,как иллюстрация текущего состояния возрастного чемпиона страны 2010 г. в федерации никого не интересует текущее состояние,их интересует результат. Пример:Денис Жалыбин бежит на тренеровки 50км за 3.18 особо не напрягаясь,отличное текущее состояние,через 3 недели приезжает на НМ и сходит,получается результата нет,хотя все знают на сколько силен Денис. Vald пишет: Однозначно можно сказать только, что в официальных списках сборных России по сверхмарафону спортсменов старше 50 лет не будет»( Мы в росии живем,а в этой стране возможно всё
Валенок: И вообще,почему заговорили про возраст в федерации,вот А.Кругликов съездил в то году в голландию на мир пробежал там 100км за 10ч+,он ведь прекрасно знал что не готов был бежать,тем более из 7ми часов,хотя уверял что пробежит.В федерации взяли протоколы,посмотрели результат,возраст и какой вывод они должны были сделать?при этом молодой Д.Павлов среди россиян был 3м и дал бы зачет,если был бы в команде.
Vald: Валенок пишет: ,почему заговорили про возраст Испытай себя в москве в мае это не старт Для этого тему надо читать , а не вырывть фаамилию из контекста. ..В Москве старт был . Питерские сутки «Испытай себя» в 2011 г. не проводились. Короче , рулит результат независимо от возраста .... Комитет же облажался с отбором .
Erokhin: Vald пишет: Короче , рулит результат независимо от возраста .... Комитет же облажался с отбором . Могу сказать за буржуев-еуропэйцев, что у них в этой части не рулит. Возрастному спортсмену найти спонсоров практически невозможно. Вкладывать деньги в результаты на излете карьеры никто не будет. При выборе "лица фирмы" так сказать, возраст является определяющим, а на плюс-минус минуты не смотрят, достаточно результатов элитарного уровня. Этим к примеру руководствовались Salomon'ы, когда выбрали Killiana Jorneta, то что ему 21 год, и в него есть смысл деньги вкладывать, физиономию раскручивать, он еще лет тридцать бегать будет. А спортсмен в годах 50+ сколько лет? Их каждые 2-3 года менять придется Каждому возрасту свое. Но, оговорюсь, что это касается отношений спонсор-спортсмен, а не сборной, возможно при её комплектовании руководствуются или другим или подобным. Не знаю. или как вариант чтобы ветеранам было не обидно, можно ввести возрастные коэффициенты аля КЛБМатч
Валенок: Vald пишет: а не вырывть фаамилию из контекста Прозвучала конкретная фамилия,на её примере и писал. С Испытай себя,это да попутал чуток про Сутки бегом имел в виду.
Vald: Erokhin пишет: Но, оговорюсь, что это касается отношений спонсор-спортсмен, а не сборноЙ Т.е. выше имело место выступление не по теме . Очередные вам поздравления. Тем более , что речь шла о России и о сверхмарафоне , который не привлекает внимания спонсоров сам по себе ( вне зависимости от возраста спортсменов).
Валенок: Vald пишет: Тем более , что речь шла о России и о сверхмарафоне , который не привлекает внимания спонсоров сам по себе ( вне зависимости от возраста спортсменов). Не только внимание спонсоров не привлекает,но и внемание руководства сборной россии,так как это не олимпийский вид.
КОБЫЛКА: Прогноз у господина , Валенка , не веселый . В Италии и трасса , вроде , скоростная , да и погода должна быть подходящая , а результата - нет ?
Наш бульбаш: Женский у Валенка прогноз оптимистичный. Аксеновой дает 8 часов, Ларисе с Надеждой 8:20-8:30. Да, без Марины конечно, победить будет проблематично. Но Марина помогла хотя бы в прошлом году, и за это ей огромное спасибо, а вот НЕКОТОРЫЕ за 10 лет не помогли ни разу. В Симутину верю, в Акименкову - нет. По поводу Спиридонова из 7 часов - это, я так понял, шутка? Сева за два месяца после НМ может восстановиться полностью, но не более того. Измайлов готовится серьёзно, но травмы и возраст неюношеский - из 7 маловероятно. Цыганов любит Италию, если будет в форме, шансы очень хорошие. Артурчик 7:10 может повторить, если следить за ним и держать, чтобы не понесся за Калькатеррой, и перед стартом вдолбить ему, что нужно бежать на 7:10, не обращая внимания на соперников. Ну можно за Спиридоновым держаться, если тот спокойно начнет. Вобщем, если Цыганов не слиняет в последний момент, шансы у команды есть.
Наш бульбаш: Ира, вы в Кисловодск не поедете в марте? Я планирую с середины марта до начала апреля (отпуск), идеальное время для подводки к Миру 22 апреля. Но я к Миру не готовлюсь, а просто так, форму улучшить, авось пригодится в будущем.
Валенок: КОБЫЛКА пишет: Прогноз у господина , Валенка , не веселый . В Италии и трасса , вроде , скоростная , да и погода должна быть подходящая , а результата - нет ? так уж не весело обстоят дела в нашей сборной,куда деваться.В Голландии тоже трасса вроде скоростная и все говорят что очень хорошо бежится и где результат?
Валенок: Наш бульбаш пишет: Женский у Валенка прогноз оптимистичный. Аксеновой дает 8 часов, Ларисе с Надеждой 8:20-8:30 Согласен что оптимистичный,это результаты которые они могут показать,если не будит никаких проблем в подготовки. Наш бульбаш пишет: В Симутину верю, в Акименкову - нет Сиутина на 100%считаю пробежит так как я и написал,врядли от неё можно ждать чудес,про Акименкову забыл вот написать ещё,но про неё напишу ближе к старту,она как из 8ми часов может выбежать,но с такой же вероятностью может и из 9и не выбежать,хотя и склоняюсь к тому что пробежит 8 с копейками. Наш бульбаш пишет: По поводу Спиридонова из 7 часов - это, я так понял, шутка Не шутка,опять же прогноз оптиместичный,всё зависит только от него,если не перебегает то вполне реально ему выбежать. Наш бульбаш пишет: Сева за два месяца после НМ может восстановиться полностью, но не более того. Про это и писал,он там хорошо поднаелся,восстановиться то восстановится,а подготовится уже не успеет,хотя Сева не предсказуем,если не начудит как обычно и не станет еще какие нибудь старты собирать до мира,то тоже может 7 часов менять. Наш бульбаш пишет: Измайлов готовится серьёзно, но травмы и возраст неюношеский - из 7 маловероятно Он всегда серьёзно готовится,это его сейчас и губит,хорошо хоть отговорили его НМ бежать,но из 7 врядли выбежит всё равно. Наш бульбаш пишет: Артурчик 7:10 может повторить, если следить за ним и держать, чтобы не понесся за Калькатеррой, и перед стартом вдолбить ему, что нужно бежать на 7:10, не обращая внимания на соперников В этом ты прав,поэтому и даю ему 7.20-7.30,это ведь не ЧР и не КР,другая страна,другие эмоции,другая еда.Ну и конечно я так понимаю по словам Ирины он щя на сборе потренеровался хорошо,а когда так часто заканчивается травмой,простудой или перетренеровкой.Поэтому если тренер за ним уследит,то вполне возможно в раёне 7 сбегает,но мой прогноз на него чуть выше. На счет Цыганова полностью согласен с Бульбашом.
Валенок: Вот приеду в конце марта на сбор,посмотрю кто в каком состоянии и может внесу поправки ещё
ROM: Валенок пишет: Вот приеду в конце марта на сбор же в середине марта собирался: Наш бульбаш пишет: Я планирую с середины марта
Валенок: Это бульбаш в середине,а я 15-20,незнаю как правильнее будет,20е это ближе к концу уже,скажем так во второй половине марта.
ROM: думал, что это одно и то же лицо. С Бульбашом-то я в реале знаком, а с вами нет. Хотя наверное тоже. Уж больно хорошо знаете сверхмарафонскую кухню.
Валенок: Я уже как то писал что я не Бульбаш.Как сказать знакомы,видеть наверняка видели,просто не знаете кто такой Я вас знаю только на лицо,а лично мы не знакомы.
Валенок: да к тому же,если я и бульбаш одно лицо,то получается я сам с собой разговариваю Я вроде пока в своем уме ещё
Runner: Наш бульбаш пишет: Женский у Валенка прогноз оптимистичный. Аксеновой дает 8 часов, Ларисе с Надеждой 8:20-8:30. Да, без Марины конечно, победить будет проблематично. Но Марина помогла хотя бы в прошлом году, и за это ей огромное спасибо, а вот НЕКОТОРЫЕ за 10 лет не помогли ни разу. В Симутину верю, в Акименкову - нет. По поводу Спиридонова из 7 часов - это, я так понял, шутка? Сева за два месяца после НМ может восстановиться полностью, но не более того. Измайлов готовится серьёзно, но травмы и возраст неюношеский - из 7 маловероятно. Цыганов любит Италию, если будет в форме, шансы очень хорошие. Артурчик 7:10 может повторить, если следить за ним и держать, чтобы не понесся за Калькатеррой, и перед стартом вдолбить ему, что нужно бежать на 7:10, не обращая внимания на соперников. Ну можно за Спиридоновым держаться, если тот спокойно начнет. Вобщем, если Цыганов не слиняет в последний момент, шансы у команды есть. Очень складно рассуждаешь
КОБЫЛКА: Интересные у вас прогнозы , и от куда вы эти цыфры берете ? Лариска 50 дней провела в Португалии и собирается в Киргизию . Я думаю она в состоянии выбежать из 8 часов . Маша Аксенова тем более . По вашим прогнозам человек тренируется для поддержания своей спортивной формы , а когда он будет рости ? Вопрос Валенку . А когда Акименкову вернули в сборную ?
Валенок: КОБЫЛКА пишет: Вопрос Валенку . А когда Акименкову вернули в сборную ? Ирана вы видели список сборной? что значит вернули? как в том году была в списках так и в этом есть. К тому же это было известо уже в декабре. Ирина вы же постоянной член сборной россии и чаще других соточников находитесь на российском сборе,неужили не чего незнаете. Если вы говорите на счет того что в команду вернули,то это потому что не едит Марина и соответственно 1место свободно или есть другие претенденты на это место? Вот список женской сборной на 100км на 2012г.: Акименкова Аксёнова Вишневская Жалыбина(Бычкова) Ильина Клейменова Симутина Шиханова
Валенок: КОБЫЛКА пишет: 50 дней провела в Португалии и собирается в Киргизию Можно целый год провести на сборах и при этом не улучшив результата.Сева к примеру свою самую быструю сотку пробежал готовясь дома.Не в сборах счастье. КОБЫЛКА пишет: По вашим прогнозам человек тренируется для поддержания своей спортивной формы , а когда он будет рости Это чисто мои предположения и не чего больше. В конце апреля посмотрим кто был прав и кто для чего тренеруется. КОБЫЛКА пишет: По вашим прогнозам человек тренируется для поддержания своей спортивной формы , а когда он будет рости По ваши словам как то очень просто всё получается:раз тренеруешься,значит результат расти должен,тренеруются миллионы,выигрывают еденицы.
КОБЫЛКА: Я тоже считаю , что хороший результат можно показать и без сборов . Артурчик 7.10 пробежал не имея понятия , что такое сбор . Нам тренер всегда говорит , что упорство и труд все перетрут . И если спортсмен пахал , результат будет .
КОБЫЛКА: Тимур,нас с Артуром записали на сбор с 15 марта . Андрей не хочет ехать , у него велосипедный сезон начинается. Сегодня пришел вызов на ЧМ . После того , как накатали жалобу губернатору , министерство пообещало дать денег .
Гоша: Валенок пишет: Дайте ссылку пожалуйсто. http://www.rusathletics.com/sbo/?pol=1248&vid=1150 - суточники... http://www.rusathletics.com/sbo/?pol=1248&vid=1151 - 100 км...
