Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » ОФП (продолжение) » Ответить
ОФП (продолжение)
Igor: Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.
Ihori: taurus пишет: на шаре skirun мне тоже нравится По мне тамошние идеи очень со многим перекликаются. karaul пишет: наклоны вперед Собственно та же мысль была и у костоправа Бубновского, когда к тому приходили люди с проблемами коленей, поясницы и проч. Не могли пройти тест, когда лежа на спине, надо было выпрямить ногу вверх, удерживая ее за стопу. Вывод: не бегом единым.
tauker: Ihori пишет: Вывод: не бегом единым. Да, растяжку хорошо бы делать регулярно тоже, особенно после тренировки. А то РОМ несколько расстроил своей буратиновостью.
smile-ul: Специалисты по ОФП,подскажите с таким упражнением- скручивание коленных суставов.Вычитал в книге Джека Дэниелса "От 800 метров до марафона".Как оно выоплняется и с чем его "едят"?Чтоб не вырывать упражнение из контекста, приведу цитату из книги: Я также рекомендую сгибание колен(последние 15-20 градусов) и скручивание коленных суставов,так как они обеспечивают дополнительное усиление четырехглавой мышцы и бицепса бедра.Все это хорошо помогает в предотвращении проблем с коленями. Иногда после марафонов побаливает колено сбоку, на сколько я понял это малоберцовая коллатеральная связка дает о себе знать.Хочу укрепить,но на тренажорку времени не хватает.Может подскажет кто-нибудь простейшие упражнения выполняемые в домашних условиях?
jabahutt: smile-ul пишет: Иногда после марафонов побаливает колено сбоку, на сколько я понял это малоберцовая коллатеральная связка дает о себе знать.Хочу укрепить,но на тренажорку времени не хватает.Может подскажет кто-нибудь простейшие упражнения выполняемые в домашних условиях? Видимо, какая-то фигня с переводом Дэниелса. Я так понял, что он имеет в виду вот это: - Носки, пятки вместе, руки на коленях. Вращение коленями влево и вправо. - Ноги на ширине плеч, руки на коленях. Вращение коленями внутрь и наружу. Можно еще повыкручмвать коленями как в китайских гимнастиках, что-нибудь типа вот такого http://gerontology-explorer.ru/04d3a83d-8dab-4c34-89b4-f310564f13d8.html Для укрепления четырехглавой - выпады вперед и полуприседы (с отягощением). Чтобы укрепить связки можно поделать статодинамику (например, с женой на плечах), упражнения типа привставания со стула (я делал со штангой) и задержка в позиции "задница над стулом, спина прямая", ноги - узко, на ширине плеч, широко. Сюда еще можно добавить развороты стоп на разный угол. При таком упражнении - главное жену не уронить. А вообще, если есть проблемы с коленями, и нет желания заморачиваться, то, как здесь уже писали, надо приседать, приседать и приседать. С собственным весом, по многу раз. Каждый день по 200 приседаний, и к весне все пройдет.
taurus: jabahutt пишет: Для укрепления четырехглавой - выпады вперед и полуприседы (с отягощением). По моим ощущениям, выпады - это скорее ягодичные. Для квадрицепсов - полуприсед с ЦТ на пятках. Опять же по моим ощущениям.
nuclear: Выпад в "широком шаге" сильнее грузит ягодичные мышцы, в более коротком - акцент на ППБ, то же если выпады делать возвращаясь в исходное положение - стоя, а не как у бодибилдеров принято - "проседать", оставаясь "в шаге".
smile-ul: Спасибо зо советы,на сколько я понимаю,самое простое и эффективное-это приседания.Ими и займусь.
tauker: smile-ul пишет: скручивание коленных суставов,так как они обеспечивают дополнительное усиление четырехглавой мышцы и бицепса бедра.Все это хорошо помогает в предотвращении проблем с коленями. Единственное, что похоже... jabahutt пишет: Носки, пятки вместе, руки на коленях. Вращение коленями влево и вправо. - Но это не силовое упражнение, а разминочное, обычно вращают все суставы во время разминки и коленные, и голеностопы, и тазобедренные. Ну а силовое скручивание коленных суставов звучит само по себе опасно. Я бы никому не стал советовать избретать такие упражнения. Все приседания, а также кувырки и прыжки и т. п. лучше всегда делать со строго прямыми коленями без пронации и без супинации. smile-ul пишет: самое простое и эффективное-это приседания.Ими и займусь. Опыт многих форумчан подтверждает это.
fa: smile-ul пишет: Иногда после марафонов побаливает колено сбоку, на сколько я понял это малоберцовая коллатеральная связка дает о себе знать.Хочу укрепить,но на тренажорку времени не хватает. Еще один из рецептов на сей случай не из области ОФП - кросс по пересеченке, особенно по желобам и гребням. Правда, голеностоп грузится сильнее, чем колено.
Haile Gebrselassie: fa пишет: кросс по пересеченке, особенно по желобам и гребням Как раз пойдет чтобы получить микро надрыв и велетить на полгода
smile-ul: Нашел интересное упражнение для предупреждения болей в коленях- Подъем прямой ноги сидя.Сядьте на пол, опершись о него обеими руками и вытянув одну ногу перед собой.Отведите носок наружу и медленно поднимите ногу,удерживая ее прямой,но не выключая в колене.Поднимите ногу примерно на 15 сантиметров над полом.Зафиксируйте это положение на 10 секунд,затем медленно вернитесь в исходное положение.Повторите упражнение 10раз по 10 секунд,затем смените ногу.Положение ноги следует менять,чтобы равномерно проработать все мышцы передней группы. вычитал данное упражнение в книге Анатомия бега
Гоша: Haile Gebrselassie пишет: Как раз пойдет чтобы получить микро надрыв и велетить на полгод Можно применить щадящий вариант - бег по пахоте...Есть и гребни и желоба... Иногда, на охоте использую, да и на тренировках тоже, но редко - на много км не хватает, сильно "проваливается" нога, даже, если мороз до 10-15 градусов, то под снегом земля мягкая...
домово: в разделе травматолога были ссылки на его сайт и там фото упражнений на разработку коленей. На сколько помниться там были различные виды приседаний в том чиле и на тренажерах, видимо и правда ничего лучшего не изобрели...
garahodez: перед бегом "велосипед" лежа на спине. В рекомендациях было до 500 раз, но сам больше 200 не делал.
taurus: А кто-нибудь пробовал TRX? (http://www.trxtraining.ru) Это такие ремни с петлями, используются для балансировочных упражнений. Овчинка чего-нибудь стоит?
tauker: taurus пишет: А кто-нибудь пробовал TRX? (http://www.trxtraining.ru) Это такие ремни с петлями, используются для балансировочных упражнений. Овчинка чего-нибудь стоит? Иногда отжимаюсь на них в наклоне, для разноообразия, используя их в разминке. Классная штука! Один новый тренер оказался фанат этих ремней, и они недавно появидись в нашем зале. Это функциональный треннинг, который не просто качает "бицепсы-трицепсы", но задействует очень много разных мышц в любом упражнении, в том числе и глубокие мышцы кора, которые трудно загрузить на тренажерах или с гантелями. Подобные преимущества перед гантелями и тренежерами имеет также и фитбол. Однако такие ремни можно взять с собой на пробежку, зацепиться в лесу и тренироваться, а фитбол с собой на пробежку не возьмешь! :)
домово: только цена что-то несуразная 10 тыс руб, как у хорошего нетбука или смартофона но экранчика в этих резинках с пластиковыми ручками за 200 руб нет! У нас в зале кстати есть спец тренажер для лыжников и подобными ремнями для тренировки толчка назад, его можно конфигурировть и поставить выше чтобы ремни на плечевой пояс укладывались. Что-то вес тела от тяги и приседов с 79 до 83.5 вырос... тягу наверное прекращаю делать, 90 кг к лету это не моя цель Да и брюки что-то в обтяг стали
Ihori: домово пишет: цена что-то несуразная 10 тыс руб Материя денег переходит в материю мышц
tauker: домово пишет: У нас в зале кстати есть спец тренажер для лыжников и подобными ремнями для тренировки толчка назад, его можно конфигурировть и поставить выше чтобы ремни на плечевой пояс укладывались. Пожалуй, это другая хрень, в этой нет резинок, а в ней трос просто через ролик перекатывается. И ты балансируешь с левой руки на правую. То есть без сопротивления амортизатора ищешь баланс между своей левой и правой руками. домово пишет: вес тела от тяги и приседов с 79 до 83.5 вырос... тягу наверное прекращаю делать, 90 кг к лету это не моя цель Да и брюки что-то в обтяг стали Ну зато со 100кг теперь легко приседается. Ты же мечтал! :)
vlad1819: домово пишет: только цена что-то несуразная 10 тыс руб e-bay рулит чето под 200 бакинских с доставкой получается. Енто ведь оно?
домово: нет в приседе до 100 еще не дошел, сейчас тяга и жим лежа 100 кг, тазобедренные суставы и паховые связки не дают правильно широко ноги поставить, а на ширине плеч это что-то тяжеловато... так что работаю над растяжкой и подвижностью... еще надо разработать поясницу, позвоночник, слишком прямая спина, а в правильной технике нужен сильный прогиб в пояснице в нижнем положении, иначе получается тяга вместо приседания. Так что присед для меня оказалось очень сложным упражнением.
tauker: vlad1819 пишет: e-bay рулит чето под 200 бакинских с доставкой получается. Енто ведь оно? Тоже из этой серии, но я пробовал другую,ту, что они называют петли. Причем другой фирмы. Но девайс такой же. Мне говорили у нас он стоят 150 евро. Те, конкретно, что таурус нашел в сети тоже есть на ебэй, и они примерно столько же стоят, как и та штука, что нашел ты. http://www.ebay.com/itm/TRX-Suspension-Trainer-Pro-Pack-plus-TRX-Door-Anchor-/320813415013?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ab1f83a65#ht_500wt_1204
домово: по моему это все баловство! приседать, приседать и еще раз приседать как завещал нам Арни!
nuclear: домово пишет: приседать, приседать и еще раз приседать как завещал нам Арни! И вес тела будет расти и расти Только вот 90 это не просто не комфортный вес для бега но ведь и на связки и суставы нагрузка другая... Вот и приседать надо и вес лишний не нужен
tauker: nuclear пишет: Вот и приседать надо и вес лишний не нужен Если контролировать питание, то от приседаний (или любых других упражнений, или бега, без разницы какая физическая нагрузка) будешь терять вес. То есть дело не в упражнениях, а в балансе затрачиваемых и получаемых калорий. Суточный дефицит в 500 калорий обеспечивает комфортное похудение полкило в неделю. Но следить за калориями надо строго. Потому что после после силовой тренировки хочется хорошенько покушать, в отличие от бега, после которого часто не бывает аппетита.
pmsol: tauker пишет: Но следить за калориями надо строго. Потому что после силовой тренировки хочется хорошенько покушать, в отличие от бега, после которого часто не бывает аппетита. Это точно: от регулярного бега худею, от регулярных силовых тренировок "растет" живот И причина в том, что есть хочется и надо же мышцы восстанавливать и наращивать, а иначе какой смысл железо тягать. Хотя, конечно, силовые упражнения связки хорошо тренируют, что для восстановления беговой формы очень полезно.
vlad1819: pmsol пишет: а иначе какой смысл железо тягать. Хотя, конечно, силовые упражнения связки хорошо тренируют, что для восстановления беговой формы очень полезно. а зачем для связок и длинного бега железо тягать особо? если делать ОФП на количество с собственным весом, то и для связок идеально, и для веса - никаких проблем...
домово: ОФП все же для любителей, спортсмены - СФП, а у любителей по сравнению с спортсменами все же ноги слабоваты, а не только ССС отстает. Ну а поднять силу наиболее эффективно с весами больше своего, к которому организм привык и не реагирует. Т.е. не связки для ОФП основное, а поднятие силы всех мышц. С ростом своего веса (тела) особых проблем нет если не переедать, и еще тяга задействует самые большие группы мышц, спина, ягодицы, отсюда некоторый рост веса тела небольшой. Если ее не делать, то другими упражнениями достаточно трудно набрать массу (ну там +2..3 кг мясца ничего страшного, тем более летом при увеличении бега все уйдет).
nuclear: tauker пишет: Если контролировать питание, то от приседаний (или любых других упражнений, или бега, без разницы какая физическая нагрузка) будешь терять вес. То есть дело не в упражнениях, а в балансе затрачиваемых и получаемых калорий. Суточный дефицит в 500 калорий обеспечивает комфортное похудение полкило в неделю. Но следить за калориями надо строго. Потому что после после силовой тренировки хочется хорошенько покушать, в отличие от бега, после которого часто не бывает аппетита. Ну вот "завтрак съешь сам, обедом поделись с другом, а ужин отдай врагу" (с) Суворов А.В. После тренировки (две прыжковые-беговые и две силовые в неделю) съедаю 1-2 банана и минералку (тренировка начинается в 17, заканчивается в 20) после только чай и яблоки (практически не сладкие) немного. Что ещё от себя отрывать? За завтраком и обедом не обжираюсь, но скудно кушать опасаюсь - как бы вреда организму больше не оказалось в результате перетренерованности или недовосстановления. А может для после 40-а лет всё не так однозначно?
tauker: nuclear пишет: После тренировки (две прыжковые-беговые и две силовые в неделю) съедаю 1-2 банана и минералку (тренировка начинается в 17, заканчивается в 20) после только чай и яблоки (практически не сладкие) немного. Что ещё от себя отрывать? За завтраком и обедом не обжираюсь, но скудно кушать опасаюсь - как бы вреда организму больше не оказалось в результате перетренерованности или недовосстановления. А может для после 40-а лет всё не так однозначно? Я примерно также рассуждал, пока не попробовал реально взвешивать еду и высчитывать калории. А когда купил весы и попробовал взвешивать каждый кусок хлеба, мяса, сыра и т.д. то был весьма удивлен как много калорий содержится в казалось бы скромном обеде и ужине за котором совсем "не обжираешься". Это хлопотно и выглядит со стороны странновато, однако, это весьма полезный опыт, подтверждающий абсолютную правоту утверждения... То есть дело не в упражнениях, а в балансе затрачиваемых и получаемых калорий. Суточный дефицит в 500 калорий обеспечивает комфортное похудение полкило в неделю. nuclear пишет: Ну вот "завтрак съешь сам, обедом поделись с другом, а ужин отдай врагу" (с) Суворов А.В. Суворова очень уважаю. Но с этим советом по питанию в буквальном смысле не согласен. Потому что гораздо здоровее питаться мелкими порциями минимум 4, а лучше 5 раз в день. И даже перед сном нужно есть. А не терпеть после 18 до следующего утра. А вот после пробуждения вполне можно делать раннюю тренировку без завтрака. Но после нее непременно покушать.
