Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » ОФП (продолжение) » Ответить
ОФП (продолжение)
Igor: Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.
azat: jabahutt Ну конечно, он прав, я имел ввиду, что мои 400 вообще нет смысла снижать, не такая уж и нагрузка, а относительно других - наверное по самочувствию. Про длительные я вообще не говорю: не до них после ОФП, хотя 18-20 км можно бегать без вреда. Надо сказать, что силовые циклы - для меня стали ночным кошмаром, настолько это тяжко. Думаю, что часто их делать не стоит.
jabahutt: azat пишет: силовые циклы - для меня стали ночным кошмаром, настолько это тяжко. Думаю, что часто их делать не стоит. Аналогично. Я по циклам делаю так: втягивающий-силовой-разбегивание-специальный-восстановительный. Весь год. Второй силовой цикл делаю на улице, там жесткий комплекс офп и круговых тренировок. Ну и корректирую под соревнования, если планирую.
azat: А что входит в специальный цикл? Интервалы и темпы? Работа на скорость, старты?
jabahutt: azat пишет: А что входит в специальный цикл? Короткие отрезки, длинные, темпы и старты или контрольные забеги (если нет стартов). И вообще весь бег максимально приближен к целевому.
Stolnick: jabahutt Не первый раз обращаю внимание, что разговоры про прогресс в беге, так или иначе, сводятся к беговой базе. В любом случае, объем меньше 300км нулевому новичку вряд ли даст десятку из 40 минут при любом офп. Это что, "нулевой новичок" чтобы выбежать из 4-х минут на десятке, должен намотать более 300км в месяц?? Не фиг себе новичок, да еще и нулевой! Я бегаю уже 6 лет, 300 км в месяц было за это время всего один раз и то с испугу, а в среднем получается сейчас немного более 2-х сотен км. На 5-ти км выбежал из 4-х после 2-го года, на 10-ке - после 3-го, на половинке - после 4-го и марафон 3-05. Увеличение объема бега в последующем привели лишь к снижению результатов на длинных дистанциях и значительной потере скорости на более коротких. Посмотрев на себя в зеркало, сделал вывод, что кости быстро бегать не могут по определению. Вот, качаю мышцы нынче с желанием выбежать марафон из 3-х часов, а потом и из 4-х минут. Типа, у меня все наоборот.
jabahutt: Stolnick пишет: Это что, "нулевой новичок" чтобы выбежать из 4-х минут на десятке, должен намотать более 300км в месяц?? Можно и не наматывать, тогда десятка из 40мин будет через три года, как у вас. Я говорю о базе на низком пульсе. Вы свою наматывали 3 года для такого результата. Бегали бы больше, результат пришел бы раньше. Не вижу противоречия. Во многом я сужу по себе, вообще не могу представить даже на чем бежать, если объемы по 200км, это же по 7км/день. Тут вообще уникумы есть по 250-300км/мес и при этом марафон из трех часов.
Stolnick: jabahutt пишет: Бегали бы больше, результат пришел бы раньше. Если б я смог повторить ваши объемы, (или кого -то другого) то я бы, думаю, немного проиграл вам на соревнованиях (а может и выигрыл). В том то и дело, что я не смогу этого сделать (откажет ОДА или ССС или нервная система).
Stolnick: jabahutt пишет: Я говорю о базе на низком пульсе Лично мне это ничего не дало. Мне легче сделать работу 1х4000, чем бежать 15км на низком пульсе. На 120-ти уд/мин у меня скорость будет по ровной 5.40-5.50 и толку никакого, ИМХО.
jabahutt: Stolnick пишет: В том то и дело, что я не смогу этого сделать (откажет ОДА или ССС или нервная система). Это потому, что Stolnick пишет: Мне легче сделать работу 1х4000, чем бежать 15км на низком пульсе. База и укрепляет и ОДА и нервную систему и, тем более, ССС. Если вы не ставите для себя каких-то целей в виде достижений на выбранных дистанциях, то самое главное получать удовольствие от процесса. Потому 100км/мес или 500км/мес - не важно, главное удовольствие получать.
Stolnick: Итак, вместо "шаркающего" бега на низком пульсе в этот год ставлю на ОФП! Это бег в крутую горку (40 шагов) и/или 100-150 метров в гору положе в полную силу 2 раза в неделю. В остальные дни восстановительные кроссы на пульсе 130-135 уд/мин (2,5 - 3 месяца). После каждой тренировки дома интенсивные упражнения на спину, пресс, подтягивание на перекладине (в конце до 20-ти раз) и другие, без приседаний . Общий объем бега довожу до 70-ти км в неделю. Затем снижение ОФП с увеличением скорости пробегания кроссов с тем же объемом до первых весенних стартов. Летом 10-13 стартов, как обычно. А главный старт - марафон из 3-х часов - осенью.
jabahutt: Stolnick пишет: Итак, вместо "шаркающего" бега на низком пульсе в этот год ставлю на ОФП! Почитайте, что пишет Кононов, наверняка много почерпнете. Stolnick пишет: Летом 10-13 стартов, как обычно. Нифигасе у вас стартов, если бы я себе контрольный бег не устраивал, то не выезжая из города раз 5-6 стартовал, в год.
домово: stolnick возможно если вы будете делать вашу прогу ОФП с неистовым фанатизмом то поможет, сама идея по моему правильная (а что делать если сверх объемы не перевариваются?!), но упражнения несколько не те! больше для 400..800м Думаю jabahutt-овские 600м многоскоков подсмотренные у сборниц это гораздо лучше чем ускорения в горку! И еще если есть возможность побегать с товарищем на спине как писал о тренировках по ГДР-овской системе Art. Вместо приседаний - работа на гак-машине в режиме статодинамики. А также добавить что-нибудь для укрепления голеностопа, икроножных, ЗПБ
jabahutt: домово пишет: Думаю jabahutt-овские 600м многоскоков подсмотренные у сборниц это гораздо лучше чем ускорения в горку! Не слушайте домово. Если 300км/мес - проблема из-за ОДА, то такие длинные прыжки вас убьют. Если и прыгать, то метров по 250 максимум, а можно и в гору, тогда и поменьше.
домово: Не слушай jabahutt! Он случайно проболтался о своем секретном оружии, теперь отнекивается! Можно делать для начала в щадящем режиме как давал задания stranger для yola 10*100м c небольшим расслабляющими пробежками трусцой между для сброса лактата из ног. Но не всем конечно подходит, многие (но далеко не все!!) легко травмируются на этом. Надо думаю попробовать, чтобы почувствовать дает эффект или нет. Все же думаю одних рывков в горку недостаточно, надо по моему обязательно что-то прыжковое подключать! Есть много вариантов, видео примеры были в ветке "СФП".
jabahutt: домово пишет: Все же думаю одних рывков в горку недостаточно, надо по моему обязательно что-то прыжковое подключать! Я тоже так думаю. Еще иногда делаю в гору 200м прыжки + ~100м ускорения (без остановки, в гору). Но это если гора есть в 300 метров. Рубит неподецки.
fa: jabahutt пишет: Не слушайте домово. домово пишет: Не слушай jabahutt! Не слушай(те) никого! Всё проверяется только на собственной шкуре и никак иначе!
домово: imho jabahutt, ROM, yola, Wladimir, Andrew, rolobor, karaul и др. кто подробно описывал свои тренировки очень многое проверили и мы с удовольствием пользуемся их опытом...
влад: домово пишет: как давал задания stranger для yola домово,а Вы что посоветуете из своего опыта?
tauker: влад пишет: домово,а Вы что посоветуете из своего опыта? Ну так есть те, кто своим опытом делится домово пишет: jabahutt, ROM, yola, Wladimir, Andrew, rolobor, karaul и др. А есть кто этот опыт обобщает и систематизирует. То есть домово, он марафорумный аналитик и энциклопедист. Помнишь, какие он всем графики красивые сделал!
домово: мой скромный опыт говорит, что ввиду относительной слабости ног мне на пользу идет практически любое ножное ОФП/СФП... чем и занимаюсь сейчас...
влад: tauker пишет: Ну так есть те, кто своим опытом делится Читать мы и без него горазды. домово пишет: мой скромный опыт говорит, что ввиду относительной слабости ног мне на пользу идет практически любое ножное ОФП/СФП... чем и занимаюсь сейчас... Помогает?
tauker: влад пишет: Читать мы и без него горазды. Это да, но согласись, он все помнит про них и только он может в любой момент оперативно ввернуть в дискуссию пример из yola, Wladimir, Andrew, art, salsakid или karaul. Ну поэтому он, мне кажется, вполне заслуживает титула марафорумный аналитик, также как марафорумный архивариус Vald, который может ввернуть в любой момент что-нибудь, типа... "а это обсуждалось в таком-то году в такой-то теме, а вот и ссылочка..." Свои же методики домово почему-то держит в секрете, мы не знаем ни его объемов, ни участвует ли он в каких-то пробегах и что там выдает. Кстати, нигде не светилось его изображение, кроме волосатого пуза. ( но про это я кажется, уже раньше шутил!) Так что он знает все и про всех, а мы про него, только что "у него слабые ноги и поэтому он напирает в последнее время на ОФП".
домово: да я же недавно писал тут, лучшее достижение 40 км за 4 часа и 1000м за 3.10 (2 года назад) не участвую. возраст 50, рост 182, вес около 80, (ну иногда 79, летом 78), по ОФП жим лежа 100, присед 80*3, отжимания - 40 на кулаках.
домово: влад пишет: Помогает? вроде да... но еще рано судить, я еще не дошел до стадии все делать до отказа, делаю много разных, выбираю, что лучше работает, весной уже интенсифицирую.
домово: Вроде некая новинка, раньше не встречал таких метод http://sixpackshortcuts.com/?gclid=CJPb8IHxza0CFYFH3godRHjzkw
влад: домово пишет: 1000м за 3.10 Да Вы монстр. Из здешних километр за 3.10 немногим по силам.Я,например,так бегал лет 10 назад. домово пишет: делаю много разных, выбираю, что лучше работает, весной уже интенсифицирую. Бегаете?
tauker: влад пишет: Да Вы монстр. Cидит наш домово в своей секретной питерской лаборатории, лица никому не показывает, имени не называет, зато собирает обо всех инфу, кто как бегает, кто какую фарму хавает, кто как приседает, че-то потом анализирует, паяет разные микросхемы для опытов опять же секретных. А потом выдает на гора такое, что ... влад пишет: Из здешних километр за 3.10 немногим по силам. Ну, правда, на 1 км он более менее уже "напаял" приличный результат, а вот на марафон еще паять и паять! бегать и бегать!
Kovi: влад пишет: 3.10 немногим по силам знакомый имеет 2:57 в прошлом году в этом грозится из 2:55 выбежать, но ему только 48 кстати в юности спортом вообще не занимался
azat: 3.10 - это классно ) Я после НГ полторашку пробежал за 5.26 - по 3.38, так что несмотря на всякие ПМ и М мне до 3.10/км далековато )
влад: azat пишет: 3.10 - это классно Что бы так пробежать надо приличные усилия приложить. azat пишет: Я после НГ полторашку пробежал за 5.26 - по 3.38, Вот и у меня в прошлом году 3.39 всего.Правда не упирался особо.
домово: Chapay вроде грозится из 3х минут выбежать на 1000м (3.08 если не ошибаюсь в этом году) при этом он еще и марафоны шпарит, а возраст у него вроде такой же или близко... жаль он мало про тренировки свои пишет... Третий разряд вроде 3.00, а ГТО 3.05, так что все равно это физкультура...
Stolnick: В 2008 году (два года как начал бегать) без часов с джипиэс, в русских "тапочках", почти "голый" не зная о существовании марафорума, не читая всяких "умных" книжек и тренируясь по самочувствию, бежал 1500м по стадиону за 4.59 В 2011 году с часами, в адидасе, с багажом знаний и после тренировок по науке, пробежал ту же дистанцию за 5.08
домово: стареем?
Vald: Stolnick пишет: с багажом знаний и после тренировок по науке В возрасте 43 г. , готовясь , как мне казалось , к полумарафону , провёл 3 объёмные и довольно активные недели в среднегорье ( 1600-1700 м ). На 3-й день после спуска с гор выполнил повторный бег (в марафонках) на стадионе :1500 м ( 4.10) + 800 м ( 2.03) + 400 м (-) . Каких-то тяжёлых лимитирующих ощущений не было ... Сам полумарафон безнадёжно завалил Подробности этих приключений ,если кому интересно, есть на сайте IRC .
влад: Vald пишет: 1500 м ( 4.10) + 800 м ( 2.03) + 400 м Круто! У меня нечто подобное было в возрасте 36 лет.5 по 1000 с отдыхом 2,5 мин.Самая быстрая "штука" 3.06,самая медленная 3.13.Готовился бежать 5000 м,перед этим пробежал ещё 3км за 10.02 очень легко.По всем раскладам должен был бежать 16 мин. 30-40 сек.Получилось всего лишь 17.14.
Гоша: Vald пишет: на стадионе :1500 м ( 4.10) + 800 м ( 2.03) 1500 - 4:12,0 и 800 м по стадиону это уже 2-й спортивный разряд...
домово: и так продолжаем про ОФП. Почти на всех тренажерах на ноги и пресс дошел до предела, т.е. использую все блинчики. Это для футбольных мышц ППБ (разгибание (выпрямление) ноги в колене), ЗПБ - тоже, но сгибание, ЗПБ - на, грубо говоря, задницу. Также есть небольшой тренажерчик на икру-голень, его тоже на все бинчики. Но у него есть аналог где можно вешать блины от штанги неограничено, его пока не трогал т.к. показася мне неудобным, слишком опасное растяжение ахила, хотя народ на нем факается... Влияние на бег оцениваю как на 3- (три с минусом), явно, четко есть, но также явно что далеко не супер. В приседаниях получил, надеюсь небольшую, травму. ППБ, мышца что в середине, похоже микро-надрыв, небольшая припухлость... Придется пока заменть на жим ногами лежа, в нем как ни странно эта мышца мало работает, в основном футбольная и боковая.
tauker: Свежий вариант универсального ОФП от меня. http://www.youtube.com/watch?v=g6S5U0TCbGM&feature=player_embedded
azat: почти кроссфит)
karaul: tauker пишет: универсального ОФП от меня. круто. Растяжка поражает. А почему на последнем фото нет сына?
smile-ul: tauker пишет: Свежий вариант универсального ОФП от меня. Очень интересно.Хороший ролик.Видео из бассейна понравилось больше всего.Хорошо плывете.
tauker: azat пишет: почти кроссфит) Ерохин как-то уже предлагал этим заняться по-серьезному. )) Тимур Абзалилов пишет: Здорово Спасибо, Тимур. karaul пишет: круто. Растяжка поражает. Я ведь как-то писал, что растяжкой занялся в районе 40, а раньше тоже был довольно деревянный. karaul пишет: А почему на последнем фото нет сына? В последнем отпуске он с нами не был, ему скоро 26, и у него своя жизнь. Хотя видео снимал именно он на свою любимую камеру GOpro (он фанат горных лыж, велосипедных прыжков и трюков, все это снимает и монтирует). И в кадр он попал пару раз, потому что у камеры очень широкий угол (момент под турником и на становой тяге). smile-ul пишет: Очень интересно.Хороший ролик.Видео из бассейна понравилось больше всего.Хорошо плывете. Это на взгляд бегуна, а пловцы критикуют, но начинаем работать и над этим. ))
karaul: tauker пишет: что растяжкой занялся в районе 40 есть какие то секреты? Я хочу вернуть способность вставать на мостик из положения стоя, откидываясь назад. До 22-25 лет я еще был на это способен, а сейчас страшно. Откидываюсь назад и ловлю руками дверной косяк, а до пола еще почти полтора метра. Наклоны вперед, полными ладонями достать пол, выполняю легко.
karaul: tauker пишет: а пловцы критикуют, плавание на ролике вверх ногами, не понял как выполнялся поворот. Кувырок через голову или с подтягиванием ног? Прыжок с тумбочки плохонький, с учетом птенциала прыжков вперед\вверх на суше, надо работать. Грубо, надо раскрывать тело горизонтально над водой, и чуть складываться входя в воду. Я плавал на каникулах в бассейне, год перерыва, и обнаружил что основная потеря сил кролем на повороте . (Год назад, когда начал плавать, после 15-летнего переыва, было еще хуже. Сейчас я даже оказался способен проплыть правильно 200 метров комплексным плаванием в 50м бассейне.) Если поворот выполнять верно, кувырком как я делал раньше, с задержкой дыхания и проныриванием - работой телой\ногами после отталкивания от бортика, то образуется кислородный долг. А просто подтягивать ноги мне не позволяет плавательный снобизм, хочется выглядеть красиво.
домово: tauker, по плаванию, прыжок и поворот сугубо любительский, работа рук вроде на 3+, тело крутит, это любительский недостаток, а вот ноги по моему работают прекрасно для любителя, во всяком случае интенсивно, амплитудно и часто, что-то у любителей это редко встречается... они как правило не выдерживают ногами темп и силу. кстати ты опубликовал периметр задницы на фатал энерлджи, померял свою, о Боги, я обогнал тебя , вот что значит глубокие приседания, вся сила ушла в задницу!
vlad1819: tauker , завидую, хотел бы иметь если не такую форму в такие годы, то хотя бы сына, который может так клево сделать ролик! силовые кондиции, судя по весам серьезные достаточно. вопрос: а какие объемы и показатели по выносливости с ними сочетаете? очень близкая тема для меня
домово: http://sportivnoepitanie.ru/index.aspx?i=SAN-Element обещают гликоген быстро восстановить...
minaev: tauker пишет: Свежий вариант универсального ОФП от меня. Красавец, спортсмен... Подозреваю, что не комсомолец, но все равно хорош!
tauker: karaul пишет: плавание на ролике вверх ногами, не понял как выполнялся поворот. Кувырок через голову или с подтягиванием ног? Прыжок с тумбочки плохонький, с учетом птенциала прыжков вперед\вверх на суше, надо работать. Грубо, надо раскрывать тело горизонтально над водой, и чуть складываться входя в воду. С тренером плаванием никогда не занимался, самоучка, а вот недавно обнаружилось, что один из мужиков у нас в зале бывший МС и нынешний ЧЕ по ветеранам. Он уже один раз посмотрел на меня в бассейне и показал, как руки надо за головой держать и про ноги теорию вопроса рссказал, один раз я поплавал с доской. Велел мне купить короткие ласты и лопатки, готов меня потренировать, но до прыжка и поворота дело еще не доходило.)) karaul пишет: есть какие то секреты? Я хочу вернуть способность вставать на мостик из положения стоя, В прошлом году еще едва вставал на низкий мостик, хотя вперед прогиб всегда имел сносный. Сначала делай полумостик, лежа на спине подними колени схватись за лодыжки и прогибайся. Главное регулярно, каждый раз после бега растяжка минут 15. Еще по-моему хорошо помогает упражнение на укрепление мышц и связок спины, когда лежишь на животе и пытаешься одновременно поднять руки и ноги, плюс "первернутый плуг", в этом положении схватисеь за лодыжки и тянись. домово пишет: кстати ты опубликовал периметр задницы на фатал энерлджи, померял свою, о Боги, я обогнал тебя , вот что значит глубокие приседания, вся сила ушла в задницу Да, я глубокий присед делать боюсь, че-то про колени начитался, вот ты меня и уделал... А вообще, может ты просто жирком подзаплыл? С такой-то задницей и не можешь 100кг присесть? vlad1819 пишет: силовые кондиции, судя по весам серьезные достаточно. вопрос: а какие объемы и показатели по выносливости с ними сочетаете? очень близкая тема для меня Ну бегуном то меня мало кто тут считает. Это у качков я бегун! На дистанциях от 100 до 400м бегаю на первый юношеский, ге-то даже на 3 взрослый натяну. Но дальше слабо. Именно объемов-то у меня никогда и не было. Летом было по 40 в неделю, может чуть больше. А лучшие достижения у меня прописаны... 14 км за 1:10 и ПМ за 1:50. МПК у меня сносный 52,5, но вот ПАНО никудышний и закисляюсь я уже на пульсе 144. Так что работать и работать. )) minaev пишет: Красавец, спортсмен... Подозреваю, что не комсомолец, но все равно хорош! Уже нет, а по молодости был даже профессиональным комсомольцем одно время.))