Валенок: Гоша пишет: http://www.rusathletics.com/sbo/?pol=1248&vid=1150 - суточники... http://www.rusathletics.com/sbo/?pol=1248&vid=1151 - 100 км... Это чё вообще такое,какого года списки? Сборная на 2012г по другому выглядит. Да я и не список сборной просил,а результат.
Валенок: По сткам в сборной сейчас Бурнашев,Бычков,Дедюкин,Кайсин и Яковлев. 100км:Аветисян,Измайлов,Павлов,Спиридонов,Тяжкороб и Цыганов.
Валенок: КОБЫЛКА пишет: Нам тренер всегда говорит , что упорство и труд все перетрут Вот с этим полностью согласен,тем более на таких дистанциях как 100км и сутки.КОБЫЛКА пишет: И если спортсмен пахал , результат будет А с этим согласен только частично,многие упахиваются не зная меры,поэтому не всегда когда пашешь будет результат.
Гоша: Валенок пишет: Это чё вообще такое,какого года списки? Это инфа с официального сайта "Легкая атлетика России"...
КОБЫЛКА: Каждый пашет по своемому , поэтому и результаты разные . Насколько я знаю в сборной вместо Тяжкороба - Худяков .
Валенок: Гоша пишет: Это инфа с официального сайта "Легкая атлетика россии" Там всё отстаёт минимум на год по спискам сборной. http://www.rusathletics.com/img/files/docs/team/russian_team.pdf вам сюда
Валенок: Худяков в сборной по марафону,смотрите ссылку выше. Опять же может вы Ирана имеете ввиду команду на мир,тогда да Худяков вместо Тяжкороба должен быть.
Валенок: У меня ощущение как будто я в сборной россии нахожусь и откуда я только всё это знаю
КОБЫЛКА: У нас команда только на ЧМ и больше некуда . Сева в сборной потому , что у него результат лучше , чем у Игоря .
Валенок: Ну просто есть те кто находится в списках сборной россии и те кто поедит на ЧМ выступать за сборную россии,а это не обязательно одни и те же люди.На ЧМ может ехать к примеру человек которого нет в списках сборной.
Валенок: КОБЫЛКА пишет: . Сева в сборной потому , что у него результат лучше , чем у Игоря А почему тогда Ахметдинов и Бурзак не в команде у них тоже результат лучше чем у Игоря Тяжкороба,Димы Павлова и Василия Спиридонова?
Runner: Валенок пишет: Ахметдинов Я бы на месте Наиля дал парню шанс и отправил вместо Павлова. Остальные по факту.
КОБЫЛКА: Нам бег Ахметдинова тоже понравился , но сборная сформирована и вряд ли что-либо будет меняться . Шесть человек выступают за команду , а еще три могут ехать лично , всего девять . Если Ахметдинов найдет денежки , то может поехать . Павлов так ездил два раза и показывал третий результат в команде , но в команде не был . Вовка Бурзак выведен из сборной за сходы .
Валенок: КОБЫЛКА пишет: Нам бег Ахметдинова тоже понравился , но сборная сформирована и вряд ли что-либо будет меняться . Шесть человек выступают за команду , а еще три могут ехать лично , всего девять . Если Ахметдинов найдет денежки , то может поехать . Павлов так ездил два раза и показывал третий результат в команде , но в команде не был . Вовка Бурзак выведен из сборной за сходы . Это то всё правильно,просто я придераюсь маленько,вы Ирина написали просто что у Севы результат лучше чем у Игоря вот он и едет вместо него,по логики тогда нужно предположить что и Ахметдинов с Бурзаком должны ехать в команде так как у них на данный момент результаты тоже лучше.Хотя я с составом команды полностью согласен,отбор должен всё таки проходить немного заранее а не за 2 месяца до старта,всё таки не дорожку бежать,даже на марафон отбор проводят как минимум за 3 месяца чтоб успеть восстановиться и заного подготовиться к старту.
Валенок: Runner пишет: Я бы на месте Наиля дал парню шанс и отправил вместо Павлова А я бы на месте Наиля не давал,парень молодой,бежал первый раз,а отходить после сотки да ещё после манежа достаточно тяжело,ему не хватит времени восстановиться и подготовиться к апрелю.Он в Италию туристом бы съездил. Да он и не поедет,у него марафон в париже в апреле,его уже туда заявили.
Runner: Валенок пишет: А я бы на месте Наиля не давал,парень молодой,бежал первый раз,а отходить после сотки да ещё после манежа достаточно тяжело,ему не хватит времени восстановиться и подготовиться к апрелю. Это его первая сотка. Кто его знает, как он восстанавливается и что было бы. Другое дело Павлов, здесь уже можно анализировать. Парень бежал уже 100 км раз 5, а ЛУЧШИЙ результат хуже дебютных 7:15 Ахметдинова. Наиль конечно делает интересные заявления, что "он сейчас готов из 7-ми часов"(с), но я лично в этом сомневаюсь, при всём уважении к Диме. Из 7-ми совсем другой бег, чем не из 7-ми. А то что Азат поехал бы на мир, если б ему открыли зелёный свет, сомнений нет, сам лично мне это говорил. В-общем, поживём-увидим. Время расставит всё на свои места.
Валенок: Runner пишет: Кто его знает, как он восстанавливается и что было бы. Другое дело Павлов, здесь уже можно анализировать. В этом то всё и дело,кто его знает как он восстанавливается,а может совсем никак.А Павлова можно анализировать,я конечно тоже считаю что он не выбежит из 7ми,но все шансы что он повторит свой лучший результат есть,и даже немного улучшить может.Наиль много интересных заявлений делает,так же как и с Кругликовым в том году.Проблама Наиля состоит обычно в том,что он не знает текущее состояниее спортсмена и как он тренеруется.Хотя какие можно предъявлять ему вообще притензии,человек занимается этим просто потому что ему это интересно,на чистом энтузиазме,ему за это никто никакой зарплаты не платит.Не было бы его,вообще не понятно что бы было со 100км у нас в стране.Надо ему ещё спасибо сказать за то что сборы выбивает и команду на мир хоть как то собирает,да и если нужны какие нибудь письма в область или республику никогда не откажет.
Валенок: Runner пишет: В-общем, поживём-увидим. Время расставит всё на свои места. А это абсолютно точно
КОБЫЛКА: Я извиняюсь , а когда Наиль говорил , что Павлов из 7 часов выбежит ? Мы ничего подобного от него не слышали .
Валенок: Runner пишет: "он сейчас готов из 7-ми часов"(с) КОБЫЛКА пишет: что Павлов из 7 часов выбежит Во точно,готов и выбежит это разные вещи Видать на сборе комуто из Хабаровских сказал,раз Хабаровск об этом пишет
КОБЫЛКА: Валенок , когда в Кисловодск приедете , где будете бегать внизу или с нами наверху ?
Валенок: планирую числа 12-15,если всё нормально будет,а бегать как получится,думаю везде успею и внизу и на верху.А зачем я вам там в кисловодске?
КОБЫЛКА: Может чего нового раскажете ? На Оксану хотели посмотреть , такое ощущение , что она с вами приедет .
Ra: Назрел вопрос: А на каком пульсе бежится сотка?
КОБЫЛКА: А фиг его знает . Наверно на том , который позволяет бежать сотку .
ROM: Ra пишет: на каком пульсе бежится сотка? на аэробном, но он у всех разный. Значит, каждый бежит на своем.
Робинзон: Первую сотку начинал по 3:50. Значит пульс был порядка 170 - 173. После марафона сбавил скорость. Минимальная скорость была чуть быстрее 5мин/км. Какой тут пульс на седьмом часу не знаю. Результат был 6:58:... Последнюю сотку бежал в начале по 4:20. Значит пульс был около 155 - 158. К 80-му километру, преодолевая кризис, прошелся немного пешком. Результат был 7:44:... Максимальный пульс у меня 190 - 193 (сейчас должен быть уже сильно ниже). РОМ и Vald на значительно меньших пульсах бегают.
ROM: посмотрел 2010г 8:46.17 ЧССср. 133. Но, здесь надо учитывать, что после 55 км я "капнул" из-за слабости мышц ног. До этого ЧССср. была 139, т.е. при соответствующей подготовке реально бежать на 90-92% от ПАНО или 80-85% от ЧССмах. Ну, это круто будет! Полная статистика: 100 км 08:46:17 ЧССср. 133 уд/мин (78,2 % ЧССмах) темп бега 5.16 мин/км ПС 700 уд/км. Расклад по кругам: 2,5 км 12:19 ЧССср. 134/ЧССмах 140 ПС 660 2,5 км 12:25 ЧССср. 136/ЧССмах 139 ПС 675 2,5 км 11:54 ЧССср. 138/ЧССмах 141 ПС 657 2,5 км 11:53 ЧССср. 138/ЧССмах 140 ПС 656 2,5 км 11:47 ЧССср. 137/ЧССмах 140 ПС 646 2,5 км 11:48 ЧССср. 137/ЧССмах 140 ПС 647 2,5 км 11:53 ЧССср. 138/ЧССмах 142 ПС 656 2,5 км 11:43 ЧССср. 137/ЧССмах 140 ПС 642 2,5 км 11:50 ЧССср. 138/ЧССмах 140 ПС 653 2,5 км 11:46 ЧССср. 139/ЧССмах 143 ПС 654 2,5 км 11:46 ЧССср. 139/ЧССмах 142 ПС 654 2,5 км 11:46 ЧССср. 140/ЧССмах 142 ПС 659 2,5 км 11:55 ЧССср. 140/ЧССмах 143 ПС 667 2,5 км 11:55 ЧССср. 141/ЧССмах 143 ПС 672 2,5 км 11:57 ЧССср. 141/ЧССмах 144 ПС 674 2,5 км 11:58 ЧССср. 142/ЧССмах 145 ПС 680 2,5 км 11:47 ЧССср. 142/ЧССмах 146 ПС 669 2,5 км 12:07 ЧССср. 142/ЧССмах 157 ПС 688 2,5 км 11:58 ЧССср. 142/ЧССмах 152 ПС 680 2,5 км 12:01 ЧССср. 141/ЧССмах 144 ПС 678 2,5 км 12:17 ЧССср. 139/ЧССмах 143 ПС 683 2,5 км 12:32 ЧССср. 137/ЧССмах 141 ПС 687 2,5 км 12:57 ЧССср. 135/ЧССмах 138 ПС 699 2,5 км 13:48 ЧССср. 132/ЧССмах 134 ПС 729 2,5 км 14:35 ЧССср. 129/ЧССмах 134 ПС 752 2,5 км 14:17 ЧССср. 130/ЧССмах 134 ПС 743 2,5 км 13:59 ЧССср. 133/ЧССмах 135 ПС 744 2,5 км 13:44 ЧССср. 131/ЧССмах 135 ПС 720 2,5 км 13:53 ЧССср. 132/ЧССмах 135 ПС 733 2,5 км 13:55 ЧССср. 131/ЧССмах 137 ПС 729 2,5 км 15:10 ЧССср. 126/ЧССмах 132 ПС 764 2,5 км 15:42 ЧССср. 123/ЧССмах 128 ПС 772 2,5 км 14:38 ЧССср. 126/ЧССмах 128 ПС 738 2,5 км 14:59 ЧССср. 125/ЧССмах 128 ПС 749 2,5 км 14:56 ЧССср. 126/ЧССмах 127 ПС 753 2,5 км 15:13 ЧССср. 127/ЧССмах 130 ПС 773 2,5 км 15:18 ЧССср. 125/ЧССмах 126 ПС 765 2,5 км 15:29 ЧССср. 122/ЧССмах 125 ПС 756 2,5 км 15:17 ЧССср. 122/ЧССмах 124 ПС 746
Валенок: КОБЫЛКА пишет: Может чего нового раскажете ? Да вроде особо нечего рассказывать то. КОБЫЛКА пишет: она с вами приедет Я бы конечно был очень рад с ней приехать,но что то очень в этом сомневаюсь Вообще пока не знаю приеду или нет точно,денег не дают пока,а тут праздники ещё,похоже тока к концу марта в лучшем случае полуится приехать
Валенок: Ra пишет: А на каком пульсе бежится сотка? А зачем так заморачиваться,по состоянию думаю надо бежать и всё,если пульс постоянно контролировать крыша наверное может съехать на сотке
ROM: Робинзон пишет: пульс был порядка 170 - 173. Робинзон пишет: Максимальный пульс у меня 190 - 193 взять ПАНО из расчета 90% от ЧССмах (у многих так), то выходит, что ты начал 170/190=89,5% почти что на ПАНО. Круто и в то же время рискованно.
shtudi: В тему про пульс на разных дистанциях (взято из- HowDoHumansControlPhysiologicalStrainduring StrenuousEnduranceExercise? JonathanEsteve-Lanao, AlejandroLucia, JosJ.deKoning, CarlFoster)
ROM: Валенок пишет: по состоянию думаю надо бежать и всё до 50-60 км всегда обманчиво, т.е. у большинства хорошее. Валенок пишет: пульс постоянно контролировать Вооружен - значит опасен!