домово: nuclear банан это сладкая картошка, то есть зло! Съедали бы лучше кусочек мяса! (или протеиновый коктейл)
nuclear: домово , ну в банане там есть что-то очень важное из микроэлементов, ну и плюс углеводы, столь необходимые в первые полчаса (углеводное окно) для восстановления. Хотя да, задумывался уже насчёт там кукурузных лепёшек или хлеба. Коктейль протеиновый конечно более реально, чем стейк замахнуть tauker, спасибо за опыт, буду думать... вот только весы .. ну не хочу покупать...
домово: кстати однажды мне кардиолог знакомый сказал не есть бананы ни в коем случае, как раз из-за каких-то микроэлементов вредных, а есть помидоры! типа они в 10 раз полезней.
vlad1819: nuclear пишет: tauker, спасибо за опыт, буду думать... вот только весы .. ну не хочу покупать... tauker конечно прав во всем (может только спорный момент по поводу еды вечером - тут много мнений и я придерживаюсь что все зависит от привычки, и нет большой разницы если в меру ешь в целом - ешь ли ты вечером), но я знаю как сэкономить на весах! Все дело в том, что мы немного неправильно оцениваем количество, едим "впрок" как бы. чревоугодничаем, снимаем стрессы и прочее. просто нужно "калибровку"подправить. понять какое количество пищи реально нужно и как ты фунциклируешь и при каком раскладе. это просто - голодаешь день, или два. вход и выход из голодания - там небольшой прием пищи идет. все это время тренируешься не сбавляя сильно оборотов. и после такой операции ты видишь что нужно тебе реально в два раза меньше еды. реально. кстати то же самое и аналогично работает по холоду - количеству теплой одежи напяленной, и температуры в спальне и квартире. кто спит при 20 градусах? однако верхний предел оптимальной температуры с точки зрения предупреждения ОРВИ... изнеженные мы стали и разбалованные
домово: крутые вы там в Сибири! Я такое не потяну +холод +голод +тренировки
pmsol: домово пишет: кстати однажды мне кардиолог знакомый сказал не есть бананы ни в коем случае, как раз из-за каких-то микроэлементов вредных, а есть помидоры! типа они в 10 раз полезней. Кардиологи сами не знают, что есть, а чего не есть. Главное - жира не запасать много. Пишут, что 1 кг жира + 1мм рт. ст давления. И энергозатраты при беге заметно возрастают с набором веса и проблемы с охлаждением появляются, нагрузка на суставы возрастает тоже. В общем лучше быть худым и веселым (здоровым), чем тучным и "добрым"
pmsol: Тимур Абзалилов пишет: Хороший бегун переест любого силовика. Ну, это если на спор. А вообще-то во время и после бега есть не хочется, правде не всем.
tauker: nuclear пишет: домово , ну в банане там есть что-то очень важное из микроэлементов, ну и плюс углеводы, столь необходимые в первые полчаса (углеводное окно) для восстановления. Бананы действительно часто едят после нагрузки, а многие и во время ее. Иногда бананы едят теннисты в перерывах во время игры, их кладут и марафонцам на пунктах питания. Но тут дело не столько в микроэлементах и даже углеводах, сколько в том, что они удобно "упакованы", их приятно есть, они не вызывают особых проблем с пищеварением. Скажем, углеводы из жареной картошки усваиваются в полтора раза быстрее чем из банана, но попробуй есть жареную картошку на бегу! :) Очень важно, чтобы банан был спелый, потому что незрелые бананы содержат очень плохо усваиваемый крахмал. Поэтому в рейтинге полезности фруктов, многие специалисты питания ставят банан на одно из самых последних мест. В нем много калия, остальных микроэлементов не так уж и много. Одним словом, это мнение довольно распростаненное... домово пишет: помидоры! типа они в 10 раз полезней. Хотя да, задумывался уже насчёт там кукурузных лепёшек или хлеба. Коктейль протеиновый конечно более реально, чем стейк замахнуть В течении получаса после тренировки - протеиново-углеводный коктейль и точка. Все эти лепешки, бананы и стейки в другое время. Тимур Абзалилов пишет: Дело не в направленности тренировки, а количестве. Хороший бегун переест любого силовика. Это можно принять, только с учетом смайлика в конце. То есть, если вы предложите мне как "силовику" соревноваться с вами, как с "бегуном" в еде, то может я и проиграю. Но вообще с такими категоричными утверждениями будьте поосторожнее, очень легко попасть в просак! Я бы здорово поржал, если бы "хороший бегун", типа 45 килограммового кенийца с объемом грудной клетки 60 см, стал соревноваться в еде с "силовиком" Джей Катлером (многократный мистер Олимпия), у которого бицепс как раз 60 см. Я уже постил тут его суточный рацион, наверно, вы пропустили... http://www.youtube.com/watch?v=2jkFVomStpE vlad1819 пишет: просто нужно "калибровку"подправить. понять какое количество пищи реально нужно и как ты фунциклируешь и при каком раскладе. это просто - голодаешь день, или два. вход и выход из голодания - там небольшой прием пищи идет. все это время тренируешься не сбавляя сильно оборотов. и после такой операции ты видишь что нужно тебе реально в два раза меньше еды. реально. Очень хороший опыт, одно время также регулярно практиковал суточное голодание, и не прекращал тренировки в день голодания, а лишь немного сбавлял интенсивность. Отношение к еде становится более трепетным. Меняется отношение и к объему пищи, и даже сама еда становится вкуснее. Главное потом вовремя остановиться, когда доступ к еде организм получил. :) домово пишет: +холод +голод +тренировки Холод для марафонца, едва ни обязательное условие для хорошего результата, как писалось в теме про советских выдающихся марафонцев. Это почти неоспоримый факт. Но вот как ни странно, суточное голодание (но не больше) обладает отличным анаболическим эффектом, что там вам те стероиды! :) Дело в том, что после выхода из голодания открывается просто гигантское углеводное и белковое окно. Можешь закидывать в это окно много белков и углеводов, и в результате восстанавливаться на гораздо более высоком уровне! Кстати, если вдруг захочешь попробовать голодание, то настоятельно рекомендую старую методику "малаховского" мокрого суточного голодания со входом, выходом и чисткой. Правда, он еще прется от урины, но я с ней не пробовал, так что ничего не могу сказать. :)
art: Никак не разберусь, как лучше: короткие перерывы ведут к быстрому нарастанию утомления, длительные - снижают эффективность, да и времени на тренировку уходит гораздо больше.
vlad1819: tauker пишет: суточное голодание (но не больше) суточное - это вообще не голодание по сути, это разгрузка ЖКТ и систем организма. я к тому, что много шумихи и волнений и страхов напрасных вокруг голоданий 1-2 дня. ну, входить - выходить правильно конечно нужно, но никаких противопоказаний особо нет, и какого то опыта и квалификации не требуется - абсолютно любой может попробовать. Голодания начинаются с первого кризиса, он по моему после 3-го дня, не знаю точно ( максимум 4 голодал, кризиса не было, тренировки продолжал, машину водил, чувствовал себя отлично). tauker пишет: обладает отличным анаболическим эффектом - помимо анаболического обладает еще и имунномодулирующим ( извиняюсь за неточность, другого слова чето не подобрал, "антибиотическим" звучало бы еще более неточно) эффектом, т.е. заболевания ОРВИ проходят в разы быстрее, если сразу по недомоганию сделать 1-2 дня голода. Об этом читал еще давно, какой то тренер сборной толи по лыжам толи по биатлону написал статью о 3-х дневном голодании как альтернативе антибиотикам в тренировочном процессе. Доказывал что при этом короче заболевание, быстрее восстановление. После этой статьи кстати и попробовал первый раз денек art пишет: Никак не разберусь, как лучше: короткие перерывы ведут к быстрому нарастанию утомления, длительные - снижают эффективность очень общая информация с каким весом (%% от максимального) подходы, и с какой целью вообще силовая? а так же до/после/вместо беговой (и какой беговой длительной/срдней/скоростной) ?
домово: art пишет: длительные - снижают эффективность если это про ОФП, то наоборот увеличивают! минус вот в этом времени на тренировку уходит гораздо больше.
Glav: тему про ОФП свели к еде. может о женщинах ? тоже вид ОФП
taurus: Я делаю с 20-30% веса БЕЗ перерыва между подходами, например: присед (50) + полуприсед (50) + выпрыгивания (50) + полуприсед (50) + разножка (50) + ... Полуприсед выступает как отдых. Получается 30-45 мин. на работу. Не знаю, насколько это рационально, но у меня цель, скорее, разнообразие тренировок. Дальше ОФП и гимнастика.
Ihori: taurus пишет: Полуприсед выступает как отдых Т.е. полуприсед получается как "половина" от нагрузки полного приседа? А какой смысл? ИМХО полуприсед скорее должен тренировать опорные мышцы (ягодичные-низ пресса-боковые-поясницу), а не ноги. Попробуй в полуприседах обращать внимание на прямоту позвоночника и поясницы. Чтобы корпус был прямой как свечка при свободно парящих лопатках, плечах и шее. Сразу будет другой "отдых".
tauker: art пишет: Никак не разберусь, как лучше: короткие перерывы ведут к быстрому нарастанию утомления, длительные - снижают эффективность, да и времени на тренировку уходит гораздо больше. Лучше короткие. Максимум 1-2 минуты, чтоб восстановить дыхание и пульс, и снова в бой! Когда бегаешь интервалы, тоже ведь не сидишь по полчаса между отрезками, не так ли? :)
fa: art пишет: Никак не разберусь, как лучше У кого-то из мэтров правило по отдыху было сформулировано на эмпирическом уровне: отдыхать до восстановления дыхания, ни в коем случае не до восстановления пульса.
taurus: fa пишет: У кого-то из мэтров правило по отдыху было сформулировано на эмпирическом уровне: отдыхать до восстановления дыхания, ни в коем случае не до восстановления пульса. Хорошее физиологичное правило!
tauker: fa пишет: У кого-то из мэтров правило по отдыху было сформулировано на эмпирическом уровне: отдыхать до восстановления дыхания, ни в коем случае не до восстановления пульса. Это смотря что считать " восстановлением пульса". По моим наблюдениям на тренировке с пульсомером, к концу тяжелого подхода пульс поднимается до 160, а очередной подход делаешь через минуту-две когда пульс уходит на 120-110. Между упражнениями, пока меняешь снаряды пульс снижается чуть больше примерно до 90-100. И вообще-то, если понаблюдать со стороны за тренирующимися, всегда заметишь, те кто тренируются интенсивнее, сосредоточны на подходах, мокрые, они всегда достигают большего. Glav пишет: тему про ОФП свели к еде. Это, конечно, не столь актуально для бегового ОФП, но и бегунам не стоит про это забывать. А у бодибилдера соотношение важности тренировки и диеты 50 на 50.
vlad1819: fa пишет: У кого-то из мэтров правило по отдыху было сформулировано на эмпирическом уровне: отдыхать до восстановления дыхания, ни в коем случае не до восстановления пульса. никак не можем цель сформулировать, сколько не спрашивай! если цель - сила в конечном итоге, то восстановление должно быть более полным, а вес - бОльшим. 2-3 подхода по -3 повторения. вес 90 и более от макс. пауза 3 мин, можно и больше. если делаем "базу" (ну или наращиваем массу) - идеально с 80% веса, 5х5, до через 1,5-2,5 мин, с коррекцией на то, какую группу мышц нагружаем есть большие и маленькие группы, большие - дольше восстанавливаются, пауза - больше. так же есть выносливые мышцы - типа икра и пресс, при тренировке которых еще уменьшаем паузу относительно. если силовая выносливость 3-5 сетов по 6-10 повторений - небольшие перерывы, 0,5-1 мин. хороши суперсеты на антагонисты (хорошо нагружается ССС, т.к. между сетами 0,5 минуты всего, а между походами одного упражения получается бОльшее время) ну а выносливость это уже более 10 повторений, т.е. относительно небольшие веса, здесь конечно паузы больше минуты не должны быть ИМХО. хотя если количество повторений большое. уходит за 20 уже - это уже на разЫ, и я тут теорию не очень знаю сам делаю приседания с перерывом то в минуту, то в две, если близко к рекорду по разАм, но сильно падает количество повторений если пауза маленькая, ИМХО это не есть харашо.