домово: с пано все нормально 144 / (220-50лет) = 0.85 это отличный показатель не только для любителя или это умение терпеть. 0.9 тут на форуме по моему только у хорошо продвинутых. Селуянов бы прописал тебе 3 часа аэробного медленного бега каждый день. С другой стороны те у кого МПК 60 и выше (karaul, yola и тд) при примерно том же возрасте гонят ЧСС до 190 - отсюда и МПК больше и ЧСС 144 не проблема. Смотри, у тебя 170 максимум, а karaul вроде собирается марафон побежать на этом пульсе! (ну или ПМ)...
домово: с помощью ОПФ кстати можно выявить отстающую мышцу и наоборот опережающую, если конечно такие есть... (и долбить отстающую) Однако все-таки в беге с диспропорциями не задерживаются...отфильтровываются еще грубо говоря в детском садике.
ROM: домово пишет: 170 максимум, а karaul вроде собирается марафон побежать на этом пульсе! если у него ПАНО в районе 190, то вполне реально. 170/190=89,5% Я свои лучшие марафоны бежал 147/155=94,8 % от ПАНО. Почти как и рекомендуют классики.
tauker: домово пишет: с пано все нормально 144 / (220-50лет) = 0.85 это отличный показатель не только для любителя или это умение терпеть. 0.9 тут на форуме по моему только у хорошо продвинутых. Но остается для меня непонятный вопрос, а почему при таком ПАНО в районе 144, я бегаю дистанции 15-20 км на среднем пульсе 165-167? Типа, по рекомендации классиков? ))) ROM пишет: Я свои лучшие марафоны бежал 147/155=94,8 % от ПАНО. Почти как и рекомендуют классики.
karaul: у меня пульс ПАНО измеренный в лаборатории как раз перед ПМ - 165, и ПМ 2 месяца назад я пробежал на среднем пульсе 166 и темпе 4:30. Сейчас речь о пульсе 170 для ПМ через неделю у меня не от хорошей жизни. Если 2 месяца назад у меня на пульсе 165 была скорость 4:30, то сейчас я на 4:30 закисляюсь после 3 км, как показал вчерашний темповый бег. 6 км по 4:30 я выдержал, но на второй половине средний пульс был 180, а к финише 186, при этом скрость на 2ой половине (4:29) вышла хуже чем на первой (4:28), последние 5 мин бега была терпежка А на пульсе 165 у меня сейчас скорость где то 4:50, именно с такой скоростью я пробежал ПМ ровно год назад (данных о пульсе нет, без пульсометра бежал но с ровным темпом всю дистанции) на той же трассе (1:42) что будет через неделю. То есть выглядит так, как будто не было никакого прогресса осенью. Может это была осенью суперкормпенсация, и после месячного простоя пошел закономерный откат к базовому уровню?
jabahutt: karaul пишет: после месячного простоя пошел закономерный откат к базовому уровню? А что вас удивляет? Месяц не тренировался, а форма должна сохраниться, или даже улучшиться? Или удивляет такой долгий втягивающий период? По вашему должно быть иначе? Вы же писали, что в детстве занимались спортом, в детстве после месячного перерыва везде были личники?
karaul: jabahutt пишет: удивляет такой долгий втягивающий период? да, такой долгий. На каникулах движения было много (плавание, лыжи), почему ССС разладилась? Я бы понял если бы ушла скорость, то есть мог бежать по 4:20 а сейчас нет, ОДА подводит. Но скорость не ушла (просто нужен более высокий пульс), зато ушла способность бегать на низком пульсе, то есть разладилась аэробная система. В то время как пишут что аэробная система самая консервативная, и уходит в последнюю очередь .
jabahutt: karaul пишет: разладилась аэробная система С ней-то как раз все нормально, ушла способность удерживать стабильным уровень лактата долгое время, из-за этого темп ПАНО упал. Я вообще считаю, что втягивающий период тем сильнее затягивается, чем больше в нем быстрого бега. Побегаете, скинете жирок, понемногу добавятся работы, за месяц выйдете на доперерывный уровень. Ваш ближайший пм вообще не в тему, я бы чего-нибудь покороче побежал бы.
karaul: jabahutt пишет: ближайший пм вообще не в тему, я бы чего-нибудь покороче побежал бы согласен, но ничего короче там нет. Это о ОФП тема, лучше здесь не писать о влиянии простоя, я увлекся
домово: karaul a вот бы сейчас померять МПК, АэП и АнП и лактат - а то так путем умственных измышлений мы не сможет точно понять, что же все таки ухудшилось
karaul: домово пишет: araul a вот бы сейчас померять МПК, АэП и АнП и лактат не получится, я не настолько хорошо знаю Йорго, у которого обследовался. У него все серьезно. Работа на час у него на дорожке, потом он пишет и высылает мне письменный отчет, плюс он не один работает. А коммерческих лабораторий я не знаю, да и жаба. Осенью может быть
tauker: karaul пишет: есть какие то секреты? Да, вот еще пару секретов, которые могут помочь. Когда начал упражнение на растяжку, кажется, что уперся и дальше не идет, просто стой и терпи, не тянись дальше. Через полминуты увидишь, что пойдет еще чуть-чуть дальше. Потом дыши глубже и с каждым выдохом тянись чуть дальше. Всего каждое упражнение делай не менее 3-5 минут. И делай все это регулярно. Лучше после разогрева бегом или баней, но для тебя проще всего после бега, пока еще тепленький. )))
karaul: tauker пишет: Лучше после разогрева бегом или баней, но для тебя проще всего после бега, пока еще тепленький да, всегла тянусь после бега. Только тогда и не очень больно, а в остальных случаях всё деревянное.
домово: tauker пишет: кажется, что уперся и дальше не идет, просто стой и терпи tauker у нас как 20 летний парень. Обычному возрастному типа меня это травма гарантирована, растяжение в паху как говорил Высоцкий, и никакх приседаний и бега быстрее 6 мин/км на 1 месяц гарантия. Несколько лет назад я садился на шпаг но при этом бегал хуже. Нафиг не нужна эта растяжка для стайерского бега на любительском уровне.
домово: karaul, ты же делал Кокони с носовым и обычным дыханием! По-моему весьма интересен был бы повтор обоих и сравнение со старыми! Причем с носовым думаю показал бы как раз что с кпд!
домово: а вообще побольше уверенности, МПК 60 это моща, и она всегда пробьется, как сорняк даже сквозь асфальт
домово: кстати думаю идея на грани гениальной для оценки бегового кпд делать Конкони с носовым дыханием ! Помню график тогда получился очень красивый с очень четким изломом, в отличии от расплывчатого в обычном дыхании.
karaul: домово пишет: По-моему весьма интересен был бы повтор обоих и сравнение со старыми! так я уже написал. Весной Конкони показал ПАНО пульс 167 и темп 4:45. Осенью в лаборатории 165 и темп 4:30. Сейчас 160 на 5:00 и 170 на 4:40 на прошлой темповой, причем, если пульс вышел за 170 то дальше его не остановить, ползет к 180, пороха хватает на 15 мин бега, закисление. Интерполируя получается что сейчас пульс 165 для темпа 4:50, надо набирать объём чтобы выйти на осенний уровень. Осенью пруха пошла после 700-900 км объёма и спада жары с +30 до +18, хорошо бы сейчас меньше объёма понадобилось. Дыхание носом на большом темпе это экзотика, как бег с поленом под мышкой по льду. На среднем темпе я всегда дышу носом. Сегодня поймал естественный, комфортный для себя, темп 6:10 и пульс 134, так дыхание вообше куда то исчезло как будто я не бегу а сижу в офисе за столом и думаю над статьей. О статье кстати и думал во время бега.
newel: домово пишет: что же все таки ухудшилось в январе перешел с бега на плавание, лыжи, тренажерку - явно ухудшилась экономичность бега, основная причина конечно сцепление с дорогой (снеголед, здесь вам не там ), но и эластичность (техника) движения тоже ушла чуть, надо недели 2 на разном темпе побегать и ок.
farrell: Подскажите пожалуйста кучу упражнений для укрепления/усиления стопы/голеностопа . Одного не достаточно
jabahutt: farrell пишет: Подскажите пожалуйста кучу упражнений для укрепления/усиления стопы/голеностопа На третьей картинке самое непонятное упражнение - "гусеница". Вот чего требуется: стоя на полу босиком сгибать пальцы ног, подтягивая пятку вперед (пятки прижаты к пальцам), затем пальцы снова распрямляются и движение повторяется (имитация движения гусеницы). Передвижение пятки вперед за счет сгибания и выпрямления пальцев ног продолжается до тех пор, пока пальцы могут касаться пола. Упражнение выполняется обеими ногами одновременно.
ROM: jabahutt пишет: На третьей картинке самое непонятное упражнение - "гусеница". их почему-то "тараканчики".
rrs05: кто может подсказать правильную технику тренировки на этом тренажёре? http://www.superkosilka.com/photo/sec4/pos4619 Особенно интересует техника сведения ног - якобы для профилактики от травмы "колено бегуна" помогает..
домово: от колена вряд ли, это от растяжения в паху, там машина переключается, можно нагружать как на сведение так и на разведения ног, на машине обычно есть картинки и инструкция. очень популярна у женщин, фото как раз женщины, они делают исключительно на разведение ног уж и не знаю почему На сведение эта машина работает очень хорошо, годится также для проработки начальной растяжки на поперечный шпагат.
rrs05: домово пишет: от колена вряд ли, это от растяжения в паху судя по статье http://www.zdorovieinfo.ru/bolezni/koleno_beguna/ самое то (признаки у меня имеются с правым), плюс необходима работа с четырёхглавой мышцей бедра и растяжки. Интересует сама техника - медленно (быстро), полностью растягивать ноги или нет, нагрузки, постепенность нагрузок...и т.д.
домово: которая из них
домово: по моему вы что-то спутали, показанное вами на фото (аппарат) никакого отношения к коленям не имеет
tauker: rrs05 пишет: Интересует сама техника - медленно (быстро), полностью растягивать ноги или нет, нагрузки, постепенность нагрузок...и т.д. На любом тренажере есть общие правила по технике упражнений: - Обычно подбирай вес так, чтобы мог сделать 10 раз до отказа. Если тренируешься на силу, то не больше 6-8, если на силовую выносливость - 15. - Делай упражнение плавно, с обычной скоростью, не слишком медленно, но и не делай резких рывков. С такой амплитудой, чтобы всегда чувствовалось напряжение мышц, которыми ты работаешь, без фазы расслабления. - Не разгибай до конца руки (ноги) в суставах, не бросай резко груз во время повторов или когда закончишь. Терпеть не могу придурков, которые поставят один грузик и стучат им на весь зал. - На данном тренажере регулируется аплитуда движения. Поставь так, чтобы она была макимальная для твоей растяжки. И делай суперсеты на мышцы-антагонисты. Сделай подход на разведение ног, "переключись" и сразу подход на сведение. Думаю, по четыре подхода по 15 раз будет бегуну в самый раз.
Ihori: rrs05 пишет: якобы для профилактики от травмы "колено бегуна" помогает Не "якобы", а все правильно. Еще как помогает. Из той же серии: сжимать коленями мячики, таскать кирпичи и т.д. (про гири поднимать умолчу) При беге дает устойчивую постановку колена.
rrs05: домово пишет: по моему вы что-то спутали, показанное вами на фото (аппарат) никакого отношения к коленям не имеет имеют, потому, что почти все мышцы бедра с помошью сухожилий зацеплены за кол. чашечку, а она далее ниже прикреплена мощным сухожилием к верхней части голени, и в зависимости от развитости/недоразвитости каких-то мышц бедра она может косить в движении в какую-то сторону - отсюда и травма её неправильного трения (не по пазлу) и перспектива воспаления этих сухожилий. На схеме хорошо видно как все эти три основные мышцы с помощью сухожилий плотно прижимают чашечку к кол. суставу
домово: вы продолжаете упорствовать в своем заблуждении, показанный вами аппарат предназначен для работы с мышцами сводящими ноги вместе при это мышцы передней части бедра полностью расслаблены. Я делаю упр на таком тренажере каждый день. Колени там вообще ни причем. Для коленей - глубокие приседания, гак-машина, тренажер на разгибание и сгибьание колена. Это другие тренажеры. На фото не такой тренажер.
karaul: домово пишет: Колени там вообще ни причем на ютубе ролик с Райаном Холлом для укрепления коленей http://www.youtube.com/watch?v=kagL1RrybMk боковой шаг, в том числе с резиновой лентой
jabahutt: karaul пишет: боковой шаг, в том числе с резиновой лентой Обратите внимание, что все упражнения делаются в полуприседе, то есть колено работает на сгибание и разгибание, то есть так как и говорит домово.
rrs05: согласен с домово но эти мышцы важны не только для женщин К медиальной (внутренней) группе мышц бедра относят гребешковую, тонкую, длинную, короткую и большую приводящую мышцу. Гребешковая мышца приводит и сгибает бедро, вращает его кнаружи. Она выглядит, как плоская четырехугольная пластинка, и расположена на переднемедиальной поверхности бедра. При фиксированной нижней конечности, при сокращении с двух сторон, она наклоняет таз вперед, а при сокращении с одной стороны – вбок. Тонкая мышца является длинной плоской мышцей, расположенной прямо под кожей, она приводит бедро и участвует в сгибании голени, поворачивая ногу внутрь. Длинная приводящая мышца является плоской и имеет форму неправильного треугольника, она расположена на переднемедиальной поверхности бедра. Эта мышца приводит бедро, участвует в его сгибании и вращении кнаружи. Короткая приводящая мышца бедра, треугольная по форме, выполняет такие же функции, как и предыдущая мышца. Большая приводящая мышца является наиболее мощной из всей группы и расположена глубже других. Эта толстая, широкая мышца приводит бедро, отчасти вращая его кнаружи. Общее направление пучков мышц этой группы – косое; мышцы внутренней стороны бедра расположены спереди назад, а также сверху вниз к шероховатой линии бедра, в которой прикрепляется большинство из них. источник: http://www.healbody.ru/myshtsy-tela-cheloveka/boljshaya-privodyashaya-myshtsa-bedra.html все они настоящие стабилизаторы-координаторы для устойчивого бега
rrs05: tauker пишет: На любом тренажере есть общие правила по технике упражнений: - Обычно подбирай вес так, чтобы мог сделать 10 раз до отказа. Если тренируешься на силу, то не больше 6-8, если на силовую выносливость - 15. - Делай упражнение плавно, с обычной скоростью, не слишком медленно, но и не делай резких рывков. С такой амплитудой, чтобы всегда чувствовалось напряжение мышц, которыми ты работаешь, без фазы расслабления. - Не разгибай до конца руки (ноги) в суставах, не бросай резко груз во время повторов или когда закончишь. Терпеть не могу придурков, которые поставят один грузик и стучат им на весь зал. - На данном тренажере регулируется аплитуда движения. Поставь так, чтобы она была макимальная для твоей растяжки. И делай суперсеты на мышцы-антагонисты. Сделай подход на разведение ног, "переключись" и сразу подход на сведение. Думаю, по четыре подхода по 15 раз будет бегуну в самый раз. Спасибо, так и буду делать
rrs05: внутренняя поверхность бедра "любит" большего количества повторений (С) и здесь неплохие упражнения в своеобразном полуприседе и с выпадами http://www.youtube.com/watch?v=fO3-F10VDyE теперь другая задачка (в первую очередь для меня) тренажёр для разгибания ног http://www.youtube.com/watch?v=2O-fiUZQ7us&feature=related здесь виден полный ход (без сброса напряжения) По другим обучающим видео есть мнения, что: - необходимо опускать ноги лишь на 45 градусов (щадящее для связок) - распрямлять ноги не до конца (оставляя уголок 5 градусов) - делать медленно по количеству повторов/подходов не имею сведений у кого есть какие мнения по выполнению данной тренировки и также на тренажёре по сгибанию ног http://www.youtube.com/watch?v=Qw13Go1rUr0&feature=related
домово: по моему на видео все Ок, так и делаю. мнение нормальное, тоже делаю. Кол-во повторов - имхо это не аптека, чтобы точно отмеривать, делайте пока нравится!
billy: а зачем делать изолированные упражнения? не проще ли делать выпады или приседания на одной ноге? для этого даже не надо в зал ходить.
домово: с помощью изоляция можно получить более плавную нагрузку. У современных тренажеров траектория или путь намотки ленты сделан так что усилие относительно плавно нарастает и падает. Кроме того нет нагрузки на позвоночник от перекосов таза, которой хватает и от бега. Хотя конечно тренажерный зал это опция необязательная, дополнительная.
billy: любое упражнение можно плавно делать. тем более, какие перекосы могут быть, если человек делает упражнения только с собственным весом? зато это дешевле, и органичней, так комплексные упражнения имитируют реальные человеческие движения, вовлекая большое количество мышц в процессе.
домово: вы можете медленно приседание на одной ноге? и заодно покажите как медленно делать выпад? а зачем вовлекать большое кол-во мышц? Это вредное свойство для бега, быстрее устанешь! выработается стереотип закрепощенного бега!
billy: т.е. если работает большее количество мышц, то быстрее устаешь?
домово: а что есть сомнения в этом?
billy: да, есть. делать упражнение одной ногой или двумя. в первом случае устанешь быстрей, чем во втором.
домово: если удельное усилие на 1 одну ногу одинаковое (то есть на 2 ноги в два раза болльше чем на 1) то в первом случае устанешь меньше. Чисто физика. Например прыгаем на 1 ноге и прыгаем на двух но со штангой 80 кг на плечах (вес тела) при это на каждую ногу и на одну ногу в обоих случаях действует одинаковая сила 80 кг
домово: ну и в беге надо экономить кислород, попробуйте бежать и при это жать гирю, по вашей теории скорость должна увеличиться!
billy: я не понял. прыгать на одной ноге легче или сложней, чем на двух? вопрос ведь был в том, будет ли легче совершать движение при большем количестве вовлеченных мышц или нет. понятное дело, что жать 150 кг одной ногой тяжелей, чем двумя. пример со штангой не работает, так как собственно у ноги тоже есть свой вес, который она не поднимает.
billy: домово пишет: ну и в беге надо экономить кислород, попробуйте бежать и при это жать гирю, по вашей теории скорость должна увеличиться! ну так и общая нагрузка увеличится. а при одинакой нагрузке большее количество вовлеченных мышц сделает работу легче.