ROM: shtudi пишет: пульс на разных дистанциях я почти угадал, чуть более 80% от ЧССмах. По зонам разъясните, не понял. Почему всего 3, у меня их 5. Легкая интенс-ть (65-84% ЧССАнП) П:104-126 Умеренная интенс-ть (85-91% ЧССАнП) П:127-138 Марафонский темп (92-95% ЧССАнП) П:139-144 Полумараф-й темп (96-100% ЧССАнП) П:145-153 VO2max (101-110% ЧССАнП)П:154-167
Kovi: Робинзон пишет: РОМ и Vald на значительно меньших пульсах бегают. А что Vald уже и сотки бегает?! Как низко пал :)
Робинзон: старался бежать легко, расслабленно не давить. А вот последующие, после схода на "Ночах Москвы", уже стал осторожничать, бежать медленнее, но результат все равно был хуже. Прежнюю спортивную форму не удалось набрать.
Vald: Kovi ! Нет ,конечно. Просто выскочить на чсс 170 действительно нелегко . Это должно быть серьёзное очень скоростное усилие.
Kovi: ROM пишет: взять ПАНО из расчета 90% от ЧССмах (у многих так), то выходит, что ты начал 170/190=89,5% почти что на ПАНО. Круто и в то же время рискованно. а в чем тут риск?
Kovi: Vald пишет: Просто выскочить на чсс 170 действительно нелегко . да ладно, при макс193 - это нормальный бодрый бег, а как еще из 7 выбежать а то некоторые себя 50-60 км сдерживают :), а потом уже не делают этого, потому что ноги и сами не бегут :)
shtudi: ROM пишет: По зонам разъясните, не понял. Почему всего 3, у меня их 5. Такое количество зон было принято учеными в данном исследовании. А вообще, количество зон определяется тем, какой подход в идентификации каждой из зон был принят. В данном случае зоны определялись по порогу вентиляции.
Ra: То есть 80% от максимальной ЧСС. Понятн.
КОБЫЛКА: А можно не корректный вопрос ? Кто бегал сотку и за сколько ? Ром и Ромбинзон , я про вас все знаю .
Ra: КОБЫЛКА, 8:58.
Денис Е: У меня максимальный тоже больше 193 это факт:. ДЖ марафон бежал на среднем пульсе 170, но тут думаю, что запас по скорости и пульсу еще был. Думаю для меня можно марафон бежать на среднем 175. Сотку бы начинал при условии того что к ней подготовился бы на ЧСС 160 :)
Валенок: ROM пишет: цитата: пульс постоянно контролировать Вооружен - значит опасен! Вон взять Ирину,я так понимаю по её словам она не заморачивается на счет того на каком пульсе бежать,но это ей не мешает быть "опасной"
Валенок: Вопрос не по теме,у КОБЫЛКИ под ником звездочка красная,почему так?А то кроме мысли что она в красную армию вступила в голову больше ничего не приходит
КОБЫЛКА: Ra , спасибо . Если не ошибаюсь , это было в Винсхотене ?
КОБЫЛКА: Я бы с удовольствием в армию , им сейчас хорошо платят . А у меня 5200 , а после Голландии стало 5900 .
КОБЫЛКА: Вопрос Ra . Если не секрет , в каком районе проживаете ? Я половину своей сознательной жизни прожила на Воскресенке . Может мне лучше бегать за рiдну Украину ?
Валенок: КОБЫЛКА пишет: А у меня 5200 , а после Голландии стало 5900 так смысл вобще мир то тогда бежать,за 700р в месяц,проще наверно комерцию какую нибудь или есть ещё какой то интерес кроме зарплаты у вас?
Валенок: КОБЫЛКА пишет: Может мне лучше бегать за рiдну Украину ? А кто за россию то тогда бегать будет? Хотя если так относятся,то ну его нафиг этот патриотизм.
Бор: КОБЫЛКА пишет: Кто бегал сотку и за сколько ? Вот, навскидку, несколько ссылок, там в конце списков есть 100 км. http://www.irc-club.ru/best2009.php http://www.irc-club.ru/best2010.php http://www.irc-club.ru/best2011.php
КОБЫЛКА: Из эрсишников список , бегающих сотку , медленно , но растет . Валенок , бегая за Россию я , по очкам , пару ЗМСов уже заработала , жду пока присвоят . Теперь можно на украинских ЗМСов замахнуться .
С. Петрович: КОБЫЛКА пишет: бегая за Россию я , по очкам , пару ЗМСов уже заработала , жду пока присвоят . Теперь можно на украинских ЗМСов замахнуться . Ruhm den Helden!!!!!!
Валенок: КОБЫЛКА пишет: . Валенок , бегая за Россию я , по очкам , пару ЗМСов уже заработала , жду пока присвоят . А зачем на пару ЗМСов,1го не хватает что ли.Раз не платят за мир и европу,коммерцию бегать надо,хотя незнаю есть ли коммерция нормальная на 100км кроме комрадса то вообще,где заработать можно.
КОБЫЛКА: А я и не знала , что Тимур Абзалилов бегал 100 км . У нас коммерцией занимается Андрей , а мы развлекпемся .
Мишель: Валенок пишет: на 100км кроме комрадса то вообще,где заработать можно. В США и Канаде- с американцами и канадцами работают много фирм. Призовой фонд не супер на сверхдлинных НО если ты бежишь,часто в призах, установишь рекорд трассы итд....у тебя будут спонсоры. Например есть Salomon, North Face,Montrail, Moeben, Nuun, INOV8, Ink N Burn,Rudy Project, Vitargo, Wicked Fast, Hammer Nutrition, Salt Stick, Sunsweet, ......и МНОГО ДРУГИХ! Ты попадешь в призы и они тебе бонусы дают. Попадаешь в СМИ (журнал газета итд) в их экипировке и еще бонусы получишь. рекорд трассы- еще бонус. Они тоже дают performance bonuses. Но все таки даже сборники тоже работают. Michael Wardian работает брокером Todd Braje профессор, Devon Crosby Helms -шеф повар Carolyn Smith учительница......работают и тоже бегут на уровне. У них тоже спонсоры и им выгодно стартовать на сверхдлинные. Но в США и Канаде там больше 2000 стартов в ГОД на сверхдлинные!!!!!
КОБЫЛКА: Мишель , а эти спонсоры работают только со своими или нам тоже можно ?
Мишель: Пока я иностранцев там не видела :( Дорогу не оплачивают и выгодно если туда поедешь на серию стартов и есть где жить. Теперь ясно почему в сша сильнейшие часто стартуют. На сотке в америкеесть меньше 10и девушек из даже 10 часов! Но там больше кроссов чем старты по шоссе. Кстати, это только несколько примеров есть и еще фирмы спортивного питания и экипировки, которые этим занимаются. Была бы у меня мед страховка я бы давно сымлась отсюда и зачет стартов подрабатывала пока работу искала. В америке бегать можно а заболеть нельзя!!!!!
Ra: КОБЫЛКА пишет: Если не ошибаюсь , это было в Винсхотене ? Да, именно там. КОБЫЛКА пишет: Если не секрет , в каком районе проживаете ? Я половину своей сознательной жизни прожила на Воскресенке . Ну так мы соседи - Оболонь.
Ra: КОБЫЛКА пишет: А я и не знала , что Тимур Абзалилов бегал 100 км . Так даже культовый немецкий сайт - и тот не всё знает про Тимура Абзалилова: http://statistik.d-u-v.org/getresultperson.php?runner=7501
КОБЫЛКА: Хотите анегдот . Дальнобойщикам отказали в сборах потому , что Исымбаева поедет в Кисловодск .
КОБЫЛКА: Вот и мы подумали , хрен с ней . Мы и дома побегаем .
КОБЫЛКА: Вы что , Тимур , верите , что Исымбаева после Монако приедет в Кисловодск ? Если нам нужен будет сбор в солнечном городе , мы туда поедем .
КОБЫЛКА: У нее Лондон на носу , где она в Кисловодске будет прыгать-в сено для лошадок ?
Vald: КОБЫЛКА пишет: Исымбаева после Монако А зачем фамилию-то коверкать ? Даже в качестве "анегдота" ...
КОБЫЛКА: Меня возмутила брехня начальства . Там называлась еще несколько известных фамилий , но те хоть бегают . И все они на сборах как минимум в Португалии .
КОБЫЛКА: Хватит о грусном . Купили билеты в Милан , вылетаем 17 апреля .
Мишель: http://www.youtube.com/watch?v=GEpCfJXmzV4&feature=youtu.be КОБЫЛКА пишет: Хватит о грусном . Купили билеты в Милан , вылетаем 17 апреля . а мы только 20ого
КОБЫЛКА: Мы хотели на Миланский марафон попасть , а он 15 апреля , но не получилось .
Алексей Кононов: О, давно не был. И какие тут эмоции по поводу сбора! Заходил недавно к себе в Кисловодскую квартиру И там почти собрание обнаружил. Зашли к ребятам в гости соточники. Чуть не половина мужской сборной. Я так успел понять, они на централизованном. Так что, не сильно сверхмарафон и потеснили. Я правда, не долго был. Меня подвергли беглому опросу, дал беглые ответы и ретировался. Не против консультировать, но в ускоренном сумбуре это как-то отрывочно. Кстати, тем кто сейчас уже дома, может и лучше. Выезд из Кисловодска 12-15 апреля, со стартом на 7-10 день не представляется мне рациональным. Сам пока в доме занимаюсь подводкой к стартам некоторых ведомственников (это поглотит март апрель) и одной школьнице помогаю вытащить ССС. Хотя на горном беге они тоже хотят участвовать. Но я так отношусь в данном случае, как к между делом. Со сверхмарафонцами пока работы нет. Тем не менее думаю, что в этот раз у мужской команды объективных шансов побольше, чем в Винсхоттене, все-таки Комрадс почти слепился с миром. Правда, эти шансы еще надо суметь использовать. Всем удачи. Алексей Кононов.
newel:
Павел Павлов: Тимур Абзалилов Тимур здравствуйте!извините что не много не в тему,я хотел бы у вас спросить что главное в тренировках к суточному бегу?
Тимур Абзалилов: Павел Павлов пишет: главное в тренировках к суточному бегу? Однозначного ответа по тренировкам нет. Как и во всех видах бега это комплекс. Главное в суточном беге, мое мнение, это природное здоровье, а именно способность организма восстанавливаться по ходу бега без образования различного рода долгов, закислений, отравлений, отказов различных систем. К сожалению это мало тренируется. Например Курос может питаться несколько суток легкими углеводами, без возникновения проблем с инсулином. У других суточников лроблемы начинаются после 8 -14 часов.
Павел Павлов: Тимур Абзалилов.ну я понимаю в тренировках главное не километраж а время проведенное на ногах,грубо говоря л\для суток главное в тренировках-лучше долго бегать,но медленно,чем быстро и мало.или я в чем-то не прав?
