Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » ОФП (продолжение) » Ответить
ОФП (продолжение)
Igor: Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.
домово: Спасибо! Однако при прыжковых по идее должны нараститься только БМВ (или в крайнем случае по генетической конституции скажем 50% на 50% ММВ-БМВ). А потом пытатсьcя разбегать БМВ? Хотелось бы чтобы Кононов пояснил это узкое место своей методики? Вы сознательно пытаетесь разбегать БМВ? (или те самые мифические одновременно БМВ-ММВ?) Или вы сторонник сохранение генетических пропорций ММВ-БМВ при любых тренировках? Селуянов же попытался сделать и следующий шаг, придумать методу наращивания только ММВ... тогда и логика в разбегивании появляется. (правда оказалось что без стероидов эффект от стдк слишком маленький для серьезного скачка в результатах)
vlad1819: Алексей Кононов пишет: наверное стоит ввести еще категорию гениальных мануалистов, правда крайне редких. гениальные - внекатегорийные? на самом деле - это наверное хороший мануал, но коль уж вы ему сами ограничения ставили, он честно предупреждал о возможных проблемах. и то, что на соревнованиях "оно не слетало" - это не есть показатель того, что все было сделано правильно и хорошо. категории здоровья ОПД (и вообще здоровья) - это категории десятков лет, а не, даже, сезонов, и тем более не соревновательных периодов. Ну да это философская тема уже Алексей Кононов пишет: А вот с грудным отделом труднее самому. У меня например, далеко не всегда получалась, даже и с помощью партнеров. Ну от особенностей человека еще зависит. какие такие особенности? все мы - гомо сапиенс! никаких проблем с грудным отделом и со всеми остальными - тоже. "курите йогу" как сказали бы закоренелые пользователи интернета на вскидку - Кобра, Плуг, растяжка шеи (не помню названия), ну и плюс все что касается разработки и растяжки грудных мышц и разработки плечевого сустава, типа "пловцовая" проводка прямых рук с полотенцем за спину, но сие просто разминочное упражнение, в йоге больше статики и все очень медленно, что для правильной разработки связок и суставов (особенно не первой молодости) на мой взгляд критично. ну и периодичность выполнения, конечно. надо делать постоянно, особенно если есть хрон. проблема. не случайно назвал выше "гигиена ОПД", т.к. по принципу - "припекло - позанимался" эти проблемы окончтельно не решить.
bratevgen: С. Петрович пишет: это каждой рукой или одной на выбор? интересно стало. Каждой рукой нереально за 2 минуты 59 вырвать) Разрешено было один раз руку поменять, так что получилось 25+34
tauker: Алексей Кононов пишет: Всех тех, кто здесь ищет путей совершенствования, поздравляю с Новым 2012 годом. Здоровья счастья и реализации надежд. Удачи. Алексей Кононов. Не в бровь, а в глаз! Все-таки заслуженного тренера России кому попало не дают! :) И вас с наступающим!
Vald: Тимур Абзалилов пишет: на кросс- походе по горкам пульс до 180+, бедра "наливает" до боли. Т.Абзалилов , пжлст , не называйте достаточно жёсткий фартлек «кросс-походом» и всё встанет на свои места. Тезис , против которого вы возражаете , другими словами : лучше активно походить по горам 3-5 часов ( тем самым переключиться психологически и набраться «аэробной силы» ) или провести тренировку известными беговыми способами , чем изображать 10 мин.ходьбы + 10 мин.аэр. бега на протяжении 2 часов . «Ни мира , ни войны» Ни расслабухи , ни развития... У лыжников бегунам учится и учится. Всё-таки предпочитаю учиться у бегунов ....Их примеры более убедительны.
домово: Тимур Абзалилов пишет: бедра "наливает" до боли вот, вот... а спрашивается зачем именно бедра? ведь приседания которые в разы эффективней и буквально за 20 сек (а не за 2 часа) сделают тоже самое, большинство признает не эффективными для бега ну и кенийцы не блещут мощными бедрами...
С. Петрович: bratevgen пишет: Разрешено было один раз руку поменять, так что получилось 25+34 прикольно
vlad1819: bratevgen пишет: Каждой рукой нереально за 2 минуты 59 вырвать) Разрешено было один раз руку поменять, так что получилось 25+34 через полар надо было померять энергозатраты. Я думаю вышло бы чтото аналогично затратам при сорев беге на 800 метров, и по пульсу (100%мах) и по затратам, ну а растянутость во времени объясняется просто - на руках меньше мышц. короче - гиревый спорт - это бег руками. вот тебе и силовая!