домово: а как вы вовлечете в беге например бицепс или трицепс и ид. Как раз пустая трата кислорода, отнятого у мышц ног.
домово: это все таки специализированный форум и тут не ямы копают лопатой где практически все мышцы задейтсвувуются И приведите конкретный пример когда работу легче сделать задействовав многго мышц, а то непонятно про что вы говорите.
billy: при чем тут бицепц? если делаешь комплексные упражнения на ноги, то большее количество мышц тренируется и становится сильней. это значит, что любое движение, например, такое как бег, будет легче исполнять.
rrs05: раньше думал, что достаточно только бегать.. бегать, бегать и ещё раз бегать, чем больше, тем лучше, всё натурально и мышцы задействованны только САМЫЕ ТЕ, но как оказалось ошибся, вынужден был полюбить тренажёрное ОФП. О приседаниях на одной ноге даже и не мечтаю
домово: как билли я думал примерно 2 месяца назад начиная интенсивный курс ОФП, сейчас склоняюсь обратно к точки зрения что все ножные мышцы не нужны для бега на уровне массовых разрядов. И билли прочитайте статью Селуянова Сердце не машина (в гугле ведь вас не забанили?) Несмотря на название там Селуянов детально все объясняет про мышцы, потом прочитайте ветку Селуянова в жизнь от ROM где он как раз занимается специально силовой тренировкой ног именно для бега.
домово: и уж тем более одноаременно работать ВСЕ мышцы при БЕГЕ не должны. Присендание на одной ноге имхо вредно для бега потому что тренирует неспецифическое напряжение мышц тела и дает чрезмерную не нужную для нагрузку на мышцы ягодиц да и для ППБ и ЗПБ излишние усилия. Бегают люди на массовых разрядах и вообще не умея присесть на 1 ноге.
billy: я читал селуянова. и думаю, что раньше, чем 4 года назад.
billy: легкоатлеты делают и выпады и поднятие на одной ноге, исполняемые со штангой. эти упражнения, как вы понимаете, тренируют и ягодичные мышцы в большой степени.
домово: а вообще вся ЭТА ветка и создана потому что многие согласны что ОФП бегуну не помешает! Так что вы сказали самоочевидную вещь.
billy: странно только то, что вы эту самоочевидную вещь отрицали. как и то, что мышцы растут от их тренировки.
домово: человек читавший Селуянова знает про стдк и то что это не одно и тоже с ОФП, знает по АнП и роль БМВ и ММВ при образовании АнП... а судя по предельно упрощенным тезисам что вы сказали раньше вы этого не понимаете или понимаете но хотите пофлеймить, прощупать других - понмимают ли они.
домово: где я написал что ОФП не нужно?
домово: мое мнение неизменно - мышцы не растут от тренировок. Боле развернуто - для атлетов старше 30 мужчин есть незначительный рост после тяжелых тренировок и мощного питания как эффект сверх-восстановления который пропадет после снятия нагрузочного режима, при это и жир растет и в большей степени. До 30 у мужчин растет мышечная масса не от тренировок а потому что так задано генетически (при нормальном образе жизни с точки зрения эволюции, то есть охота, драки за самок, лазание по деревьям и тд и при хорошем питании где много белков - мяса и тд это можно в какой-то степени заменить упр и потом ошибочно думать что мышцы растут от тренировок) . Также мое мнение основано на опыте качков со стероидами и без. Смотрите сайт Фатал Энерджи и раздел - Почему не растут мышцы. Постарайтесь аргументировать свою точку зрения или мне с вами не интересно. И вам уже ыше объяснили современную точку зрения науки - во время тренировки строго говоря мышцы разрушаются а не растут. Вы же как я понимаю снова хотите об этом поговорить. Давайте тог7да продолжим на форуме фатал энерджи, там много специалистов по выращиванию мышц на стероидах и там много статей на эту тему.
billy: все спортсмены тренируются и в результате тренировок у них увеличиваются мышцы в объеме. что здесь еще доказывать нужно? точно так же я тренируюсь, и мои мышцы растут. если для вас это новость, то перечитайте селуянова.
домово: не смешите меня! тут очень много худых очень много тренирующихся! какой ваш рост-вес? на сколько кг и за сколько лет у вас выросли мышцы? ваш возраст? Селуянов перечитать надо вам, он такой чуши не писал, он ясно говоит что нужны стероиды. Сходите на фатал энерджи и там пропагандируйте свою убогую теорию роста мышц без стероидов, а тут люди разумные и так просто им лапши на уши не навешать.
billy: окей. я понял: а) мышцы не растут в результате тренировок; б) большее количество мышц производит меньшее количество работы. это переворачивает все мои представления о тренировках. теперь я не буду тренироваться, чтобы мышцы уменьшились в объеме и стали в результате этого более производительными:))))
домово: вот это уже ближе к стайерскому бегу! еще изучите что такое АнП и что такое быстрые и медленные, окислительные и гликолитические мышечные волокна и какие из них по Селуянову нужны для бега на выносливость. Потом поизучать силовую тренировку по системе СТДК от Селуянова и возможно изучить ее применение на практике ROM, ну и может самому попробовать. А от ваших полуприседов для бега на более или менее длинную дистанцию толка будет очень незначительно...
billy: мне не нужно это изучать. во-первых, я знаю, что это такое, а во-вторых, они для меня бесполезны. для того, чтобы поддерживать себя в хорошей физической форме хватает здравого смысла.
домово: то вы про спортсменов то о хоршей физкультурной форме. Если вы молодой то о физкультуре стыдно говорить, молодой мужик обязан быть спортсменом А если далеко за 40 то одного здравого смылсе может и не хватить, тогда уже для грамотной тренировки нужны кое-какие знания. Ну а если посредине то да можно тешить себя иллюзиями о всесилии здравого смысла.
Vald: домово пишет: молодой мужик обязан быть спортсменом ... следить за собой и быть «физически культурным» . «Спортс-мен»-это уже целевые тренировки , соревнования , результаты , а не отжимания от брусьев для себя .
Kovi: billy не парьтесь, домово крупный теоретик как натренировать каждую мышцу поотдельности потом перейдет к более комплексным тренировкам, будет тренировать по две мышцы для того чтобы бегать и прогрессировать на любительском уровне... нужно бегать, но с этим в другую ветку
домово: напомню что кроме ветки ОФП есть еще ветка СФП, традиционно ОФП рассматривается как ступень для перехода к СФП где собственно и рассматривались более комплексные беговые упражнения.
antey: Хочется вставить свои пять копеек на счет растут ли мышцы без стероидов и супержестких накачек. В молодости был ну очень худым. Лет в 15 приобщился к бегу в начале самостоятельно потом под руководством тренера. Со второго года занятий тренер стал давать штангу. Делали выпрыгивания из полуприседа по пять повторов, отдых между сериями сколько хочешь, обычно это было 4 минуты. Самая тяжелая тренировка была с весом 90 кг 10 серий по 5 выпрыгиваний. Так от этих тренировок у меня бедра выросли и до сих пор не сдулись. Все остальные мышцы так и остались худые. Если считать это результат работы гормонов в молодом организме, так почему остальное мясо не наросло?
домово: потому что его не качали! я в том же возрасте качал ха-ха-ха бицепс и он типа тоже как бы вырос, 5 раз на одной руке и 34 на двух подтягивания. Но это конечно гормоны юношеские играли... Ну и еще в кг вы моджете определить сколько мяса наросло? нет? в том-то и дело! Визуально зарельефились и поднадулись, это да, но вот реальный вес вряд ли увеличился значительно, думаю этак по пол килограмма на ногу, остальное чисто визуальные эффекты, мышца стала короче и за счет этого вспучилась и зарельефилась, а вот вес очень сильно сомневаюсь что заметно вырос.
antey: Общий вес тогда увеличился кг на 4, но конечно нельзя сказать, что все в ноги ушло. Хотя визуально разница между верхом и низом была на лицо. Хотелось бы добавить, что потом лет через несколько попытки накачать верх почти ничего не дали. Но это были самостоятельные безсистемные занятия без тренера.
tauker: Да... бегуны, бегунами, а всё равно все мужчины думают о том, что неплохо было бы немного поднакачать руки-плечи-спину-грудь. И, по-моему, это нормально. Может даже стоит сделать тему не просто "ОФП в помощь бегу", а полноценную, типа "Как нарастить сухую мышечную массу"...
домово: как твоя силовая программа? идет по плану? мог бы тут отписываться! (типа как ROM)
Erokhin: tauker пишет: Может даже стоит сделать тему не просто "ОФП в помощь бегу", а полноценную, типа "Как нарастить сухую мышечную массу"... В разделе "Другие виды спорта" без проблем.
tauker: домово пишет: как твоя силовая программа? идет по плану? мог бы тут отписываться! (типа как ROM) Прёт!)) Я из-за икр решил отложить на неопределенное время прыжки и метания, оставил "утреннюю физзарядку" 4 раза в неделю (легкий бег 6 км+полчаса ОФП), а вечером четыре раза в неделю тяжелые классические качковские тренировки. К маю месяцу решил пожать 150 кг. И силы дофига и рельеф прорисовывается, и кубики пока не заплывают. Сегодня сделал по программе понедельника (грудь+дельты). Тренировка довольно тяжелая по весам, но "медленная", прошла на низком пульсе (средний 100, максимум 150). Всего заняла полтора часа. Вначале тренировки включил пульсомер и стоял болтал с друзьями, пульс стоя был всего 45. Я сам удивился, такой обычно только по утрам в постели после пробуждения, даже друзьям показал, они тоже подивились. Разминаться на манеж поленился идти, а все аэробные тренажеры были заняты, помахал руками, поприседал и начал тренировку. Первые полчаса никак не мог раскочегарить пульс свыше 90. Вот чего сделал. 1. Грудь Жим, два разминочных подхода 80 кг: 8 раз +6 раз - рабочий жим по программе: 105 кг 3 по 5 Жим на наклонной скамье - 90кг 3 по10 Жим гантелей на наклонной скамье в обратную сторону - 35 кг 15+12+12 2. Плечи - Жим стоя 60 кг 3 по 6 - Жим на Смите сидя на дельты 68 кг 3 по10 перед собой 68 кг 3 по 10 за головой - Жим сидя на Хаммере на дельты по 60 кг на каждой стороне 3 по 10 - Махи в стороны на дельты с гантелями суперсет: 22кг-6, 18кг-6, 14к-8 + Изолированный подъем в сторону держась противоположной рукой за стойку 12 кг 19 раз. Таких три подхода. - "Заминка" на блоках. суперсет: кроссовер на грудь (сведение перед собой) + кроссовер на дельты (разведение в стороны) по 15 раз три подхода. Поздно пришел в зал, поэтому плавать не пошел. А вообще начинал вроде лениво, но силы было много, и все прошло на ура. Все никак не мог себя измотать, добавлял еще и еще... Я же в пятницу-субботу ездил в Питер, долго проходили границу, и вообще замучился в дороге и плохо спал. Вернулись поздно в субботу, и почувствовал, что выпал из режима. Пошел в воскресенье в клуб и кое-как отработал часовую интервальную тренировку на силовую выносливость в легкоатлетическом стиле, силу делать вообще не пошел. Думал, что и сегодня не попрёт. Ан-ничего, попёрло нормалёк! )))
С. Петрович: tauker пишет: по программе понедельника tauker , впечатляет
ROM: С. Петрович пишет: впечатляет в бытность качком, 86-88гг. Жим лежа, разминка 80 кг 2х15. Жим основной 100 кг 5х8-10. Собственный вес 68-70 кг. tauker пишет: Тренировка довольно тяжелая по весам,
LarsVVS: домово пишет: Боле развернуто - для атлетов старше 30 мужчин есть незначительный рост после тяжелых тренировок и мощного питания как эффект сверх-восстановления который пропадет после снятия нагрузочного режима, при это и жир растет и в большей степени. За год с небольшим бицепс на пару см увеличился без особо тяжелых тренировок (максимальный вес гантели сейчас - 17 кг). Вес топчется на месте (+- 2 кг). 35 лет.
домово: imho +2 см именно бицепса, а не трицепса и без жира (т.е. чистого мяса) дало бы где-то +15 кг к 17 кг ... 17 кг что-то маловато для роста. Я делаю когда в обычной форме штангу 40 кг на бицепс т.е. по 20 кг на 1 бицепс, когда в хорошей форме 50 кг (по 25 кг на бицепс) при это никакого достоверного увеличения бицепса не вижу, ну да если максимально напрячь то типа более выпуклый, но при прямой руке вниз расслабленой, окружность практически не изменяется, да и вес тела всего в целом стабилен уже лет 15..20 то есть возможно метод измерения в напряженном состоянии у предыдущего оратора направлен на измерения способности мышцы максимально сократиться в длину благодаря чему увеличиться в окружности... при примерно постоянном объеме-массе, Не?
tauker: ROM пишет: в бытность качком, 86-88гг. А я до марафорума и качком-то не был. Это тут я поучившись у вас, у чемпионов, поднабрался мотивации, а еще научился не путать митохондрии с миофибриллами, благодаря научным теоретикам и заслуженным тренерам. Думаю, мне вся эта селуяновщина теперь тоже помогает. Поэтому мои все личные рекорды не в прошлом, а в настоящем, а также, надеюсь, и в будущем. 150 кг надумал пожать, когда недавно забрел на форум качков. Там в подписи у одного из участников такой слоган: "И если прозанимавшись более 5 лет (с «препаратами» или без оных), вы все еще не в состоянии пожать лежа 150 кг — не говорите никому , что вы «качаетесь», не позорьте идею. Как это не прискорбно, но признайтесь себе сами, что все это время было потрачено на «мастурбацию»..." домово пишет: imho +2 см именно бицепса, а не трицепса и без жира (т.е. чистого мяса) дало бы где-то +15 кг к 17 кг ... 17 кг что-то маловато для роста. Ты придрался, по-идее, правильно, хотя чел не виноват, обычно все замеряя руку в этом месте называют это "бицепсом", хотя трицепс и дает тут больше объема. Но неважно, все равно это круто, прибавить 2 см в объеме. Я, например, не могу это сделать, какие бы тяжелые железки не поднимал. Под меня подходит твоя теория... все улучшения это лишь внешне рельеф, да силы прибавляется. Наверно, у парня есть потенциал, не все же такие безнадежные, как мы с тобой! ))) Я в зале тоже одного молодого знал, который за год 10 см прибавил без стероидов в объеме руки. Правда, перестал качаться и сдулся. Но это уже другая история. С. Петрович пишет: впечатляет Спасибо, Петрович!
домово: а ты не думал на чемпе России по ветеранам выступить? Думаю неплохие шансы на призы в секции с допинг контролем и без экиперовки!
tauker: домово пишет: а ты не думал на чемпе России по ветеранам выступить? Ну прям так уж и призы, думаю, там 150 кг при весе 84 не особо кого и удивит. Хотя для жима это и неплохо. Кроме того, на соревновании одного жима будет мало, надо тягу и присед хорошо за 200 делать , а я на это не особо налягаю. Я же бегун! См. аватарку! )))
домово: по жиму лежа вроде есть отдельный зачет. Ты поспрошай нормально ли пойдет на соревнованиях на Фатал-Энерджи, там тебе и конкретный календарь соревнований подскажут... у них там вроде есть ветка обсуждения соревнований... лично я вокруг себя не видел за 50 с таким жимом при весе 84 кг, есть один мужик за 50 в зале но он весит 105 кг... так что мен показалось результат Ок. Но попробуй на фатале спросить... Еще на мэйл.ру есть форум, так много людей постоянно соревнующихся и вообщем-то незначительно выше твоего уровня но много моложе.
tauker: домово пишет: конкретный календарь соревнований Но это не проблема найти календарь, если хватает ума ввести правильные ключевые слова.)) Первенство среди ветеранов по троеборью проводится каждый год как раз в Питере, в этом году будет 11-15 апреля. А в Калуге 13-15 августа 2012 будет проводиться первенство России по жиму лежа среди ветеранов, в прошлом году в той же Калуге среди мужчин (год рождения 61-52) в категории до 83, первое место было -185, второе - 170, третье - 150. Но чё я там забыл в Калуге? Я в Питер-то езжу, потом отходняк несколько дней. Я своего друга туда на прошлой неделе свозил, он до сих пор в стрессе! ))) Ты же тоже не вылезаешь из своей секретной лаборатории в Питергофе в этот муравейник.
tauker: Вторник. Утро: 6 км-32 мин в манеже ср пульс 137, (461 ккал) + 15 мин махи-вращения, 10 мин турник, отжимания, пресс, 10 минут растяжка. Итого 35 мин, ср пульс 120 (352 ккал). Плюс еще проплыл 300 м в среднем темпе. Вечер. День спины и немного бицепс. 1. Румынская тяга со шрагами 100кг по 10, 3 подхода в качестве разминки. 2. Классическая тяга с пола 140кг 3 по 6. 3. Шраги со штангой 140 кг 3 по 10 4. Сгибание ног на ЗПБ на станке 3 по 10 5. Подтягивание с доп весом 10 кг: 15+12+10 6. Тяга блока на себя сидя с упором ногами 3 по10 7. Тяга гантелей в наклоне с упором в скамью 45 кг 3 по 10 на каждую. 8. Подтягивание по-спартански 4 по 10 9. Поднимание штанги на бицепс на пюпитре 46 кг 3 по 8 10. Поднимание прямой штанги на бицепс 40 кг 3 по10 11. Концентрированное сгибание на бицепс суперсет 15 кг-8, 12кг-8, 9 кг-10 - таких три подхода. Делал тренировку немного поэнергичнее чем вчера, не загонялся, но по-крайней мере был все время теплый. Время тренировки 1:15, ср пульс-105, макс-147, 640 ккал. Вчера после вечерней тренировки вес был 86. Сегодня после утренней -84. Вот качки бы поржали... вечером качаюсь на массу, к ночи набираю вес, а утром сушусь! Такие получаются супермикроциклы, еще чуть-чуть и будут наноциклы!
tauker: Среда. Утро. 4км за 19:30 ср пульс 143, 20 мин ОФП ср пульс 117. Тренировка была укороченная из-за нехватки времени. Вечер. Пресс+ноги. 1. Круговая тренировка на пресс из 6 упражнений с минимальными паузами на переход от станка к станку. Всего три круга. - Поднимание прямых ног в висе на перекладине. - Поднимание коленей в висе на ремнях на перекладине. - Скручивание на наклонной скамье. - Тяга блока вниз, стоя на полу на коленях. - Упор лежа ноги на фитболе, катать фитбол ногами взад-вперед. - Лежа спиной на фитболе упражение с набивным мячом. Отведение назад, тяга к ногам. Все по 15 раз, кроме первого поднятия ног в висе, на свежака 25. 2. Приседания 100кг 10 раз 1 подход, 120 кг 10 раз 3 подхода. 3. Выталкивание платформы ногами 250 кг 3 по10 4. Круговая тренировка на ноги на 4-х тренажерах: разгибание на квадрицепсы, сгибание на бицепсы бедра, сведение ног, разведение ног. 4 круга по 15 раз на каждом. 5. На мышцы голени суперсетом икры-передняя часть голени: поднимание на икры 100кг и сразу поднимание поставленной на попа гантели 32 кг стопами ног, сидя с прямыми ногами на скамье. Всего 5 подходов по 15 повторений. 6. Боковые скручивания корпуса на тренажере. По 15 в каждую сторону, три подхода. 7. Глубокие наклоны туловища, стоя с блином 25 кг по 60 раз в каждую сторону по одному подходу. Всего время тренировки 1:10. Ср пульс 110, максимамальный 142, 680 ккал. В который раз замечаю, что первые 15-20 мин тренировка идет тяжело, если бы не отчет сачканул бы))), а потом вроде разойдешься и ничего все ок. Вес после тренировки 85кг.
newel: tauker пишет: Всего время тренировки 1:10 > 50 подходов, какой же отдых между подходами и упражнениями, нонстоп?
tauker: newel пишет: > 50 подходов, какой же отдых между подходами и упражнениями, нонстоп? А ты думал, что только бегунам на тренировке тяжело? ))) Круговая тренировка делается нонстоп, время на восстановление секунд 20, пока от одного станка идешь с другому. А в обычных подходах паузу по пульсомеру контролирую. После подхода пульс под 130-140, как уходит на 110-100, следующий подход. Стараюсь не более 1,5 минуты. Ну если совсем тяжело тогда подольше.