Мишель: Меня в данный момент больше волнует как будет,когда сразу из зимы на 20+градусов попаду через 3 недели. Кроме ходить в манеж еще в апреле но одета тепло в длинную форму не знаю,что делать. Зима не кончится пока. В манеже температура около 20-туда ходить еще в длинных уж начинала на этой неделе. одеваться как капуста на улице бесполезно пока еще через чур холодно,чтоб эффект было. бегать в бане не могу-самоубийство.
Тимур Абзалилов: Павел Павлов пишет: \ время проведенное на ногах для суток главное в тренировках-лучше долго бегать,но медленно,чем быстро и мало.или я в чем-то не прав? Это вопрос цели участия в сутках. Сотня жесткий вид, хоть ползком но преодолей 100 километров. А сутки демократичны, можешь бежать, трусить, шагать, сидеть, лежать, поспать. Время идет. Поэтому и тренировки к суткам могут быть разные. Если цель провести сутки на ногах, можно тренировать стояние на месте.
Павел Павлов: Тимур Абзалилов пишет: Это вопрос цели участия в сутках. пока цель проста пробежать,почувствовать что это такое сутки,желательно в районе180-200км за сутки,что по поводу тренировок вы бы могли мне посоветовать?и какие длительные должны быть к суткам?
Тимур Абзалилов: Есть общая принятая формула подготовки к суткам, недельный обьем равен планируему результату. А конкретные цифры тренировок для вас я дать не могу, не зная вас, ваши параметры, настрой и т.д.
Павел Павлов: Тимур Абзалилов пишет: Тимур Абзалилов тимур огромное спасибо за ответы,было очень приятно общаться с позитивным человеком,плюс к этому с очень сильным и глубоко мною уважаемым спортсменом,я примерно понял как строить тренировки,как говориться по ходу пьесы буду рад услышать ваши советы.
MikeVV: Тимур Абзалилов пишет: Например Курос может питаться несколько суток легкими углеводами, без возникновения проблем с инсулином. Что такое проблемы с инсулином на суточном беге? Как выражаются? Как предотвратить?
MikeVV: Тимур Абзалилов пишет: Есть общая принятая формула подготовки к суткам, недельный обьем равен планируему результату. А конкретные цифры тренировок для вас я дать не могу, не зная вас, ваши параметры, настрой и т.д. Нужны ли суточнику силовые и скоростные тренировки?
Тимур Абзалилов: MikeVV пишет: Что такое проблемы с инсулином на суточном беге? Как выражаются? Как предотвратить? Перестают усваиваться углеводы. Слабость, учащенное дыхание, падение темпа бега, а чаще переход на ходьбу или остановка. Не знаю, может поменять фамилию на Курос.
Тимур Абзалилов: MikeVV пишет: Нужны ли суточнику силовые и скоростные тренировки? Нужны силовые. Чем больше утомление, тем ниже к.п.д. мышц. Нужен запас силы, иначе начнут подгибаться ноги в коленях в коце суток. Нужны скоростные. Невозможно на тренировках в темпе суток смоделировать процессы происходящие в организме на сутках, а, например, темповый бег на пульсе 170 после 15 км по некоторым биохимическим параметрам соответствует состоянию на сутках после 150 км.
MikeVV: Тимур Абзалилов пишет: Перестают усваиваться углеводы. А суточники разве не на жирах бегут? Тимур Абзалилов пишет: Нужны силовые. Нужны скоростные. Какие и как часто ты делаешь?
Робинзон: т.к. мозг усваивает только углеводы. Так что в крови должен быть гликоген всегда. Суточники, конечно, питаются по ходу пьесы и углеводов в питании предостаточно, ведь жиры усваиваются долго, особенно под нагрузкой. У меня было точно как Тимур описал - часу к 16му темп сильно упал, участилось дыхание, небольшая слабость. К этому времени я съел около 3 банок сгущенки и много всякого питься. Правда, на шаг меня заставила перейти травма колена, а не физиологические проблемы. При подготовке разные ускорения я делал. Очень разные. От 40х100м до соревновательного полумарафона и после этого длительной. Силовые делал крайне редко, можно сказать совсем не делал. Думаю, прыжковые поделывать надо для укрепления ОДА. Повторять опыт суток пока нет желания. Что это такое я попробовал, 200км рубеж преодолел:)
MikeVV: Робинзон пишет: Так что в крови должен быть гликоген всегда. Суточники, конечно, питаются по ходу пьесы и углеводов в питании предостаточно, ведь жиры усваиваются долго, особенно под нагрузкой. А есть информация, чем питаются лидеры на сутках. Сколько углеводов потребляют в час? В каком виде? Больше 200 км - это более 15 мегакалорий, больше 3 кг углеводов. Как вносится разнообразие, чтобы еще и микроэлементы были? Робинзон пишет: При подготовке разные ускорения я делал. Очень разные. От 40х100м до соревновательного полумарафона и после этого длительной. А план можно посмотреть?
Vald: MikeVV пишет: А есть информация, чем питаются лидеры на сутках. Сколько углеводов потребляют в час? В каком виде? Вообще-то , снизу «титульного листе» Форума висит тема «Сутки бегом» , где эти вопросы перетёрты основательно. И дело не только в организованности ,но и в необходимости ( для истории) оставлять тематические следы в соответствующих темах.
MikeVV: Vald пишет: снизу «титульного листе» Форума висит тема «Сутки бегом» http://maraforum.borda.ru/?1-5-0-00000099-000-0-0-1327651656 - если это имеется ввиду, то она совсем пустая. http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001010-000-0-0 - о подготовке ничего http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000153-000-0-0-1263552820 - эту прочитал, интересно, но мало. Хочется еще почитать, как люди готовятся к ультрамарафонам. В актуальной теме про сутки http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000006-000-0-0-1329507674 - тишина, а тут народ разговорился. Но можно и не откланяться от темы :) Чем питаются лидеры на 100? Сколько углеводов потребляют в час? В каком виде? И если народ кинет ссылки на планы подготовки к ультрамарафонам, буду очень признателен.
Ihori: Тимур Абзалилов пишет: Если цель провести сутки на ногах, можно тренировать стояние на месте Думаю, среди церковников в этом нету равных. Раз по обстоятельствам попал к ним на службу. Длилось 4 часа. Так три раза выходил размять ноги и подышать. Очень напрягалась поясница. Неподвижно стоять оказалось тяжелее, чем трусить или ходить. Но воспринял это как тренировку
Робинзон: Суть примерно такая была - сложилась очень хорошая спортивная форма, в августе пробежал 15км по личнику и марафон в Солнечногорске тоже. Решил реализовать эту форму в хороший результат на 100км. Старт в Питере был через 2 недели после Солнечногорского марафона. Неделю набирал объем (чуть меньше 200км за неделю) и неделю отдыхал (2 дня перед соткой вообще не бегал, что было ошибкой). За 2 недели до сотки, после личника на марафоне, вернулся из Солнечногорска в Сергиев Посад и побежал длительную, даже не подкрепившись, это задумал как стрессовую к сотке тренировку. На этой "длительной" пробежел 24км, потом совсем стало грустно и голодно. За неделю до сотки сделал еще одну длительную 39км и 12км темпа внутри этой длительной ближе к финишу. На сотке питался напитком вода-апельсиновый сок-выжатый лимон-сахар, водой, колой под конец, регидроном с апельсиновым соком. По суткам подробного плана не было. В общих чертах было 4-5 тренировочных пробегов 50 - 80 км за раз, несколько марафонов не вполную силу. Перед сутками объем месячный набрал около 550км и за 2 недели начал отдыхать, оставив восстановительные и джогинг. Питался на сутках сгущеным молоком, арбузами, бананами, соками, водой, колой, киселем от организаторов... Свое питание опробовал на длительных, шло хорошо. Но на сутках через 14 часов непрерывного бега без проблем начало надоедать все, плюс промок, замерз, травмировал стопу, а потом колено. Какое-то время бежал вторым, за Кругликовым, Жалыбин уже сошел, Худяков еще не догнал. Но с травмами много не побегаешь, да и большого смысла усугублять травму не видел.
ROM: Ihori пишет: среди церковников в этом нету равных. можно устроиться на работу кондуктором. Мне И. Тюпин предлагал, когда я готовился к суточному. В 2002г. работал менеджером-консультантом в небольшом торговой точке. Тогда у меня был такой режим: быстрой ходьбой на работу 16 км, с 9:00 до 17:00 проводил только стоя на ногах (и ел тоже), с работы домой опять 16 км. Итого с 7:00 до 19:00 на ногах.
КОБЫЛКА: Никогда не считала количество потраченных калорий . Пью много , ем мало . Были сотки совсем без еды . Бегу на своих жирах .
Тимур Абзалилов: КОБЫЛКА пишет: Бегу на своих жирах . Трехкратный чемпион мира К. Санталов считал своим основным преимуществом перед остальными способность употреблять и усваивать большое количество углеводов на дистанции в виде питья.
КОБЫЛКА: Кисели и бульоны мне не нравятся . Я пью воду с лимоном , энергетики , кока-колу ... Ем печеньки .
MikeVV: Робинзон пишет: Суть примерно такая была звучит очень авантюрно. В результате успешно? Робинзон пишет: Перед сутками объем месячный набрал около 550км и за 2 недели начал отдыхать Т.е. чтобы за сутки пробежать больше 200 км, на средне недельные 200 выходить не обязательно?
MikeVV: КОБЫЛКА пишет: Были сотки совсем без еды Класс! Кроме объемов (которые как я понял ок 6000 в год, что чуть больше 100 км в среднем в неделю, правильно?) что еще важно при подготовке к сотке? Какое отношение к силовым и скоростным работам? Какие и как часто?
Робинзон: Т.к. она гораздо больших успехов добилась. Но, если интересно, можно почитать отчеты по свежим следам. В IRC есть такой замечательный раздел, как "впечатления irc" и там складируются эти самые впечатления. Легко искать по соревнованиям и авторам. Вот, к примеру, мои сутки в Питере (насколько я понял, Вас именно сутки больше интересуют): http://www.irc-club.ru/impress/show.php?id=1611 Отчет по сотне в Питере: http://www.irc-club.ru/impress/show.php?id=580 А вот шедевральный отчет Ruukr-a по суткам 2007г. (Я тогда и не знал, что одновременно с ним бежал, тольк сотню). http://www.irc-club.ru/impress/show.php?id=1629
КОБЫЛКА: Если вас интересует мое мнение , то не правильно . За неделю более 200 км , а за год около 9000 км .
Казанцев Николай: КОБЫЛКА пишет: Я пью кока-колу Она же даже клавиатуру разъедает. В чем смысл ее пить ?
Робинзон: описано в знаменитом отчете Ивана Житенева о триатлоне в Швейцарии: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=82806#82815 Литературные заслуги автора настолько впечатлили редакторов журнала, что впоследствии этот рассказ издали в печатном виде, что происходит крайне редко.
Neytrino: Робинзон пишет: описано в знаменитом отчете Ивана Житенева о триатлоне в Швейцарии: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=82806#82815 Литературные заслуги автора настолько впечатлили редакторов журнала, что впоследствии этот рассказ издали в печатном виде, что происходит крайне редко. Аж зачиталась!