домово: ОФП это не тренировка кардиореспираторной системы, а тренировка мышц, потому на пульс и дыхалку никакого смысла обращать внимания нет. Отдыхать столько сколько надо чтобы снова сделать 6*Хкг По ощущению возврата свежести в мышцы. Кому-то 1 мин достаточно (tauker) кому-то 3..5 мин (например мне). Силовая выносливость это миф, есть только сила и выносливость. Во всякмо случае применительно к локальной силе когда ССС не выходит на предельные напряжения.
vlad1819: домово , это нонсенс, то что вы написали выше. паузы очень важны, ведь если вы их не можете держать ( или свежИ или наоборот не выдердживаете по количеству в последних подходах), то это хначит работа идет не с целевым весом, и вы чтото не то делаете. ну это я о конкретных силовых тренировках, а не об ОФП после кросса (хотя последнего касается меньше лишь в той степени, в которой от него вообще эффекта ждут) Про "силовую выносливость" как термин, я спорить даже не буду, т.к. это демагогический спор получится, спор о терминологии. хорошо, называйте это "силой + выносливостью, тренирующимиися одновременно, и имеющих нюансы и моменты в тренировке, не имеющих аналогии в тренировке их по отдельности" такая формулировка вам кажется лучше? если вы считаете что у боксера в работе на ринге отлельно тренируются сила и выносливость - ваше право. мне это удобнее рассматривать как систему, и выделять в этой системе отличия от простой суммы ее подсистем, которые безусловно имеют место быть там в элементах ( и сила и выносливость по отдельности)
домово: Паузы важны в интервальной беговой тренировке. В словой тренировки паузы это ничто, это всего лишь время восстановления изолированной мышцы. Повторю никакой силовой выносливости не существует, есть сила и выносливость. Потому перенос беговых интервальных методов в силовые ничего не дает и является абсурдом. Аналогом интервальной беговой работы для силовых является статодинамика. Селуянов говорит о 10-15 минутах отдыха между серией на макс закисление.
домово: думаю ветер дует из фитнеса, тайбо, боди-пампинга, хард-ворк, тотал-ворк-аут, кросс-фит и тд направлений. Но там мне например инструктор в зале сказал, что основная цель у них все же кардиореспираторная система и сжигание калорий для похудания, и попутно немного подкачать мышцы. Но я думаю бег плюс читстые силовые ОФП решают эту задачу эффективнее.
vlad1819: домово пишет: Потому перенос беговых интервальных методов в силовые ничего не дает и является абсурдом. эко вы сейчас с несколько тысяч трудов закрестили одним махом! смело! причем замечу, в тех трудах некоторые авторы даже понятия не имеют об интервальнызх методах беговой тренировки, как жеж они бы перенесли их тогда? а ваша изолированная (от всего организма ) мышца одинаково работает и полностью и не полностью восстановившись? а загружается она в подходе в 30 повторений с 30% от максимального веса, в 3 повторениях с 90% от максимального веса и в 500 повторениях - ОДИНАКОВО? а на следующий поход на сколько она восстановленная выходит - не важно? а степень восстановления к следующему подходу от чего зависит как не от паузы??? может вы в терминологию свою какую то вывели, и ради прикола решили не согласовывая глоссарий с остальным сообществом, ей и оперировать здесь (заменили маленькую паузу на недовосстановленную мышцу)? а ссылки на авторитеты можно, в том что силовой выносливости не существует как теоретической модели для планирования тренировок?
tauker: домово пишет: Силовая выносливость это миф, есть только сила и выносливость. Во всякмо случае применительно к локальной силе когда ССС не выходит на предельные напряжения. Вчера принял участие в клубном соревновании - троеборье: жим лежа (свой вес), подтягивание, и комплексное упражнение на количество раз за одну минуту (упор лежа, упор присев, выпрыгнуть вверх с поднятием рук). Выполняется подряд с паузами примерно по 5 минут (параллельно делают три участника). Что это было, сила, выносливость, силовая выносливость? :)
домово: а какие результаты по жиму своего веса? и подтягиваниям? Грубо прикинув 120*6 - 108*12 - 97*20 - 80*40 прогноз 40 раз... Жим и подтягивания это косвенное измерение макс силы, т.к. макс сила связана с кол-вом повторов через экспоненту. Типа как в беге, на 10% меньше скорость в 2 раза длинее дистанция, (karaul стремиться к 5% ) а тут на 10% меньше вес в 2 раза больше повторов движения. А комплексное упражнение на 1 мин, это какое-то чудачество, лучше бы 400м пробежали, таже 1 мин.
vlad1819: домово пишет: А комплексное упражнение на 1 мин, это какое-то чудачество, лучше бы 400м пробежали, таже 1 мин. дык от 400 метров дельтовидная и трицепс как бы .. это.. не нагрузятся сильно
домово: дельтовидная как раз нагрузиться если руками правильно махать ! попробуйте просто стоя 200 раз махнуть в около макс темпе вперед назад рукой... с большой амплитудой. а трицепс уже проверили жимом лежа P.S. у меня получилось свой вес 83 кг пожать 8 раз, правда 2 последних с мостиком. а рекорд у нас в зале 75 кг - 41 раз
jabahutt: домово пишет: Повторю никакой силовой выносливости не существует Видимо, все по-разному понимают термин. Между двумя табуретками кладете палку, становитесь с одной стороны от нее, потом перекидываете одну ногу (согнутую в колене), потом вторую (также согнутую), сразу же обратно. Делаете 3х(3мин), тренируете то, чего нет.
домово: а смысл в палке? берете гирю 32 кг (или блин 50 кг), прикладываете к коленке, поднимаете коленку раз 10 (и несколько подходов) Эффект будет в разы больше в том числе и для перешагивание палки. Там где задействована локальная выносливость мышцы без ССС все будет так как я сказал. Дрочиловка с малыми весами или вообще без них это неэффективно когда нет ограничений по ССС и дыханию.
jabahutt: домово пишет: а смысл в палке? берете гирю 32 кг (или блин 50 кг), прикладываете к коленке, поднимаете коленку раз 10 Эффект будет в разы больше в том числе и на перешагивание палки. Там где задействована локальная выносливость мышцы без ССС все будет так как я сказал. Обычно берутся барьеры, чем выше перекладина, тем веселее. Разница в упражнении предложенном мною и вами, такая же как при прыжках и приседаниях.
домово: а вы попробуйте! на барьерах сразу почувствуете разницу! Пояснично-подвздошная сокрашается всегда относительно медленно (и потому у нее сила и есть все что надо), в отличие от прыжка-приседаний где при прыжке малый угол хода в суставах и возможен короткий взрыв а в приседаниях большой угол хода и медленно идет разгибание. Однако разница между приседаниями и прыжками не так драматична как вам кажется. Например, посмотрите на tauker - по моему он прыгает выше вашего, а все сделано приседаниями! И вообще никогда не видел человека приседающего скажем хотя бы 2 своих веса и при этом плохо прыгающего. Все такие ребята вылетают вверх будь здоров! Конечно если дрочиться со своим весом или со штангой маленького веса то эффекта на прыжки не будет, но это потому что вес маленький и потому не дает стресса по силе, а не потому что это не работает.
tauker: домово пишет: прогноз 40 раз... Ты мне льстишь, брат! :) Хотя 80 с мостом я бы раз тридцать, конечно, пожал. Но перед стартом меня взвешали в спортивной одежде - 85, и гриф у нас нестантартный, весит он 22 (но всем его считали за 20). Поэтому штанга реальная была 87 и жим был через 5 минут после подтягивания на максимум, так что руки, и спина, и грудь были налитые кровью (с ионами водорода по Селуянову) . Ну и плюс жесткое судейство, мост не прокатывал, мне за малейший отрыв задницы от скамейки не засчитали три раза. Так что получилось - 17. Перед этим подтянулся 26 раз, но тоже не засчитали три раза, т.к. ноги начали раскачиваться, ну и после этого я не стал больше корячится. В комплексном упражнении - 33 раза, к сожалению, на предпоследних разах я сильно саданул коленкой в пол и сбился с темпа. Но в результате, набрал 73 балла. В принципе, нормальный результат, если учесть, что я готовился к легкоатлетическому многоборью, а тут вдруг силовое подвернулось. Один из тренеров видя как я самоотверженно боролся за первое место сказал: " Ну ты сумашедший!"
fa: домово пишет: Паузы важны в интервальной беговой тренировке. В словой тренировки паузы это ничто, это всего лишь время восстановления изолированной мышцы. Неверно! Если давать мышце восстанавливаться, эффект тренировки снижается. Именно на этом основан новый метод тренировки силы и выносливости с весом, сниженным до 25% от максимально, но мышцей, сжатой специальной пневмоповязкой (правда, стОит жутко дорого, и в штатах уже некоторые прибегают просто к неопреновым не по размеру - например, натягивают на бицепс налокотник). Механическое сдавливание дает такой же эффект, как распухание мышцы в конце сета, и гораздо быстрее.
jabahutt: домово пишет: а вы попробуйте! Попробовал. Советую только то, что проверено лично и к тому же принесло результат. домово пишет: Однако разница между приседаниями и прыжками не так драматична как вам кажется. Мы, видимо, про разные прыжки. Я вот про многоскоки. домово пишет: возможен короткий взрыв Нахрена мне короткий взрыв? У меня самая короткая тренировка = 12км. домово пишет: посмотрите на tauker - по моему он прыгает выше вашего Да возможно. Я даже соревноваться с ним не стану. Мне не надо вверх, мне надо вперед, к тому же долго-долго надо. З.Ы. В принципе, штанги всякие нужны, штанги всякие важны. Но даже для десятки все эти потуги, типа 100кг на раз - ни о чем. Я так полагаю, вам это предстоит узнать. Все стоит рассматривать в контексте общего подхода и целей, если для полторашки, то возможно такие веса и адекватны, но уже десятка с такими приседами вам аукнется - мама, не горюй.
домово: ага, многоскоки... ну тогда да... многоскоки безусловно работающее СФП, практически все ЛА его делают. Только в возрасте это очень вероятно травмирует, прыгай пока молодой А лет через 10 мои посты вспомнишь Под взрывом я имел ввиду одиночный толчок ногой в момент отталкивания при прыжке, а не всю серию. Вес тела практически мало вырос и то за счет становой тяги, которую я исключил. Так что от силы при одинаковом весе только польза. В теории ММВ и БМВ 50 на 50, удвоив силу против исходной на той же скорости мы вообще перестанем нуждаться в БМВ, так что сам понимаешь на сколько удлиниться интервал да даной скорости (ведь рекрутирование БМВ при этих условиях полностью исключиться). fa, смысл тренировки с пережатой артерией - вызывание микроинфарктов в мышце из-за недостатка кислорода, т.е. микро-травмирование, что также как и у Селуянова в статодинамике дает рост кол-ва волокн после сверх восстановления. Вспухание мышцы и сжение от закисления это всего лишь побочные эффекты в статодинамике и "инфарктном" методе или удушающем методе. Многие думают что эти побочные эффекты являются главной тренирующей силой, но это не так. При чисто силовом методе микротравмы идут непосредственно от механики и терпеть закисление и усталость нет никакой необходимости.
jabahutt: домово пишет: многоскоки безусловно работающее СФП, практически все ЛА его делают. Только в возрасте это очень вероятно травмирует, прыгай пока молодой А лет через 10 мои посты вспомнишь Ага, забываю про возраст. Но можно делать в гору, тогда нагрузка не такая, можно бегать в гору (хотя лучше прыгать). Вообще можно использовать гору на полную - всякие прыжки, запрыгивания, напрыгивания, ускорения. Если все в гору, то не так травмоопасно. Ну и всякие лягушки-пердушки, прыжки на одной ноге, ускорения. Чего-нибудь типа десятерная лягушка+десятерной на левой+десятерной на правой+30м. ускорение. Лучше такие упражнения, чем приседы с предельным весом.
домово: лягушка мало отличается от глубокого приседа, на одной ноге по силовым параметрам мало чем отличается от многоскока с ноги на ногу. Приседания не с предельным весом, а с тем с которым можно сделать 6 движений подряд. Понятно, что панацеи нет, и надо разнообразить в разумных пределах.
vlad1819: чтото мне подсказывает, что к лету цена на TRX упадет уже вот по 3600р ТРХ
LarsVVS: было в тренировках-зарисовках, но здесь вроде уместнее: С. Петрович пишет: сегодня решил загрузиться. поинтенсивнее присесть. получилось 500 раз за 12.46. Где-то читал, что в приседаниях Э, нет, торопиться не надо, торопиться не надо... Важно вернуть обществу полноценного человека!
LarsVVS: домово пишет: Что-то вес тела от тяги и приседов с 79 до 83.5 вырос... тягу наверное прекращаю делать, 90 кг к лету это не моя цель Да вроде люди больше 100 жмут/тянут/приседают и при меньших весах. Собственно у самого в отдаленных планах есть желание преодолеть эти рубежи не выходя из весовой категории 83 (при росте 191)
домово: ну конечно можно, даже тут на форуме есть - tauker
jabahutt: домово пишет: лягушка мало отличается от глубокого приседа, на одной ноге по силовым параметрам мало чем отличается от многоскока с ноги на ногу. Приседания не с предельным весом, а с тем с которым можно сделать 6 движений подряд. Отличается, отличается. По ощущениям как небо и земля. Если погода загоняет в тренажерку на зиму, то я приседаю ~20-30 раз за подход. И то не бежится после такого. Просто вся эта наработанная приседами (если всего 6 раз, то вес серьезный) сила выбегается в первый весенний месяц при наборе объема. А потому и непонятно нахуана оно надо. Есть сила, есть выносливость, а есть силовая выносливость. Так вот домово пишет: Дрочиловка с малыми весами или вообще без них и есть силовая выносливость. З.Ы. Про бананы. Летом в жарищу я много потею, с потом выходит все полезное и бесполезное, в ногах случаются судороги. Сразу начинаю поглощать бананы как стая диких обезян. Судороги прекращаются, бананы уничтожаю до спада жары. Это калий, видимо.
