Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » ОФП (продолжение) » Ответить
ОФП (продолжение)
Igor: Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.
ROM: 7. Энергетика работы мышц. Да, такие перлы СВН выдает. Про гликоген, про жиры. Его вывод - вешайте лапшу на уши клиентов. Что он и делает.
tauker: домово пишет: Он правда там дозы в 15-20 грамм сказал (ну наверно МС в вело это будет нормально), а я где-то всего 4 грамма съедаю. Да он же злостный химикат, с молодости большой любитель ритаболила и метана, ему 4 грамма креатина, что слону дробина, не то что наши девственно чистые организмы. )) Я вот тоже беру 4 грамма: 2 утром, 2 перед тренировкой и нормально прет! домово, а ты заметил, главнео? Что твоя теория "ОФП вперед, а потом бег", это оказывается самое последнее достижение спортивной науки! Селуянов прямо так и говрит, что сначала надо нарастить силу и мышцы, а потом делать выносливость. И вообще, мне Селуянов напомнил твою манеру, огорошить человека для начала парадоксальным утверждением, а потом уже разбираться! ROM пишет: контроль здоровья). На 99% бла-бла-бла. Дальше смотреть и слушать нет желания. А мне это как бальзам на душу, он там говорит, что главный показатель здоровья - сохранение мышц, несмотря на возраст. То-то я и чуствую, что здоров теперь как никогда. ))
tauker: LarsVVS пишет: Это когда успел умереть Купер? Ну и про остальных джоггеров тоже интересно... Со всеми этими вопросами к Селуянову! ROM пишет: часть 4. Про гемоглобин: "Самый высокий гемо у бодибилдеров и спринтеров. Чтобы повысить уровень гемоглобина не надо ездить в горы. Делайте упражнения при которых выделяется больше кол-во тестостерона, т.е. цитата: Штангою качайся, в проруби купайся, Соблюдай культуру тела - тело в дело. Помни о фигуре, о мускулатуре Ваще тащусь, как же оказывается я правильно тренируюсь, в точности по Селуянову: и спринт и шнтанга и закаливание! ))) И, заметьте, никаких медленных и длительных бегов.
С. Петрович: tauker пишет: И, заметьте, никаких медленных и длительных бегов. кстати, и пульс стоя днем на тренировке - 46 даешь выпрыгивания со 120-кг-й штангой на высоту 0.5 метра 10 по 10
домово: ROM бла бла есть - это же коммерческие лекции на лицензирование тренеров по системе ИЗОТОН. Смотрите дальше, и в самом конце ответы на вопросы. Про гемоглобин я все же склонен ему верить т.к. у него огромная база данных разных спортсменов в их развитие из года в год. Ну не только упр. далее он говорит о питании о красном мясе, о креатине, ГР и тд. Все в комплексе. Никакого голодания и веганства!
домово: про жир и гликоген в клетках и их расход, про жировые депо и про то что без гормонов оттуда жир трудно вытащить, это все в точности соответсвует тому что пишут на зарубежных сайтах достаточно серьезные по западным меркам авторы. Лично я не заметил каких либо ляпов. Про то что чуток глюкозы снимает чувство голода, по моему это работает... помогает на голоде но без субъективного ощущения голода жировой обмен так сказать проработать... ну конечно надо учитывать что аудитория это тренера фитнесс клубов многие только со средним спец образованием т.к. что понятна некоторая адаптация и упрощение.
ROM: домово пишет: Смотрите дальше если кратко, без обид, ВНС - хвастун, болтун и хохотун! Столько не стыковок. Особенно понравилось, что я легко бы в молодости 10000 раз присел. 1-2 % что-то полезного для себя уяснил. И за это спасибо.
домово: ROM а я ему верю. Смотрите - Петрович 1000 раз, Art 3000 раз и это люди далеко не молодые. Почему не верить что 20 летний МС с приседом со штангой в 200 кг не мог? Ну может не 10 тыс а скажем 6 тыс - ну в принципе сути не меняет. из гиннесса Рекорды приседаний за 1 час? 4656 приседаний за 1 час выполнил Атилла Хорват (Венгрия) 30 января 2002 года в зале Университета Дебрецена (Венгрия). Если скажем не было ограничения на время то 10к тоже реально... Хотя кажется все же в лекци Селуянов вроде сказал о 2 тыс но типа т.к. не устал то мог бы и 10к вроде так.
azat: А про то, что надо делать "вкатывание" в начале карьеры, он по прежнему говорит, как о необходимой вещи? Хотелось бы услышать мнение Владимира: он делал соответствующие тренировки в рамках "Сердце- не машина...", гипертрофия есть? И как измерялась?