Vald: Казанцев Николай пишет: Она же даже клавиатуру разъедает. В чем смысл ее пить ? Её "в миру" ругают все или почти все , включая представителей сверхмарафона. Но как только дело доходит до соревнований , так "Coca-cola" начинает активно "рулить" ( то бишь становится почти основным напитком на дистанции ). Смысл ? Наверное , сочетание "вкус+ сахар + кофеин " . Не знаю ,сам 100 км не бегал. Но активно участвовал в "реанимации" бежавшей 100км барышни из состояния глубокого кризиса ( ходьба) до темпа 5мин./км last 20 km . Искомый результат сложился из эмоционального воздействия + накачивания "Coca-colа" . Старожилы эту ситуацию 2007 г., возможно ,помнят . http://maraforum.borda.ru/?1-20-520-00000522-000-0-0-1177481312
ROM: Vald пишет: Но как только дело доходит до соревнований , так "Coca-cola" начинает активно "рулить" ( то бишь становится почти основным напитком на дистанции ). Смысл ? Наверное , сочетание "вкус+ сахар + кофеин когда бежал суточный в 2002г., то в течение последних часов только ей и спасался питался. Некоторые психотропные агенты фактически способны заменять эти нейромедиаторы, вызывая более значительные или просто качественно иные эффекты; другие блокируют выделение медиаторов, а третьи, наоборот ускоряют, или настолько изменяют передачу сигналов, что мозг вскоре утрачивает способность их анализировать. Среди психотропных средств выделяют: 1. Стимуляторы – возбуждающие средства: - кофеин, содержащийся в кофе, чае и тонизирующих напитках типа кока-колы;
С. Петрович: ROM пишет: то в течение последних часов только ей и спасался питался. Vald пишет: из состояния глубокого кризиса ( ходьба) до темпа 5мин./км last 20 km Где-то в телевизоре (что ли?) прозвучала мысль, что кока-кола содержит какие-то фосфорорганические вещества, которые восстанавливают митохондрии. этим объясняется прилив сил. но там же сказали, что к фосфору нужен кальций (кажется в три раза больше по весу), иначе будут травмы, возможен остеопороз, и вообще, кока-к. - это только в виде исключения, а не ежедневно.
Мишель: мне тоже после 60км тянет на колу-кофеин+ сахар наверное -кола без газа идет После финиша тоже ее пила.
Vald: Оживить тему -нет проблем ( раздел "Архив" этому не помеха) . Смысл в том , что название должно соответствовать начинке . Разве не так ?
MikeVV: Робинзон пишет: к примеру, мои сутки в Питере Интересно, спасибо. Робинзон пишет: часто делать 2 трени в день Вот наверное основной секрет успешной подготовки на 100 км. Как удавалось совмещать с работой? КОБЫЛКА пишет: За неделю более 200 км , а за год около 9000 км . Крутые объемы
Денис Е: Утром разминка , вечером тренировка:)) Я так часто тренируюсь, правда к 100 ке не готовлюсь) MikeVV пишет: Как удавалось совмещать с работой?
КОБЫЛКА: За неделю более 200 км - это не крутые объемы , а необходимые , если ваша цель не просто добежать сотку , а быть в призах . И через месяц повторить .
starfighter65: КОБЫЛКА пишет: За неделю более 200 км - это не крутые объемы , а необходимые , если ваша цель не просто добежать сотку , а быть в призах . А вот заслуженный тренер России А. М. Кононов считает, что слишком большие объёмы приводят к разрушению миофибрилл опорных мышц (вследствие постоянных ударов о грунт при беге) и включать их в подготовку сверхмарафонцам нежелательно. И вообще, к сотке надо готовиться как к марафону. 200 км/нед. - это та грань, за которой вред от разрушения мышц уже превысит пользу от тренировки выносливости. И результаты вместо роста будут падать. Получится как у мужчин в Винсхоттене. Так что с "крутыми" (необходимыми) объёмами, Ирина, стоит, наверное, быть поаккуратней.
Vald: starfighter65 пишет: 200 км/нед. - это та грань, за которой вред от разрушения мышц уже превысит пользу от тренировки Можно узнать ,почему "гранью" является именно 200 км\нед ? Ну, не 160 км и не 250 км , а 200 км ... с "крутыми" (необходимыми) объёмами, Ирина, стоит, наверное, быть поаккуратней. Почему , если это регулярно даёт result уровня мсмк ?
ROM: starfighter65 пишет: Так что с "крутыми" (необходимыми) объёмами не был столь категоричен. Все индивидуально. Если есть результат, то значит формула: объем=результат - работает. У меня при подготовке к суточному было и поболее, и 230, и 250, и 270.
КОБЫЛКА: Зачем мне мнение другого тренера , когда у меня есть свой . Вам не стоит за меня сильно беспокоиться , это у меня уже пятый ЧМ . Сегодня была последняя длительная , пробежали 50 км . Теперь будем отдыхать .
starfighter65: Vald пишет: Почему , если это регулярно даёт result уровня мсмк ? А вот интересно, подтверждается ли это исследованиями в статистически значимой выборке среди спортсменов-ультрамарафонцев примерно одинакового уровня подготовки, тренировавшихся на объёмах 250 (и выше) и, скажем так, в контрольной группе на меньших обёмах? Сколько results уровня мсмк показано в каждой из них? Интересно было бы посмотреть именно такой анализ, а не трактовку отдельных результатов отдельных спортсменов, на которые накладывается элемент случайности и индивидуальные особенности каждого из них. КОБЫЛКА пишет: не стоит за меня сильно беспокоиться , это у меня уже пятый ЧМ... Хочется искренне пожелать Вам удачи, Ирина, на предстоящем ЧМ.
Runner61: starfighter65! Читая Ваши посты припоминается популярная в советские времена реприза Михаила Жванецкого "НЕ СПОРЬТЕ О ВКУСЕ КОКА-КОЛЫ С ТЕМИ, КТО ЕЕ ПИЛ!" Насколько я помню Кононов не столько противник больших объемов, сколько противник частых сверхдлительных тренировок. Против того, что сейчас называется "простоять на ногах"... А 200 км в неделю - это нормальный рабочий объем марафонца мирового уровня. У меня приятели (не профи, просто КМС, ежедневно ходящие на работу) бегают при подготовке к М по 170 км в неделю.
starfighter65: Runner61 пишет: А 200 км в неделю - это нормальный рабочий объем марафонца мирового уровня. У меня приятели (не профи, просто КМС, ежедневно ходящие на работу) бегают при подготовке к М по 170 км в неделю. Я с этим разве спорил? Речь шла об объемах гораздо больших, чем 200. И о частых сверхдлительных в том числе. А кока-колу как-то не люблю. Вредная это штука - желудок разрушает
ROM: starfighter65 пишет: И о частых сверхдлительных в том числе. пару раз в месяц достаточно. PS. Личку посмотрите.
Алексей Кононов: Павел Павлов пишет: пока цель проста пробежать,почувствовать что это такое сутки,желательно в районе180-200км за сутки,что по поводу тренировок вы бы могли мне посоветовать?и какие длительные должны быть к суткам? Спасибо: 0 Павел, привет. Ставить цель на сутки 180-200 для мужчины бессмысленно. Даже Женя Куликова когда лет 7 наили 6 назад вышла из больницы со 2-группой инвалидности за 2 месяца до старта, поставила себе цель на своих первых сутках 205 км, потому что это мастер спорта. И выполнила его за 23часа. Заодно и выиграла Россию. В силу особенностей ее лечения никаких долгих нахождений на ногах она выдержать не могла. Кое как вышла на объем 100км в нед со скоростью 6мин\км. Максимальная выдерживаемая тренировка за 2 недели до суток была 20медленных км. Сутки это вопрос личного стержня мотивации и воли. Другой более успешный пример. Ирина Коваль технический работник высокого ранга на электростанции, и под пятьдесят лет бегала на тренировках в пределах часа в день. А за сутки пробегала более 230 км. Задумайтесь об этом. В сутках важнее личность, чем "настаивание ног". Многие личности не бьют рекордов в сутках, потому что не видят в этом смысла. Т.е. нужно быть личностью, при том мотивированной на сутки. И это главное. Алексей Кононов
Алексей Кононов: И отдельно про настаивание ног. По множеству постов здесь все уже наверное поняли как раздражают меня эти идеи. Никто из адептов "настаивания ног" за много лет так и не смог членораздельно объяснить, что же такого полезного происходит в ногах от настаивания, что будешь лучше бежать сутки, сотку, марафон. А вот вред очевиден. Уменьшается сечение мышечных волокон, падает сила (а в таких длинных бегах человек может задействовать менее20% отмаксимальной силы, иначе не добежит дистанцию вообще) Истощается иммунитет и нервная система, а с годами уменьшается количество оставшихся теломер в сравнении с людьми с умеренной нагрузкой в органных тканях (печень поджелудочная в первую очередь) в итоге человек уже и не может столь быстро как в начале спортивной карьеры перерабатывать отходы и усваивать углеводы, ну и плюс более раняя смерть. Не вдаваясь в подробности это называют истощением ресурса ДНК отдельных рабочих органов. Посмотрите на наших пятидесятилетних сверхмарафонцев, не ушедших вовремя с дорожки (и даже чуть младше). Они уже выглядят как 70-летние старцы. (Не беру в качестве примера РОМа, Стольника и еще некоторых , кто поздно начал бегать один в 35 другой после 50-ти). Короче, дружите с головой, не изнашиваьте организм на тренировках, развивайте эрудицию и интеллект, воспитывайте в себе личность, способную в нужный момент совершить подвиг - вот вам стратегия подготовки и к марафону и к сотке и к суткам. Алексей Кононов
Алексей Кононов: Да, кофеина достаточно в неразъедающем желудок кофе. И тот следует принимать от 60 и дальше. Потому что кроме расщепления жиров Есть еще эффект увеличения давления. длиться часами это не может и к финишу будет слабость. Чувство выхлестнустости. Алексей Кононов
Алексей Кононов: Vald пишет: Её "в миру" ругают все или почти все , включая представителей сверхмарафона. Но как только дело доходит до соревнований , так "Coca-cola" начинает активно "рулить" ( то бишь становится почти основным напитком на дистанции ). Смысл ? Наверное , сочетание "вкус+ сахар + кофеин " . Не знаю ,сам 100 км не бегал. Но активно участвовал в "реанимации" бежавшей 100км барышни из состояния глубокого кризиса ( Лично я кока-колу практически не пил, хотя в запасе она имелась. На всякий случай для единичных приемов, когда от всего уже блевать тянет, чтоб как-то отвлечься от всеподавляющих ощущений. Но чаще она оставалась нераспечатанной. В основном каждую секунду из шести с лишним часов мозги были заняты поддержанием темпа бега. Я был слабым спортсменом и сам по себе темп у меня не поддерживался приходилось всю дистанцию гнать себя вперед. Итальянские комментаторы любили спрашивать - какие километры показались самыми тяжелыми? и каждый год я отвечал - все! От первого и до последнего. В предидущем посту акцент не совсем точно поставил. Изменение давления от кофеина в беге не особо ощутимо, больше дело в кардиостимуляции. Именно она не может длиться часами, поэтому мы (В моей группе и сам) не принимали ничего кофеино содержащего на первой половине. Также как и трентал. Вот тут уже расслабляющее действие даже минимального сопутствующего понижения давления. Алексей Кононов
Алексей Кононов: КОБЫЛКА пишет: За неделю более 200 км - это не крутые объемы , а необходимые , если ваша цель не просто добежать сотку , а быть в призах . И через месяц повторить . Чтобы через месяц повторить, надо почти ничего не делать неделю после первого старта и неделю перед вторым, а в середине на примерно на 20% уменьшенном против обычного объема делать мягко переменные работы по ощущениям чередуя с легкими днями. И во второй половине первой восстановительной недели сделать пару умеренных до закисления , но не до бешеного силовых на основный группы рабочих в беге мышц дабы подзакрыть разрушения. Здесь лучше не добрать, чем перебрать. многолетний опыт показывает, что какая нибудь одна лишняя десятка переусердствования и второй старт, это мученическое влачение от старта до финиша. Да еще и заболеть можно к старту. А недобранная нагрузка - невероятная пруха на вторых соревнованиях. Алексей Кононов
Алексей Кононов: Vald пишет: Можно узнать ,почему "гранью" является именно 200 км\нед ? Ну, не 160 км и не 250 км , а 200 км ... Узнать доподлинно с точностью до рассчетов времени разрывов белковых структур, наврядли сегодня уже можно. Но эмпирически по многолетнему опыту позитивному Швецова Санталова, Масарыгина, Шатяевой, Куроса, я тут тоже где-то затесался сбоку, и по отрицательному, Комковой, Круглова, возрастного Игоря Тяжкороба, Васи Спиридонова, Баякинова, Измайлова и далее этот список уходит в бесконечную группу людей много, но безрезультатно по любительски бегающих, так вот эта статистика говорит что граница в среднем действительно в районе 200, а у некоторых и 160 (Вали Шатяевой она была 180) и практически ни у кого 250. Исключение один Кругликов. У него есть объяснимые морфоособенности, но это отдельная тема. Причем, для достижения высоких результатов надо делать определенные работы, о которых я упоминал на известном своем форуме на сайте www.na-kmv.ru На фоне 250 можно это пытаться проделать ну, неделю -2, а потом травмы, потеря мышечной силы, нервное истощение, а если невзирая на адекватные сигналы давить дальше, то со временем вплоть до операций и аменореи. Затем бесплодия. Знаю и те и другие факты вокруг. Вот как-то так границы определяются. Что касается удовлетворением от МСМК, так известно, что и мужской он не соответствуем МСМК на марафоне, а уж женский, так и вовсе профанирован. По всем видам выносливости результаты между женщинами и мужчинами одного класса составляют 10-12 процентов. Т.е. если у муж это 6.35 законный женский МСМК 7.20. Ну, с очень большой скидкой на необычность дистанции 7.30. Но никак не 8.00, как было в 90-х и, тем более 8.10, как сейчас. Да, и не в этом дело. Я не думаю, что умы сестер Нургалиевых сильно загружены, тем, как часто они выполняют МСМК, змс или еще какой там суперпупер МС. Для них важно, что каждый год, вот уже 10 лет они как на конвейере по максимуму решают свои профессиональные задачи и это позволяет им развиваться без каких бы-то ни было внешних ограничений. Да, дела им нет, какие они там мк. Говорят победитель комрадса ни разу не выиграл мир. Да, что поделать, не вписался мир в сферу интересов Леонида Швецова. Ну, не едет он за туманом. Зачем передергивать, делая вид что мы слепы и не понимаем этого? Впрочем, это другая тема. Хотя и напрямую связанная с границами рациональных объемов. В том числе. Потому что кроме объемов здесь еще множество тренировочных ньюансов. И не "спешите намекивать на фарму". Валетина 5 раз занимала 2-3 место на комрадсе, будучи одновременно и 2-кратной чемпионкой мира, тех времен, когда Лапина пробежав 7.55 в Винсхоттене была только 13-й Может не столь математично, а больше образно, но в мире эмпирики это понятнее, думаю убедительно определил здесь границы. Алексей Кононов
Мишель: КОБЫЛКА пишет: егодня была последняя длительная , пробежали 50 км . Теперь будем отдыхать . Удачи!!!! да в воск. послед. длительный у меня был, который больше 3х ч. завтра в итоги будет не меньше 30 потом пора отдохнуть. Только я так привыкла к нагрузке,что иногда не могу уснуть,когда сокращаю объемы!