Vald: Тимур Абзалилов ! Спасибо . Под «кросс-походом» понимается несколько иное ( а именно ходьба ,чередуемая с бегом) , в чём вы можете убедиться на любом форуме лыжников , у которых вчера предлагали учиться . Например , «Кросс поход : почему просто не побегать часа 3-4??? Мне, например, легче бежать без остановки, чем после шага снова заставлять себя перходить на бег. В чем смысл такого чередования?» . То , о чём вы писали , понималось , как ходьба ( отдельно) и кросс-поход ( отдельно). дополнительной нагрузки и ,одновременно, профилактики травм и нервного перенапряга Вот как раз длит.ходьба ( лучше в горах) всему этому и соответствует....
tauker: Тимур Абзалилов Если уверен, что в Википедии есть неточность, то можешь эту неточность исправить. Это доступно каждому.
antey: А если выбрать горку с перепадом метров 500 и зашагивать в нее, а потом спускаться шагом в течении N-часов, это будет аналогом кросс-похода? Кстати в википедии о кросс-походе нет странички.
домово: горные туристы неплохо бегают, но они далеко не лучшие так что во всем нужна мера. Если вы готовитесь к бегу а не к горному походу то нафига вам так извращаться?
antey: Так получается 3 в одном. -Сердце на небольших оборотах работает - Мышцы близкие к беговым прокачиваются - Опасность травмы минимальна.
Vald: antey пишет: в википедии о кросс-походе нет странички Так получается 3 в одном. -Сердце на небольших оборотах работает - Мышцы близкие к беговым прокачиваются - Опасность травмы минимальна. Речь была об активной ходьбе по горам в течение нескольких часов . Повторюсь, что по сути согласен с Т.Абзалиловым , а споры по названию - вторичны и вне данной ветки.
bratevgen: vlad1819 пишет: гиревый спорт - это бег руками. вот тебе и силовая! не совсем согласен. Гиря=толчок+рывок После толчка закисление в ногах такое, что буквально шатает после подхода на пределе, и в глазах темнеет, ведь продолжительность упражнения-10 минут. Да и рывок прилично очень загружает икроножные. В тренировочных программах КМС и МС обязательно присутствует бег, 2-3 раза в неделю, причем, 1 раз-темповой бег, близко к ЛР на 3-5км. И результаты у многих моих знакомых около 10мин на 3км Да и вспомогательные упражнения сходны с ОФП спринтеров и средневиков: выход с полуприседа на носки, приседания, прыжки на ступеньки с весом, задержки в полуприседе. Так что, для разнообразия подготовки-гири в руки и вперед))
antey: bratevgen пишет: Так что, для разнообразия подготовки-гири в руки и вперед)) С гирями нужно поаккуратнее. Это действительно не бег, а прыжки руками. Плечевые связки травмировать гиревыми упражнениями при большом колличестве повторов очень легко. А если взять очень легкие гирьки, то это будет уже аэробная работа.
vlad1819: antey пишет: Так получается 3 в одном. -Сердце на небольших оборотах работает - Мышцы близкие к беговым прокачиваются - Опасность травмы минимальна. вот со вторым пунктом поосторожнее советую. если вы имеете ввиду что спецуху или даже просто физуху по мышцам для бега можно сделать через ходьбу, и даже в горку и даже с весом - здесь можно жестоко ошибиться. функционалку - да, можно (и даже при небольшом желании сердечко можно раскрутить и на 80 и на 90%, вопрос крутизны горки и веса рюкзачка), физику для бега в гору - да, а вот бег по равнине (и под гору) - это другое... здесь физики мало, здесь - летать надо уметь bratevgen согласен, как то я не так выразился. хотел донести что гири это близкая к бегу нагрузка на ССС,но как то с образом не удачно подошел :)) конечно и гири, и штанга, и все наверное без исключения виды спорта "базируются" на ногах, т.е основная функционалка идет оттуда, грузит самые крупные мышцы - ноги. недаром для любого вида спорта подходит выражение "профи узнают по ногам". Хотя, интересно - сможет ли кто нибудь привести примеры видов спорта являющихся исключением из вышеозвученного правила?