tauker: домово пишет: Про то что чуток глюкозы снимает чувство голода, по моему это работает... помогает на голоде Это, кстати, тоже на Западе известно, хотя не знаю на сколько там серьезные авторы... и называется это Диетa Бритни Спирс на Чупа чупсах! Не слыхал? ROM пишет: ВНС - хвастун, болтун и хохотун! И это пишет нам человек, главная тема которого, практически, также гордо носит имя - ВНС как Московский Метрополитен - имя Ленина! Да, ВНС рулит! Он немного перебарщивает, чтобы произвести эффект на слушателя, но особо уж революционного там нет. Он для эффекту сначала ляпнет, что и бег вреден и бодибилдинг вреден, а потом начинает объяснять и становится ясно, что на самом деле и бег полезен, и бодибилдинг полезен, но при соблюдении определенных условий. Но зато на эти условия и больше внимания обращаешь. Лучше понимаешь и запоминаешь. Это типа, у него такой дидактический прием чисто для лекции! azat пишет: гипертрофия есть? И как измерялась? Помнится мне, главный кардиолог марафорума, yola, категорически отрицает возможность увеличения сердца. нО ВНС утверждает, что его сердце увеличено в три раза, по сравнению с обычным человеком. Наверно, в его лаборатории была возможность это проверить.
azat: Тем не менее: 1. все на словах, бездоказательно как то. Работает ли вкатывание и нужно ли оно, непонятно. Он рекомендует проводить тренировки на 120-130ЧСС по 2-3-4 часа 3-4-5 раз в неделю в зивисимости насколько нужно увеличить ударный объем в течении 2-3 месяцев, и не один год. 2. Для того, чтобы проверить - достаточно делать ЭхоКГ (то есть УЗИ сердца) до и после циклов - результатов не продоставлено. 3. Возможность увеличения сердца - даже не обсуждается - существует, а то бы не было кучи больных сердечников с гипертрофированными сердцами, да и понятие "сердце" спортсмена не зря придумано, так что увеличить сердце можно, но нужно ли? И что потом? А как на это отреагируют сопряженные органы? Часто Селуянов противоречит сам себе и это странно. Про МПК тоже непонятно. Что такое потенциальное МПК, чем оно лимитируется? При росте митохондрий и МВ, увеличении УО сердца оно может увеличиться и насколько?
tauker: Согласен! Селуянова в студию! У народа вопросы к нему накопились! ))
домово: Что-то мне кажется время бесплатных интервью прошло, он теперь по фитнесс клубам толкает свою Систему ИЗОТОН, типа как у тебя боди-пампинг, лицензированые тренера и тд.
tauker: домово пишет: Что-то мне кажется время бесплатных интервью прошло, он теперь по фитнесс клубам толкает свою Систему ИЗОТОН, типа как у тебя боди-пампинг, лицензированые тренера и тд. Да, в том месте лекции, где он говорит какие огромные миллионы зарабатывает индустрия фитнеса, чувствуется некоторое раздражение и, я бы даже сказал, зависть. Типа, я такой крутой знаток физиологии, столько километров проехал на велике, столько железа поднял, тыщи мышц проткнул в разных местах тела у крутых спортсменов, а ни хрена не имею, а они не могут отличить митохондрию от миофибрилы и гребут мильоны. Вот гады! Сделал сегодня плановую тренировку, но немного пересмотрел программу с учетом Селуяновских рекомендаций. Чувствую, наши теоретические дискуссии с обсуждением методик ВНС будут весьма положительно влиять на мои спортивные занятия. Получается хорошая программа, основанная на самых последних достижениях передовой спортивной науки!
art: При обследовании в лаборатории ВНС на основании замеров толщины складки кожи и прочих ТТХ рассчитывается текущее количество жира. Также делаются рекомендации насчет идеального веса для того вида активности, которым занимается человек, а также изменения соотношения мышцы/жир, т.е. где похудеть, где подкачать и т.д. После прокатов на тредбане/велотренажере появляется показатель МПК. Если этот МПК соотнести с идеальным весом получается потенциальное МПК.