ROM: tauker пишет: После подхода пульс под 130-140, как уходит на 110-100, следующий подход Из архивов: Вчера сделал тонизирующий СТДК 1. Жим лежа 50кгх14р, 50х12, 50х12 2. Сведение локтей на тренажере 60х12, 60х12, 60х12 3. Подъем гантелей на бицепс сидя 8х30, 8х30, 8х30 4. Разводка гантелей сидя 8х15, 8х15, 8х15, 8х15 5. Сгибание ног на тренажере 30х15, 30х15, 30х15 6. Разгибание ног на тренажере 25х15, 25х15, 25х15 7. Пресс на скамье 3 подхода по 60р Для интереса зафиксировал ЧСС, получилось ЧССср. 84 уд/мин, ЧССмах 101 уд/мин (делал пресс).
tauker: ROM пишет: Для интереса зафиксировал ЧСС, получилось ЧССср. 84 уд/мин, ЧССмах 101 уд/мин (делал пресс). Ну ты у нас по ПС, как мы знаем, недалеко отстоишь от МД. Нам еще работать и работать. Хотя, если бы я делал с небольшими весами СТДК, не думаю, что мой пульс бал бы много выше 100. Другое дело полный писед 120 кг на 10 раз. Тут как раз под 140 и подскачет. Кстати, ROM, а какой твой ЛР был в жиме лежа по молодости. Я полагаю, в районе 1 разряда, а то и КМС видимо был?
ROM: tauker пишет: Другое дело полный писед 120 кг на 10 раз. Тут как раз под 140 и подскачет. не приседаю с мах весами. А вот жим лежа на мах 5-6 раз ЧССмах 85-90.
tauker: ROM пишет: А вот жим лежа на мах 5-6 раз ЧССмах 85-90. Кстати, ROM, а какой твой ЛР был в жиме лежа по молодости. Я полагаю, в районе 1 разряда, а то и КМС видимо был?
домово: tauker пишет: поднимание на икры 100кг а что это за упражнение? и приседания 90о в колене? И еще по жиму ногами лежа - там какой угол? а то у нас ограничитель так поставлен что чуть ли не колени до дельт придавливает
tauker: домово пишет: а что это за упражнение? На примерно таком тренажере http://www.gorod4212.ru/magazin/sport-komplekt/catalog/silovye_trenazhery/body_solid/trenazher_body_solid_powerline_psc_43 блинов вешаешь 4 по 25 и вперед. домово пишет: и приседания 90о в колене? Да, приседания теперь делаю полные. Высмотрел не так давно, что у легкоатлетов бицепс бедра рельефный и красивый, а у меня он по сравнению с квадрицепсом почти никакой. Решил, что это у меня из-за увлечения полуприседами. Думаю, я часто халялвил с оправданием, мол колени берегу. )) Так что теперь приседаю до конца. домово пишет: И еще по жиму ногами лежа - там какой угол? а то у нас ограничитель так поставлен что чуть ли не колени до дельт придавливает У нас тоже ограничителя нет, сам ограничиваю силой напряженных мышц. ))) Примерно делаю до прямого угла. Кстати, теперь при толкании платформы я ступни ставлю под самый верх, чтоб нагрузка шла не только на квадрицепсы, но на ЗПБ и на ягодицы. Правда, в таком положении спина внизу сильнее отрывается и грузиться начинает конкретно. Вчера это здорово почувствовал.
С. Петрович: не, мне в этой ветке плохо становится, когда читаю качковские месседжы. а домово крутой чувак смолоду был, на одной руке 5 раз подтягивался. сдуреть
tauker: С. Петрович пишет: а домово крутой чувак смолоду был, на одной руке 5 раз подтягивался. сдуреть домово подтягивался на одной руке, ROM жал почти два своих веса, Робинзон подтягивался 50 раз, ты тоже гирей вроде баловался... Получается почти все приличные бегуны где-то в глубине в души - качки!
домово: Петрович со своими много тысячными приседаниями явно скромничает! тут еще yola не появлялся - судя по его блогу там тоже человек пашет в тренажерном даже после кросса в 20 км еще видел посты форумчанина dima весом 85 кг и марафоном за 2.40 - наверняка там без силовухи не обошлось! Проблема многих тренажерщиков - посредственный МПК... и силовыми это полностью не компенсировать...
azat: домово пишет: посредственный МПК... и силовыми это полностью не компенсировать... а чем? Недавно вы писали, что все дело в ОФП.
домово: худеть, пожертвовать плечевым поясом... в среднегорье походить-побегать... (Кононов вон все время агитирует, говорит типа весьма лучшает...) А ROM на статодинамику возлагает некоторые обязаности по улучшению. Все же статодинамику к ОФП как-то не очень относить.
azat: А если худеть уже некуда, наоборот лучше поправиться, набрать для силы мышечную массу? Только вот какая наберется Рост 172 см, вес 58,5 кг. И еще, все что вы пишите, и tauker и другие, подходят для тех, кто уже этим занимается или занимался, а что делать если такого опыта нет. С чего начинать?
домово: набрать мясо без жира непростая задача, а мясо только медленое, х-м-м-м, остается только на Селуяновскую стдк надеяться ну и может посмотреть на БАДы которые типа немного поднимают выработку своего тестостерона, трибулус и еще какие-то. Сам не пробовал, т.к. у меня и так немного выше нормы... Согласно последней версии документа: "Дополнения и изменения N 15 к санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам СанПиН 2.3.2.1078-01 "Гигиенические требования безопасности и пищевой ценности пищевых продуктов" от 08 декабря 2009 г." Трибулус террестрис был изъят из свободной продажи и получил статус растения, которое содержит сильнодействующие вещества[5]. Тем не менее добавки содержащие Трибулюс все еще доступны в магазинах спортивного питания. Трибулюс могут применять спортсмены участвующие в соревнованиях, так как добавка легальна и не входит в список допинговых средств. http://sportswiki.ru/Tribulus_terrestris
домово: azat, думаю по комплекции вам ближе всего будет опыт ROM - почитайте его ветку про "Селуянова в жизнь", там он описывает подробно упражнения и как и сколько их делать и про питание пишет. Вес ему удалось набрать! Причем по Селуянову! (только его опыты с голоданием не повтояйте! ) С него и начинать, конечно для начала не так жестко и не так много как ROM...
tauker: Четверг. Утро. В манеже были соревнования, поэтому пробежал на беговой дорожке. Почему-то пока бежал на этой штуке вспомнилась старая шутка "От безалкогольного пива до резиновой женщины один шаг!" ))) Всего бег занял 30 мин, по 5:00 на ср пульсе 140. Что интересно компьютер тренажера показал 610 ккал, а мой полар всего 445. Потом делал 30 мин ОФП и растяжку на ср пульсе 113, 310 ккал. В конце проплыл 350м. Вечер. Грудь+трицепс. 1. Жим лежа 80кг два разминочных 8+6 105 кг три рабочих по 5 раз 2. Жим на наклонной скамье 90кг 3по9 3. Жим гантелей на скамье с обратным наклоном 35кг 15+12+10 Трицепс 1. Суперсет отжимание на брузься с весом 40кг 8 раз+ французский жим 45 кг 8 раз, три круга. 2. Суперсет разгибание на трицепс на тренажере+ сгибание на бицепс на пюпитре 10+10 три круга. 3. Суперсет разгибание на трицепс на блоках+сгибание на бицепс на блоках 15+15 три круга. Все это сделал чуть больше чем за 50 мин, решил что-то еще добавить. Сделал пару подходов на предплечья с пустым грифом 50 раз+30 раз и повисел на перекладине пока держат руки. Всего силовая часть 55 мин. Ср пульс 107. Макс 137. 500ккал. Потом растяжка на коврике и у шведской стенки 16 мин. Ср пульс 106, макс 135, 150 ккал. Специально постоянно поглядывал на пульсомер и отсекал лапы с началом кажого подхода, памятуя о вопросах newelа и ROMa. Выяснил следующее: время подхода вместе с паузой при упражнениях с тяжелым весом занимает от 1,5 до 2 минут. Если повторов 5, как в первом жиме то всего 40-45 сек. То есть первый жим занял всего меньше 3-х минут. Если суперсеты на разные мышцы с небольшими весами в конце тренировки, например бицепс-трицепс, а тренажеры рядом, то два подхода подряд по 10-15 раз занимают вместе с паузой примерно минуту. Пульс однако по любасу идет у концу подхода выше 120, ну не получается у меня делать жимы на 85-90 ЧСС, так что РОМ не обессудь. )) Закончил силовую программу второй недели. Дальше буду делать краткие заметки. Как говорит автор программы в ней главное - соблюдать режим самого жима, правильные веса и подходы, а остальные упры не так важны. Первые две недели веса и повторы были детские, дальше будет потяжелее. домово пишет: yola...судя по его блогу... пашет в тренажерном yola точно в душе 100%-й качок, я давно заметил, что на всех фотках ирсовских тусовок он наровит сфоткаться с голым торсом. И судя по его торсу жим лежа ему отнюдь не чужд.)))
С. Петрович: домово пишет: посты форумчанина dima весом 85 кг и марафоном за 2.40 - наверняка там без силовухи не обошлось! Дима - наш человек. В смысле - из нашей команды(Дениса) на суперматче. но сам Дима писал ,что набрал вес после того как бросил курить. в реактивном режиме. а его лучшие результаты показаны (под руководством Странджера) с личным весом около 70 кг. лично Диму встречал, когда смотрел ночи Москвы два года назад в крылатском. он тогда мощно по четыре минуты на км начинал, кажется, зарубаясь с Северным Оленем. tauker пишет: Суперсет отжимание на брузься с весом 40кг 8 раз+ французский жим 45 кг 8 раз, три круга. охренеть от такого кпд. в смысле, объемы мышц не запредельные, а силы немеряно. как говорил тихонов-поэт (и мы здесь на форуме частенько) - Гвозди б делать из этих людей:
LarsVVS: домово пишет: imho +2 см именно бицепса, а не трицепса и без жира (т.е. чистого мяса) дало бы где-то +15 кг к 17 кг ... 17 кг что-то маловато для роста. Разумеется трицепс тоже рос. Если жир тоже рос - то почему вес стабильный? И 17 кг я пока только на приседаниях и тягах гантели в наклоне устанавливаю. Чисто на тот же бицепс у меня например чуть меньше 14 кг гантели... И да, количество повторений во всех упражнениях 15-20...
tauker: azat пишет: А если худеть уже некуда, наоборот лучше поправиться, набрать для силы мышечную массу? Только вот какая наберется Рост 172 см, вес 58,5 кг. И еще, все что вы пишите, и tauker и другие, подходят для тех, кто уже этим занимается или занимался, а что делать если такого опыта нет. С чего начинать? Да, новичкам это не пойдет. И начинать нужно с базы. Для начала тренировки следует делать намного короче, и в основном составлять их из многосуставных базовых упражнений, с минимальным количеством изолирующих упражнений. А к жестким сплит-тренировкам следует переходить когда в жиме, приседе, тяге можешь полтора своих веса поднять хотя бы раз пять. Я вот недавно натолкнулся на очень интересную систему тренировок. Называется СМТ - сверхмощный тренинг. Это самое интересное, что я за последнее время открыл для себя в области железных тренировок. Она и для начинающих хороша и для тех, кто продолжает весьма эффективна. На форуме качков (где я недавно стал общаться) есть масса последователей, они просто поражают рассказами о своем быстром прогрессе в силе и выносливости, и мышцы тоже нормально растут. Простая и быстрая тренировка всего шесть упражнений. Минимум тренажеров. Максимум полчаса работы. Это сайт автора системы Казакова Майка. http://smtsystem.narod.ru/ Там описание и теории и видео примеры последователей. Я сам попробовал, несколько тренировок прошел, мне понравилось, друзьям тоже прорекламировал. Думаю, это то, что надо! И подойдет бегуну как нельзя лучше. Минимально будет мешать бегу, возможно, даже помогать. Важно! Если хочешь прибавить мышечную массу, то белка надо будет лопать много. На твои 60 кг грамм 120-150. А то мой друг бегун, которого я приобщил к тренажерке после вечерней тренировки встает на весы и жалуется, что вес уменьшился. А когда я спрошу его, что он съел за день оказывается 900 ккал на 78 кг веса и белка грамм 50 всего, как говорится, спасибо, что живой! Я теперь заставил его есть побольше и протеин после тренировки лопать, по-крайней мере, вес не падает, сила прибавляется, и даже формы стали порельефней. С. Петрович пишет: охренеть от такого кпд. в смысле, объемы мышц не запредельные, а силы немеряно. как говорил тихонов-поэт (и мы здесь на форуме частенько) - Гвозди б делать из этих людей: Сила приносит свободу! Масса - пофиг! домово пишет: набрать мясо без жира непростая задача, а мясо только медленое, х-м-м-м, остается только на Селуяновскую стдк надеяться ну и может посмотреть на БАДы которые типа немного поднимают выработку своего тестостерона, трибулус и еще какие-то. Сам не пробовал, т.к. у меня и так немного выше нормы... Селуянов тоже рекламировал левзею, тот же трибулис. Травка это действительно поднимает тест лишь "немного" и то качки пишут, что не от всякого производителя эффект есть. Так что гинекомастия точно не грозит, можно попробовать! )))
azat: tauker спасибо за информацию. )
tauker: azat пишет: спасибо за информацию. ) Лишь бы на пользу! Пожалуйста.) newel пишет: какой же отдых между подходами и упражнениями, нонстоп? О! Правильно я все делал, оказывается! Вот нашел и теоретическое обоснование методики своей тренировки! ... Как же более точно определить интенсивность тренинга, как измерить, чтобы можно было регулировать? Для этого придется использовать еще одно, очевидное, но почему-то игнорируемое измерение, ВРЕМЯ. Любой подход, упражнение, тренировка, тренировочный цикл длится какое-то время и имеет ОБЪЕМ или тонаж (в случае тренировок с отягощениями). Следовательно интенсивность можно определить, если тренировочный обьем разделить на затраченное для него время. Это будет относительная интенсивность. Что получается? Если, условно, одна и таже тренировка длится 1 час, но есть увеличение нагрузки, то интенсивность растет, если же мы тратим на это больше времени, интенсивность может остаться такой же или понизится. Что же мы увеличили добавкой веса в упражнениях? Какую-то одну составляющую интенсивности. В данном, случае скорее всего, СИЛУ. При условии удержания относительной интенсивности на одном и том же уровне и увеличении нагрузки, сила будет расти. А снижение относительной интенсивности замедлит или остановит прирост силы, в зависимости от падения ее (ОИ) уровня. Используя эту простую формулу, тонаж/время, каждый может проверить свои тренировки и убедиться, что ГЛАВНЫМ ФАКТОРОМ РОСТА ЯВЛЯЕТСЯ ИНТЕНСИВНОСТЬ ТРЕНИНГА. Так же можно проверить каждое, отдельно взятое упражнение или группу мышц. ... По большому счету, обьем или длительность тренировки не важны. Важен прогресс в интенсивности занятий. Это, кстати, хорошо обьясняет эфективность дроп-сетов, суперсетов, базовых и других комплексных упражнений, они дают возможность за короткое время сделать больший обьем или тренироваться с ВЫСОКОЙ ИНТЕНСИВНОСТЬЮ. Исходя из этого принципа можно определить причины застоя в тренировках. Если принять в расчет, что почти единственным средством увеличения интенсивности тренировок принято увеличение веса снаряда, то становится ясным почему наступает застой. Ведь невозможно увеличивать вес штанги в упражнении до бесконечности, это приводит к потребности увеличения перерывов на отдых, а значит к снижению интенсивности тренировки. Организм просто не справляется с нагрузкой. А при снижении интенсивности ухудшается эфективность тренировки. Автор сиих слов - серебрянный призер WPC 2008 по пауэрлифтингу Майк Казаков.
домово: по моему какая-то безсвязанная белиберда мысль не смог уловить по моему на фатал-энерджи есть статья про рост мышц. В принципе она так мне показалась разумной. За исключением того что в ней нет обяснения эффекта сдутия после отмены стероидов или прекращения занятий. Там кратко так - число мышечных волокн заканчивается формироваться в эмбрионе. Рост - увеличения числа ядер в волокнах, ядра приходят из фиксированного запаса спец. клеток. Число которых также на стадии эмбриона. То есть своеобразный мышечный климакс. Перевел все запасные ядра в мыш. волокна вот и все - плато. Стероиды форсируют процесс.
tauker: домово пишет: по моему какая-то безсвязанная белиберда мысль не смог уловить А по-моему, очень даже правильная белиберда, объясняю на простом примере... Если ты сейчас делаешь за тренировку 100кг 10 раз 5 подходов и на все уходит 1 час. То мощность твоей тренировки 5000кг/час. Если ты прибавишь вес снаряда 110кг и делаешь те же 10 раз 5 подходов, но т.к. стало тяжелей, ты увеличил время отдыха и теперь тренировка занимет 1,5 часа. То мощность твоей тренировки 3666кг/час. То есть ты думаешь, что ты прогрессируешь, на самом деле, наоборот. Отсюда, вывод - тренируйся интенсивнее, делай меньше паузы, будет больше толку. Более того, это правило универсально, и по-моему, применимо к бегу. Ну ты сам про это буквально на днях писал... Помнишь карауловский 15-й км? Типа, если ты бежишь 15 км по 6 мин, а потом увеличил дистанцию и "бежишь" аж 30 км но по 8 мин, то вовсе не факт, что ты прогрессируешь.
azat: tauker пишет: Более того, это правило универсально, и по-моему, применимо к бегу. не совсем так, имхо. В километро/часы мы не верим. В беге важнее периодизация и планирование тренировок, чем бесконечные работы. Если так фигачить каждый день, то можно сдохнуть через неделю, причем в прямом смысле. практика показывает, что предпочтительнее чередовать работы/восстановление. А если почитать всеми "любимого" Селуянова - то в некоторые периоды вообще нет каких-то работ, а только конкретные задачи по ССС. Про что в общем-то раньше и писал Rom. Все что мы делаем в беге (длительный бег, разгоны, развивающий, темпы, работы ПАНО, МПК тренировки)- мы делаем для ССС или для правильной координации мышцы-ССС-митохондрии или наоборот, сила то причем? Интересно - а разминочные подходы вы делаете и как они соотносятся к кг/часам? Почему же не делать постоянно суперсеты для прогресса?