домово: жим лежа!
vlad1819: ну я так понимаю что это в основном касается представителей силового троеборья. да нормально у них с ногами все...
tauker: bratevgen пишет: Каждой рукой нереально за 2 минуты 59 вырвать) Разрешено было один раз руку поменять, так что получилось 25+34 Неплохой результат. А какой собственный вес, рост, возраст? домово пишет: жим лежа! Можно, конечно, жать и без ног, у ребят на колясках даже есть такое соревнование, однако с ногами результат несравнимо больше будет. vlad1819 пишет: через полар надо было померять энергозатраты. Я думаю вышло бы чтото аналогично затратам при сорев беге на 800 метров, и по пульсу (100%мах) и по затратам, ну а растянутость во времени объясняется просто - на руках меньше мышц. короче - гиревый спорт - это бег руками. вот тебе и силовая! Попробовал я сегодня на утренней физзарядке одну минуту делать рывок гиревой на время, через минуту пульс поднялся на 162, но сказать, что 400 метров так же выматывает, не сказал бы. После соревновательных 400 метров минут 20 еще умираешь, а после гири через полминуты никаких последствий.
vlad1819: tauker пишет: После соревновательных 400 метров минут 20 еще умираешь, а после гири через полминуты никаких последствий. ну тут конечно с известным приближением, а точнее поправкой. я же с 800м сравнил 3мин рывка - а это уже по времени не 800 а больше 1 км в нормальном соревновательном темпе даже не 2 взр. на сколько помню. посему, если и принимать мою мыслю, то конечно с коэфф. руки ж - не ноги по массе о чем упоминал. так что, чтобы сравнить с 400 нужно минуты 2 наверное подергать. но конечно если глубоко копать наверное все же будут расхождения, не сможем мы корреляцию вывести полную, признаю. и из за вышеозначенной разницы по массе, и из за пауз в упражнении, которых в беге нет... но сам факт примечателен - мы уже сравниваем, такие на 1-й взгляд диаметрально противоположные виды!
jabahutt: tauker пишет: Попробовал я сегодня на утренней физзарядке одну минуту делать рывок гиревой на время, через минуту пульс поднялся на 162, но сказать, что 400 метров так же выматывает, не сказал бы Сравнивать, наверное, нельзя, так как поперечное сечение мышц несоизмеримо. На гирях отказ произойдет раньше. Да и 400 метров (или минуту) на пульсе 162 - тоже не предел человеческих возможностей, задышать даже не успеешь.
antey: jabahutt пишет: задышать даже не успеешь. В ГС большое внимание уделяется ритму дыхания. Вдох-выдох привязан к фазам движения и учащенное дыхание не даст показать достойный результат.(как в биатлоне )
домово: и косвенно снова приходим к вопросу (через гири) что же развивают прыжковые упражнения? Об их пользе для стайеров вроде уже никто не спорит, благодаря jabahutt с 600м прыжков и его наблюдениям над сборницами и др. примерам с форума Но вопрос который типа не заметил Кононов тоже сторонник прыжковых лягушек. Какие мышцы прорабатывают прыжковые? Быстрые? но тогда это вредно стайерам а на самом деле полезно... пока не травмируется...
tauker: vlad1819 пишет: не сможем мы корреляцию вывести полную, признаю. и из за вышеозначенной разницы по массе, и из за пауз в упражнении, которых в беге нет... но сам факт примечателен - мы уже сравниваем, такие на 1-й взгляд диаметрально противоположные виды! Сравнение на самом деле напрашивается, очевидно, из всех силовых видов гиревики ближе всех к бегунам. Не сомневаюсь, что хороший гиревик имеет отличные шансы быть неплохим бегуном. jabahutt пишет: На гирях отказ произойдет раньше. Да и 400 метров (или минуту) на пульсе 162 - тоже не предел человеческих возможностей, задышать даже не успеешь. Уверен, что у большиства обычных людей пробежавших 400 м примерно за одну минуту сразу после этого наступит полный отказ. В то время как мировой рекордсмен в марафоне бежит 400м чуть одной медленне минуты и так 2 часа. Так что вопрос об отказе не решается настолько однозначно. Вот если бы было соревнование у гиревиков кто больше раз сделает за 2 часа, а не за 2 минуты, то было бы с чем сранивать. :)
jabahutt: домово пишет: Какие мышцы прорабатывают прыжковые? Быстрые? Быстрые помогают бежать спринты. По себе заметил, что после прыжков спринты быстрее не бегутся. Поэтому делаю вывод, что медленные. А может эти мифические, которые и так и сяк?