Алексей Кононов: Мишель пишет: Только я так привыкла к нагрузке,что иногда не могу уснуть,когда сокращаю объемы! Это не от сокращения объемов Алексей Кононов
azat: Алексей Маркович - на сайте www.na-kmv.ru проблемы с хакерскими атаками, которые регистрирует мой нод32, файрфокс заблокировал сайт как крайне не надежный в отношении вирусов и троянов. За 5 мин посещения и прочтения сообщений 35 атак и комп наелся вирусов по самые уши ))) сижу разгребаю последствия.
azat: Алексей Кононов пишет: Это не от сокращения объемов а в чем может быть причина? Я на себе так же это испытал!
Vald: Алексей Кононов пишет: Что касается удовлетворением от МСМК, так известно, что и мужской он не соответствуем МСМК на марафоне, а уж женский, так и вовсе профанирован Вы соверщенно напрасно приписываете мне то,чего мною не писалось. Высокие результаты ( в данном случае КОБЫЛКИ) исключительно для краткости были обозначены термином «мсмк». Ну и т.д. : Зачем передергивать, делая вид что мы слепы и не понимаем этого? Я не думаю, что умы сестер Нургалиевых сильно загружены МСМК .е. если у муж это 6.35 законный женский МСМК 7.20 Зачем обильно передёргивать ( см. 11апреля 18;07) ? Структурно ,пжлст , отделяйте прочие тексты от комментариев ,имеющих отношение к цитате . Просьба также , не додумывать за автора ( типа , что он мог бы написать ). Я не думаю, что умы сестер Нургалиевых сильно загружены, тем, как часто они выполняют МСМК, змс или еще какой там суперпупер МС. поставила себе цель на своих первых сутках 205 км, потому что это мастер спорта. И выполнила его за 23часа Определитесь,пжлст, с направлением комментирования Классификации по сверхмарафону. А то что-то с интервалом в 6 часов оценка МС поменялась на противоположную. «Змс», к слову, не выполняют. Никто из адептов "настаивания ног" за много лет так и не смог членораздельно объяснить, что же такого полезного происходит в ногах от настаивания, что будешь лучше бежать сутки, сотку, марафон На тему "Научиться проводить на ногах 4-12 часов " с вами начал дискутировать И.Тюпин на сайте КМВ . Достаточно членораздельно. За что ,видимо , и был забанен.
Алексей Кононов: Ну, что за деструктивные реакции. Еще раз убеждаешься что писать на марафоруме, просто нет смысла. Я не превозношу МС по суткам. Просто Павла озадачил мыслью о смысле ставить задачу на 180-200. Никого не додумываю просто скомпиллировал в свой ответ все комментарии по постам последней странице, думаю каждый, кто чем интересуется нашел для себя абзац. Про настаиваниние ног сказал. Да и имеющий уши услышит. У Тюпина на эту тему ни одной строчки не нашел. По крайней мере на своем сайте. Поищите, может кто более глазастый найдет. Да и сам я проведя на ногах 16часов пробежал в 1997г.200км ровно. В Питере. 1-я сотня 7.14, вторая 8.46 Но настаиванием ног на тренировках никогда не занимался. Возможно, у меня низкие умственные способности, но на 4-х Тюпинских страницах не обнаружил никакой членораздельности. А только отдельные разрозненные куски пронизанные одной единственной идеей фикс сравнивать марафон и средние дистанции, параллельно сверхмарафону и марафону, что неадекватно. К тому же на 4 -х страницах можно было вместо хамства свою идею фикс хотя бы обосновать, на что был получен ответ, что ему это не надо. Забанен, если вообще забанен, он был админом именно за хамство, скандальность и невменяемое поведение. Нарушение делового стиля сайта. Вообще, грязь никакому админу и владельцу сайта не нужна. Мы бы не хотели становиться в ряд со всеми по объему порожняка. Кстати, все посты Тюпина сохранены на своем месте, не один не удален. Каждый может полюбоваться его творчеством. Лучше через недельку. Почему, смотри ниже Алексей Кононов
Алексей Кононов: Внимание. Наш сайт (Na-kmv) подвергся хакерской атаке - множество страниц заражены вирусами. Ориентировочно проблема будет окончательно ликвидирована к концу следующей недели. Просьба к тем у кого нет последних антивирусных вариантов воздержаться от посещения до этого срока. Также по сообщению Дмтрия Юрьевича безопасно заходить с ipad. Рекомендуем всем просканировать компьютеры антивирусниками и почистить. Приносим извинения, хотя и по сути за каких-то неизвестных подонков. До встречи через неделю Алексей Кононов
Алексей Кононов: azat пишет: а в чем может быть причина? Я на себе так же это испытал! Азат, если говорить персонально о вас, то наверное переутомление и сбои режима, которые за пределами спорта из-за особенностей вашей работы. А часто, это бывает от неразрешенных, или неразрешаемых проблем, которые мы либо осознаем, либо даже стараемся не осознавать. Что касается физнагрузки, то при ее превышении бессоница даже более частый гость чем, при ее недостатке. Во всяком случае у холериков. Алексей Кононов
azat: Согласен, я иногда срываю режим в чем каюсь и буду исправляться) естественно это только со сном связано. В Питере постепенно меняется световой режим и обычно ближе к лету самое яркое проявление бессонницы - всю ночь мучаешься, полдня как вареный и только к вечеру удается прийти в себя. Уверен так не только у меня. Раз уж зашел разговор о больших объемах - есть ли спортсмены, которым удается совмещать 150 и более км в неделю с постоянной работой, не связанной со спортом? И как это получается без ущерба для здоровья, отношений в семье и других сфер развития?
Мишель: azat пишет: Раз уж зашел разговор о больших объемах - есть ли спортсмены, которым удается совмещать 150 и более км в неделю с постоянной работой, не связанной со спортом? И как это получается без ущерба для здоровья, отношений в семье и других сфер развития? Правда фильм смотрела и только сейчас ложусь .... у меня наоборот-сидела на объемы и сплю как сурок. Усну и сплю до утра. Главное ложиться и вставать примерно в такое же самое время ежедневно.