домово: tauker пишет: делай меньше паузы, будет больше толку звучит как панацея, не в даваясь в то что для такого метода нет никакоо теор обоснования, простое наблюдение в зале, тощие дрыщи-юнцы непрерывно дроч.щие все подряд тренажеры вообще без пауз и огромные далеко за 100кг настоящие качки делающие 1 подход в 10 мин с серьезным весом. Как говорится наглядная агитация против метода непрерывной дро.ки. И еще, я непрерывно качаю указательный палец щелкая по мышке за ПК по нескольку часов почему он не стал у меня огромным и мускулистым? Конечно для ССС, выносливости и тд (т.е. в беговом контексте) намного полезней метод непрерывной дро.ки, никто не спорит. Однако чисто для массы и силы вряд ли, по моему на том же фатал-энерди выложены книги МакРоберта Думай и Думай 2, там же Фалеев и там же Протасенко, мс по штанге. Все в один голос говорят вещи прямо обратные методу непрерывной дро.ки. Может кое-кому стоит их перечитать? И Селуянова кстати тоже, он рекомендует 10 минутные паузы между сериями статодинамики. (хотя внутри серии по 1 мин отдыха между подходами, то есть и тут Селуянов самый прогрессивный, сочетает метод дро.ки и метод большого отдыха! ) P.S. хотя для пресса наверное оно то самое, сам тоже стараюсь для прессса без пауз делать нескольких разных видов упражнений.
vlad1819: домово пишет: звучит как панацея, не в даваясь в то что для такого метода нет никакоо теор обоснования, А вот интересно, подтверждение сотен преуспевших спортсменов силовиков и билдеров не перевесит для вас одну логично изложенную на бумаге теорию? Хорошо восстановленную мышцу хорошо грузить на максимальную силу, или максимальное кол-во повторов. это по моему аксиома. чего тут доказывать? Но если очень нужно залезть и формализовать, то можно попробовать описать тренировки в тоннах поднятого веса, а лучше в проделанной работе ( вес на путь). Думаю что получится возможность сделать гораздо бОльшее количество работы именно таким образом, как и делается база силовика. Естественно в определенном (не абсолютном) коридоре весов и повторений (иначе как всегда победит марафонец ) В общем, если делаешь силовую базу (т.е. преследуются цели долгосрочного о прогресса и, соответственно роста мышечной массы), то паузы между подходами архиважны! я бы сказал что они даже важнее чем точный вес необходимый, т.к. в этой (базовой) фазе небольшое отклонение веса от нужного можно компенсировать чистотой исполнения упражнения или темпом (сильно замедлить опускание штанги например. практиковалось в старых качковых залах, когда на один снаряд было несколько человек сразу, и не всегда успевали подстраивать веса) - и в общем то необходимая структура нагрузки будет соблюдена. а вот если с паузой сильно затянешь - сразу почувствуешь, что делаешь совсем другую работу, не базовую, а какого то рода специальную.
домово: не-а-а, у них стероиды и ГР. Смысл маленькой паузы в 2х вещах, 1) не дать упасть ЧСС, т.е. дать нагрузку на сердце, но для бегуна это не актуально, у него и так по сравнению с качком ССС в идеальном состоянии. 2) делать повторные упр. на закисленной мышце, непонятно зачем это качку нужно. Тем более что методика такой нагрузки детально разработана и опробирована на спортсменах Селуяновым и она несколько хитрее просто коротких пауз. То есть как и говорил tauker люди пропогандирующие малые паузы просто не читали Селуянова. Все уже открыто задолго до них и проработано гораздо лучше и вместо того чтобы пытаться ехать на кривом вновь открытом колесе давно уже пора пересесть на авто от Селуянова. (только не забывать некоторые аспекты фармакологии также указанные Селуяновым) Однако все же классические для качалки методы МакРоберта-Протасенко-Фалеев и др лфитеров также более менее рабочие в каких-то пределах и без фармы.
домово: vlad1819 пишет: иначе как всегда победит марафонец Это точно, 3000 приседаний Art подряд дадут 70 кг * 3000 = 210 тонн никакой качок ни по какой программе столько и за 1 месяц не поднимает.
antey: домово Есть книга Гончаров "Логика тренировки". Автор тоже подсчитывает тоннаж и мощность одной тренировки и также советует сокращать время между подходами. Но подход делается не до отказа, до момента когда начинает ломаться чистота выполнения упражнения.
домово: url где скачать почитать? кстати на стилф-фактор 55% назвали эту систему чепухой и пустой тратой времени! типичная цитата против через месяц-другой настигает перетренированность, да такая, что приходится все забрасывать на пару недель
домово: на самом деле все когда-то пробовали это, т.е. сокращать паузу и кажется пашешь как зверь брызгая потом вов се стороны и колеги по залу требуют чтобы носил с собой полотенце и протирал за собой литры пота с тренажеров. Наверное всем неверующим, что это чепуха стоит попробовать! в 40 я пробовал такое, за тренировку делал 10 рабочих подходов с короткими паузами, выматывало серьезно, жал 110 кг, сейчас в 50 делаю 2..3 разминочных и 1..2 рабочих, жму 100 кг, вот вам и оценка эффективности сей системы!
tauker: Мужики, то о чем вы пишете правильно, с этим никто спорить не будет. Но я говорил о другом. azat Никто не предлагал глупости тренироваться сутками без пауз для восстановления. Речь шла об одной конкретной тренировке. О том, что чем интенсивнее делаешь конкретную тренировку, тем больше будет толку. И в беге тоже самое. Что неправильного? Чем быстрее пробегаешь отрезок на интервальной, тем эффективней будет тренировка, чем меньше времени трусишь между интервалами, тем эффективней будет тренировка и т.п. и даже "медленная длительная" будет беспонтовая, если она будет слишком медленная. Вот и все. домово Я не про дрочильщиков вам рассказывал, а про серьезных качков, которые тренируются и мыслят в категории "центнеров", поэтому и примеры приводил про вес 100кг и 110кг, мол, если увеличишь вес, но при этом очень сильно увеличишь паузу, то несмотря на кажущееся увеличение тяжести, тренировка может оказаться менее интенсивной. Если тебе трудно осмыслить манипуляции в категории "центнеры", а ближе манипуляции с клавиатурой или с крайней плотью, то следует отдавать себе отчет, что изначально в этих случаях не стоит задача накачки мышц. В этих случаях ни медленные ни быстрые манипуляции не ведут к накачке мышц, потому что преследуются другие цели. Однако, по части преследуемых целей, "правило интенсивности" тем не менее - универсально! Чем быстрее бьешь по клавишам, тем быстрее получишь текст, чем быстрее дергаешь крайнюю плоть, тем быстрее получишь желаемый результат. Вообще, дискуссия тем не менее получается полезная. Эта методика Майка Казакова, которую я тут привел - одна из сотни методик выдающихся российских лифтеров. Он был серебряный призер на ЧМ, вот тут в одном месте сотня методик http://www.plbaza.narod.ru/kazakov.htm справа щелкайте на фамилию и читайте, если не лень. Там методики от ЧМ, ЧЕ, ЧР, разных рекордсменов и у каждого свои секреты. Есть такие которые вообще делают одно упражнение - жим, и пока не поднимут планируемый вес к следующему не переходят и нормально прогрессируют. Но тут речь идет о пауэрлифтерах. Пауэрлифтеры не преследуют цели иметь здоровые мышцы, пожалуйста не путайте их с бодибилдерами. Конечно, они атлетичные ребята, но это не их самоцель. Пауэрлифтеры-легковесы не намного здоровее марафонцев выглядят, хотя по два-три своих веса легко поднимают.
jabahutt: tauker пишет: Чем быстрее пробегаешь отрезок на интервальной, тем эффективней будет тренировка, чем меньше времени трусишь между интервалами, тем эффективней будет тренировка Это смотря какие цели у интервальной, есть мпк-интервалы, а есть интервалы на пано, с отдыхом то же. Может у качков так же?
С. Петрович: домово пишет: ам кратко так - число мышечных волокн заканчивается формироваться в эмбрионе. так и я давно говорил, что выросло - то выросло. не надо излишне себя мучить нагрузками или укорять себя своей немощью по сравнению с кем-то домово пишет: почему он не стал у меня огромным и мускулистым? tauker пишет: Чем быстрее бьешь по клавишам, тем быстрее получишь текст, ребята, этот ваш диалог таки здорово меня повеселил и поднял настроение. от умеете, когда хотите, оттянуться. tauker пишет: Пауэрлифтеры-легковесы не намного здоровее марафонцев выглядят, это точно. потому что важнее таки содержание, а не форма.
домово: пока только Селуянов попытался разработать силовую подготовку для бегунов для преодоления плато. Наш организм весьма умная штука. Потому он тренируется в том в чем его тренируют. Если мы будем его тренировать на умение делать подходы с НЕ-максимальным весом с минимальным отдыхом то есть по Казакову, то он к этому и будет адаптироваться. Другими словами от этой методики он не будет адаптироваться к проявлению максимальной силы. Хотя организм на столько умен что даст небольшое увеличение силы как бы про запас или для подстраховки. В методике Казакова мне не понятна цель? Масса? Максимальная сила? Выносливость? Все сразу? tauker вот какая цель у методики Кзакова? В отличие от Казакова у Селуянова цель четко обозначена - увеличение массы митохондрий. Потому система Селуянова четка, ясна, легка для понимания и применения на практике. Эффективность - другой вопрос, в силу уг. за стероиды в полной мере ее трудно применить. ОФП имеет целью Обще-физическую подготовку, то есть всего понемногу, и силы и выносливости. Так что по моему Казкова можно отнести в категорию ОФП, но не лифтеров и не качков. Качки - цель рельеф и масса, красивые пропорции, кубики и тд. Лифтеры-штангисты - максимальное одноразовое проявление силы в нескольких упражнениях. Итого вывод, да, согласен, Казакову самое место в нашей ветке про ОФП. Но ждать от его системы резкого увеличения силы или массы - не логично.
tauker: С. Петрович пишет: ребята, этот ваш диалог таки здорово меня повеселил и поднял настроение. от умеете, когда хотите, оттянуться. при общении с домово это легко получается, он парень не дурак, а и еще и большой оригинал! домово пишет: Наш организм весьма умная штука. Потому он тренируется в том в чем его тренируют. Не могу удержаться чтоб не сорваться во флуд, и не рассказать историю про умный организм. Наболело. "Консультирую" сегодня на качковском форуме одного молодого бодибилдера по жратве, у него дневной рацион: 400гр белка+200гр углеводы+64гр жиры. Говорит, мол долго тренировал себя, чтобы научиться столько сжирать. Мол, сначала не мог, не влезало. Но заставил, и еще чтоб переваривалось легче, какие-то там кислотные препараты пьет. Ну в общем парень, думает... Все. Перехитрил я свой организм! Затарил его белком по самые помидоры, буду здоровяк! А потом выясняется... Ни хрена подобного! Организм все равно умнее!!! Оказывается он заставляет этого парня в туалет ходит пять-шесть раз в день!!! После еды полчаса-час и на горшок!!! Вот такая поистине умная штука организм человеческий! домово пишет: Итого вывод, да, согласен, Казакову самое место в нашей ветке про ОФП. Но ждать от его системы резкого увеличения силы или массы - не логично. Я ему напишу на фейсбуке, чтоб он зашел к нам, мол у него тут и поклонники есть и критики среди бегунов! ))) А вообще я не точно по его системе тренируюсь, просто некоторые его принципы совпадают с тем, что я использую в своих тренировках. В свою очередь, он тоже не изобретал велосипед, а подобрал из давно известного что-то, что ему нравилось и подошло самому.
домово: tauker а статодинамику не планируешь попробовать? или ученика-качка навострить на Селуянова?
домово: сейчас в качестве разминки от сидячей работы сделал 200 приседаний подряд. Только 20 последних бедро закислилось. Начинал пару месяцев назад со 100 раз и сильным закислением и одышкой. Так что хоть абсолютной силы прибавилось немного от тренажерного зала но выносливость и "кислородность" бедер явно улучшилась! До Петровича как до Луны конечно но немного сократил отставание.
домово: http://web.archive.org/web/20100715162447/http://www.9rj.ru/travmatolog/u9.html Весьма полезное описание разным упражнений для ног и тд против травм и восстанавливающие!
домово: спец. ветки нет вроде, выложу тут, может быть интресно, вычитал в статьях Travmatologa c других сайтов Мексидол - Показано, что в присутствии мексидола происходит активация сукцинатоксидазного пути окисления, которая в условиях ограничения НАД-зависимого окисления на ранних стадиях гипоксии позволяет сохранить в митохондриях определенный уровень окислительного фосфорилирования Активация сукцинатоксигеназного пути окисления при гипоксии способствует повышению резистентности клеток мозга, миокарда и печени к дефициту кислорода и определяет механизм антигипоксического действия
antey: домово пишет: url где скачать почитать? фаталэнерджи
vlad1819: домово пишет: за тренировку делал 10 рабочих подходов с короткими паузами, выматывало серьезно, жал 110 кг, сейчас в 50 делаю 2..3 разминочных и 1..2 рабочих, жму 100 кг, вот вам и оценка эффективности сей системы! ну дык для этого есть "стратегическое планирование" тренировок и коррекция плана. если рез. упал - значит была перетренированность, скорее всего погнался за весами/нагрузкой. от загрузочных/разгрузочных недель до загрузочных/разгрузочных тренировок на группу мышц. в жиме например очень хорошо работает разгрузочная тренировка с 60% веса между двумя нагрузочными (пн-ср-пт), плюс еще и вариация понедельная - нагрузочная неделя (основные дни - побольше вес, пожесче тренировка, разгрузочный день - поменьше вес) потом разгрузочная (наоборот - менее жесткие основаные тренировки, а в разгрузочный день - чуть посильнее). и это только по жиму, база. а ведь восстановление между тренировками еще есть (отдых, питание, сон, интенсивность рабочих дел, псих нагрузки). как оно проходит - немаловажно для спортивного уровня. в общем "курите методики". а если найдете хоть одну в которой говорится, что контроль паузы между подходами не важен - плиз, в студию!
домово: Мой опыт говорит, что разгрузка вредна, во время нее форма ухудшается, ну а как все знают сколько времени расслаблялся столько времени и восстанавливать придется. Времени жалко на эти циклы спадов подъемов. По мне так лучше и легче все время непрерывно находиться в хорошей форме. (пусть и не самой супер-пупер, просто в хорошей) С другой стороны из такого состояния весьма трудно прорыв на новые уровни сделать... На счет пауз, смотря для какой цели! Если митохондрии растить, то Селуянов рекомендует 10 мин. Вдумайтесь в эту цифру ДЕСЯТЬ МИНУТ, не одна, не две и не даже 5 минут, а ДЕСЯТЬ МИНУТ ОТДЫХА. Но мы все типа самые умные и мнение ученого 20 лет тестирующего сборников нам пофигу, мы будем через 1 мин фигачить Да собственно другого выходя любителям нет, времени то мало и надо успеть получить нагрузку на все мышцы в приличном объеме. А вот например инструктора что работают в зале как раз Селуяновской методики придерживаются, у них ведь 8 часов тренировка длиться
домово: Владимир Гончаров Логика тренинга Бодибилдинг (Практическое пособие) Мышечная работа высокой мощности, это работа, выполняемая в шести - двенадцати повторениях, используемая для развития силовой выносливости и в меньшей мере для развития силы. Мышечная работа высокой мощности вызывает наибольшую мышечную гипертрофию, По сути, с позиций и норм силового тренинга рабочие веса, поднимаемые 8-10 раз, являются средними. И развивают они прежде всего силовую выносливость. Что-то автор противоречив. Даже не знаю имеет ли смысл читать дальше.
домово: почитал - вывод - лабуда, очень много букв и очень мало смысла, и полностью отсутствует доказательная база и теоретическое обоснование. Например Нет ни одного фото как худой парень по его методике становится мощным качком. В целом эта книга детский сад по сравнению с МакРобертом и его "Думай" и "Думай 2" и Фалеевским Анти-МакРобертом.
домово: а вообще надо брать за основу программу по которой тренируется tauker мы знаем, что результаты отличные, а с учетом возраста и натуральности и вообще высокого спортивного уровня. Так что нет необходимости что-то вычитывать в сомнительных книжках.
tauker: домово пишет: Но мы все типа самые умные и мнение ученого 20 лет тестирующего сборников нам пофигу, мы будем через 1 мин фигачить Селуянов, конечно, дока. Но ведь с пауэрлифтерами он не работал, а последний спор пошел из-за методики проверенной на добившемся успеха реальном пауэрлифтере. И вообще, не настолько у них разные методики. Между подходами у Селуянов те же 30 секунд, как у Казакова. Другое дело, что между сериями из трех подходов у Селуянова 10 минут. Но Казаков про это вообще не пишет ничего, может по факту после смены снаряда почти те же 10 мин и выходят. Ну у меня реально 3-5 минут между упражнениями или суперсетами тоже бывает, это по самочуствию, по пульсу регулируешь. Но может и, правда, стоит проверить на себе как работает 10 мин отдыха между этими тройными сериями.
домово: Можно глотнуть коктельчика! Легонько аэробно пробежаться! Растянуться...Будет симбиоз, бего-силовая.
asd: tauker пишет: Но ведь с пауэрлифтерами он не работал не знаешь - не трынди... он разрабатывал план для Наумовой ( твой любимый гугл в помощь ) и скорее всего не только для неё, знаток, блеать
tauker: asd пишет: не знаешь - не трынди... он разрабатывал план для Наумовой ( твой любимый гугл в помощь ) и скорее всего не только для неё, знаток, блеать А под своим ником зарегистрированым слабо это написать? Ссыкло!
домово: вроде не весна еще, а народ уже с гугла мягко говоря разный заходит мог бы сразу ссылку дать а не выеживаться отсылая к гуглу, ну ладно мы не гордые вот http://www.veengle.com/s/%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BD%D0%B0.html
tauker: *PRIVAT*
домово: вот тут все лекции Селуянова на ютубе http://www.youtube.com/watch?v=cOuPYuRDo44&feature=mfu_in_order&list=UL там где он рассуждает как митохондрии быстро мрут и тут же рождаются заново критически относитель, он все же не микробиолог
tauker: домово пишет: вот тут все лекции Селуянова на ютубе О ценные линки! И недавно совсем появились, а то его на ютубе раньше ведь не было. То в контакте, то еще какие-то непонятные ресурсы... Уже первая часть лекции - чума!!! Бег ни хрена не дает ни для ССС ни для похудения!!!