АнП: jabahutt пишет: вся эта наработанная приседами (если всего 6 раз, то вес серьезный) сила выбегается в первый весенний месяц при наборе объема А летом не делаете поддерживающие силовые упражнения? Раз в неделю ходить в зал и преседать чтобы сила сохранялась.
jabahutt: АнП пишет: А летом не делаете поддерживающие силовые упражнения? Раз в неделю ходить в зал и преседать чтобы сила сохранялась. Делаю. Многоскоки.
домово: помню Art писал, что ему после обследования ученые дали рекомендацию приседать не меньше 500 чтобы из 3х выбежать на марафоне, он вроде до 3 тыс довел... Видимо для легких и молодых приседание с легким весом (20 раз) не актуальны... Но для старых и тяжелых видимо что-то в этом все же есть так как рекомендации их делать идут из разных источников. Кроме того в том что малый вес бесполезен мы видимо сошлись в консенсусе c jabahutt. То что сила уйдет на объемах - кстати недавно писал Кононов применительно к Худякову, типа загнал себя объемами и сила да упала, но это не есть правильно и Кононов прописал Худякову как раз лягушек, после которых и именно после которых был ЛР на марафоне. я думаю проблема в спорности эффекта от прседаний с тяжелыми весами в том что еще надо для начала натренироваться до этих весов, начинать то приходиться с малых весов и посвятить этому переходному периоду пол года а то и год... Мало кто будет столько времени работать с малыми весами которые точно не эффективны...
pmsol: домово пишет: Мало кто будет столько времени работать с малыми весами которые точно не эффективны... Вопрос - не эффективны в каком смысле (для чего)?
pmsol: jabahutt пишет: Судороги прекращаются, бананы уничтожаю до спада жары. Это калий, видимо. Видимо Есть специальные таблетки для спортсменов Милдронат. Стоит пачка ~20$. Кажется 60 штук.
jabahutt: pmsol пишет: Есть специальные таблетки для спортсменов Милдронат. Есть, есть. Еще есть аспаркам и панангин. Стоят в шесть раз меньше.
домово: pmsol пишет: в каком смысле (для чего)? для бега от 100м до 42 км конечно это не панацея и не единственный метод В этой ветке скорее всего те кто чувствует что другие методы исчерпали себя именно для них и наверное это не есть хорошо если чисто беговые тренировки не дают роста... или не дают настолько хорошего роста как хотелось бы. Вспоминая Селуянова, если мы думаем про себя что именно мышцы лимитируют то почему бы их не подкачать? Ну а если реашем подкачать то хорошо известно что ОФП-СФП и штанга наиболее эффективно решают эту задачу. скорее всего pmsol думает про себя что его мышцы не лимитируют, потому ему странно что тут такое обсуждается...
fa: jabahutt пишет: Стоят в шесть раз меньше Это о панангине. Аспаркам 50 таблеток стоят ок. 11 рублей, т.е. 35 центов - в 70(!) раз дешевле.
влад: домово пишет: мышцы лимитируют то почему бы их не подкачать? Весь вопрос в том,как это сделать правильно.Если собираетесь бегать стометровки,то работа с предельными весами может и поможет.В длинных бегах нужна другая сила.Тут как раз лучше горки побегать,поделать многоскоки.Упражнения с тяжестями в дополнение к этому.
домово: для чего таблетки - левел 1 типа витаминов и легко заменяются хорошим питанием, бананами и тд. левел 2 - для устранения последствий тяжелых тренировок типа интервалов или жестких темпов на закислении, антиоксиданты, анти-гипосксические, поднятие гемоглобина (не гематоген!) , стимуляция нервной системы. Это питанием уже не заменить. левел 3 - для роста мышц ну тут сами понимаете... УК
домово: влад пишет: .В длинных бегах нужна другая сила ничуть не бывало! никаких других сил не бывает, читаем учебники по физиологии об устройстве мышц
влад: домово пишет: читаем учебники по физиологии Не верьте!Врут там всё.
nuclear: Ну вот потихоньку уважаемая аудитория подходит к быстрым и медленным мышечным волокнам :). Когда и выяснится, что есть и та сила и эта сила. Да прибудет с нами сила (с)
домово: Я уже на предыдущей странице писал что при стандартных 50 на 50 ММВ-БМВ увеличение силы в 2 раза позволит избавиться от рекрутирования БМВ и лимитирование станет полностью на кардиореспираторной системе. Также напомню что существует мнение что даже спринт можно бежать только на медленных что озвучивали недавно Кононов со ссылкой на расчеты Селуянова. (была речь об уровне МС по моему, конечно не о WR черных)
nuclear: Проглядел, каюсь. что существует мнение что даже спринт можно бежать только на медленных что озвучивали недавно Кононов со ссылкой на расчеты Селуянова только зачем? :)
домово: ну батенька, если вы не понимаете зачем бежать 42 км на скорости скажем 12 сек на 100м то вы вообще на том ли форуме? А чисто по любительски бежать на ММВ приятно, а на БМВ - терпежка закисления.
nuclear: :) я спринтер, в прошлом, ну и сейчас по ветеранам дёргаюсь а форум просто очень грамотный, полезен всем бегунам и даже прыгунам :)
домово: вот оно что!! Раз вы спринтер вот бы и поделились с нами методами подготовки спринтеров и в частности силовой подготовки! В частности делали ли вы приседания и какой ваш рекорд и ваш вес тела тогда когда были действующим спринтером?
домово: Читая ветку ROM вижу что у него после силового цикла спад по бегу и требуется несколько недель для разбегивания. У всех ли так? Мне например кажется что увеличение силы ног дает немедленное улучшение по крайней мере субъективное в беге... интересно это имено статодинамика убивает беговые кондиции и потом надо разбегиваться или любая силовая убивает бег у всех и всегда?
Vald: домово пишет: Читая ветку ROM вижу что у него после силового цикла спад по бегу и требуется несколько недель для разбегивания. У всех ли так? Мне например кажется что увеличение силы ног дает немедленное улучшение по крайней мере субъективное в беге Если чисто субъективно , то « немедленное улучшение » даёт штанга в тонизирующем режиме и без акцента на ноги . Тогда в следующие 3-4 дня действительно «скоростя» прирастают , что в непрерывном беге ,что на отрезках. Но это при подготовке к 10000 м на дорожке / 20 км по шоссе и без сведения беговых тренировок к минимуму во имя силового цикла. статодинамика убивает беговые кондиции Беговые кондиции убивает простой ( т.е. нетренировка нужных беговых режимов). В общем , резюмируя , opt смещать акценты и развиваться комплексно , а не последовательно. имхо
влад: домово пишет: Я уже на предыдущей странице писал домово,как Вы считаете гиревику и штангисту при выполнении свойственных им упражнений какие качества нужны в первую очередь.
nuclear: домово пишет: вот оно что!! Раз вы спринтер вот бы и поделились с нами методами подготовки спринтеров и в частности силовой подготовки! В частности делали ли вы приседания и какой ваш рекорд и ваш вес тела тогда когда были действующим спринтером? Ну то, что у разных тренеров разные понятия о подготовке спринтеров это конечно никого не удивит, но то что в молодости у нас штанги как доминирующего средства подготовки не было - возможно будет удивительно. Было много резины, много тележек на верёвке с блинами, очень много спецов и прыжковой работы. Штанга :), был гриф с чем-то очень маленьким и всякие выпрыгивания, разножки, выпады. НО, это было в возрасте с 15 по 17 лет и отсутствие серьёзной "жёсткой" нагрузки на позвоночник я думаю совершенно оправданной. А бежал я посредственно для своего возраста (что не мешало быть в местной сборной) 60 - 6,8 100 - 10,8 200 - 21,6 Сейчас мне сорок два, бегу я ещё хуже ;), но штанги в тренировочном процессе больше. Одно очень плохо, когда я делаю приседы (макс. 135кг), становую (так же) и жим (100 кг) у меня прёт вес тела, что недопустимо. Сейчас уже штанга (в тяжёлом смысле) отходит на второй план, надеюсь сбросить немного.
ROM: домово пишет: вижу что у него после силового цикла спад по бегу и требуется несколько недель для разбегивания. это было после первого силового цикла, но: а) во-первых, как раз в начале "разбегивания" немного приболел; б) во-вторых, с дуру можно..., начинал цикл с нуля, вот и "мышечно" слегка перегрузился; Сейчас же, после второго силового цикла спада никакого нет. Пульс немного понизился, а темп тот же. Пока не форсирую.
vlad1819: nuclear пишет: Одно очень плохо, когда я делаю приседы (макс. 135кг), становую (так же) и жим (100 кг) у меня прёт вес тела, что недопустимо. Сейчас уже штанга (в тяжёлом смысле) отходит на второй план, надеюсь сбросить немного. наверное потому что силовой замещаются аэробные объемы, а не прибавляются к ним... сам имел опыт сочетания, и скажу что когда именно прибаляешь к выносливости силовую - особо вес не увеличивался, а основная задача была не пререгрузиться и найти баланс и время для всего этого. умудрялся во время наращивания объемов по выносливости одновременно погрессировать в жиме - с 85кг рабочего веса дошел до 105кг месяца за 3 (рабочий - в смысле 5х5 через 1.5 мин) при сосбвенном весе 72,5кг. Правда не приседал и тягу не делал по причине проблемного позвоночника, но выпады со штангой, различные суперэкстензии с 20-30 кг - в общем пытался заменять в меру сил. В общем то конечно надо рассматривать индивидуальные ситуации, ведь в одном случае не прет вес потому что идет замещение жировой массы мышечной, во втором ( если жировой вообще нет) мышца никуда не денется - будет немного нарастать. Но опять же есть способы увеличить силу без особого роста мышц, работая на силу и взрыв (как штангисты работают, кстати довольно часто далеко не массивные люди, особенно в легких весах, а посмотрите на результаты!) по определенным методикам. В общем считаю что рост мышц в объеме - следствие определенного режима тренировки, который находится где то между работой на чистую силу и работой на силовую выносливость (в этих "крайних" вариантах особый рост замечаться не будет). А, даже если длинному бегуну нужна сила ( в чем очень сильно сомневаюсь), то это можно сделать без особого "наросты" мышцы при правильной трен программе. Тем более если вы не кениец по строению изначально. Но немножко в пику себе вспоминаю фильм какого то канала типа Дискавери, где игрока в американский футбол (по подготовке ближе всего к средневику) натаскали за несколько месяцев на трейл по пустыне чтото около 270 км. интересно конечно было смотреть, как парень там помирал, но добежал к его чести. так вот, сопровождали его 2-е "профи", один из которых достаточно худой, а у второго реально бедро было похоже на качка т.е. массивная четырехглавая, не очень рельефная ( жирка т.е. малость), в общем он напоминал немного конькобежца, но не очень профессионального Честно говоря этого я до сих пор понять немогу, елинственное предполоджение о том, что это у парня медленных волокон100% было там...
ROM: vlad1819 пишет: а у второго реально бедро было похоже на качка т.е. массивная четырехглавая такие и бегут на сверхмарафоне, а худышки так, мучаются.
домово: nuclear а можете про упражнения (прыжковые и тд) подробнее? (дозировка?) и вообще вы же наверняка чувствовали какие упражнения дают улучшение скорости, а какие только грузят и мало полезны? В частности из современных тренжеров что-то есть полезное для поднятия скорости? Например есть тренажеры типа как резина только тянуть груз, петли можно на ноги надевать?
Eduard765: vlad1819 пишет: ведь в одном случае не прет вес потому что идет замещение жировой массы мышечной это как, если мышцы весят в 3 раза больше жира?
vlad1819: Eduard765 пишет: ведь в одном случае не прет вес потому что идет замещение жировой массы мышечной это как, если мышцы весят в 3 раза больше жира? а какая разница сколько весят мышцы (чет конечно сумлеваюсь что конкретно в 3 раза тяжелее они, сухие ребята тогда б на воде не держались ), для моего примера это не имеет большого значения. просто тот у кого жира нормально имеется, может начать терять его понемногу вследствие увеличения нагрузки (прибавилась силовая) есть мнение даже, что потери жира идут локально, около того участка тела которое прорабатывается, но я лично сильно сомневаюсь в этом. на мой взгляд это простая арифметика: Ккал усвоил - Ккал потратил, а обернутые целлофаном таллии пр работе на пресс - это фишка и самопиар от инструкторов фитнеса) - соответственно увеличение массы мышц в этом случае может быть не так заметно. но, повторюсь - все что касается веса и прибавки мышечной массы - очень индивидуально.