Алексей Кононов: Алексей Кононов пишет: Ну, что за деструктивные реакции. Еще раз убеждаешься что писать на марафоруме, просто нет смысла. Я не превозношу МС по суткам. Просто Павла озадачил мыслью о смысле ставить задачу на 180-200. Никого не додумываю просто скомпиллировал в свой ответ все комментарии по постам последней странице, думаю каждый, кто чем интересуется нашел для себя абзац. Про настаиваниние ног сказал. Да и имеющий уши услышит. У Тюпина на эту тему ни одной строчки не нашел. По крайней мере на своем сайте. Поищите, может кто более глазастый найдет. Да и сам я проведя на ногах 16часов пробежал в 1997г.200км ровно. В Питере. 1-я сотня 7.14, вторая 8.46 Но настаиванием ног на тренировках никогда не занимался. Возможно, у меня низкие умственные способности, но на 4-х Тюпинских страницах не обнаружил никакой членораздельности. А только отдельные разрозненные куски пронизанные одной единственной идеей фикс сравнивать марафон и средние дистанции, параллельно сверхмарафону и марафону, что неадекватно. К тому же на 4 -х страницах можно было вместо хамства свою идею фикс хотя бы обосновать, на что был получен ответ, что ему это не надо. Забанен, если вообще забанен, он был админом именно за хамство, скандальность и невменяемое поведение. Нарушение делового стиля сайта. Вообще, грязь никакому админу и владельцу сайта не нужна. Мы бы не хотели становиться в ряд со всеми по объему порожняка. Кстати, все посты Тюпина сохранены на своем месте, не один не удален. Каждый может полюбоваться его творчеством. Лучше через недельку. Почему, смотри ниже Алексей Кононов Хотел сделать правку, но марафорум ее съел и убрал кнопку правка. Так что извиняйте за цитату всего своего поста. Вот еще пикантная деталь в продолжение цитируемого. Свою скандальную эпопею у нас на кмв Игорь начал с факта что после 4-х часов в организме быстро растет концентрация кетоновых тел. Это действительно так. И среди прочего указывает на усиление распада белковых структур -читай развала мышц. Это повод задуматься номер раз. А что еще важнее, кетоновые тела токсичны для мозга, и если идут слишком обильно, слишком долго и часто то неровен час со временем поразят его и необратимо. И это куда более серьезный повод задуматься, чтобы оставалось, чем задумываться. С наилучшими пожеланиями, Алексей Кононов
Алексей Кононов: azat пишет: не только у меня. Раз уж зашел разговор о больших объемах - есть ли спортсмены, которым удается совмещать 150 и более км в неделю с постоянной работой, не связанной со спортом? И как это получается без ущерба для здоровья, отношений в семье и других сфер развития? Азат, хотя формально я работал в спорте, но 90% сил тратил, на то чтобы отработать обязательства перед организациями давшими скудные деньги на подготовку моей группы 90-х и эта отработка никак не была связана со спортом. Должен разочаровать. Происходит это с большим ущербом для интересов собственной семьи в пользу интересов учеников. И с ущербом для здоровья, который может быть неощутим во время спортивной карьеры, но быстро наверстывает свое по ее окончании. Поэтому нагрузки свыше 150 желательно увязывать с реалиями профессионального спорта, т.е. такого, который способен с запасом обеспечить и деятельность и семью. Тогда можно надеяться восстанавливать последствия ущерба почти полностью. Если для данного человека эти реалии не достижимы, то на мой взгляд переходить этот рубикон не следует. Алексей Кононов
tauker: Алексей Кононов пишет: Кстати, все посты Тюпина сохранены на своем месте, не один не удален. Каждый может полюбоваться его творчеством. О! На марафоруме тоже есть следы его творчества "Вы чё правда такие тупые??? Май нейм из Тюпин Игорь,ай эм сильвер медалист э ворлд 1998г (100км)". Очевидно, Na-kmv четыре старницы в том же духе. Алексей Кононов пишет: Еще раз убеждаешься что писать на марафоруме, просто нет смысла. Марафорум место специфическое, и разные тут люди есть. И добрые и не очень. А вот если вы бы тут почаще писали, то как раз добрых и умных людей тут было бы побольше! Мишель пишет: Правда фильм смотрела и только сейчас ложусь .... у меня наоборот-сидела на объемы и сплю как сурок. Усну и сплю до утра. Главное ложиться и вставать примерно в такое же самое время ежедневно. А у меня перетренировка. (((
Vald: Алексей Кононов пишет: Ну, что за деструктивные реакции. . Никого не додумываю просто скомпиллировал Нормальная реакция человека ,которого переврали. На фоне 250 можно это пытаться проделать ну, неделю -2, а потом травмы, потеря мышечной силы, нервное истощение, а если невзирая на адекватные сигналы давить дальше, то со временем вплоть до операций и аменореи. Затем бесплодия. Знаю и те и другие факты вокруг. Вот как-то так границы определяются. Очень охотно согласился бы с вами ...Но кроме группы «нерезультативно и по любительски бегающих» , которую вы обозначили на 100км , существует группа успешных /временами даже выдающихся тихоходов из классического марафона (Р.Кашапов,Я.Толстиков, В.Сидоров, С.Джуманазаров) , выполнявших как-раз таки похожие объёмы ( см.цитату) и однократные усилия размером от 40 км в высоком темпе. Пример самого Тюпина и людей , с которыми он сотрудничал ,как тренер, в ту же «корзину». Читаем интервью с А.Балашовым (Саратов) о тренировке молодого (1-я половина 90х ) Л.Швецова. Буквально : «У нас почему-то многие боятся перебегать, а вот недобегать не боится никто». И упоминаются 263 км\нед. Швецова в среднегорье на Иссык-Куле, при том ,что от "медленного бега мы давно отказались". Так что , дверей, ведущих к ~успеху, несколько и открываются они разными ключами. P.S. Не знаю что вы там подразумевали под «бесплодиями», но у некоторых из списка тихоходов по 4 - 5 детей. Tauker пишет На марафоруме тоже есть следы его творчества Не надо боевых листков . Темку полистайте "30х120". Творчество аффтара ...ниже брюшного пресса и спины.
rrs05: Алексей Кононов пишет: Азат, если говорить персонально о вас, то наверное переутомление и сбои режима, которые за пределами спорта из-за особенностей вашей работы. А часто, это бывает от неразрешенных, или неразрешаемых проблем, которые мы либо осознаем, либо даже стараемся не осознавать. Похоже на почти религиозный психологический аспект решения вопроса этого явления
Алексей Кононов: rrs05 пишет: Похоже на почти религиозный психологический аспект решения вопроса этого явления Психологический, и тем более религиозный врядли. Без толку сидеть, как в иоговском анекдоте - я не пукну, я не пукну.. Пук. Это не я.. это не я... тут надо проблемы обнаруживать и их решать. Что касается одноразовых недель, то они возможный, нов целом Швецов тренировался порядка 200. Вместе всетаки-много бегали, а по полгода из года в Саратове на длительных так все. У равиля очень специфические, хотя и хорошо объяснимые 4часа В которых пробегалось не более 40км. Это практически не бег а вышагивания каждого шага в тягуны с полноценным единичным проталкиванием. Я видел и обсуждал. Удар о грунт очень незначительный. поталкивание Селуяновское. Но никто из адептов настаивания ног здесь на форуме так не бегает. Ритм неестественный и надо себя так специально заставлять, да еще понять как. Равиль шутил, по 4 минуты каждый может бегать, а вот вы по 6 попробуйте. Действительно просто по 6 это легко и к 4-мучасу ноги начнут разваливаться. А по Кашаповски это тяжело, но и ноги сохраняются и митохондрии развиваются несмотря на отнюдь не ПАНошный пульс. Итого, ключики действительно разные, но суть этих ключиков все же не в банальном перемалывании километров и часов и копировании цифровых планов у тех кто как нам кажется больше бегает. Ключики в головах много думающих и изучающих то чемони занимаются, а нев ногах. Ноги уже вторичны. Причем ключики то не всегда очевидны, и не всегда вам готовы их выложить. В восточных искуствах были мастера, которые не брали учеников. Дескать кто достоин, тот и сам до всего дойдет, а кто не достоин так и не чего на них силы тратить. Короче, если все начнут с радостным криком, что Равиль проводил на тренировке (в привычном понимании бегом это не очень то и назовешь - это некий его личные эксклюзив) бегать по 4 часа, то и на 15 минут не подойдут к результату Кашапова. А про убогий ряд- неказистых парней , Влад уже, а неррс, тоже поспешно. Комкова поначалу бегала в Италии2.38, в третьем круге попытки возродиться была 2-ды победителем Кубка России. По горному бегу. Обещающи были начала и у других теперь вы записываете их в разряд неказистых парней, по причине того что их головы вовремя не отделили цифры от сути, как умел это делать биолог Кашапов. Но это вы их так назвали. У меня язык не повернется назвать Лену Комкову убогой личностью, или неказистой бегуньей. стать Чемпионкой после переломанного под джипом таза депрессии и падения веса до 35кг, я не знаю есть ли еще на марафоруме среди писателей и читателей еще такие. Алексей Кононов
Алексей Кононов: Vald пишет: Читаем интервью с А.Балашовым (Саратов) о тренировке молодого (1-я половина 90х ) Л.Швецова. Кстати Леонид и сегодня очень уважает своего тренера Балашова, но с 22 лет (92год) после первого марафона за 2.19.40 стал тренироваться полностью самостоятельно. И там уже то, о чем я писал. Более того на самом деле большинство боится именно недобегать, а избежать перебегивания как раз, мало кто стремится. только единицы. Среди них и победители. Все Таки Балашов был детским тренером, очень эрудированным и любопытным, но сам в обстановке взрослой беготни не варился. Т.е. пишет ту картину, которая ему воображается, а не ту которая есть в реале. Алексей Кононов Алексей Кононов
Vald: Алексей Кононов пишет: теперь вы записываете их в разряд неказистых парней Непросто противостоять вашим ~журналистским штучкам и передёргиваниям ,но постараюсь. Авторство ваше :« Комковой, Круглова, возрастного Игоря Тяжкороба, Васи Спиридонова, Баякинова, Измайлова и далее этот список уходит в бесконечную группу людей много, но безрезультатно по любительски бегающих»?... ключики действительно разные, но суть этих ключиков все же не в банальном перемалывании километров и часов и копировании цифровых планов у тех кто как нам кажется больше бегает. Несомненно . Равно , как и неверно ,увидев цифру недельного объёма , делать глобальные выводы о « потере мышечной силы, нервном истощении,бесплодии». если все начнут с радостным криком, что Равиль проводил на тренировке (в привычном понимании бегом это не очень то и назовешь - это некий его личные эксклюзив) бегать по 4 часа, то и на 15 минут не подойдут к результату Кашапова. Т.е. вы подтверждаете , что объёмы Кашапова были ? Уже хорошо. Больше мной ничего и не утверждалось. Остальное ваши домыслы .
Мишель: tauker пишет: А у меня перетренировка. ((( Есть очень хорошая книга Run By Feel -Matt Fitzgerald и там он говорит,что у каждого по разному sweet spot mileage. Что такое sweet spot mileage? Это твой идеальный объем и работки,где ты можешь тренироваться,не травмироваться,и еще переварить тренировку и прогрессировать без переутомления. Для всех это очень разный sweet spot mileage. Уровень готовности и генетика роль здесь играет.
Алексей Кононов: Vald пишет: Т.е. вы подтверждаете , что Равиль с его объёмами был ? Уже хорошо. Больше мной ничего и не утверждалось. Остальное ваши фантазии. Равиль был. и я с ним не плохо знаком. Он и сейчас есть. Ленар мне привет неделю назад от него передал. И лыжники были которые по 8 часов катались, но это другое не беговой или не типично беговой вид упражнения. Если здесь мои фантазии, пусть так. Но они в свое время привели к 90% максимально возможного выхода моих учеников. По мнению Леонида Швецова из 10 человек только Антон Николеско (МС ЧР-1м по полумарафону), мог бы добиться большего. Кстати, в отношении обсуждаемой темы у Леонида Швецрва точно такие же фантазии -сообщите ему об этом. И у его вечных оппонетов Капитоновых (2.09.36) А заодно Селуянову. Да в изрядной мере и Санталову. Да и Бычковой тоже...и дальше по списку. Такая вот уж у нас компашка фантазеров. А не круто ли замахнулись, товарисч? А какой процент максимального выхода от ваших постоянных препирательств. Чего вам удалось достичь при помощи них? Лично или в учениках. Я просто пытаюсь понять, для чего вы отнимаете время не только у меня, но у того небольшого процента марафорумчан, которые сюда заходят, чтобы реально разобраться в оптимальной стратегии подготовки, и в тонких ключевых моментах, а не просто проявить себя высказываниями, либо поразвлекаться. С последним направлением здесь итак, все в ажуре. Здесь частенько бывает весело. С первым полная труба. или вы полагаете, что такая ситуация устраивает всех. Я во всяком случае не мешаю тем, кто заходят сюда повеселиться. Алексей Кононов p.s. 1 Женщине которая добегалась до нервного истощения бесплодия и дистрофичных мышц плевать на глобальности. Теперь это ее личная беда навсегда. P.s.2 Журналистские штучки здесь не причем, и противостоять тут нет просто смысла, тут я выступаю как опытный тренер с определенными результатами и пытаюсь переключить взгляды молодежи с грубо неверных, на те, что в нужном направлении. Не секрет, что интересуют меня единицы вдумчивых и целенаправленных людей, которые пришли бы к мысли работать со мной серьезно. Остальным-то в сущности можно и не беспокоиться. Отчасти этот процесс уже идет пока с людьми которым надо приемлемо закрыть ведомственные старты. Да, пока не тот уровень, что в 90-х, но сборы на март апрель у меня закрылись уже в середине февраля. В данный момент есть немного вакансий только на июль август. Попытка выстроить в общих чертах четкую стратегию подготовки пока удается только на форуме на кмв, и то распыляется потоком частных вопросов. А марафорум вообще поспешил уничтожить такое начинание в зародыше еще при моей попытке в октябре. Ну уж извините если, здесь после этого я лишь иногда подкидываю отдельные комментарии. Задачи кого-то перевирать нет. Есть только намерение гнуть линию осмысленного понимания целей тех или иных тренировок, а не км\секунд списанных с других бумажек. p.s.3. Вот с технологией Джуманазарова у меня пробел. Я тогда еще не занимался спортом. Но это был великий спортсмен. Поправьте меня если ошибся, но по-моему 2.12. Теперь зададимся вопросом. За тридцать лет генетика наших граждан как минимум не улучшилась. и это мягко сказано. Но сегодняшние великие Россияне на подступах к размене 2.09. О чернокожих бегунах упоминать не буду. Асфальт тот же. Как я уже писал в 80-х и начале 90-х уже были композитные пенополиуретановые кроссовки с разной жесткостью, отдельные модели которых работали не хуже любых систем современных производителей. Их единственный минус был быстрая потеря качеств. Но мировые профи и одевали их не дольше чем 3-4 раза на самые важные старты. 3 минуты это и при выходе из2.20 весьма ощутимо, а уж на уровне 2.10- целая жизнь. Не от того ли они случились, что изменился взгляд быстрых на методики подготовки. Задумайтесь об этом.