домово: tauker пишет: я бы даже сказал, зависть но это и хорошо! Заставит активнее напористее работать! Может какое развитие пойдет в его теории! кроме того выходя на массовый рынок неизбежно придется заняться НАШИМИ любительскими проблемами и наконец перестанет Селуянов приводить примеры начиная 1 разряда и выше! Станет ближе к народу!
tauker: домово пишет: заняться НАШИМИ любительскими проблемами Подхватываем брошенное знамя и претворяем в жизнь заветы В.Н.Селуянова, поскольку некоторые его бывшие преданные ученики объявили своего вождя ренегатом. Прислушался к твоим советам и к тому, что пропагандировал сам ВНС, подкорректировал сегодняшнюю силовую программу в стиле статодинамики. Чередовал три подхода на пресс с тремя подходами на ноги. В подходах по селуяновски соблюдал время выполнения упраженения и время отдыха. Следил, чтоб не было фазы расслабления. Веса брал почти все свои обычные рабочие. Пока делал подход на другую группу как раз проходило около пяти минут. ТОгда возвращался к первой группе. По три упражнения на каждую группу по три подхода. Всего по девять подходов на персс и девять на ноги, не считая разминочных, ну и на пресс сделал еще пару экстра-бонусом. Только теперь я понял, что такое "прожигание" мышц по статодинамически. После часа тренировки как-то плохо стали слушаться ноги. Реально захотелось потрусить и потрясти ногами, что я и сделал. Пробежал пару км, и сделал большие махи ногами, с магическим йоговским числом 108 в каждую сторону. Помогло.
домово: посмотри как восстановление будет, Селуянов говорит, что можно перестараться... хотя это везде можно...
Начинающий: Бежал на новогоднем забеге. Бежал сравнительно быстро для себя, 1,53 км за 0:05:05. Но, как бы впервые "ощутил" и "почувствовал" скрытый резерв - напряжение в ЗПБ, подобное на тренировках не случается , обычно у меня забивается ППБ, икроножные. Вопрос - какие упраженения полезно делать на ЗПБ на тренировках для гармоничной техники бега. а то получается у меня напрягаются только икроножные и ППБ
tauker: Начинающий пишет: какие упраженения полезно делать на ЗПБ Тяжелоатлеты делают на ЗПБ: 1. Становая тяга и румынская тяга 2. Приседания по пола. 3. Толкание платформы ногами, с постановкой ступней в верхнюю часть толкаемой плиты. Из арсенала фитнеса: 1. Ложишься на спину, ноги прямые кладешь на фитбол. Подкатываешь к себе фитбол и откатываешь назад напряжением ног. 2. На специальном тренажере сгибание на ЗПБ. Легкоатлеты делают обычно на ЗПБ: 1.Выпады или ходьба выпадами с блином на спине или перед собой в руках 2.Закрепляют резину у пола на шведскую стенку, становятся к ней и лицом и отводят ногу назад растягивая резину. 3. Прыжки на тумбу или скамейку попеременно каждой ногой с акцентом на выпрямление толчковой ноги. 4. Стоя на полу на коленях, опускание-поднимание с прямым телом, руки внизу (за головой, вверху), медленно с паузой в наклоне, партнер удерживает за голени. 5. Прыжки на двух ногах с продвижением вперед "лягушкой", постепенно увеличивая длину прыжков и темп выполнения, внимание на активную работу рук и мягкое приземление. Начинающий пишет: для гармоничной техники бега Однако, все что я написал выше, вряд ли поможет "гармоничной технике бега". Для этого скорее надо бегать короткие отрезки по прямой, следя за постановкой прямых ног на линию и следить за "беговыми колесами", которые Дрэейр в Цибеге описывает. И хорошо бы чтобы опытный тренер со стороны смотрел и поправлял. Вообще на марфоруме нет темы СФП, а есть только ОФП. Хотя между ОФП и СФП большая разница. ОФП укрепляет мышцы, связки, готовит ОДА к нагрузке, а СФП (в случае бега это СБУ) помогает именно технике, а также удлиняет и учащает шаги в беге.
Kovi: Лучше всего регулярно делать........ Начинающий пишет: Бежал сравнительно быстро для себя
Zzxxcv: Тренировка по системе ИЗОТОН, о которой расказывает ВНС реализованная в фитнес клубе. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Dxpi4PG9Cgg#! P.S> Если быть точным то это скорее то, во что все это превратиться в фитнес центрах.
tauker: Zzxxcv пишет: P.S> Если быть точным то это скорее то, во что все это превратиться в фитнес центрах. Ха-ха! ролик закончился словами: "Я могу слепить из вас горностая, ребята..." Видно, этот прохимиченный парень прослушал лекции ВНС в Москве, но ни хрена не понял, ни про миофибриллы ни про митохондрии! Да у него вообще нет понятия, что такое статодинамика. Он думает, что чередование силового упражнения с растяжкой - это и есть Изотон. Во деревня!!! Ну кто ж его посадит, он же памятник!!! " И судя по всему, он уверен, что тот лысый лектор в жилетке был из "Российской Академии Медицинских наук города Москвы". и "города Москвы" он произносит с особым пафосом, очевидно, для Омска само слово "города Москвы" звучит необыкновенно круто! Так что теперь все омские олигархи встанут к нему в очередь на персональные тренировки, а он из них будет лепить горностаев!