домово: посмотри часть 7 - там про подкожный жир и как его сжигать - ну тоже критически надо но вообщем мы с тобой примерно тоже самое обсуждали, но есть у него кое-что интересное.. ну ляпы там игнорируем, там где у него человек может идти 1 час а потом ему надо отдыхать корректируем на 5 часов вместо 1 часа.
tauker: домово пишет: критически надо Жена слышит, что бег - беспонтовое занятие, бодибилдинг - беспонтовое занятие. Ну Виктор Николаевич, теперь из-за вас, меня больше на тренировку не пустят! ))))
домово: Вроде бы новое в последнем видео Селуянова: 1) и в БМВ есть митохондрии, во всех, но их мало, но их тоже можно тренировать, увеличивать 2) есть плохие медленные и хорошие. Плохие не имеют некоего "быстрого" фермента за счет которого хорошие медленные сокращаются почти также быстро как БМВ 3) сердце не надо тренировать (спорно!) 4) статодинамика или теперь Изотон увеличивает только митохондрии, на кол-во волокн не влияет и силу увеличивает незначительно (и правильно, а то генерация новых волокн выглядела черезчур оптимистически) 5) несколько (много) раз повторил что без стероидов чуда не будет! 6) статодинамику можно делать людям с повышенным давлением!
tauker: домово пишет: Вроде бы новое в последнем видео Селуянова: Не могу сказать, что лекция перевернула мои взгляды на тренировки, но кое-что интересное было (хотя до конца еще не дослушал) Относительно новым для меня было то, что бег трусцой - полный бред не имеющий никакого оздоровительного эффекта. Все-таки я думал. что "для здоровья" это неплохо. Ан нет! Это, как говорится, ни уму, ни сердцу, и особенно последнему в буквальном смысле. Купер и его кореша-джоггеры умерли все от инфарктов и инсультов. Сразу вспоминается священная борьба интенсивистов с сектантами-стодвадцатьниками. )) Приятно было узнать, что в целом, моя личная система оздоровительной физкультуры оказывается построена в соответствии с последними открытиями в спортивной физиологии. Даже система питания и применяемый мною спорпит полностью совпадает с рекомендациями Селуянова. Так что я и тебе не зря рекомендовал креатин и протеин! домово пишет: 5) несколько (много) раз повторил что без стероидов чуда не будет! Без стероидов чуда не будет, если тренироваться как он рекомендует - один раз в неделю. А если хреначить четыре раза в неделю со взрослыми весами, то и без стероидов дойдешь до такой формы, что тебя будут уважать даже брутальные стероидные качки! Но, правда, путь это долог и тернист. Но мы же не ищем легких путей!! )) Началась третья неделя по программе выхода на жим 150кг. Сегодня была большая треня на грудь и дельты. Пруха! Рабочие 3 подхода 110х5 прошли на ура, чисто и технично. Увеличил гантели до 40 кг в жиме верхногами (на первых неделях были 35кг). Увеличил на один подход в жиме стоя 60кг. Так что прогресс есть. Селуянов был бы доволен. ))
домово: Кстати там в конце в в вопросах и ответах, к идее в паузе 10 мин все 10 минут делать растяжку он отнеся весьма отрицательно, сказал - надо двигаться, как минимум ходить. Про трусцу он исходит из того что сердце не надо тренировать, но он также сказал что у него самого как МС по велу, ударный объем в ТРИ раза больше чем у обычного человека, понятно что ему не надо, а нам любителям думаю все же надо... там он показывает графики где померян УО сердца от пульса и там действительно ЧСС 120-140 а дальше уже почти не растет УО. Также он сказал что сознательно когда был спортсменом растянул сердце... И вроде не жалеет до сих пор. Хоть я и не очень люблю всякие витамины но надо признать что креатин неплохая пищевая добавка и ты и Селуянов правы. Он правда там дозы в 15-20 грамм сказал (ну наверно МС в вело это будет нормально), а я где-то всего 4 грамма съедаю.
ROM: домово пишет: вот тут все лекции Селуянова на ютубе 2 части (расчет интенсивности тренировки и контроль здоровья). На 99% бла-бла-бла. Дальше смотреть и слушать нет желания.
LarsVVS: tauker пишет: Купер и его кореша-джоггеры умерли все от инфарктов и инсультов. Это когда успел умереть Купер? Ну и про остальных джоггеров тоже интересно...
ROM: ROM пишет: Дальше смотреть и слушать нет желания часть 4. Про гемоглобин: "Самый высокий гемо у бодибилдеров и спринтеров. Чтобы повысить уровень гемоглобина не надо ездить в горы. Делайте упражнения при которых выделяется больше кол-во тестостерона, т.е. Штангою качайся, в проруби купайся, Соблюдай культуру тела - тело в дело. Помни о фигуре, о мускулатуре
ROM: 7. Энергетика работы мышц. Да, такие перлы СВН выдает. Про гликоген, про жиры. Его вывод - вешайте лапшу на уши клиентов. Что он и делает.
tauker: домово пишет: Он правда там дозы в 15-20 грамм сказал (ну наверно МС в вело это будет нормально), а я где-то всего 4 грамма съедаю. Да он же злостный химикат, с молодости большой любитель ритаболила и метана, ему 4 грамма креатина, что слону дробина, не то что наши девственно чистые организмы. )) Я вот тоже беру 4 грамма: 2 утром, 2 перед тренировкой и нормально прет! домово, а ты заметил, главнео? Что твоя теория "ОФП вперед, а потом бег", это оказывается самое последнее достижение спортивной науки! Селуянов прямо так и говрит, что сначала надо нарастить силу и мышцы, а потом делать выносливость. И вообще, мне Селуянов напомнил твою манеру, огорошить человека для начала парадоксальным утверждением, а потом уже разбираться! ROM пишет: контроль здоровья). На 99% бла-бла-бла. Дальше смотреть и слушать нет желания. А мне это как бальзам на душу, он там говорит, что главный показатель здоровья - сохранение мышц, несмотря на возраст. То-то я и чуствую, что здоров теперь как никогда. ))
tauker: LarsVVS пишет: Это когда успел умереть Купер? Ну и про остальных джоггеров тоже интересно... Со всеми этими вопросами к Селуянову! ROM пишет: часть 4. Про гемоглобин: "Самый высокий гемо у бодибилдеров и спринтеров. Чтобы повысить уровень гемоглобина не надо ездить в горы. Делайте упражнения при которых выделяется больше кол-во тестостерона, т.е. цитата: Штангою качайся, в проруби купайся, Соблюдай культуру тела - тело в дело. Помни о фигуре, о мускулатуре Ваще тащусь, как же оказывается я правильно тренируюсь, в точности по Селуянову: и спринт и шнтанга и закаливание! ))) И, заметьте, никаких медленных и длительных бегов.
С. Петрович: tauker пишет: И, заметьте, никаких медленных и длительных бегов. кстати, и пульс стоя днем на тренировке - 46 даешь выпрыгивания со 120-кг-й штангой на высоту 0.5 метра 10 по 10
домово: ROM бла бла есть - это же коммерческие лекции на лицензирование тренеров по системе ИЗОТОН. Смотрите дальше, и в самом конце ответы на вопросы. Про гемоглобин я все же склонен ему верить т.к. у него огромная база данных разных спортсменов в их развитие из года в год. Ну не только упр. далее он говорит о питании о красном мясе, о креатине, ГР и тд. Все в комплексе. Никакого голодания и веганства!
домово: про жир и гликоген в клетках и их расход, про жировые депо и про то что без гормонов оттуда жир трудно вытащить, это все в точности соответсвует тому что пишут на зарубежных сайтах достаточно серьезные по западным меркам авторы. Лично я не заметил каких либо ляпов. Про то что чуток глюкозы снимает чувство голода, по моему это работает... помогает на голоде но без субъективного ощущения голода жировой обмен так сказать проработать... ну конечно надо учитывать что аудитория это тренера фитнесс клубов многие только со средним спец образованием т.к. что понятна некоторая адаптация и упрощение.
ROM: домово пишет: Смотрите дальше если кратко, без обид, ВНС - хвастун, болтун и хохотун! Столько не стыковок. Особенно понравилось, что я легко бы в молодости 10000 раз присел. 1-2 % что-то полезного для себя уяснил. И за это спасибо.
домово: ROM а я ему верю. Смотрите - Петрович 1000 раз, Art 3000 раз и это люди далеко не молодые. Почему не верить что 20 летний МС с приседом со штангой в 200 кг не мог? Ну может не 10 тыс а скажем 6 тыс - ну в принципе сути не меняет. из гиннесса Рекорды приседаний за 1 час? 4656 приседаний за 1 час выполнил Атилла Хорват (Венгрия) 30 января 2002 года в зале Университета Дебрецена (Венгрия). Если скажем не было ограничения на время то 10к тоже реально... Хотя кажется все же в лекци Селуянов вроде сказал о 2 тыс но типа т.к. не устал то мог бы и 10к вроде так.
azat: А про то, что надо делать "вкатывание" в начале карьеры, он по прежнему говорит, как о необходимой вещи? Хотелось бы услышать мнение Владимира: он делал соответствующие тренировки в рамках "Сердце- не машина...", гипертрофия есть? И как измерялась?
tauker: домово пишет: Про то что чуток глюкозы снимает чувство голода, по моему это работает... помогает на голоде Это, кстати, тоже на Западе известно, хотя не знаю на сколько там серьезные авторы... и называется это Диетa Бритни Спирс на Чупа чупсах! Не слыхал? ROM пишет: ВНС - хвастун, болтун и хохотун! И это пишет нам человек, главная тема которого, практически, также гордо носит имя - ВНС как Московский Метрополитен - имя Ленина! Да, ВНС рулит! Он немного перебарщивает, чтобы произвести эффект на слушателя, но особо уж революционного там нет. Он для эффекту сначала ляпнет, что и бег вреден и бодибилдинг вреден, а потом начинает объяснять и становится ясно, что на самом деле и бег полезен, и бодибилдинг полезен, но при соблюдении определенных условий. Но зато на эти условия и больше внимания обращаешь. Лучше понимаешь и запоминаешь. Это типа, у него такой дидактический прием чисто для лекции! azat пишет: гипертрофия есть? И как измерялась? Помнится мне, главный кардиолог марафорума, yola, категорически отрицает возможность увеличения сердца. нО ВНС утверждает, что его сердце увеличено в три раза, по сравнению с обычным человеком. Наверно, в его лаборатории была возможность это проверить.
azat: Тем не менее: 1. все на словах, бездоказательно как то. Работает ли вкатывание и нужно ли оно, непонятно. Он рекомендует проводить тренировки на 120-130ЧСС по 2-3-4 часа 3-4-5 раз в неделю в зивисимости насколько нужно увеличить ударный объем в течении 2-3 месяцев, и не один год. 2. Для того, чтобы проверить - достаточно делать ЭхоКГ (то есть УЗИ сердца) до и после циклов - результатов не продоставлено. 3. Возможность увеличения сердца - даже не обсуждается - существует, а то бы не было кучи больных сердечников с гипертрофированными сердцами, да и понятие "сердце" спортсмена не зря придумано, так что увеличить сердце можно, но нужно ли? И что потом? А как на это отреагируют сопряженные органы? Часто Селуянов противоречит сам себе и это странно. Про МПК тоже непонятно. Что такое потенциальное МПК, чем оно лимитируется? При росте митохондрий и МВ, увеличении УО сердца оно может увеличиться и насколько?
tauker: Согласен! Селуянова в студию! У народа вопросы к нему накопились! ))
домово: Что-то мне кажется время бесплатных интервью прошло, он теперь по фитнесс клубам толкает свою Систему ИЗОТОН, типа как у тебя боди-пампинг, лицензированые тренера и тд.
tauker: домово пишет: Что-то мне кажется время бесплатных интервью прошло, он теперь по фитнесс клубам толкает свою Систему ИЗОТОН, типа как у тебя боди-пампинг, лицензированые тренера и тд. Да, в том месте лекции, где он говорит какие огромные миллионы зарабатывает индустрия фитнеса, чувствуется некоторое раздражение и, я бы даже сказал, зависть. Типа, я такой крутой знаток физиологии, столько километров проехал на велике, столько железа поднял, тыщи мышц проткнул в разных местах тела у крутых спортсменов, а ни хрена не имею, а они не могут отличить митохондрию от миофибрилы и гребут мильоны. Вот гады! Сделал сегодня плановую тренировку, но немного пересмотрел программу с учетом Селуяновских рекомендаций. Чувствую, наши теоретические дискуссии с обсуждением методик ВНС будут весьма положительно влиять на мои спортивные занятия. Получается хорошая программа, основанная на самых последних достижениях передовой спортивной науки!
art: При обследовании в лаборатории ВНС на основании замеров толщины складки кожи и прочих ТТХ рассчитывается текущее количество жира. Также делаются рекомендации насчет идеального веса для того вида активности, которым занимается человек, а также изменения соотношения мышцы/жир, т.е. где похудеть, где подкачать и т.д. После прокатов на тредбане/велотренажере появляется показатель МПК. Если этот МПК соотнести с идеальным весом получается потенциальное МПК.
домово: tauker пишет: я бы даже сказал, зависть но это и хорошо! Заставит активнее напористее работать! Может какое развитие пойдет в его теории! кроме того выходя на массовый рынок неизбежно придется заняться НАШИМИ любительскими проблемами и наконец перестанет Селуянов приводить примеры начиная 1 разряда и выше! Станет ближе к народу!
tauker: домово пишет: заняться НАШИМИ любительскими проблемами Подхватываем брошенное знамя и претворяем в жизнь заветы В.Н.Селуянова, поскольку некоторые его бывшие преданные ученики объявили своего вождя ренегатом. Прислушался к твоим советам и к тому, что пропагандировал сам ВНС, подкорректировал сегодняшнюю силовую программу в стиле статодинамики. Чередовал три подхода на пресс с тремя подходами на ноги. В подходах по селуяновски соблюдал время выполнения упраженения и время отдыха. Следил, чтоб не было фазы расслабления. Веса брал почти все свои обычные рабочие. Пока делал подход на другую группу как раз проходило около пяти минут. ТОгда возвращался к первой группе. По три упражнения на каждую группу по три подхода. Всего по девять подходов на персс и девять на ноги, не считая разминочных, ну и на пресс сделал еще пару экстра-бонусом. Только теперь я понял, что такое "прожигание" мышц по статодинамически. После часа тренировки как-то плохо стали слушаться ноги. Реально захотелось потрусить и потрясти ногами, что я и сделал. Пробежал пару км, и сделал большие махи ногами, с магическим йоговским числом 108 в каждую сторону. Помогло.
домово: посмотри как восстановление будет, Селуянов говорит, что можно перестараться... хотя это везде можно...
Начинающий: Бежал на новогоднем забеге. Бежал сравнительно быстро для себя, 1,53 км за 0:05:05. Но, как бы впервые "ощутил" и "почувствовал" скрытый резерв - напряжение в ЗПБ, подобное на тренировках не случается , обычно у меня забивается ППБ, икроножные. Вопрос - какие упраженения полезно делать на ЗПБ на тренировках для гармоничной техники бега. а то получается у меня напрягаются только икроножные и ППБ
tauker: Начинающий пишет: какие упраженения полезно делать на ЗПБ Тяжелоатлеты делают на ЗПБ: 1. Становая тяга и румынская тяга 2. Приседания по пола. 3. Толкание платформы ногами, с постановкой ступней в верхнюю часть толкаемой плиты. Из арсенала фитнеса: 1. Ложишься на спину, ноги прямые кладешь на фитбол. Подкатываешь к себе фитбол и откатываешь назад напряжением ног. 2. На специальном тренажере сгибание на ЗПБ. Легкоатлеты делают обычно на ЗПБ: 1.Выпады или ходьба выпадами с блином на спине или перед собой в руках 2.Закрепляют резину у пола на шведскую стенку, становятся к ней и лицом и отводят ногу назад растягивая резину. 3. Прыжки на тумбу или скамейку попеременно каждой ногой с акцентом на выпрямление толчковой ноги. 4. Стоя на полу на коленях, опускание-поднимание с прямым телом, руки внизу (за головой, вверху), медленно с паузой в наклоне, партнер удерживает за голени. 5. Прыжки на двух ногах с продвижением вперед "лягушкой", постепенно увеличивая длину прыжков и темп выполнения, внимание на активную работу рук и мягкое приземление. Начинающий пишет: для гармоничной техники бега Однако, все что я написал выше, вряд ли поможет "гармоничной технике бега". Для этого скорее надо бегать короткие отрезки по прямой, следя за постановкой прямых ног на линию и следить за "беговыми колесами", которые Дрэейр в Цибеге описывает. И хорошо бы чтобы опытный тренер со стороны смотрел и поправлял. Вообще на марфоруме нет темы СФП, а есть только ОФП. Хотя между ОФП и СФП большая разница. ОФП укрепляет мышцы, связки, готовит ОДА к нагрузке, а СФП (в случае бега это СБУ) помогает именно технике, а также удлиняет и учащает шаги в беге.
Kovi: Лучше всего регулярно делать........ Начинающий пишет: Бежал сравнительно быстро для себя
Zzxxcv: Тренировка по системе ИЗОТОН, о которой расказывает ВНС реализованная в фитнес клубе. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Dxpi4PG9Cgg#! P.S> Если быть точным то это скорее то, во что все это превратиться в фитнес центрах.
tauker: Zzxxcv пишет: P.S> Если быть точным то это скорее то, во что все это превратиться в фитнес центрах. Ха-ха! ролик закончился словами: "Я могу слепить из вас горностая, ребята..." Видно, этот прохимиченный парень прослушал лекции ВНС в Москве, но ни хрена не понял, ни про миофибриллы ни про митохондрии! Да у него вообще нет понятия, что такое статодинамика. Он думает, что чередование силового упражнения с растяжкой - это и есть Изотон. Во деревня!!! Ну кто ж его посадит, он же памятник!!! " И судя по всему, он уверен, что тот лысый лектор в жилетке был из "Российской Академии Медицинских наук города Москвы". и "города Москвы" он произносит с особым пафосом, очевидно, для Омска само слово "города Москвы" звучит необыкновенно круто! Так что теперь все омские олигархи встанут к нему в очередь на персональные тренировки, а он из них будет лепить горностаев!
домово: система пошла! к тому там есть место для поставщиков стероидов, ведь САМ сказал что без них чуда не будет. Тонкий ход со стороны ВНС!
rrs05: tauker пишет: к тому, что пропагандировал сам ВНС, подкорректировал сегодняшнюю силовую программу в стиле статодинамики и это будет макс. 2 раза в неделю? и как сочетать максимально возможную (рывковую) динамику (в стиле спринт 3 сек.) со статодинамикой в любых других упражнениях. И ещё вопрос делать после каждой серии и последующей растяжки облегчённые движения этой же мышцой для удаления молочной кислоты или просто походить по залу (т.е. съесть кислоту этой же мышцей после нагрузки или всем телом (вижу один качёк в зале после каждого упражнения минуту ходит кругами) пс - теперь осталось только освоить технику старта в спринте - вчера попробовал 10 раз - заболели старые "болячки"
домово: про рывки - это для молодых 1-во разрядников, имхо вам кроме травм ничего не даст. В лекции Селуянов говорит о подвигаться, может даже пробежаться, слово съедать тоже употребляет. Однако думаю очень уж принципиальной разницы нет как подвигаться.
rrs05: домово пишет: про рывки - это для молодых на велотренажёре наверно можно..