домово: урезал пайку, несколько дней с чувством легкого голода, вес тела упал на 1 кг, голова ясная, а силовые рухнули, откатился по всем упр., да и бег что-то как-то скатывается к трусце... и как тут люди пишут что не снижают нагрузок при недостатке питания ?
pmsol: домово пишет: и как тут люди пишут что не снижают нагрузок при недостатке питания У них, наверное, запас жира на пару недель.
nuclear: домово пишет: nuclear а можете про упражнения (прыжковые и тд) подробнее? (дозировка?) и вообще вы же наверняка чувствовали какие упражнения дают улучшение скорости, а какие только грузят и мало полезны? В частности из современных тренжеров что-то есть полезное для поднятия скорости? Например есть тренажеры типа как резина только тянуть груз, петли можно на ноги надевать? Из прыжковых в основном запомнились (сейчас их же использую) такие: - многоскоки через маленькие барьеры (на частоту); - многоскоки через обычные барьеры (на частоту и скорость); - прыжки "в глубину" с последующим выпрыгиванием - работает стопа, акцент на минимальное время соприкосновения с поверхностью; - прыжки с места, тройным, пятерным; - напрыгивания на тумбу с последующим выпрыгиванием вверх; - прыжки на одной ноге (всю дистанцию), чередуя 5 на одной, 5 на другой; - жаба 5-ти кратная с последующим рывком на 15-20 метров (подхватываться на рывок в фазе последнего прыжка) - адская вещь, если делать честно и на мягком грунте или песке ;) ; - разнообразные прыжково-беговые спецупражнения, типа бег прыжками, выпрыгивания в движении, выхлёстывания голени в движении и т.п. Объёмы? Ну объёмы я особенно то не помню, помню, что работа была краткосрочной, т.е. требовалась интенсивность и быстрота, но по молодости я уставать не успевал. Что меня особенно в 10-ом классе особенно бесило (жизнь ведь заканчивается :) и поэтому я в тайне от тренера делал утром вторую тренировку :). Мне же никто не объяснял, что спринтеров в 17 лет не бывает, что спринтера могут раскрыться в 20-22 года. Ну и хорошо, что не объясняли, т.к. поступил я в военно-мормкое училище, где спорт (в частности ЛА) был не в почёте (как ни странно), собственно нынешние мои короткие бега это попытка вернуть себе отнятое :) А из современных тренажёров ничего не использую, только штанга (базовые упр.) и на стандартных тренажёрах изолирующие, например ЗПБ или ППБ "добить". Но то что разбегивать штангу надо - это факт. Более того скорость уходит вникуда на осеннем подготовительном периоде из не только штанги, а и кроссов в начале осени и убийственной работы на длинных (для спринтера) отрезках 400, 300, 250, 150 по много-много раз. Вот сейчас 11 января первый старт, потом пара в феврале и основной в марте (планирую на первенство России среди ветеранов в Пензу скататься), а скорости нет - увеличивается количество прыжковой работы дык мышцы к переходу на скоростные дела медленней адаптируются - больно.
nuclear: домово пишет: урезал пайку, несколько дней с чувством легкого голода, вес тела упал на 1 кг, голова ясная, а силовые рухнули, откатился по всем упр., да и бег что-то как-то скатывается к трусце... и как тут люди пишут что не снижают нагрузок при недостатке питания ? Так а я о чём :). А tauker советует калории снижать - нет уж хрена. Тут такие шуточки не пройдут или силовая или аэробная, иначе быть беде.
Глаз: Домово,вы, вообще, к чему готовитесь? Или так, набираете инфу к книжке? Короче,не ищите истины в мутной воде, - Лидьярд всем всё доказал! - Силовая по биомеханике движений должна быть максимально приближена к бегу. А ваши приседания нужны бегуну,как зайцу стоп-сигнал...
tauker: домово пишет: урезал пайку, несколько дней с чувством легкого голода, вес тела упал на 1 кг, голова ясная, а силовые рухнули, откатился по всем упр., да и бег что-то как-то скатывается к трусце... и как тут люди пишут что не снижают нагрузок при недостатке питания ? домово, 1 кг за несколько дней многовато будет, тем более у тебя ведь не 20 кг лишнего веса, а всего пару килограмм. Попробуй рассчитать паек, чтоб дефицит был примерно 500 калорий в сутки, должно получится похудение полкило в неделю. Тогда не будет такого стресса организму. Ну и ешь почаще, углеводы и жиры немного сокращай, а белки оставляй, не уменьшай их, а наоборот добавь чистых аминокислот. Калорий почти нет, а метаболизм мышц будет тормозиться. Например, перед тренировкой и после - по паре капсул ВСАА и глютамина. На фоне дефицита питания не до анаболизма, главное чтобы с жиром не ушли и мышцы. И расчитывай приемы пищи, чтобы на тренировку не шел совсем голодным и после тренировки тоже закинуть что-то надо.
nuclear: Я вот и бананы перестал есть после тренировки, но вес не меняется, как набрал 87 так и не падает. Визуально его (лишнего веса) нет. Базовые упражнения перестал делать, во-первых уже не надо, во-вторых на последней тренировке от становой после подхода уж сильно в глазах потемнело.
nuclear: tauker пишет: Калорий почти нет, а метаболизм мышц будет тормозиться. Например, перед тренировкой и после - по паре капсул ВСАА и глютамина. На фоне дефицита питания не до анаболизма, главное чтобы с жиром не ушли и мышцы. А что является целью силовой тренировки при таком раскладе? Вопрос не праздный.
tauker: nuclear пишет: А что является целью силовой тренировки при таком раскладе? Вопрос не праздный. Расклад такой, что беговые тренировки не должны ухудшить силовые кондиции, что ж тут непонятного. То есть если цель только результат в беге, то на это, разумеется, наплевать, но если есть и другие задачи, например, участие в силовых соревнованиях, или в легкоатлетическом многоборье, или просто задача присесть со 100 кг, как домово мечтает, то это важно.
влад: Тимур Абзалилов пишет: БЕГУНЫ не заходите сюда. Да нет,интересно иногда почитать как другие извращаются
tauker: Тимур Абзалилов пишет: БЕГУНЫ не заходите сюда. " Что-бы бегать - надо бегать". Надо бы это в заголовок темы поставить и красным цветом!
Eduard765: tauker пишет: а наоборот добавь чистых аминокислот как всё сложнооооо - изобритаем новый велосипед... ты ещё начни ему советовать какие аминокислоты принимать, с четвертичной или вторичной структурой...
tauker: Eduard765 пишет: как всё сложнооооо - изобритаем новый велосипед... ты ещё начни ему советовать какие аминокислоты принимать, с четвертичной или вторичной структурой... А что сложного? Покупаешь ВСАА и глютамин в капсулах, в любом магазине спортивного питания всегда они есть в ассортименте. Слопал пару штук до треньки пару штук после. Помогает тренироваться на фоне похудания, отлично поддерживает мышцы. Не вижу проблем.
домово: "чтобы быстро бегать надо только бегать и очень медленно, на ЧСС 120" только один простой вопрос - многие тут пробежали ПМ по 3 разряду начав в 40 без ЛА прошлого и только бегая и ничего более? Ну или хотя бы 1000м по 3 разряду? по моему вообще никто... Не повод ли задуматься? Неужели 3 разряд это уровень сверх Людей-Х ?
влад: домово пишет: только один простой вопрос Вы сами же на него и ответили. Если до 40 лет просидели на заднице,чего ж Вы хотите от себя?Чудес на свете не бывает.
домово: это излишний пессимизм! и 3-й разряд не чудо Силовая по биомеханике движений должна быть максимально приближена к бегу а если на реальных примерах, опять же возьмем тандем Худяков-Кононов, и каким боком "лягушка" похожа на биомеханику бега? Не говоря уж о спринтерах! Прыжок в глубину двумя ногами каким боком к биомеханике бега? А ведь вроде как работает! Ну я ничего не возьмусь на 100% утверждать, но что-то тут не "чисто"... ну по биомеханике - а ведь четкой мат модели движения всех костей ноги с раскладкой по усилиям по всем мышцам (по типу сопромата) и динамике во времени для 1,2,3 разряда нет или где oна?
nuclear: Ну прыжок в глубину весьма косвенно относится к бегу в чистом его виде, это развитие голеностопа, силы стопы. Так же и лягушка (жаба), в спринте, например, крайне важное упражнение, не забываем про низкий старт. Пропустил, кто из великих написал что Силовая по биомеханике движений должна быть максимально приближена к бегу. но не надо уж так прямолинейно интерпретировать эти слова, иначе это на маразм смахивает.
домово: это да, потому общение на форуме весьма полезно! у себя на сайте Кононов как бы равноправно эти упр. указывает, и начинает с того что Худяков прыгнул лягушкой хуже девушки сборницы... и описывает визуальное истощение ППБ Всеволода. я так понял это типа указание на приоритеты.
влад: nuclear пишет: Пропустил, кто из великих написал что цитата: Силовая по биомеханике движений должна быть максимально приближена к бегу. Это был Глаз.
влад: домово пишет: Худяков прыгнул лягушкой хуже девушки сборницы.. Да ничего удивительного.Сам был свидетелем,как девушка довольно субтильной внешности,делала приседания с штангой под 100 кг и прыгала на одной ноге через барьер 75 см.Рекордсменка СССР и призёр чемпионата Европы среди юниоров,между прочим.
tauker: Тимур Абзалилов пишет: Знание теории не гарантия практического результата. Вы и ,например, karaul отлично подкованы теоретически. Но, извините, задаете частенько вопросы, ответы на которые даст любой ходивший в секцию бега. Где учат азам обычные тренера - практики. Все правильно. Поэтому те, кто ходили в юности в секции легкой атлетики смотрят свысока на потуги димово и караула и Ко, изредка лишь давая свои высокомерные замечания чайникам. Зато чайникам это и впрямь интересно.
Глаз: nuclear пишет: но не надо уж так прямолинейно интерпретировать эти слова, иначе это на маразм смахивает. Надо! Именно прямолинейно! И не интерпретировать, а вбить себе в печенку с селезенкой - силовая бегуна должна быть максимально приближена к бегу!!! А это упражнения типа: бег в гору - прыжки в гору - буксировка груза - бег по песку - бег по снегу- бег в воде - бег с отягощениями. Замена этих силовых упражнений приседаниями, полуприседами - дилетантство. Есть еще метод Селуянова- Кононова: сначала миофибрилы, а потом , посредством бега, - митохондрии. Т.е. сначала растим мясо, а после учим его бегать. Мысль светлая..., обнадеживающая даже нас - стариков Будем жить - будем посмотреть...
tauker: Глаз пишет: Есть еще метод Селуянова- Кононова: сначала миофибрилы, а потом , посредством бега, - митохондрии. Т.е. сначала растим мясо, а после учим его бегать. Мысль светлая..., обнадеживающая даже нас - стариков Будем жить - будем посмотреть... Уже почитай как 9 месяцев RОМ испытывает на себе самом эту светлую, обнадеживающую мысль, со свойственной ему скрпулезностью учитывая каждый пробегаемый им километр и ударяемый сердцем удар пульса. И похоже, что эксперимент проходит вполне удачно.
Глаз: tauker пишет: Отправлено: Сегодня 00:55. Заголовок: Глаз пишет: Есть ещ.. - ново Уже почитай как 9 месяцев RОМ испытывает на себе самом эту светлую, обнадеживающую мысль Безумству храбрых поем мы песню!!! Или - блажен страдающий за народ...
домово: отжимания, да, хорошее упр для ОФП, а жим помогает больше отжиматься, т.е. косвенная польза от него есть. Ну и в какой-то мере расширяет грудную клетку, глубокий вдох, выдох с усилием... А так вроде никто не спорит, что жим бегу параллелен. Ну а если так...приседание с тяжелым весом улучшают прыжок, что позволяет качественнее делать прыжковые СФП, приседание увеличивает силу ППБ, что позволяет быстрее бегать в более крутую горку. Глубокие приседания разрабатывают суставы и связки, а также укрепляют поясницу, спину, ягодицы, т.е.делают примерно тоже самое, что отжимания для передней части мышечного корсета при отжиманиях
Haile Gebrselassie: домово пишет: А так вроде никто не спорит что жим бегу параллелен.
tauker: Тимур Абзалилов пишет: Продолжаю. Жим штанги лежа. Что он дает бегуну(не забываем - это марафорум)? В чем его преимущество перед отжиманием лежа? Мое мнение: отжимания укрепляют весь мышечный корсет и помогают в беге. А чем помогает в беге жим лежа? Что дает жим бегуну? ROM широко известный в узких кругах специалист по жиму лежа - чемпион России в суточном беге с результатом 254км. Тимур Абзалилов чемпион России в суточном беге с результатом 236км. Ну вот получается, что 18 км как раз и дает! Да ладно вам, Тимур! Это лузлы! Жим ничем не лучше! Не нравится и не делай! Мы в курсе, что лучший татарский сверхмарафонец без него вполне обходился и показывал отличные результаты. И вам респект!
домово: Тимур Абзалилов пишет: ОФП бегуны делают не для того что-бы делать больше ОФП с другой стороны постоянно идут сведения о том что более быстрые бегуны имеют лучшее ОФП и тут выше несколькими постами было про девушку сборницу прыгающую на 1 ноге барьер 75 см и приседающую 100 кг, тут же от спринтера nuclear про присед 135 кг, из книги Борзова про присед 200 кг, про тренировки Т.Казанкиной и присед 150 кг и можно еще много примеров даже с этого форума... Есть конечно и обратные примеры. Это говорит о том что видимо есть два типа организмов, силовые и функциональные. Видимо силовым легче прогрессировать за счет наращивания ОФП т.к. потенциал кардиореспираторной системы либо уже исчерпан, либо труднее тренировке поддается, либо генетически слабая ссс. если брать другой циклический вид - лыжи, то так как я вижу по отчетам из ветки обследовался и рекомендациям получаемым от ученых на статистике сборников и ниже, связь между результатом и силой ног является научно доказанным фактом, и в лыжах давно уже никто с этим не спорит и все качаются нехило, смотрим хотя бы видео сборников на сборах по ОФП что недавно на форуме было.