Алексей Кононов: Мишель пишет: тренироваться,не травмироваться,и еще переварить тренировку и прогрессировать без переутомления. Для всех это очень разный sweet spot mileage. Уровень готовности и генетика роль здесь играет. Мишель, это действительно так, иначе мы были бы как штампованные пуговицы с одного конвейера. Но все-таки расброс не бесконечен. Грубо говоря это не 10 и 1000 ( Вот у Шатяевой это было 160-170 у меня 190 у Петровой 200-210 у Лапиной 180-190. Когда это стало очевидно, я и не переходил за эти планки кроме 1-2х недель на рубеже февраля марта. Могли пару недель 240 пробежать. И то только мы с Петровой. Шатяевой давали возможность отлынить. Но не дольше). А главное, редко спортсмены понимают, где это самое их пятно. и от беспокойства перебирают. Перед Европой 97, я побежал за три недели не полтинник, а всего лишь рабочий Саратовский марафон по 3.40\км. Это была моя традиция, и страшно меня за это критиковали и Санталов и вся сборная тех времен. Я отмахивался и всякий раз на мире оказывался лишь зачетником, пусть в 1993 и чемпионской команды. Но хотел то я не этим удовлетворяться. А вот на предевропейском марафоне 97-го у меня случился множественный микронадрыв задней поверхности (бежали с поезда, не успел разблокировать седалищный, и по ходу не осознал что не просто давит, а дело серьезное). На следующий день вся нога сзади была сплошной кровоподтек, сначала лиловый, а потом синий. Не мог вывести ее доже на 30см вперед. Что делать? После 2-х дней полного покоя, стал доходить 1км долеса, медленно бежать 1 км в подъем к нему и на окраине на землянном 150 метровом подъеме 20 раз мелко-мелко на одних стопах с ноги наногу запрыгивать в него прыжки сантиметров по 30 длинной за тренировку 7-8 очень медленных километров с тонизирующей нагрузкой на стопы и все 2 дня делаю, 1 отдыхаю Через 2 недели за неделю до Европы почувствовал что вроде держать стали мышцы то. Прбежал районный пробег 15км. В лидерах мастера по ориентированию и 2-й состав моей группы, типа младшего брата Николеско КМС по горному бегу. 13 пробежали по 3.20 на последних 2-х я почти на минуту убежал и выиграл. И нога полностью не подвела. Тогда понял, что все будет хорошо. (обратите внимание за тринедели ни одной длительной, только 1 темп 15) 1 день отдохнул 2 дня легкие кроссы отдых-выезд-вылет на месте разминка 4 км- старт. И наконец-то, после стольких штурмов мира, на которых перебирал совсем чуть-чуть выиграл Европу. У сильного, более молодого чем я, на 10лет, Гриши Мурзина. 2 секунды финишным броском на последних 70метрах, в 37 лет. Последнюю пятерку мы пробежали за 18.00, съев, за эти пять км 2 минуты у лидировавшего от 70-го Бускарова. Прямо в виду финишного створа. так и стояли на пъедестале. Я в эйфории, Гриша в пустоте от усталости, Коля в шоке. И пробежал я за тот май вместе с самой соткой на Европе 370 километров. А вы все говорите купаться, да купаться... Алексей Кононов
Prostoi: Алексей Кононов пишет: Это практически не бег а вышагивания каждого шага в тягуны с полноценным единичным проталкиванием. Это упражнение лыжников. раньше называлось шаговая имитация. Выпоняется как с палками так и без оных.
Vald: Алексей Кононов ! Вы продолжаете свой ряд передёргиваний . Кашапов мной ,если вы уже успели забыть, был упомянут только ,как пример успешной связки "объём св. 250 км/нед. & high result" . Далее вы добавляете своё утверждение (см.цитату ниже) и начинаете меня в чём-то упрекать...Это ваша версия ( фантазия) и спорите вы сами с собой .... Короче, если все начнут с радостным криком, что Равиль проводил на тренировке (в привычном понимании бегом это не очень то и назовешь - это некий его личные эксклюзив) бегать по 4 часа, то и на 15 минут не подойдут к результату Кашапова. Чтобы уж совсем понятно было : мои возражения были не против конкретной методики ( мне как раз практически и теоретически ближе ~ методы Кононова ) , а против возведения какой-либо методики в культ. И если у ростовской бригады что-то (или даже многое) получается на основе сверхвысоких объёмов ,то зачем её критиковать (нервировать перед стартом) ? А с этого вся эта байда и началась
А. Пахомов: Алексей Кононов Отчасти фото с аватарки навеяло и не было до этого подобного вопроса?: Есть ли/должна ли быть разница в технике бега для ПМ, М, 100 км и 24ч? Важно ли обращать на нее (технику) внимание как при подготовке, так и во время соревнования? И если ДА, то каким образом? Спасибо! Читаю эту ветку с удовольствием, во многом благодаря вашему участию. Уверен, что ваши комментарии читает очень много форумчан. Редко наши большие спортсмены и тренеры выходят в народ. А здесь еще и Ирина Вишневская! Удачи ей на "мире"!
Алексей Кононов: Vald пишет: И если у ростовской бригады что-то (или даже многое) получается на основе сверхвысоких объёмов ,то зачем их критиковать (нервировать перед стартом) ? А с этого вся эта байда и началась Я не их вообще не критикую. Даже может напрямую не обращался к ним или только пару раз. Просто в массе не советую ребятам следовать в этом фарватере, который еще больше выражен у Кругликова. Зато они почему - то с самого начала зиму то колкости какие-то выпустят, то прямо набросятся. А чего надо -то я с ними это вообще не обсуждаю, если они не втягивают. Они тренируются гарантированным средним методом, на гарантированные надежные средние (среди приличных) результаты. У них замкнутый тандем игнорирующий внешние вещи. У меня нет ни повода ни интереса с ними общаться, тем более что еще на этапе обсуждения Винсхоттенских соревнований кто-то из них уже и не помню весьма странно себя повел. Но я против того как сейчас себе представляют подготовку большинство соточников, одевающих между прочим на себя Российскую форму. Так что чтож мне не говорить об этом. И ищу я не их, а своих единомышленников, я же написал -остальные могут не беспкоиться. Я ж представляю ситуацию в реале. и сейчас немало пообщался вживую и с Цыгановым познакомился, даже спросил его -это ты написал про барыжные цены- и с Васей и с нашими возрастными, и с их молодежью. Я вижу что большинство народа даже не понимает моих пояснений, сидят хитро щурятся и думают себе а Шайтан, нас не надуришь. и уже который год зарубаются с женщинами. Один цыганов что-то пытался на ходу выспросить побыстрее. И себе я не противоречу. Это извините вы уже притягиваете за уши. Повторно говорю 4 часа Равиля, это как и 4 часа пловца уже другая вещь. Тут выше постом товарищ упомянул шаговую иммитацию. Меня в предидущем посту так и подмывало вытянуть на свет этот термин, но я не рискнул, всю таки по рисунку на лыжную не похоже. Но уж раз прозвучало, я бы так сказал, это не лыжная, но аналог, этакая беговая шаговая иммитация. Долго выполнять ее мозги сломаешь. Настолько отдалена от естественного ритмического стереотипа и не имеет ничего общего с многочасовым шуршанием наших любителей настаивать ноги. ЭТО ДРУГИЕ ДВИЖЕНИЯ, С ДРУГИМ ВОЗДЕЙСТВИЕМ НА МЫШЦЫ И ДРУГИМ ИХ ИСТОЩАЮЩИМ ДЕЙСТВИЕМ. пОЭТОМУ И ЧАСЫ ЗДЕСЬ ДРУГИЕ ВОЗМОЖНЫ. и тренируется равильрано утром пока впарке нет практически никого. Это его персональная наработка и не количественная, а качественная. Так что нет тут никакого противоречия. А что касается нервов, вся та быстрая сборная 90-х мне перед каждым стартом вживую, интернета не было, на мозги капала, что и нагрузки я поздно сбрасываю, и тренировочные марафоны за 3 недели бегаю, значит на старт могу уже невыходить и вообще бегать не умею. Но если я профессионал, то перед стартом никто и ничто не может меня нервировать, хоть атомная война. Я готов пережить и перенести все, ко всему готов и вернуться все-таки к своей семье со щитом, а не на щите. Потому что в трудные времена только я могу вытащить своих близких из небытия. Если не я то кто? И в последние дни, если я общался с посторонними, то незаметно для них пропуская мимо сознания все, что не касается важной технической конкретики соревнований. И уж тем более ни с кем не спорил и не отпускал никаких колкостей, не выражал неприязней. Так я научил вести себя и свою группу. Потому что те, кто едут за победой -неуязвимы. Алексей Кононов
КОБЫЛКА: Да , прорвало дядю Лешу ! Пока народ читает сказки , пятнадцатилетней давности , мы в Милан слетаем - побегать . Завтра выезжаем в Москву .
Гоша: КОБЫЛКА пишет: мы в Милан слетаем - побегать . Завтра выезжаем в Москву . Всем удачи !!!
Алексей Кононов: А. Пахомов пишет: Есть ли/должна ли быть разница в технике бега для ПМ, М, 100 км и 24ч? Важно ли обращать на нее (технику) внимание как при подготовке, так и во время соревнования? И если ДА, то каким образом? Ну в принципе здесь нет никакого эксклюзива. Азы. Чем больше завалить ось опора центр тяжести плечи вперед, тем сильнее вы загрузите переднюю часть стопы и освободите пятки и тем выше сможете развивать скорость. средние дистанции четко бегутся с загрузкой передней части стопы и подачей оси вперед. Если икроножка слабая спортсмен не выдерживает этого стиля всю дистанцию садится на пятку, в горшок, прилипает к земле, резко теряет скорость там, где надо финишировать, чтобы там ему тренер не кричал. Чем длиннее дистанция, тем энргетически вы можете поддерживать меньший темп, значит навал оси вперед меньше, давление на переднюю часть стопы уменьшается, а на пятку при приеме веса тела увеличивается. В итоге уже марафон полулюбители-полупрофессионалы бегут перекатом прием на пятку перекат на носок и доталкивание носком. А в сверхмарафоне так уже бегут все. По аватарке видно, что персонально у меня икроножка особенно отстает -следствие добегового лыжного стереотипа движений. Отчего особенно акцентирован прием на пятку. Если бы здесь был Швецов, его бедро было бы вынесено чуть выше, голень более подобрана подсебя, передняя часть стопы опущена в этот момент ниже к асфальту (был бы более выраженный подхват и стопа четче бы накрывала место приземления) фото район 35 км на Пассаторе - удачная попытка убежать от и без того быстро начавшего венгра Богара. На этом кусочке скорость чуть ниже 3.30 -3.35. Но меня спасал легкий вес. Даже при опоздании с подхватом и утрированном приеме на пятку, я хлестко отбегал не короткую международную карьеру в тонких марафонках,без серьезных травм. Следить за техникой, пусть и завопят все тренеры хором, можно только одним способом. Укреплять стопу и икроножку, активно включать на тренировка быстрые волокна сгибателей в задней поверхности бедра и в сгибателях поднимающих бедро. Тогда техника всегда на соревнованиях без специальной отработки будет оптимальной. Организму будет просто невыгодно использовать неправильную технику, а тренеру не придется у бровки кричать куда там таз подать, на какую стопу встать. Тем более, что спортсмену все эти крики -мертвому припарки. Алексей Кононов
полная версия страницы