Начинающий: tauker пишет: Легкоатлеты делают обычно на ЗПБ: 1.Выпады или ходьба выпадами с блином на спине или перед собой в руках подобное СБУ делал 1-2 раза в неделю, Kovi пишет: Лучше всего регулярно делать........ делал 200х5-7 даже быстрее, по 36-37 с, но ЗПБ не "чувствовал"
tauker: rrs05 пишет: и это будет макс. 2 раза в неделю? За два раза в неделю мое мясо не прокачаешь, делаю четыре раза в неделю, по полтора часа. Всего 40-50 подходов к большим и маленьким весам (с учетом суперсетов). Решил до весны сделать мощный силовой цикл, и в мае пожать зачетно килограмм 140-150, на первый взрослый или КМС. А то домово говорит, если не можешь выполнить норматив спортивного разряда, то ты и не спортсмен вовсе, а только физкультурнеГ! )) С приходом тепла, когда увеличим беговой объем, по силовой части перейдем в поддерживающий режим. rrs05 пишет: и как сочетать максимально возможную (рывковую) динамику (в стиле спринт 3 сек.) со статодинамикой в любых других упражнениях. Я два раза в неделю ходил на ЛА в группу любителей с тренером. Там были и технические упражнения, и ускорения, и прыжки. По-моему ощущению эта новая нагрузка была весьма полезной. Почувствовал себя более легким, ловким и координированным. Однако, икры не дают сейчас заниматься. И это вторая причина, почему решил сосредоточиться на железе. А что ускорения и прыжки травмоопасны - это 100%, в нашей группе в основном молодежь, но несмотря на возраст у всех такие же проблемы с икрами и голеностопами.
домово: Начинающий пишет: но ЗПБ не "чувствовал" интересно было бы поразбираться... можете описать в какой части ЗПБ это происходит, если хоть чуть знаете анатомию то конкретно какие мышцы пострадали?
Kovi: Начинающий пишет: делал 200х5-7 даже быстрее, по 36-37 с, но ЗПБ не "чувствовал" в таких сериях важна длительность паузы между ускорениями
домово: и потом по 18 сек на 100м это что-то слабовато, это ж всего лишь третий разряд при беге на 1000м, то там всю тысячу так надо бежать т.е. в 5 раз дольше!
asd: домово пишет: он теперь по фитнесс клубам толкает свою Систему ИЗОТОН логическое продолжение после продолжительного пиара :)
tauker: Парни, а помните исторический заход на марафорум Игоря Тюпина? Он ведь тогда безапелляционно заявил, что Селуянов занимается профанацией и вся его теория с выращиваем миофибрилл и последующей дисплазией в них митохондрий выеденного яйца не стоит. А может он был прав? И мы тут зря копия ломаем? Кто-нибудь знает какие-то реальные результаты от Селуяновской методики? Кто-нибудь реально стал по ней чемпионом чего-нибудь, МС или МСМК? Есть такие сведения?
azat: Тот же ВНС пишет, что заниматься по его методике нужно: 1. если есть достаточная мышечная масса, то есть есть то, что кислород потребляет, пускай даже с высоким % ГМВ - то есть нужно ее нарастить. 2. есть чем доставлять кислород - то есть развитое сердце с высоким ударным объемом (про гемоглобин сейчас не будем) 3. вы часть ГМВ (и делаете это регулярно) допустим 1/10 часть переводите в ОМВ путем, который он описывает (а это извините несколько лет тренировок) 4. и когда достигнут ПОЛНЫЙ баланс между сердцем и мышцами, а это происходит только у профессионалов уровня МС и выше, имеет смысл делать СТДК по автору для полного счастья и развития силы ОМВ. Если много ГМВ (думаю у tauker их большинство) - какой смысл делать СТДК? Данные выводы сделаны на основании книги ВНС "сердце не машина".
домово: я думаю Селуянов как раз лучше подходит для любителей со стажем несколько лет в старше среднего возрасте типа tauker МС и выше они не репрезентативная выборка, сами понимаете это генетически одаренные быстрыми ММВ о которых говорит Селуянов в последних лекциях, у них большинство ММВ с высоким содержанием некоего фермента позволяющего им сокращаться также быстро как БМВ. Имхо таким людям Селуянов вообщем-то не нужен... у них и так мало ГМВ и практически нечего превращать в ОМВ - все уже превращено генетически и 10 лет тренировок. То что у tauker все ГМВ не согласен - тело аж 85 кг пронести 21 км за 1 ч 50 мин на ГМВ ну никак не получится! Там много ОМВ-ММВ а то что он еще и быстрый на 100м это как раз укладывается в новый ньюанс у Селуянова про быстрые ММВ. И я укладываюсь в Селуянова - имхо у меня много ММВ но проблемка в то что они реально Медленные - нет того фермента "спортивного" из-за этого и я могу плестись достаточно долго для любителя но скорость АнП (ПАНО) за несколько лет так и не смог увеличить практически ни на сколько (на 10%). Это кстати проявилось и в тренажерном зале, примерно месяца за 2 акцентированных тренировок ППБ сила увеличилась на смешные 10% тогда как выносливость в приседаниях в 3 раза! Очевидно массу ППБ мне не удалось существенно нарастить а митохондрий да! Грубо говоря Селуянов в части кол-ва митохондрий работает 100%! Проблемка только в том, что на бег это не сильно влияет т. к. сами мышцы медленные даже для медленных ММВ. Но то особенность личо моих ног. Потому интересно как на tauker подействует стдк. ROM же вроде пришел к выводу что некоторый положительный эффект есть...
КОБЫЛКА: Мой тренер про Селуянова говорит только нехорошими словами . Два года назад у него тренировался парень , должен был проехать по МС (речь идет о велоспорте). У этого парня были хорошии объемы , а он в тихоря ходил в качалку и подкачивался по методике Селуянова и получил травму , которая до сих пор его преследует .
домово: скорее всего он делал что-то неправильно? на статодинамике травму получить архи сложно веса то составляют не более 60% от максимума. Скорее всего парень увлекся серьезными приседаниями с околопредельными для себя весам... а там без опытного тренера по штанге, правильно технике, поясом и бинтовкой колен и фарм поддержкой долго не выдержать хотя азартно и адреналин и тест впрыск дает...
antey: Теперь понятно на что были направлены мои силовые трени в молодости (выпрыгивания со штангой 90кг 10п*5р с длительным отдыхом между подходами).Это была тренировка митохондрий в БМВ. На средних бегах это сработало.На одной из тренировок пробежал 800м-3 раза аж по 2.03 (тогда это быд 2-й разряд,а в предъидущем сезоне лучший результат был 2.01). А когда позже просто качал ноги, качки все спрашивали "Жжет ли у меня квадрицепс?". Так до жжения я не мог довести. Теперь понятно почему, там ведь полно митохондрий было они весь водород съедали.
jabahutt: КОБЫЛКА пишет: У этого парня были хорошии объемы , а он в тихоря ходил в качалку и подкачивался по методике Селуянова и получил травму , которая до сих пор его преследует Все верно. При хороших объемах качалка (любая, не только по Селуянову) убивает. Читать надо внимательнее, чтобы такого не случалось. КОБЫЛКА пишет: тренер про Селуянова говорит только нехорошими словами Если в контексте этого невнимательного парня, то Селуянов вообще не при делах.
rrs05: Начинающий пишет: Вопрос - какие упраженения полезно делать на ЗПБ на тренировках для гармоничной техники бега спринты по Селуянову + растяжка ЗПБ + растяжка грушевидной + массаж
домово: спринт + растяжка = травма, проверено многократно, нельзя смешивать эти две сами по себе весьма травмоопасные вещи! Вообще спринт сам по себе травмоопасен т.к. это максимальные усилия. Имхо не спринт, а плавное ускорение не до максимальной скорости + статодинамика если показалось, что мало нагрузился. P.S. под спринтом понимаем рывок с максимально возможным усилием, под растяжкой - растяжение до максимально терпимой боли. В противном случае нужно употреблять термины плавное ускорение и щадящие упражнения на гибкость.
rrs05: домово пишет: спринт + растяжка = травма выше писал, что первый раз попробовал короткие спринты (3-5 сек) - заболели некоторые связки, снова левая ЗПБ (хронь с апреля 11 года), на следующий день боли странным образом исчезли. В третий день снова сделал спринты (в шиповых Арктик) - без проблем. Мало того, странным и чудесным образом куда-то исчезла и хронь левой ЗПБ из за которой не мог последний год на эту ногу делать даже растяжку - сейчас вновь её тяну как и правую - что это за чудеса, остаётся только годать. На ОФП растяжку (до приятной боли) делаю в обезательном порядке, в т.ч. на грушевидную ягодичную, возможно там "корень зла" и спрятан, т.е. защемление нерва
tauker: rrs05 пишет: выше писал, что первый раз попробовал короткие спринты (3-5 сек) - заболели некоторые связки, снова левая ЗПБ (хронь с апреля 11 года), на следующий день боли странным образом исчезли. В третий день снова сделал спринты (в шиповых Арктик) - без проблем. Мало того, странным и чудесным образом куда-то исчезла и хронь левой ЗПБ из за которой не мог последний год на эту ногу делать даже растяжку - сейчас вновь её тяну как и правую - что это за чудеса, остаётся только годать. На ОФП растяжку (до приятной боли) делаю в обезательном порядке, в т.ч. на грушевидную ягодичную, возможно там "корень зла" и спрятан, т.е. защемление нерва Везет же людям! Мечтаю об этом! Как только чуть перестают болеть, нагружаю свои икры спринтами в шиповках, думаю, пусть переболят, должны же они когда-то супервосстановиться и перестать меня лимитировать. Но пока чуда не произошло. "Корень зла" сидит в каждой икре примерно посредине с внутренней стороны голени, причем он еще и прощупывается, падла!
Робинзон: домово пишет: P.S. под спринтом понимаем рывок с максимально возможным усилием, под растяжкой - растяжение до максимально терпимой боли. В противном случае нужно употреблять термины плавное ускорение и щадящие упражнения на гибкость. Делают ли легкоатлеты (конкретнее бегуны) растяжения до максимально терпимой боли? Скорее всего нет. Их задача не увеличить подвижность суставов, а сохранить существующую, а для этого не надо жесткого мазохизма. Выходит бегуны никогда не деают растяжки? Похоже на подмену понятий. Или все остальне не правильно понимали значения слов которые применяли (спринтерские ускорения, растяжка после тренировки...). Для меня, например, растяжка - это упражнения, направленные на увеличение подвижности суставов и эти упражнения совсем не обязательно должны делаться до максимального терпежа, достаточно увеличить продолжительность упражнения и число подходов и нужный мне эффект будет достигнут. А спринтерские ускорения, в моем понимании (да и Селуянов про это говорил), это короткие ускорения на околомаксимальных усилиях. Т.е. совсем не обязательно, да и травмоопасно делать их на максимальном усилии, а вот 90% от максимума уже надежнее. Максимальные усилия выдают на соревнованиях. Если я не прав, дайте ссылки на авторитетные источники, трактующие термины так как это Вы описали.
домово: Спринтеры - если это не негры, то максимальные усилия присутствуют во всем, например в журнале ЛА были описаны методы и сверх максимальных усилий, тяга за машиной, ускорение под гору со скоростью выше чем макс по горизонтали (понятно что негры все равно быстрее). Ну и легендарные приседания спринтеров, штанга 200 кг, выпрыгивания со штангой 100..150 кг и тд. Также смотрим описание тренировок Art в молодости да и других средневиков, по моему игра в футбол с товарищами на плечах это из той же серии, сверх нагрузок на мышцы и связки, и результат дают и травмируют, см историю Art. То что вы описали про ваш метод растяжки и есть щадящие упражнения для сохранения гибкости. Тут вроде как и нет противоречий. Ну и 90% - плавно разогнаться или рывком? если плавно то это и есть что я говорил. Ну и с учетом возраста вопрошающего, видимо человек не знает как это неприятно микроразрыв мышц задней поверхности и что заживать она в 40..50 лет будет не 2 недели как у подростка - надо самому испытать, что бы потом эту рекомендацию Селуянова воспринимать правильно. и взвешивать призрачную пользу против реальной неприятности на все лето... Хотя наверное это будет интересный опыт разнообразящий тренировки...
Робинзон: Ссылок нет, а потому буду считать, что понимание терминов "растяжка" и "спринтерские ускорения" у меня и моих тренеров было правильное, а Вы выдумали свою терминологию. Теперь я спокоен, за всех легкоатлетов, лыжников, пловцов, делающих растяжку (в Вашей терминологии это более многословно называется) или, по западному, стретчинг после тренировок. Они использовали эти термины в своем, одинаково понимаемом смысле. Если же изучать Ваш собственный язык, то да, можно согласиться, что сразу после финиша на 100 метров делать растяжку на предельных режимах чревато.
antey: Робинзон пишет: А спринтерские ускорения, в моем понимании (да и Селуянов про это говорил), это короткие ускорения на околомаксимальных усилиях. Т.е. совсем не обязательно, да и травмоопасно делать их на максимальном усилии, а вот 90% от максимума уже надежнее Вот Джэк Дэниэльс в своей книге "От 800 до марафона" дает определение спринта - "Спринт — бег на максимально возможной скорости (хотя для многих бегунов это означает приложение максимальных усилий, а не достижение по-настоящему высокой скорости)". Я это понимаю, что нужно учиться бежать быстро, но не зажимаясь, особенно следить за расслабленностью плечевого пояса.
antey: Растяжку мы всегда делали только в начале тренировки, перед СБУ и ускорениями и не стречинг модный сейчас , а короткими покачиваниями. А в конце только заминка. Наблюдаю сейчас в манеже молодые л/атлеты в конце тренировки топчут друг другу спины ногами (видимо массаж спины такой)
домово: вот то что традиционно называется растяжкой, остальное ближе к ОФП и сохранению гибкости, обратите внимание на выражение лица
домово: и еще растяжка, как мне кажется, противоречит силовой подготовке... попытка сочетать интенсивную силовую ОФП-СФП с растяжкой (а не сохранением гибкости) ну не знаю, не знаю, по моему это не позволит достичь серьезного прогресса ни в том ни в этом... мне кажется это все-таки лучше разнести по времени... но не настаиваю!
домово: Не для бега а сугубо для ОФП - присел 400 раз подряд без перерыва, пульс в конце 150. Понял что если мощность потребления кисорода по приседаниям опускается ниже АнП то действительно 1000 Петровича кажется уже в некотором будущем достижимой. Хотя 3 тыс Art это все же какой-то феномен! Также считаю что моя теория экономизации подтвердилась на 100% Приседания это чисто механическая работа и тут никакая техника как ЯКОБЫ в беге не играет никакой роли! Но при первой попытке в 100 раз при том же темпе я пыхтел как паровоз и обливался потом, явно было ощущение тяжелой работы. При второй попытке в 200 раз запыхтел на 150 разе, до этого дыхание было умеренным, но работа и мощность то была такой же! То есть очевидно повышение кпд мышц! Таже работа и мощность, темп тотже, а прокачка воздуха меньше, пота меньше, ощущение тяжести меньше. Сегодня при 400 разах, слегка задышал после 300 раза и немного начал потеть, до этого было легко, сильно запыхтел только начиная с 350 раза Думаю все именно потому что мышцы стали экономными! Мощность расхода химической энергии в мышцах опустилась ниже АнП. Сила не увеличилась существенно так как я контролирую силовые показатели в тренажерном зале и последнюю неделю прогресса не было, даже наоборот, немного откатился. P.S. приседания максимально глубокие, никаких 90 градусов в колене, наоборот, попой в пол. "Тушка" достаточно приличных размеров 180-82
rrs05: домово пишет: Но при первой попытке в 100 раз при том же темпе я пыхтел как паровоз и обливался потом, явно было ощущение тяжелой работы и что показывал пульс в то время, были наблюдения? Интересно всё-же знать - пульс зависит от состояния основных рабочих мышц или всё же от состояния самого сердца? Селуянов сказал сердце тренировать не нужно. Но рабочие мышцы - да!
домово: Селуянов сказал все правильно, сердце тут ни причем. Главное ЭКОНОМНОСТЬ мышц, а не кол-во митохондрий, хотя и они важны конечно. Вот этого пока никто не понимает, во всяком случае в открытой печати это не светиться. Сейчас самое научно-передовое мнение - ПАНО или АнП. Скажем человек не может бежать с данной скоростью, пыхти и закисляется, потом потренировался и стал бежать спокойно на той же скорости, не пыхтит и не закисляется. Любой тренер вам скажет у спортсмена увеличился ПАНО (АнП) и Селуянов тоже. А вот и чепуха это! Увеличился кпд мышц и им не нужно ни более мощное сердце ни более мощные легкие, чтобы бежать на данной скорости потому что нужно меньше подводить к ним химической энергии т.е. ни пульса более высокого ни пыхтение уже не требуется!
rrs05: а также б0льшая пропускная скорость подвода и переработки "топлива" и утилизации отходов с меньшим сопротивлением кровотоку через эту клетку, что не требует более высокого давления кровотока и соответственно пульса?
домово: нет, ничего этого не нужно. Также как не надо толстых проводов к энергосберегающей лампочке! (однако вы понимаете что это форумная дискусссия, а не научная конференция, то есть у меня есть право на ошибку и эмоциональное отставивание своей точки зрения )
rrs05: домово пишет: к энергосберегающей лампочке так можно и в совсем другого человека превратиться - с новыми, совершенными клетками, ну например ...в СВЯТОГО..или ИНОПЛАНЕТЯНИНА с подсказки Селуянова можно также придумать разнообразные сердцесберегающие упражнения, как например: - вращение педалей велотренажёра с давлением преимущественно одной ногой (каждой попеременно - по одной минуте) - приседание на одной ноге (держась (помогая), например одной рукой за какую-либо опору или вертикальную тягу) - каждой ногой отдельно на тр. разгибания или сгибания ноги и т.д. и т.п. пойду счас пробовать
С. Петрович: домово пишет: присел 400 раз подряд без перерыва, пульс в конце 150. а сколько времени уходит на сотню (или на весь комплекс) не засекал?
jabahutt: домово пишет: вот то что традиционно называется растяжкой Ни разу не видел, чтобы спортсмен (кроме гимнаста) делал растяжку. Короче растягиваются только гимнасты, остальные халтурят.
Ihori: Павел Цацулин "Растяжка-расслаблением" Но почему же вы не можете (как следует растянуться)? Страх. Напряжение. Мышцы напрягаются и сопротивляются удлинению. Сидение целый день, или выполнение монотонной работы, или неправильная тренировка — ваша нервная система подбирает наилучшую длину для каждой мышцы вашего тела и старается поддерживать эту длину любым путем. И каждый раз, когда вы значительно увеличиваете эту длину, по сравнению со стандартом, срабатывает рефлекс растяжки и сдерживает мышцы от растяжения Зажатые сгибатели бедра виноваты в болезнях спины, обезьяньих задницах и в атлетической посредственности. Сгибатели бедра — это антагонисты ягодичных мышц. Когда сгибатели бедра зажаты, они не позволяют ягодичным мышцам (а это самые сильные мышцы в нашем теле) работать эффективно, будет это при беге, прыжках, боксе или любых других видах активности. Парень слинял в юсэй и писал на инглише. Недостаток в русской версии - ключница переводила.