vlad1819: jabahutt пишет: Быстрые помогают бежать спринты. По себе заметил, что после прыжков спринты быстрее не бегутся если прыгать по 600м в гору несколько серий, чет я, как спринтер по молодости, сомневаюсь что так быстрые волокна тренируются. этож сдохнуть можно три раза! разделение на быстрые/медленные волокна - прежде всего по способу питания мышцы, а не силы ее. ведь у некоторых марафонцев или стаеров скорость и сила будет повыше чем у спринтеров невысоких разрядов (о чем выше упоминалось)...
jabahutt: vlad1819 пишет: у некоторых марафонцев или стаеров скорость и сила будет повыше чем у спринтеров невысоких разрядов (о чем выше упоминалось) Если марафонец, например, мсмк, а спринтер - второй юношеский, то да. В остальных случаях вряд ли марафонец потягается со спринтером в коротких спринтах.
antey: домово пишет: Быстрые? но тогда это вредно стайерам а на самом деле полезно... Не помню где, но попадалась табличка сравнения закисления на финише у спортсменов разных циклических видов. Так вот угадайте кто больше всех закисляетсяя7 Правильно - бегуны. А какие мышцы дают закисление? Быстрые?
Гоша: tauker пишет: Не сомневаюсь, что хороший гиревик имеет отличные шансы быть неплохим бегуном. Несколько лет назад в какой-то передаче (типа как сейчас Малахов ведет) видел выступление одного "дедушки" (50 лет с лишним), так он сказал, что занимается несовместимыми видами спорта - гиревой спорт и марафоны...Вот бы с ним эту тему обсудить...
vlad1819: выступление по гирям на Аконкагуа, оригинал статьи "Здесь, на вершине, Анатолий установил в двух номинациях 8 мировых рекордов (первое в мире выступление с гирями на высоте свыше 6 000 метров и на вершине Аконкагуа). В итоге за 1 минуту было поднято 1 032 килограмма. Всего за одну экспедицию в Южную Америку Анатолий установил 14 мировых рекордов." Аконкагуа – самый высокий в мире потухший вулкан. Это вторая в мире вершина после Эвереста по международной программе «7 вершин». Аконкагуа выше самых высоких точек Австралии, Антарктиды, Африки, Европы, Южной и Северной Америк. За последние 1,5 месяца 2009 года на этой горе погибли 11 альпинистов, 5 получили отек мозга 14 февраля 2009 года президент международного Института управления (г. Архангельск) Анатолий Ежов взошёл без дополнительного источника кислорода на семитысячную вершину Аконкагуа и установил выдающиеся мировые рекорды в гиревом спорте. Им нет аналогов в мире. Навечно закреплён приоритет России и в этой экстремальной точке земного шара. Теперь на счету Анатолия Ежова, доктора экономических наук, профессора, 103 мировых рекорда. ..... рошло более семи часов от начала подъёма. Вот что говорит мастер спорта международного класса России по альпинизму Виктор Бобок, который в это же время вел на вершину группу альпинистов из 4 человек из московского международного клуба «7 вершин»: «Все дни восхождения мы шли с Анатолием параллельно, опережая его. И здесь, на штурме, мы шли быстрее. Но мои ребята периодически отдыхали, а он шел практически без отдыха и нагонял нас. Я видел, как ему было тяжело, и думал, что Анатолий вот-вот повернет вниз. А он шел и шел вверх. На высоте 6 800 метров я уже был уверен, что Анатолий дойдет до вершины, а мои ребята начали сдавать и все дольше отдыхали. Сил у них не осталось. Метров за 60 до вершины ребята совсем сдали. Тут мимо идет Анатолий и хрипло поёт: «Врагу не сдается наш гордый «Варяг»… Тут мои ребята стали подниматься и пошли за ним. Он своим примером поднял их, как в атаку. Мы взошли на вершину минут через 5 после Анатолия. А когда я увидел воочию, как он на высоте семь тысяч метров после такого изнурительного подъёма ещё гири поднимает, то был в шоке. Никогда ничего подобного не видел. Всколыхнулась гордость за Россию. Это великий подвиг…» Это мнение альпиниста, который взошёл на все самые высокие вершины мира, включая Эверест, и всякое повидал в горах. Из 137 альпинистов до вершины дошёл 21 человек, в том числе 6 россиян. И один-единственный поднимал гири. Здесь, на вершине, Анатолий установил в двух номинациях 8 мировых рекордов (первое в мире выступление с гирями на высоте свыше 6 000 метров и на вершине Аконкагуа). В итоге за 1 минуту было поднято 1 032 килограмма. Всего за одну экспедицию в Южную Америку Анатолий установил 14 мировых рекордов.