farrell: ровно никакой, лучше становую делать
bratevgen: Занял сегодня второе место на чемпионате предприятия в скоростном рывке гири 24 кг, за 2 минуты- 59 раз. Раз уж всерьез обсуждается польза жима лежа для бега, то рывок-то явно "в жилу")))
vlad1819: Тимур Абзалилов пишет: обясните мне какая связь (корреляция по вашему) между жимом лежа и бегом на выносливость? корреляции прямой нет. но один из вариантов использования силовой базы в выносливости имел место быть в моей практике. поделюсь. ни в коем случае не делаю заявку на серьезную систему для спортсмена, просто делюсь опытом. как то у меня стояла задача в ограниченные сроки - около 5 мес- подтянуть выносливость. готовился к подобию горного трейла. ну и с силой совсем расстаться не хотелось. как известно, на базовой стадии, дабы не было перетренированности, необходимо держать определенные параметры нагрузки, как пульса так и километража, понемногу, с определенным графиком наращивать километраж и добавлять интенсив в свое время. все это четко лимитировано - хрен обманешь организм. так вот, достаточные объемы силовой (я ее не ввел вновь, а скорее оставил и немного нарастил) на стадии низкоинтенсивной беговой базы и увеличения километража, по моей задумке должны были немного догрузить мой организм но в других режимах (т.е. общее количество восстановительной работы или "переваренной суммарной нагрузки" было большим, нежели м одним бегом+гимнастика), и по сему без риска поломать-форсировать классичесакую динамику наращивания беговых объемов. а сломать график очень хотелось, т.к. времени было маловато, а уровень физподготовки к трейлу был определенный и труднодостижимый за короткий промежуток. Так вот, увеличенная за счет силовых работа в базовый период относительно легкой и в физ и в моральном плане работы (кроссы на 140-150 уд.м.) позволила мне, как я считаю, больше прибавить в специальном периоде, когда я начал наращивать интенсивность, т.к. тогда я постепенно начал снижать объем силовых. говорю с относительной уверенностью, т.к. готовился не один, а мой партнер (результаты у нас почти одинаковые - он чуть посильнее на гладкой, я чуть чуть - в горках) как раз силовые игнорировал - и он стал тяжелее восстанавливаться в спец. работе, что и понятно. В общем по моему предположению я больше прибавил за счет бОльшей базы, но убрал с этой базы риски "перебегать-перегрузиться" за счет добавления принципиально иной - не беговой работы. Перенес, а точнее перераспредилил "узкое" место вероятной перегрузки в интенсивный период - равномерно на весь период подготовки, а может даже и на его начало, когда был подгружен больше чес партнер и возможно у меня была вероятность небольшой перегрузки и стопора. но по моему вероятность более низкая, т.к. интенсивность и общая моральная напряженность периода начального - низкая. Трудно конечно все это утверждать однозначно но, как я задумал тогда - так и получилось. чувствовал конкретную "подмогу" от снижения доп небеговых объемов работы в период увеличения интенсивности нагрузок беговых, более того - мог регулировать силовой недовосстановление - перевосстановление. и по субъективному ощущению немного "обманул" классическую формулу, прибавив за лимитированный период больше ( и, имхо - без рисков), чем это теоретически следовало из моего начального уровня. вот такая история
farrell: а я думал, что , РАЗ УЖ нагрузка на спину всегда есть, то ее надо тренировать и подкачивать, поправьте
влад: farrell пишет: РАЗ УЖ нагрузка на спину всегда есть, то ее надо тренировать и подкачивать, поправьте Обязательно надо.Тут как раз всякие отжимания-подтягивания в помощь.Пресс покачать тоже самое то.Развиться физически можно и без отягощений.
домово: недавно начинал делать тягу, но без самодеятельности, для начала у tauker все распросил, потом уже в зале приставал к тренеру на счет техники. Тренер увидев первые мои потуги со штангой 50 кг сказал, что то что я делаю самоубийство позвоночника и что у меня поясницы мышц вообще нет и осанка не того и спину я сгибаю не в ту сторону, надо прямо чуть прогиб назад. Пару недель укреплял поясницу и прогиб на таком огромном шаре делал, потом перед зеркалом под присмотром тренера с пустым грифом... ну а потом когда техника стала Ок веса сразу резко и легко поперли, сейчас 100кг запросто и не чувствую никакой нагрузки на спину, поясницу или позвоночник. Сейчас пока временно не делаю т.к. думаю слишком масса тела пошла в рост, а диета пока что-то никак не соблюсти. Ну польза для бега... так чтобы прям один раз потянул и сразу быстрее побежал нет конечно, но осанка получше стала, плечи развернулись, поясница вроде как стабильнее держит тело.
nuclear: Хоть сам делаю много становой и с "хорошими" весами, соглашусь с Тимуром, что в данном контексте жим - наименьшее зло, в становой риски на порядок выше. Вдобавок мышечный корсет (пресс-спина) уж лучше всякими гиперэкстензиями прокачивать или чем-то изолированно в тренажёре. Ну и наконец становая тяга на прямых ногах это упражнения для развития ЗПБ и отчасти спины и ягодичных мышц (для них есть получше). Тимур прав, у меня выскакивал диск из-за милисекундного нарушения техники и дядя мануал честно предупреждал о грыже.
farrell: хорошо когда есть тренер)) одному всё сложно и не эффективно никогда
tauker: farrell пишет: РАЗ УЖ нагрузка на спину всегда есть, то ее надо тренировать и подкачивать, поправьте Очень доступные и эффективные для легкоатлета упражнения для укрепления спины и вообще кора. 1.Лежа на животе поднимать одновременно вытянутые вперед руки и прямые ноги, прогибаясь в спине настолько, насколько можешь. По 20-30 раз, два-три подхода. 2. Из этого же положения поднимать правую руку и левую ногу, а потом левую руку и правую ногу, и так 20-30 раз еще пару подходов. Правильно вместе со спиной также делать и пресс. Лежа на спине: Скручивания, поднимание ног, перекрестные махи ногами вверх-вниз, влево-вправо. Статика: стоя в упоре на локтях держать туловище ровно прессом и спиной 1 мин. Тоже самое стоя на локте сначале левым боком потом правым, по 1 минуте.
домово: nuclear пишет: для развития ЗПБ и отчасти спины и ягодичных мышц (для них есть получше). а подробнее? что же у нас лучше для ягодиц и ЗПБ? неужели глубокий присед c большим весом?
vlad1819: tauker пишет: Очень доступные и эффективные для легкоатлета упражнения для укрепления спины и вообще кора. 1.Лежа на животе поднимать одновременно вытянутые вперед руки и прямые ноги, прогибаясь в спине настолько, насколько можешь. По 20-30 раз, два-три подхода. 2. Из этого же положения поднимать правую руку и левую ногу, а потом левую руку и правую ногу, и так 20-30 раз еще пару подходов. Правильно вместе со спиной также делать и пресс. Лежа на спине: Скручивания, поднимание ног, перекрестные махи ногами вверх-вниз, влево-вправо. Статика: стоя в упоре на локтях держать туловище ровно прессом и спиной 1 мин. Тоже самое стоя на локте сначале левым боком потом правым, по 1 минуте. хорошее так же стат упражнение - просто лежа на спине оторвать таз немного от пола. вес на пяточках (пятки вместе, носки на себя) и на лопатках. таз только отрывается, так чтобы два пальца между ягодицей и полом проходило. 3-5 раз по 1-1,5-2 мин. держать, перерыв 30 сек (я в перерыв просто делаю пресс из этого же положения - подъем прямых ног - на нижний пресс, или сгибаю ноги в коленях и приподнимаю верхнюю часть туловища - работаю на верхний). Кому скучно - можно на таз сверху положить блин 5-10-15 кг - будет веселее. Упражнение знаменательно тем, что даже когда имеются текущие проблемы со спиной, локальные обострения, и динамику запрещают, оно проходит замечательно.
nuclear: домово пишет: а подробнее? что же у нас лучше для ягодиц и ЗПБ? неужели глубокий присед c большим весом? Я же написал, что становая тяга на прямых ногах это в основном ЗПБ. Перечитайте мой пост. А вот для спины существует масса других упражнений. В легкоатлетической интерпретации это в принципе только гиперэкстензия с собственным весом или с отягощениями, ну ещё очень хороши для спины рывок и толчёк вместе или по отдельности. Для ягодичных же мышц гораздо эффективнее выпады со штангой в раме или со свободным весом (ширина шага при выпаде переносит акцент или на ППБ или на ягодицы (широкий шаг)) а также "покачивания" (проседания) в разножке с весом. Для ЗПБ есть ещё несколько эффективных упражнений, становая тяга это базовое и спровоцирует рост массы однозначно. Но напомню, "что здесь марафорум", и ЗПБ не нужна :)
jabahutt: nuclear пишет: напомню, "что здесь марафорум", и ЗПБ не нужна Все наоборот. Именно потому, что здесь марафорум, ЗПБ ой как нужна. P.S. Не понял как становая тяга на прямых ногах может быть на ЗПБ. Объясните пожалста.
nuclear: http://slabakoff.net/publ/5-1-0-51 Делайте упражнение без технических ошибок и некоторые вопросы отпадут сами собой. Опять же ресурсов в сети навалом. Кстати да, очень многие лучшим упражнением для ягодиц считают глубокий присед, но это скорее всего потому, что для целей наращивания массы (не коррелирует с ЛА) присед вообще лучшее и любимое упражнение. А для очень лёгких легкоатлетов на ЗПБ лучше выполнять всякого рода выносы вверх бедра из положения нога на скамейке с упором на руки, можно даже гантельку на животик положить. Или негативные повторения на разгибание ног в колене, закрепив ноги в шведской стенке лицом вниз.
jabahutt: nuclear пишет: Делайте упражнение без технических ошибок и некоторые вопросы отпадут сами собой. Опять же ресурсов в сети навалом. Кстати да, очень многие лучшим упражнением для ягодиц считают глубокий присед Теперь понятно, но это все на задницу или на "почти задницу". Нам такого не надо. Именно на ЗПБ (ту которую нам надо) полуприседы с легкой штангой по 20-30 раз, и всякие сгибания в коленке, например на тренажере. Можно еще по кононовски делать максимально частые захлесты с отягощениями, тут уж до отказа, пока сгибаться не перестанет.
Vald: Тимур Абзалилов пишет: Для дополнительной нагрузки и ,одновременно, профилактики травм и нервного перенапряга, по моим наблюдениям, бегуны практикуют кросс - походы. Раз - два в неделю ходят в быстром темпе 3-8 часов на природе, обычно по горам. Согласен со всем , кроме «кросс-похода» . Ни то ,ни сё. Обычно лыжники таким образом втягиваются ...в беговые летние нагрузки.
nuclear: jabahutt пишет: Именно на ЗПБ (ту которую нам надо) полуприседы с легкой штангой по 20-30 раз позвольте не согласиться, очень опосредованно полуприседы воздействуют на ЗПБ. Вот сгибания ног в тренажёре лёжа или захлёсты по-Кононовски :) это да, а ещё сгибания делают с резиной, долго, потом жжение, потом отказ. При желании можно и надорвать :), шутка, с резиной не надорвать. У спринтеров (давным-давно) была этакая проверка самого себя на "свежесть" перед соревнованиями - резкое сокращение ЗПБ, вот по степени резкости (чисто индивидуальные ощущения) можно было оценить "взрывную" готовность к старту.
С. Петрович: bratevgen пишет: Занял сегодня второе место на чемпионате предприятия в скоростном рывке гири 24 кг, за 2 минуты- 59 раз. это каждой рукой или одной на выбор? интересно стало.
tauker: nuclear пишет: Тимур прав, у меня выскакивал диск из-за милисекундного нарушения техники и дядя мануал честно предупреждал о грыже. Надеюсь, обошлось без операции, очевидно, вставлял его на место "мануальный терапевт"? vlad1819 пишет: хорошее так же стат упражнение - просто лежа на спине оторвать таз немного от пола. вес на пяточках (пятки вместе, носки на себя) и на лопатках. таз только отрывается, так чтобы два пальца между ягодицей и полом проходило. 3-5 раз по 1-1,5-2 мин. держать, перерыв 30 сек (я в перерыв просто делаю пресс из этого же положения - подъем прямых ног - на нижний пресс, или сгибаю ноги в коленях и приподнимаю верхнюю часть туловища - работаю на верхний). В серии упражнений на полу обычно так и делают: серию на пресс, потом на спину, и закончить как раз этим. nuclear пишет: Но напомню, "что здесь марафорум", и ЗПБ не нужна :) Насмешил.
Haile Gebrselassie: Делал в качестве ОФП жим 20кг на время 1 минута, рекорд 96 раз это для бегуна намного полезнее чем крупные веса. Кроме спринтеров конечно.
Алексей Кононов: Глаз пишет: Есть еще метод Селуянова- Кононова: сначала миофибрилы, а потом , посредством бега, - митохондрии. Я бы так не сказал, что это метод каких то 2-х человек. Всегда в легкой атлетике осенью, а затем весной по окнчании зимнего соревновательного витка "растили мясо", а потом "разбегивали". Полуинтуитивно, полу по науке того времени. Селуянов, просто с особенно ясной последовательностью это обосновал, за что и понравился мне. Алексей Кононов.
nuclear: tauker пишет: Надеюсь, обошлось без операции, очевидно, вставлял его на место "мануальный терапевт"? Ну да, он самый - он сам мне рассказал как всё было :) и разъяснил, что ещё пара таких выпендронов и будет грыжа, а с ней ему справиться гораздо сложнее будет. Я естественно сразу снизил вес, попросил коллег посмотреть в профиль где ошибка в технике и прикупил нормальный штангистский пояс ( в нём спокойней, но синяки на боках ацкие :)). По весне теперь буду гораздо плавней "входить" в веса, аккуратней.
tauker: Алексей Кононов пишет: Селуянов, просто с особенно ясной последовательностью это обосновал, за что и понравился мне. Селуянов с ясностью теоретически обосновал, а Кононов с ясностью доказал на практике, что это работает. Так что все правильно Глаз пишет: Есть еще метод Селуянова- Кононова: сначала миофибрилы, а потом , посредством бега, - митохондрии. Т.е. сначала растим мясо, а после учим его бегать. nuclear пишет: Ну да, он самый - он сам мне рассказал как всё было :) и разъяснил, что ещё пара таких выпендронов и будет грыжа, а с ней ему справиться гораздо сложнее будет. Я естественно сразу снизил вес, попросил коллег посмотреть в профиль где ошибка в технике и прикупил нормальный штангистский пояс ( в нём спокойней, но синяки на боках ацкие :)). По весне теперь буду гораздо плавней "входить" в веса, аккуратней. Вопрос был провокационный! :) С таким же успехом ты мог сходить к обычному массажисту, а то что тебе напел мануальщик мало чем отличается от того, что сказала бы знахарка на сеансе по снятию порчи! То, что мануалы обычно пальпируют пальцами и потом вправляют диски - шарлатанство. Я сам по молодости как-то посещал такого. Потом хирург мне объяснил, что если бы диск реально выехал, для его коррекции понадобились бы не пальцы, а молоток и пассатижи. К счастью, большинство проблем, связанных с болями в спине - проблемы мышц и связок, а не позвоночника. Но то что касается постепенности в работе с большими весами и про правильную технику - все правильно, и пояс тоже не помешает.