домово: rrs05 - не забывайте, что сердце тоже мышца и если его не грузить его экономичность ухудшиться! И тогда такого сердца может уже не хватить даже для экономных мышц ног. Так что фокус с 1 ногой не получиться. С. Петрович примерно 1 приседание в 2 сек, в начале пободрее конечно... ноги что-то медленные, даже когда свежий значительно быстрее не получается. Вроде кто-то отписывался что делает 1 приседание в 1 сек. Также я понял почему приседания на стайерский бег на любительских скоростях не влияют. При приседаниях основную работу делает прямая мышца ППБ, тогда как латеральная и медиальная (футбольная) играют стабилизирующую роль в основном. То есть не тренируются. При беге 4..5..6 мин на 1 км наоборот в основном загружается латеральная мышца, пояснично-подвздошная и группа ЗПБ-ягодиц и если бег с носка еще и голеностоп-икроножные. А при приседаниях на них нагрузка не велика. Вот поэтому и приседания не эффективны для медленного бега по горизонтали. А вот по лестнице или в крутую горку после приседаний чувствуется что ТЯГА серьезно добавилась. Для спринта приседания серьезным весом больше дают пользы так как в спринте все три мышцы ППБ включаются.
домово: Ihori, все же самая сильная по моему это прямая мышца ППБ, вот те приседания по 200 кг и более делаются на 90% за счет нее, а не ягодиц. Хотя для стайерского бега она бесполезна.
rrs05: домово пишет: rrs05 - не забывайте, что сердце тоже мышца и если его не грузить его экономичность ухудшиться! И тогда такого сердца может уже не хватить даже для экономных мышц ног. Так что фокус с 1 ногой не получиться. Ну тогда может так? Сначала делаем энергосберегающие лампочки мышцы, а уж затем уже энергосберегающее сердце - эт чтобы не гонять струю сквозь неэффективные труднопрокачиваемые мышцы? Шоб не превратить его раньше времени в тряпку
домово: не думаю, имхо все же сердце должно быть в хорошем, даже очень хорошем состоянии. Это все же приоритет. В тряпку его превратить любительскими нагрузками без допинга думаю и вовсе нереально. Оно имеет очень солидный запас "прочности". традиционная схема тренировок сначала должна себя исчерпать. То есть 1..2 темповых, пара восстанавливающих и одна длительная на неделе, для любителей это хорошо работает, посмотрите почитайте дневник тренировок karaul. Прогресс там был впечатляющий. Также посмотрите как изменил схему тренировок его новый тренер. Сократил темповики, длительные оставил, добавил более короткие пробежки с большей вариативностью скоростей. Возможно такая разнообразная нагрузка на все мышцы ног увеличит их экономичность быстрее и сильнее чем прежняя схема. А то что вы говорите думаю надо применять к отстающей мышце, например если вы чувствуете что при серьезной беговой нагрузке начинает "сдавать", закисляться, болеть, сводить судоргой и тд бедро, ЗПБ, ягодицу, икроножную. Вот туда и направить дополнительную прокачку мышцы по типу ОФП-СФП или статодинамики с изоляцией от других мышц и без нагрузки на сердце по типу "одноногого" метода. Точечно так сказать воздействовать.
домово: то есть я хотел сказать что слова Селуянова что не надо тренировать сердце я трактую так что свыше определенного уровня тренированности дальнейшая тренировка сердца уже не дает прироста результатов в беге. В этом смысле сердце не надо тренировать. Но все же поддерживать этот хороший уровень тренированности сердца надо. Без поддержки тренированность начнет ухудшаться.
С. Петрович: домово пишет: примерно 1 приседание в 2 сек, это не точно. попытайтесь засечь общее время, а потом привести к 100. обычно вначале приседают медленнее, а ближе к завершению упражнения быстрее. для того, чтобы задействовать нужные мышцы, более, имхо, подходит становая тяга, чем приседания. а рывок гири одной рукой - это вообще самое-то (плюс нагрузка на ССС очень сильная) в приседаниях (да и в становой тяге) задействаны лишние группы мышц ног на углах сгибания коленных суставов более 15-20 градусов
Робинзон: "сердце не машина" однозначно приводит примеры повышения потребления кислорода мышцами в результате тренировок, увеличе ударного объема сердца и, таким образом, повышение потребления кислорода всем организмом в целом. Т.е. увеличение МПК. Если доказывать, что это ересь, что единственная причина роста результатов - увеличение кпд мышц, то необходимо поставить простой эксперимент: 1 до начала тренировок спортсмена (например до начала сезона) снять показатели скорость - потребление кислорода. 2 провести развивающий тренировочный процесс (сезон, скажем), в результате которого выросли спортивные результаты этого спортсмена 3 снова протестировать. Если потребление кислорода выросло (и на уровне ПАНО и на уровне МПК), то прав Селуянов Если скорость подросла при том же потреблении кислорода (но ни ПАНО, ни МПК, выраженные в млО/кг*мин не повысились), то верна гипотеза о повышении кпд как единственного фактора. Поскольку такие тесты некоторые спортсмены проходят регулярно, в т.ч. в РГУФКе у Селуянова, то я склонен верить в рост потребления кислорода. При этом рост экономизации движений не отрицаю, высококлассный спортсмен тратит меньше усилий на продвижение с заданной скоростью чем "чайник".
домово: становая мне не понравилась тем что пошел рост веса тела а конкретно в результате штаны с трудом налезают ... решил не делать. Что то сомневаюсь что больше на размер чем была до тяги очень уж полезна для бега
домово: Робинзон пишет: высококлассный спортсмен тратит меньше усилий на продвижение с заданной скоростью чем "чайник". согласен, эксперимент был бы интересен... также поправлю что экономизацию может наблюдать даже чайник в реальном времени так сказать в короткие сроки порядка 1..2 месяцев. Что собственно я проделал на приседаниях. Приседания были выбраны чтобы исключить как раз оптимизацию движений-техники. В приседаниях идет грубая механическая работа. Вес тела * высота подъема ЦТ. Любое влияние тонкой техники исключено. Тем не менее наблюдается быстрое снижение пульса и вентиляции легких буквально в течении нескольких недель. Уверен ничем иным как резким повышением кпд мышц это не объяснить.
rrs05: домово пишет: А то что вы говорите думаю надо применять к отстающей мышце, например если вы чувствуете что при серьезной беговой нагрузке начинает "сдавать", закисляться, болеть, сводить судоргой и тд бедро, ЗПБ, ягодицу, икроножную. Вот туда и направить дополнительную прокачку мышцы по типу ОФП-СФП или статодинамики с изоляцией от других мышц и без нагрузки на сердце по типу "одноногого" метода. Точечно так сказать воздействовать. Мне эта идея нравится - это означает, что нужно больше бегать, слабые места выявятся сами и их соответственно корректировать, прокачивать и т.д.. Вот только вот возникает архиважный вопрос точной диагностики возникшей боли, а то пока разберёшься едва ли не всю анатомию изучишь - тебуются целые месяцы
домово: это да, сам когда начинал приседать перепутал боль от микронадрыва с тренировочной полезной болью и добил мышцу. Имхо травмирующая боль - локализуется более четко в определенном месте, возникает при определенном усилии и выше, острее, более "игольчата". Правильная боль чаще носит характер жжения, также возникает при меньшем усилии и как бы пропорциональна усилию, проходит при разминке и разогреве, нет четкой локализации, не локализуется на связках, более мягкая.
art: Поднял статистику. До 3000 раз добрался за 24 тренировки с февраля по сентябрь. Первая тренировка была 10х10. Где-то с 400 раз в подходе (при трех повторах) наметился переход повторениям без учета времени. Частота приседания получалась 1.1-1.2 сек. Уверен, что при если кому надо, это может каждый.
tauker: art пишет: Уверен, что при если кому надо, это может каждый. ... у кого МПК около 80.
Ihori: домово пишет: все же самая сильная по моему это прямая мышца ППБ Где-то встречалась аналогия между мышцами и частями автомобиля. Подвеска -- четырехглавые, т.е. ППБ. Двигатель - ЗПБ, в том числе и ягодичные (в комплексе). Под "сгибателиями бедра" в вышеприведенной цитате, судя по соответствующему упражнению, понимаются подвздошно-поясничные мышцы(psoas), которые выводят бедро вперед. Если считать их антогонистами "двигателя", то становится ясно, что зажатые psoas тормозят работу "двигателя" (бег с "обезьянней" или "буратиновой задницей"). Поэтому ИМХО их и надо учиться активно расслаблять.
tauker: jabahutt пишет: Ни разу не видел, чтобы спортсмен (кроме гимнаста) делал растяжку. Короче растягиваются только гимнасты, остальные халтурят. Это, конечно, была шутка. Я на манеже бываю почти каждый день и вижу, что растяжку делают все легкоатлеты и начинающие, и чемпионы. Чаще всего сидя на полу и что-то делают с ногами, а еще любят забросив ногу на поручень, по всякому наклоняться. И делают это не минуту-две, а намного дольше. домово пишет: становая мне не понравилась тем что пошел рост веса тела а конкретно Вероятно , это индивидальная особенность организма. Я обычно не делал тяги больше 100кг, сейчас делаю 140-160 и не растет, а вот грудь да, и даже бицепсы. домово пишет: согласен, эксперимент был бы интересен... также поправлю что экономизацию может наблюдать даже чайник в реальном времени так сказать в короткие сроки порядка 1..2 месяцев. Что собственно я проделал на приседаниях. Приседания были выбраны чтобы исключить как раз оптимизацию движений-техники. В приседаниях идет грубая механическая работа. Вес тела * высота подъема ЦТ. Любое влияние тонкой техники исключено. Тем не менее наблюдается быстрое снижение пульса и вентиляции легких буквально в течении нескольких недель. Уверен ничем иным как резким повышением кпд мышц это не объяснить. В секретной питергофоской лаборатории продолжаются эксперименты по выявлению самых эффективных способов приведения себя в наилучшую форму. домово, ты если б жил в средние века был бы, наверняка, выдающимся алхимиком!
Ihori: домово пишет: вот то что традиционно называется растяжкой У того же Павла Цацулина это называется пассивной растяжкой. Т.е. мышцы легко тянутся за счет внешнего воздействия, но в них нет достаточной силы, что свойственно для детей. Активное движение в возможном диапазоне полностью не используется.
yola: домово пишет: в результате штаны с трудом налезают ... решил не делать сослепу прочитал "штаны с трудом налезают ... решил не надевать"
tauker: хз в какой теме написать, вроде это и не про не офп, но тут исторически появилась лекция Селуянова. Короче, несмотря на критику ультрамарафонцев, я переделал в селуяновском стиле беговую тренировку (а о том, как я переделал силовую уже сообщал). То есть как раньше я делаю девять тренировок в неделю: четыре утренних беговые, четыре вечерние силовые и одна растяжка в субботу. Утренние выглядели так: 6км ровным темпом за 30 мин+30 мин офп+15 мин плавание. Теперь бегаю даже немного меньше, но в стиле методики ВНС. - 5 мин разминка= 1км, пульс подходит к 140, - потом 12 кругов с хорошим ускорением на ровной части круга от линии до линии, получается ровно 25 шагов. пульс к концу (точнее секунд через 10 после окончания ускорения под 150, а на последних кругах - 155) Время ускорения - 8 секунд. - медленно добегаю круг на это уходит примерно минута. - после 12 кругов делаю заминку добегая общую дистанцию по 5 км. Соблюл селуяноское число ускорений 12 и примерно минута трусцы, но вот 3 секунды ускорения как-то мне показались совсем уж короткими, поэтому сделал 8, как раз хватает на ровную часть круга. Думаю, хорошо бы сделать какой-то тест сейчас, а потом через месяц тренировок по такой методике. Видимо, Конкони смог бы показать, что даст эта тренировка в стиле селуяновской гиперплазии митохондрий.
rrs05: Ihori пишет: Двигатель - ЗПБ, в том числе и ягодичные (в комплексе). А что же распрямляет ногу и выстреливает тело в фазу полёта если не ППБ и икроножная + ягодичная (3 в одном)?
tauker: yola пишет: сослепу прочитал "штаны с трудом налезают ... решил не надевать" Ну праильно, если така большая красивая , так зачем ее штанами портить!
Ihori: rrs05 пишет: А что же распрямляет ногу Psoas и инерция (=сила тяжести). Остальное от лукавого.
nuclear: домово , вот от становой вот прям так, что штаны не одеть это вряд ли да и становая для средневика или стайера нафиг не нужна, экстензии для спины полезней будут, а спринтера её как общеукрепляющее упр-ие и на ЗПБ делают + спина. И да, вес может попереть, но не конкретно жопа - она от булочек и тортов хорошо растёт По случаю хочу спросить по поводу самостоятельной "разблокировки" седалищного нерва - возможно ли и какие упражнения? Пробовал, лёжа на спине, раскинув руки поворачивать таз вправо-влево, хруст был, какое-то облегчение было но не до конца.
домово: я где-то выше на предыдущих страницах приводил ссылку на сайт травматолога там много разных упражнений на все. А так вот это поворачивание делаю. Про - вес тела то почти не вырос, за время от начала ОФП тренировок колебался от 80 до 83, сегодня 81.5, а 83 как раз было на тяге, вес штанги был 100 кг, конечно вес тела пошел не только за счет - спина там тоже в тяге напрягается... до конца конечно непонятно из-за чего... сейчас вроде стабилизировался. --- Такой вопрос, по поводу жира и гликогена в клетках мышц. Вроде пишут что нужны длинные углеводы. Так вот в спорт пите появились то, что все хотели, сверх супер длинные углеводы! Кто что думает? Лучше это спагетти из твердых сортов пшеницы или опять псевдо-научный развод? Flud является уникальной фармацевтического качества смесью из сложных углеводов, которая способна напрямую доставлять питательные вещества в мышечную ткань, практически полностью минуя разрушительную среду желудка и кишечного тракта. Это оказывается возможным благодаря большому молекулярному весу наших углеводов, который в 100 раз больше мальтодекстрина и почти в 3000 раз больше декстрозы! Использование Flud в качестве добавки стимулирует увеличение мышечной массы, а также ее внешний вид, заряжает энергией и отлично помогает в предсоревновательный период S.A.N. Element состоит из амилопектина, полученного из особым образом модифицированного кукурузного крахмала (WMS), с очень большим молекулярным весом (> 500,000). S.A.N. Element практически не имеет вкуса, легко растворяется в воде, легко сочетается с приемом креатина, BCAA и/или аргинина. WMS — самая последняя разработка индустрии спортивного питания, это сложный углевод, который легко проходит через пищеварительную систему и попадает непосредственно в мышцы. Будучи непревзойденным по эффективности источником гликогена, S.A.N. Element работает удивительно быстро (намного быстрее декстрозы). Может приниматься как до, так и после тренировки, а также в качестве добавки к обычной пище или протеиновым коктейлям. Незаменимое средство во время подготовки к соревнованиям. Восполняет запасы гликогена практически моментально. Помогает чрезвычайно быстро доставить BCAA в мышцы
Робинзон: До предельно терпимой боли? Или халявили?
vlad1819: nuclear пишет: По случаю хочу спросить по поводу самостоятельной "разблокировки" седалищного нерва - возможно ли и какие упражнения? Пробовал, лёжа на спине, раскинув руки поворачивать таз вправо-влево, хруст был, какое-то облегчение было но не до конца. смотря в какой степени блокировки. поза "полный перекрут" йоговская, особенно правильно выполненная не только хрустит (этого мало!), но и растягивает нужные связки. но следует обратить особое внимание на правильный темп (все очень медленно, постепенно), количество подходов (2 для новичка) и время фиксации в конечной позе (10 сек примерно, но потом можно и больше, главное НЕ ДОПУСКАТЬ БОЛЕВЫХ И НЕПРИЯТНЫХ ОЩУЩЕНИЙ). а так же то, что рекомендуют заниматься без предварительного сильного разогрева до пота - как раз потому что это своеобразная анастезия мышцам, которые а значит проще их перетянуть. это тоже важно (причем совсем - не уверен что остыть после горячей тренировки, это - то же самое). в общем - тонкое это дело, позвоночник
домово: и ещ вопрос, yola, tauker что за такая четырехглавая мышца? по публичным атласам получается ППБ самые крупные мышцы - медиальная, латеральная и прямая, я их уверено пальцами прощупываю... Получается их 3 штуки и если у каждой хотя бы по 2 головы то всего 6... откуда 4?
tauker: домово пишет: и ещ вопрос, yola, tauker что за такая четырехглавая мышца? по публичным атласам получается Краткий урок анатомии http://fitseven.ru/atlas-uprajneniy/programma-trenirovki-myshts-nog
домово: ага, понятно, прощупывается как раз прямая, а под ней широкая. Приседания дают нагрузку как раз на эти 2.
nuclear: домово , vlad1819 , спасибо большое. vlad1819 , в принципе так и делаю (по технике), а вот что на "холодную" для меня новость, делал как раз после очень тщательной и "жаркой" разминки.
rrs05: nuclear делаю то что на рисунке 7 http://www.med.uz/news/detail.php?ID=14579 мне помогает
nuclear: rrs05 , о благодарю, буду изучать.
tauker: домово пишет: ага, понятно, прощупывается Продолжай эксперименты! Будут не только прощупываться, по и проглядываться!
Начинающий: Снимаю свой вопрос про ЗПБ. Бежал по трассе с небольшим уклоном вниз.
pmsol: art пишет: Частота приседания получалась 1.1-1.2 сек. То есть, получается 3000 приседаний за 1 час? Приседания глубокие или полуприсед?
art: Один раз специально приседал ровно час. Получилось, что до 3100 выполнений не хватило 5 сек.
minaev: rrs05 пишет: А что же распрямляет ногу и выстреливает тело в фазу полёта если не ППБ и икроножная + ягодичная (3 в одном)? На эту тему, помнится, видел два любопытных ролика на Youtube. Один — урок небезызвестного Николая Романова (не того, который царь, а того, который Pose running придумал). Понять его английский очень сложно :), поэтому необходим еще и второй — иллюстрация в виде компьютерной модели бега Асафы Пауэлла. На ней синим цветом показаны расслабленные мышцы, а красным — напряженные. Любопытный мультик.
billy: rrs05 пишет: делаю то что на рисунке 7 http://www.med.uz/news/detail.php?ID=14579 мне помогает по-моему, лучше делать на сидя на стуле. одну ногу голенью на колено, и наклоняешься вперед.
karaul: minaev пишет: . Понять его английский очень сложно :), не, понятный, спасибо за ролик. Он говорит что в идеале считается будто задняя нога, распрямляясь, проталкивает тело и напряжена. В pose методе это считается ошибкой, проталкиваения в реальности нет и напрягаться не надо. Для иллюстрации второй ролик с анимацией (и понятным немецким), где видно что при отталкивании задняя разнибаюшая нога расслаблена. Это называется парадокс разгибателя
tauker: karaul пишет: не, понятный, спасибо за ролик. Действительно, хороший ролик. А про проталкивание мне давно один тренер говорил на манеже. Кстати, такой английский куда легче для нас. Вот в Лондоне я их английский с большим трудом понимал. ))
rrs05: одноногое упражнение (1) http://fotki.yandex.ru/users/rrs05/view/474606?page=1 http://fotki.yandex.ru/users/rrs05/view/474607/?page=1#preview
полная версия страницы