домово: antey пишет: А какие мышцы дают закисление? Быстрые? к сожаление все не так просто, абсолютно точно доказано прямыми измерениями введением катетеров в вены и артерии, при недостатке кислорода медленные мышцы начинают выдавать лактат! Потому по этому признаку их не отделить. На счет того что длинные прыжки не улучшают спринт... тут да есть какое-то рац. зерно...
домово: сегодня в зале поговрил 1 разрядником на 1500, он усиленно делал урпажнения на станке для ЗПБ и ППБ. Спросил а как же приседания?, он сказал что по его ощущениям его упражнения дают прирост... а приседание "не идут" из-за чрезмерно длинных ног...
домово: Кто нибудь пробовал электродоврожку? Понятно что ее можно рассматривать только как ОФП так как реальный бег она плохо имитирует, нет толчка вперед. Я сегодня попробовал, скорость поставил 12 км/час, наклон 5% примерно через 1.1 км что-то сильно запыхтел и почувствовал закисление изрядное в бедре и икрах. показалось что нормально так мышцы ППБ и икры нагрузились... Кто что скажет? Какой наклон ставить? Скорость? Сколько бежать? (больше 5 минут что-то тоскливо...) (по улице кросс обломался, дождь, не хватило силы воли месить грязь)
Гоша: домово пишет: он сказал что по его ощущениям его упражнения дают прирост... Я тоже с этим сталкивался...И согласен... Практикуем комплекс 5-8 подходов по 8-12 раз ППБ+ЗПБ+ускорение на ритм 30-40 м...
tauker: Гоша пишет: Несколько лет назад в какой-то передаче (типа как сейчас Малахов ведет) видел выступление одного "дедушки" (50 лет с лишним), так он сказал, что занимается несовместимыми видами спорта - гиревой спорт и марафоны...Вот бы с ним эту тему обсудить... В России есть целая деревня гиревиков-пенсионеров! http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=US#/watch?v=xAXCnUtYnE4 домово пишет: Кто нибудь пробовал электродоврожку? Понятно что ее можно рассматривать только как ОФП так как реальный бег она плохо имитирует, нет толчка вперед. Часто бегаю на такой дорожке в качестве разминки перед силовой тренировкой минут 15 и иногда заминка после минут 10. Вполне нормальный бег получается. Иногда мне нравится интервалы делать, очень удобно, виден и темп, и дистанция, и время. Но с углами я не эксперементирую, мне со скоростью хватает возможностей играться. Обычно перед такими тренажерами в клубах ставят большой телек, тогда можно и длительную бежать. Нескучно!
Eduard765: tauker пишет: тогда можно и длительную бежать. Нескучно! ты сам-то пробовал? Вот когда попробуешь, тогда и начнёшь говорить, как это "нескучно"...
bratevgen: tauker пишет: Неплохой результат. А какой собственный вес, рост, возраст? 182см рост, 81,5 вес, 32 года. Результат неплох только для 2 минут. На 10 минутах сделал бы лишь немногим больше, потому как не готов, рывок выполняю 2 раза в год, на летних и зимних соревнованиях)). В 23 года было 47 толчок+44 каждой рывок. Сейчас так поднимаю, просто чтоб не забыть,как это делается.
vlad1819: Gravity boots кто нибудь пробовал? по моему - клевая штука! аналог упр делал только на шведской стенке, но она нужна со специальной перекладиной в нужном месте из ряда вперед выбыивающейся достаточно чтобы удобно зацепиться... да все равно было больновато свод стопы. а здесь - все нормально должно быть. только вот думаю, если до отказа выложиться, то партнер нужен рядом
fa: vlad1819 пишет: Gravity boots по моему - клевая штука! Вообще-то изначально их придумали где-то в начале 1960-х исключительно для виса вниз головой для разгрузки позвоночника.
полная версия страницы