Алексей Кононов: vlad1819 пишет: где игрока в американский футбол (по подготовке ближе всего к средневику) натаскали за несколько месяцев на трейл по пустыне чтото около 270 км. интересно конечно было смотреть, как парень там помирал, но добежал к его чести. так вот, сопровождали его 2-е "профи", один из которых достаточно худой, а у второго реально бедро Ну игрок в американский футбол дотащивщийся дофиниша многодневки в пустыне и его сопровождающие лица не показатель. Сам в Сахаре (был там 2-м, после марокканского негра и перед марокканским молодым арабом) наблюдал как добирались даже старые японцы с полность слезшей до мяса кожей стоп. А вот Валду, все-таки возражу что сила и выносливость в развитии, это увы конкурирующие факторы, это не только у Селуянова, но и в старых учебниках по тфк написано. На этапе начальных занятий они еще могут прирастать вместе, т.к. в этот период все быстро прирастает, стоит лишь чуть начать шевелиться. (и длсердца силовые уже стимул, и митохонодрий все равно еще не было -нечего убить), а на уровне приличных достижений приходится идти, как на яхте против ветра, галсами, то в одну сторону, то в другию, и при этом угадывать так, чтоб от витка к витку результат рос. Хотя все равно это будет не до бесконечности. Иначе не было бы такого понятия как пройденный пик формы. Это я все к бегу о выносливости говорю. И Тимур, действительно наблюдал нашу работу с Севой. Но, обратил внимание, что перед бегами в гору, был еще период прыжков в гору, и силовых в "сетке"? Алексей Кононов
nuclear: tauker пишет: а то что тебе напел мануальщик мало чем отличается от того, что сказала бы знахарка на сеансе по снятию порчи! То, что мануалы обычно пальпируют пальцами и потом вправляют диски - шарлатанство. возможно, возможно.... Мне вообще больше важна была не его лекция, а результат после ухода от него - а он был! Причём не плацебо, ибо спина вдоль позвоночника была синей на следующий день. Вдобавок этот мануал со многими спортсменами работает и я его посещал уже несколько раз.
nuclear: Алексей Кононов пишет: А вот Валду, все-таки возражу что сила и выносливость в развитии, это увы конкурирующие факторы, это не только у Селуянова, но и в старых учебниках по тфк написано. Золотые слова, аминь!
Vald: домово пишет: Борзова про присед 200 кг, Помнится , В. Паращук замечательно сказал ( когда спринтеры ,посмотрев на Б.Джонсона , массово кинулись приседать со штангой) : ~ «Б.Джонсон бежит 9,80 не потому , что приседает с 240 кг , а потому и приседает с 240 , что бежит 9,80»....
vlad1819: Алексей Кононов пишет: На этапе начальных занятий они еще могут прирастать вместе, т.к. в этот период все быстро прирастает, стоит лишь чуть начать шевелиться. (и длсердца силовые уже стимул, и митохонодрий все равно еще не было -нечего убить), а на уровне приличных достижений приходится идти, как на яхте против ветра, галсами, то в одну сторону, то в другию, и при этом угадывать так, чтоб от витка к витку результат рос. совершенно верно. именно по этому оговорка и была о том что не для профи мой пример по сочетанию. но тем кто на уровне до 2 взр., да хочет уже разнообразия - вполне применимо. а если мс и мсмк, то только - "галсами, галсами" tauker пишет: С таким же успехом ты мог сходить к обычному массажисту, а то что тебе напел мануальщик мало чем отличается от того, что сказала бы знахарка на сеансе по снятию порчи! То, что мануалы обычно пальпируют пальцами и потом вправляют диски - шарлатанство. Я сам по молодости как-то посещал такого. Потом хирург мне объяснил, что если бы диск реально выехал, для его коррекции понадобились бы не пальцы, а молоток и пассатижи. К счастью, большинство проблем, связанных с болями в спине - проблемы мышц и связок, а не позвоночника. дополню еще кое что не в пользу мануалов, как панацеи. сходу делю мануалов на плохих и хороших по следующим признакам: Плохой: 1. Хрустит тебя отчаянно. 2. Может поставить на ноги за 2-3 сеанса ( а особо одаренные - даже за один!) 3. Знает все и все умеет, специалист широкого профиля, не особо жалует врачей других специальностей и просто врачей. Хороший: 1. Не хрустит ( или хрустит тебя по минимуму). Работает со связкой, и мышцей, для разработки и удлинения которых нужно время. 2. Не боится вызвать небольшое обострение ( из 8-10 сеансов часто ситуация может обостриться немного к 3-4-му, но это нормально, обычно для терапии), в общем работает не на иммидж, а на результат. 3. Не стесняется сказать что чего то не понимает, и по каким то моментам направить к хирургу, нейрохирургу, другому специалисту. Ну и кстати ( но это уже совсем против вандалов) если предлагает подняться с кушетки ранее чем через 5-10 мин после сеанса - бегите от него! А в принципе оцениваю мануала области гигиены и проблем ОПД - как репетитор в изучении языка. Если сам не имеешь высокой референтности и усердия, или некогда, или высокая планка в спорте поставлена - то лучше конечно воспользоваться. А так - ничего они такого не делают, что сам человек не способен решить.
Алексей Кононов: vlad1819 пишет: сходу делю мануалов на плохих и хороших по следующим признакам: У нас в Саратове (там прошла моя основная спортивная и тренерская карьера) был и надеюсь до сих пор есть мануальщик от бога. Вообще от старался как хороший пояснять пациентам что нужно это самое время, для того чтобы нормальный балланснатяжения мышц "устаканился, а значит до 10 сеансов, но как плохой, когда мы прискакивали к нему из одного поезда со сбора, на другой самолет на соревнования за рубеж, говорил "ну что ж вы, поставить то я поставлю, но не гарантирую, что завтра еще в дороге обратно не съедет" делал этот единственно возможный сеанс, предварительно ставя иголки в точки нервных путей хронически напряженных мыщц и только после полного расслабления начинал мануалку. И практически всегда на соревнованиях все выправленное сохранялось в нужном положении и не мешало. Поэтому Влад 1819 вам, наверное стоит ввести еще категорию гениальных мануалистов, правда крайне редких. Которые, когда есть время работают как "хорошие", а когда нет, как "плохие", но с безукоризненым положительным результатом. Я правда с таким только одним за свою жизнь встречался. А вот еще есть самая большая категория - очень плохих шарлатанов, которые выглаживают тебя 10 сеансов за нехилые деньги и результат мало ощутимый. Таких, кстати, пруд пруди в Курортном оазисе нуворишей в Кисловодске. Алексей Кононов
Алексей Кононов: vlad1819 пишет: А в принципе оцениваю мануала области гигиены и проблем ОПД - как репетитор в изучении языка. Если сам не имеешь высокой референтности и усердия, или некогда, или высокая планка в спорте поставлена - то лучше конечно воспользоваться. А так - ничего они такого не делают, что сам человек не способен решить. Да, и вот здесь вы процентов на 80 правы. Например, поясничный и крестцовый отделы, если все незапущено до сильных спазм окружающих мышц, можно самим выправлять. А если это профилактически делать после последней на сегодня нагрузки, всякий раз когда есть малейшее подозрение, что процесс "хочет начаться", то легко решаемо. А вот с грудным отделом труднее самому. У меня например, далеко не всегда получалась, даже и с помощью партнеров. Ну от особенностей человека еще зависит. Я спортом начал очень поздно заниматься и успел до этого уже заработать себе привычную сутулость и небольшой сколиоз в верхних отделах Алексей Кононов
Алексей Кононов: Ну и оторвемся от решения задач. Всех тех, кто здесь ищет путей совершенствования, поздравляю с Новым 2012 годом. Здоровья счастья и реализации надежд. Удачи. Алексей Кононов.
домово: Спасибо! Однако при прыжковых по идее должны нараститься только БМВ (или в крайнем случае по генетической конституции скажем 50% на 50% ММВ-БМВ). А потом пытатсьcя разбегать БМВ? Хотелось бы чтобы Кононов пояснил это узкое место своей методики? Вы сознательно пытаетесь разбегать БМВ? (или те самые мифические одновременно БМВ-ММВ?) Или вы сторонник сохранение генетических пропорций ММВ-БМВ при любых тренировках? Селуянов же попытался сделать и следующий шаг, придумать методу наращивания только ММВ... тогда и логика в разбегивании появляется. (правда оказалось что без стероидов эффект от стдк слишком маленький для серьезного скачка в результатах)
vlad1819: Алексей Кононов пишет: наверное стоит ввести еще категорию гениальных мануалистов, правда крайне редких. гениальные - внекатегорийные? на самом деле - это наверное хороший мануал, но коль уж вы ему сами ограничения ставили, он честно предупреждал о возможных проблемах. и то, что на соревнованиях "оно не слетало" - это не есть показатель того, что все было сделано правильно и хорошо. категории здоровья ОПД (и вообще здоровья) - это категории десятков лет, а не, даже, сезонов, и тем более не соревновательных периодов. Ну да это философская тема уже Алексей Кононов пишет: А вот с грудным отделом труднее самому. У меня например, далеко не всегда получалась, даже и с помощью партнеров. Ну от особенностей человека еще зависит. какие такие особенности? все мы - гомо сапиенс! никаких проблем с грудным отделом и со всеми остальными - тоже. "курите йогу" как сказали бы закоренелые пользователи интернета на вскидку - Кобра, Плуг, растяжка шеи (не помню названия), ну и плюс все что касается разработки и растяжки грудных мышц и разработки плечевого сустава, типа "пловцовая" проводка прямых рук с полотенцем за спину, но сие просто разминочное упражнение, в йоге больше статики и все очень медленно, что для правильной разработки связок и суставов (особенно не первой молодости) на мой взгляд критично. ну и периодичность выполнения, конечно. надо делать постоянно, особенно если есть хрон. проблема. не случайно назвал выше "гигиена ОПД", т.к. по принципу - "припекло - позанимался" эти проблемы окончтельно не решить.
bratevgen: С. Петрович пишет: это каждой рукой или одной на выбор? интересно стало. Каждой рукой нереально за 2 минуты 59 вырвать) Разрешено было один раз руку поменять, так что получилось 25+34
tauker: Алексей Кононов пишет: Всех тех, кто здесь ищет путей совершенствования, поздравляю с Новым 2012 годом. Здоровья счастья и реализации надежд. Удачи. Алексей Кононов. Не в бровь, а в глаз! Все-таки заслуженного тренера России кому попало не дают! :) И вас с наступающим!
Vald: Тимур Абзалилов пишет: на кросс- походе по горкам пульс до 180+, бедра "наливает" до боли. Т.Абзалилов , пжлст , не называйте достаточно жёсткий фартлек «кросс-походом» и всё встанет на свои места. Тезис , против которого вы возражаете , другими словами : лучше активно походить по горам 3-5 часов ( тем самым переключиться психологически и набраться «аэробной силы» ) или провести тренировку известными беговыми способами , чем изображать 10 мин.ходьбы + 10 мин.аэр. бега на протяжении 2 часов . «Ни мира , ни войны» Ни расслабухи , ни развития... У лыжников бегунам учится и учится. Всё-таки предпочитаю учиться у бегунов ....Их примеры более убедительны.
домово: Тимур Абзалилов пишет: бедра "наливает" до боли вот, вот... а спрашивается зачем именно бедра? ведь приседания которые в разы эффективней и буквально за 20 сек (а не за 2 часа) сделают тоже самое, большинство признает не эффективными для бега ну и кенийцы не блещут мощными бедрами...
С. Петрович: bratevgen пишет: Разрешено было один раз руку поменять, так что получилось 25+34 прикольно
vlad1819: bratevgen пишет: Каждой рукой нереально за 2 минуты 59 вырвать) Разрешено было один раз руку поменять, так что получилось 25+34 через полар надо было померять энергозатраты. Я думаю вышло бы чтото аналогично затратам при сорев беге на 800 метров, и по пульсу (100%мах) и по затратам, ну а растянутость во времени объясняется просто - на руках меньше мышц. короче - гиревый спорт - это бег руками. вот тебе и силовая!
Vald: Тимур Абзалилов ! Спасибо . Под «кросс-походом» понимается несколько иное ( а именно ходьба ,чередуемая с бегом) , в чём вы можете убедиться на любом форуме лыжников , у которых вчера предлагали учиться . Например , «Кросс поход : почему просто не побегать часа 3-4??? Мне, например, легче бежать без остановки, чем после шага снова заставлять себя перходить на бег. В чем смысл такого чередования?» . То , о чём вы писали , понималось , как ходьба ( отдельно) и кросс-поход ( отдельно). дополнительной нагрузки и ,одновременно, профилактики травм и нервного перенапряга Вот как раз длит.ходьба ( лучше в горах) всему этому и соответствует....
tauker: Тимур Абзалилов Если уверен, что в Википедии есть неточность, то можешь эту неточность исправить. Это доступно каждому.
antey: А если выбрать горку с перепадом метров 500 и зашагивать в нее, а потом спускаться шагом в течении N-часов, это будет аналогом кросс-похода? Кстати в википедии о кросс-походе нет странички.