домово: система пошла! к тому там есть место для поставщиков стероидов, ведь САМ сказал что без них чуда не будет. Тонкий ход со стороны ВНС!
rrs05: tauker пишет: к тому, что пропагандировал сам ВНС, подкорректировал сегодняшнюю силовую программу в стиле статодинамики и это будет макс. 2 раза в неделю? и как сочетать максимально возможную (рывковую) динамику (в стиле спринт 3 сек.) со статодинамикой в любых других упражнениях. И ещё вопрос делать после каждой серии и последующей растяжки облегчённые движения этой же мышцой для удаления молочной кислоты или просто походить по залу (т.е. съесть кислоту этой же мышцей после нагрузки или всем телом (вижу один качёк в зале после каждого упражнения минуту ходит кругами) пс - теперь осталось только освоить технику старта в спринте - вчера попробовал 10 раз - заболели старые "болячки"
домово: про рывки - это для молодых 1-во разрядников, имхо вам кроме травм ничего не даст. В лекции Селуянов говорит о подвигаться, может даже пробежаться, слово съедать тоже употребляет. Однако думаю очень уж принципиальной разницы нет как подвигаться.
rrs05: домово пишет: про рывки - это для молодых на велотренажёре наверно можно..
Начинающий: tauker пишет: Легкоатлеты делают обычно на ЗПБ: 1.Выпады или ходьба выпадами с блином на спине или перед собой в руках подобное СБУ делал 1-2 раза в неделю, Kovi пишет: Лучше всего регулярно делать........ делал 200х5-7 даже быстрее, по 36-37 с, но ЗПБ не "чувствовал"
tauker: rrs05 пишет: и это будет макс. 2 раза в неделю? За два раза в неделю мое мясо не прокачаешь, делаю четыре раза в неделю, по полтора часа. Всего 40-50 подходов к большим и маленьким весам (с учетом суперсетов). Решил до весны сделать мощный силовой цикл, и в мае пожать зачетно килограмм 140-150, на первый взрослый или КМС. А то домово говорит, если не можешь выполнить норматив спортивного разряда, то ты и не спортсмен вовсе, а только физкультурнеГ! )) С приходом тепла, когда увеличим беговой объем, по силовой части перейдем в поддерживающий режим. rrs05 пишет: и как сочетать максимально возможную (рывковую) динамику (в стиле спринт 3 сек.) со статодинамикой в любых других упражнениях. Я два раза в неделю ходил на ЛА в группу любителей с тренером. Там были и технические упражнения, и ускорения, и прыжки. По-моему ощущению эта новая нагрузка была весьма полезной. Почувствовал себя более легким, ловким и координированным. Однако, икры не дают сейчас заниматься. И это вторая причина, почему решил сосредоточиться на железе. А что ускорения и прыжки травмоопасны - это 100%, в нашей группе в основном молодежь, но несмотря на возраст у всех такие же проблемы с икрами и голеностопами.
домово: Начинающий пишет: но ЗПБ не "чувствовал" интересно было бы поразбираться... можете описать в какой части ЗПБ это происходит, если хоть чуть знаете анатомию то конкретно какие мышцы пострадали?
Kovi: Начинающий пишет: делал 200х5-7 даже быстрее, по 36-37 с, но ЗПБ не "чувствовал" в таких сериях важна длительность паузы между ускорениями
домово: и потом по 18 сек на 100м это что-то слабовато, это ж всего лишь третий разряд при беге на 1000м, то там всю тысячу так надо бежать т.е. в 5 раз дольше!
asd: домово пишет: он теперь по фитнесс клубам толкает свою Систему ИЗОТОН логическое продолжение после продолжительного пиара :)
tauker: Парни, а помните исторический заход на марафорум Игоря Тюпина? Он ведь тогда безапелляционно заявил, что Селуянов занимается профанацией и вся его теория с выращиваем миофибрилл и последующей дисплазией в них митохондрий выеденного яйца не стоит. А может он был прав? И мы тут зря копия ломаем? Кто-нибудь знает какие-то реальные результаты от Селуяновской методики? Кто-нибудь реально стал по ней чемпионом чего-нибудь, МС или МСМК? Есть такие сведения?
azat: Тот же ВНС пишет, что заниматься по его методике нужно: 1. если есть достаточная мышечная масса, то есть есть то, что кислород потребляет, пускай даже с высоким % ГМВ - то есть нужно ее нарастить. 2. есть чем доставлять кислород - то есть развитое сердце с высоким ударным объемом (про гемоглобин сейчас не будем) 3. вы часть ГМВ (и делаете это регулярно) допустим 1/10 часть переводите в ОМВ путем, который он описывает (а это извините несколько лет тренировок) 4. и когда достигнут ПОЛНЫЙ баланс между сердцем и мышцами, а это происходит только у профессионалов уровня МС и выше, имеет смысл делать СТДК по автору для полного счастья и развития силы ОМВ. Если много ГМВ (думаю у tauker их большинство) - какой смысл делать СТДК? Данные выводы сделаны на основании книги ВНС "сердце не машина".
домово: я думаю Селуянов как раз лучше подходит для любителей со стажем несколько лет в старше среднего возрасте типа tauker МС и выше они не репрезентативная выборка, сами понимаете это генетически одаренные быстрыми ММВ о которых говорит Селуянов в последних лекциях, у них большинство ММВ с высоким содержанием некоего фермента позволяющего им сокращаться также быстро как БМВ. Имхо таким людям Селуянов вообщем-то не нужен... у них и так мало ГМВ и практически нечего превращать в ОМВ - все уже превращено генетически и 10 лет тренировок. То что у tauker все ГМВ не согласен - тело аж 85 кг пронести 21 км за 1 ч 50 мин на ГМВ ну никак не получится! Там много ОМВ-ММВ а то что он еще и быстрый на 100м это как раз укладывается в новый ньюанс у Селуянова про быстрые ММВ. И я укладываюсь в Селуянова - имхо у меня много ММВ но проблемка в то что они реально Медленные - нет того фермента "спортивного" из-за этого и я могу плестись достаточно долго для любителя но скорость АнП (ПАНО) за несколько лет так и не смог увеличить практически ни на сколько (на 10%). Это кстати проявилось и в тренажерном зале, примерно месяца за 2 акцентированных тренировок ППБ сила увеличилась на смешные 10% тогда как выносливость в приседаниях в 3 раза! Очевидно массу ППБ мне не удалось существенно нарастить а митохондрий да! Грубо говоря Селуянов в части кол-ва митохондрий работает 100%! Проблемка только в том, что на бег это не сильно влияет т. к. сами мышцы медленные даже для медленных ММВ. Но то особенность личо моих ног. Потому интересно как на tauker подействует стдк. ROM же вроде пришел к выводу что некоторый положительный эффект есть...
КОБЫЛКА: Мой тренер про Селуянова говорит только нехорошими словами . Два года назад у него тренировался парень , должен был проехать по МС (речь идет о велоспорте). У этого парня были хорошии объемы , а он в тихоря ходил в качалку и подкачивался по методике Селуянова и получил травму , которая до сих пор его преследует .
домово: скорее всего он делал что-то неправильно? на статодинамике травму получить архи сложно веса то составляют не более 60% от максимума. Скорее всего парень увлекся серьезными приседаниями с околопредельными для себя весам... а там без опытного тренера по штанге, правильно технике, поясом и бинтовкой колен и фарм поддержкой долго не выдержать хотя азартно и адреналин и тест впрыск дает...
antey: Теперь понятно на что были направлены мои силовые трени в молодости (выпрыгивания со штангой 90кг 10п*5р с длительным отдыхом между подходами).Это была тренировка митохондрий в БМВ. На средних бегах это сработало.На одной из тренировок пробежал 800м-3 раза аж по 2.03 (тогда это быд 2-й разряд,а в предъидущем сезоне лучший результат был 2.01). А когда позже просто качал ноги, качки все спрашивали "Жжет ли у меня квадрицепс?". Так до жжения я не мог довести. Теперь понятно почему, там ведь полно митохондрий было они весь водород съедали.
jabahutt: КОБЫЛКА пишет: У этого парня были хорошии объемы , а он в тихоря ходил в качалку и подкачивался по методике Селуянова и получил травму , которая до сих пор его преследует Все верно. При хороших объемах качалка (любая, не только по Селуянову) убивает. Читать надо внимательнее, чтобы такого не случалось. КОБЫЛКА пишет: тренер про Селуянова говорит только нехорошими словами Если в контексте этого невнимательного парня, то Селуянов вообще не при делах.
полная версия страницы