домово: горные туристы неплохо бегают, но они далеко не лучшие так что во всем нужна мера. Если вы готовитесь к бегу а не к горному походу то нафига вам так извращаться?
antey: Так получается 3 в одном. -Сердце на небольших оборотах работает - Мышцы близкие к беговым прокачиваются - Опасность травмы минимальна.
Vald: antey пишет: в википедии о кросс-походе нет странички Так получается 3 в одном. -Сердце на небольших оборотах работает - Мышцы близкие к беговым прокачиваются - Опасность травмы минимальна. Речь была об активной ходьбе по горам в течение нескольких часов . Повторюсь, что по сути согласен с Т.Абзалиловым , а споры по названию - вторичны и вне данной ветки.
bratevgen: vlad1819 пишет: гиревый спорт - это бег руками. вот тебе и силовая! не совсем согласен. Гиря=толчок+рывок После толчка закисление в ногах такое, что буквально шатает после подхода на пределе, и в глазах темнеет, ведь продолжительность упражнения-10 минут. Да и рывок прилично очень загружает икроножные. В тренировочных программах КМС и МС обязательно присутствует бег, 2-3 раза в неделю, причем, 1 раз-темповой бег, близко к ЛР на 3-5км. И результаты у многих моих знакомых около 10мин на 3км Да и вспомогательные упражнения сходны с ОФП спринтеров и средневиков: выход с полуприседа на носки, приседания, прыжки на ступеньки с весом, задержки в полуприседе. Так что, для разнообразия подготовки-гири в руки и вперед))
antey: bratevgen пишет: Так что, для разнообразия подготовки-гири в руки и вперед)) С гирями нужно поаккуратнее. Это действительно не бег, а прыжки руками. Плечевые связки травмировать гиревыми упражнениями при большом колличестве повторов очень легко. А если взять очень легкие гирьки, то это будет уже аэробная работа.
vlad1819: antey пишет: Так получается 3 в одном. -Сердце на небольших оборотах работает - Мышцы близкие к беговым прокачиваются - Опасность травмы минимальна. вот со вторым пунктом поосторожнее советую. если вы имеете ввиду что спецуху или даже просто физуху по мышцам для бега можно сделать через ходьбу, и даже в горку и даже с весом - здесь можно жестоко ошибиться. функционалку - да, можно (и даже при небольшом желании сердечко можно раскрутить и на 80 и на 90%, вопрос крутизны горки и веса рюкзачка), физику для бега в гору - да, а вот бег по равнине (и под гору) - это другое... здесь физики мало, здесь - летать надо уметь bratevgen согласен, как то я не так выразился. хотел донести что гири это близкая к бегу нагрузка на ССС,но как то с образом не удачно подошел :)) конечно и гири, и штанга, и все наверное без исключения виды спорта "базируются" на ногах, т.е основная функционалка идет оттуда, грузит самые крупные мышцы - ноги. недаром для любого вида спорта подходит выражение "профи узнают по ногам". Хотя, интересно - сможет ли кто нибудь привести примеры видов спорта являющихся исключением из вышеозвученного правила?
домово: жим лежа!
vlad1819: ну я так понимаю что это в основном касается представителей силового троеборья. да нормально у них с ногами все...
tauker: bratevgen пишет: Каждой рукой нереально за 2 минуты 59 вырвать) Разрешено было один раз руку поменять, так что получилось 25+34 Неплохой результат. А какой собственный вес, рост, возраст? домово пишет: жим лежа! Можно, конечно, жать и без ног, у ребят на колясках даже есть такое соревнование, однако с ногами результат несравнимо больше будет. vlad1819 пишет: через полар надо было померять энергозатраты. Я думаю вышло бы чтото аналогично затратам при сорев беге на 800 метров, и по пульсу (100%мах) и по затратам, ну а растянутость во времени объясняется просто - на руках меньше мышц. короче - гиревый спорт - это бег руками. вот тебе и силовая! Попробовал я сегодня на утренней физзарядке одну минуту делать рывок гиревой на время, через минуту пульс поднялся на 162, но сказать, что 400 метров так же выматывает, не сказал бы. После соревновательных 400 метров минут 20 еще умираешь, а после гири через полминуты никаких последствий.
vlad1819: tauker пишет: После соревновательных 400 метров минут 20 еще умираешь, а после гири через полминуты никаких последствий. ну тут конечно с известным приближением, а точнее поправкой. я же с 800м сравнил 3мин рывка - а это уже по времени не 800 а больше 1 км в нормальном соревновательном темпе даже не 2 взр. на сколько помню. посему, если и принимать мою мыслю, то конечно с коэфф. руки ж - не ноги по массе о чем упоминал. так что, чтобы сравнить с 400 нужно минуты 2 наверное подергать. но конечно если глубоко копать наверное все же будут расхождения, не сможем мы корреляцию вывести полную, признаю. и из за вышеозначенной разницы по массе, и из за пауз в упражнении, которых в беге нет... но сам факт примечателен - мы уже сравниваем, такие на 1-й взгляд диаметрально противоположные виды!
jabahutt: tauker пишет: Попробовал я сегодня на утренней физзарядке одну минуту делать рывок гиревой на время, через минуту пульс поднялся на 162, но сказать, что 400 метров так же выматывает, не сказал бы Сравнивать, наверное, нельзя, так как поперечное сечение мышц несоизмеримо. На гирях отказ произойдет раньше. Да и 400 метров (или минуту) на пульсе 162 - тоже не предел человеческих возможностей, задышать даже не успеешь.
antey: jabahutt пишет: задышать даже не успеешь. В ГС большое внимание уделяется ритму дыхания. Вдох-выдох привязан к фазам движения и учащенное дыхание не даст показать достойный результат.(как в биатлоне )
домово: и косвенно снова приходим к вопросу (через гири) что же развивают прыжковые упражнения? Об их пользе для стайеров вроде уже никто не спорит, благодаря jabahutt с 600м прыжков и его наблюдениям над сборницами и др. примерам с форума Но вопрос который типа не заметил Кононов тоже сторонник прыжковых лягушек. Какие мышцы прорабатывают прыжковые? Быстрые? но тогда это вредно стайерам а на самом деле полезно... пока не травмируется...
tauker: vlad1819 пишет: не сможем мы корреляцию вывести полную, признаю. и из за вышеозначенной разницы по массе, и из за пауз в упражнении, которых в беге нет... но сам факт примечателен - мы уже сравниваем, такие на 1-й взгляд диаметрально противоположные виды! Сравнение на самом деле напрашивается, очевидно, из всех силовых видов гиревики ближе всех к бегунам. Не сомневаюсь, что хороший гиревик имеет отличные шансы быть неплохим бегуном. jabahutt пишет: На гирях отказ произойдет раньше. Да и 400 метров (или минуту) на пульсе 162 - тоже не предел человеческих возможностей, задышать даже не успеешь. Уверен, что у большиства обычных людей пробежавших 400 м примерно за одну минуту сразу после этого наступит полный отказ. В то время как мировой рекордсмен в марафоне бежит 400м чуть одной медленне минуты и так 2 часа. Так что вопрос об отказе не решается настолько однозначно. Вот если бы было соревнование у гиревиков кто больше раз сделает за 2 часа, а не за 2 минуты, то было бы с чем сранивать. :)
jabahutt: домово пишет: Какие мышцы прорабатывают прыжковые? Быстрые? Быстрые помогают бежать спринты. По себе заметил, что после прыжков спринты быстрее не бегутся. Поэтому делаю вывод, что медленные. А может эти мифические, которые и так и сяк?
vlad1819: jabahutt пишет: Быстрые помогают бежать спринты. По себе заметил, что после прыжков спринты быстрее не бегутся если прыгать по 600м в гору несколько серий, чет я, как спринтер по молодости, сомневаюсь что так быстрые волокна тренируются. этож сдохнуть можно три раза! разделение на быстрые/медленные волокна - прежде всего по способу питания мышцы, а не силы ее. ведь у некоторых марафонцев или стаеров скорость и сила будет повыше чем у спринтеров невысоких разрядов (о чем выше упоминалось)...
jabahutt: vlad1819 пишет: у некоторых марафонцев или стаеров скорость и сила будет повыше чем у спринтеров невысоких разрядов (о чем выше упоминалось) Если марафонец, например, мсмк, а спринтер - второй юношеский, то да. В остальных случаях вряд ли марафонец потягается со спринтером в коротких спринтах.
antey: домово пишет: Быстрые? но тогда это вредно стайерам а на самом деле полезно... Не помню где, но попадалась табличка сравнения закисления на финише у спортсменов разных циклических видов. Так вот угадайте кто больше всех закисляетсяя7 Правильно - бегуны. А какие мышцы дают закисление? Быстрые?
Гоша: tauker пишет: Не сомневаюсь, что хороший гиревик имеет отличные шансы быть неплохим бегуном. Несколько лет назад в какой-то передаче (типа как сейчас Малахов ведет) видел выступление одного "дедушки" (50 лет с лишним), так он сказал, что занимается несовместимыми видами спорта - гиревой спорт и марафоны...Вот бы с ним эту тему обсудить...
vlad1819: выступление по гирям на Аконкагуа, оригинал статьи "Здесь, на вершине, Анатолий установил в двух номинациях 8 мировых рекордов (первое в мире выступление с гирями на высоте свыше 6 000 метров и на вершине Аконкагуа). В итоге за 1 минуту было поднято 1 032 килограмма. Всего за одну экспедицию в Южную Америку Анатолий установил 14 мировых рекордов." Аконкагуа – самый высокий в мире потухший вулкан. Это вторая в мире вершина после Эвереста по международной программе «7 вершин». Аконкагуа выше самых высоких точек Австралии, Антарктиды, Африки, Европы, Южной и Северной Америк. За последние 1,5 месяца 2009 года на этой горе погибли 11 альпинистов, 5 получили отек мозга 14 февраля 2009 года президент международного Института управления (г. Архангельск) Анатолий Ежов взошёл без дополнительного источника кислорода на семитысячную вершину Аконкагуа и установил выдающиеся мировые рекорды в гиревом спорте. Им нет аналогов в мире. Навечно закреплён приоритет России и в этой экстремальной точке земного шара. Теперь на счету Анатолия Ежова, доктора экономических наук, профессора, 103 мировых рекорда. ..... рошло более семи часов от начала подъёма. Вот что говорит мастер спорта международного класса России по альпинизму Виктор Бобок, который в это же время вел на вершину группу альпинистов из 4 человек из московского международного клуба «7 вершин»: «Все дни восхождения мы шли с Анатолием параллельно, опережая его. И здесь, на штурме, мы шли быстрее. Но мои ребята периодически отдыхали, а он шел практически без отдыха и нагонял нас. Я видел, как ему было тяжело, и думал, что Анатолий вот-вот повернет вниз. А он шел и шел вверх. На высоте 6 800 метров я уже был уверен, что Анатолий дойдет до вершины, а мои ребята начали сдавать и все дольше отдыхали. Сил у них не осталось. Метров за 60 до вершины ребята совсем сдали. Тут мимо идет Анатолий и хрипло поёт: «Врагу не сдается наш гордый «Варяг»… Тут мои ребята стали подниматься и пошли за ним. Он своим примером поднял их, как в атаку. Мы взошли на вершину минут через 5 после Анатолия. А когда я увидел воочию, как он на высоте семь тысяч метров после такого изнурительного подъёма ещё гири поднимает, то был в шоке. Никогда ничего подобного не видел. Всколыхнулась гордость за Россию. Это великий подвиг…» Это мнение альпиниста, который взошёл на все самые высокие вершины мира, включая Эверест, и всякое повидал в горах. Из 137 альпинистов до вершины дошёл 21 человек, в том числе 6 россиян. И один-единственный поднимал гири. Здесь, на вершине, Анатолий установил в двух номинациях 8 мировых рекордов (первое в мире выступление с гирями на высоте свыше 6 000 метров и на вершине Аконкагуа). В итоге за 1 минуту было поднято 1 032 килограмма. Всего за одну экспедицию в Южную Америку Анатолий установил 14 мировых рекордов.
домово: antey пишет: А какие мышцы дают закисление? Быстрые? к сожаление все не так просто, абсолютно точно доказано прямыми измерениями введением катетеров в вены и артерии, при недостатке кислорода медленные мышцы начинают выдавать лактат! Потому по этому признаку их не отделить. На счет того что длинные прыжки не улучшают спринт... тут да есть какое-то рац. зерно...
домово: сегодня в зале поговрил 1 разрядником на 1500, он усиленно делал урпажнения на станке для ЗПБ и ППБ. Спросил а как же приседания?, он сказал что по его ощущениям его упражнения дают прирост... а приседание "не идут" из-за чрезмерно длинных ног...
домово: Кто нибудь пробовал электродоврожку? Понятно что ее можно рассматривать только как ОФП так как реальный бег она плохо имитирует, нет толчка вперед. Я сегодня попробовал, скорость поставил 12 км/час, наклон 5% примерно через 1.1 км что-то сильно запыхтел и почувствовал закисление изрядное в бедре и икрах. показалось что нормально так мышцы ППБ и икры нагрузились... Кто что скажет? Какой наклон ставить? Скорость? Сколько бежать? (больше 5 минут что-то тоскливо...) (по улице кросс обломался, дождь, не хватило силы воли месить грязь)
Гоша: домово пишет: он сказал что по его ощущениям его упражнения дают прирост... Я тоже с этим сталкивался...И согласен... Практикуем комплекс 5-8 подходов по 8-12 раз ППБ+ЗПБ+ускорение на ритм 30-40 м...
tauker: Гоша пишет: Несколько лет назад в какой-то передаче (типа как сейчас Малахов ведет) видел выступление одного "дедушки" (50 лет с лишним), так он сказал, что занимается несовместимыми видами спорта - гиревой спорт и марафоны...Вот бы с ним эту тему обсудить... В России есть целая деревня гиревиков-пенсионеров! http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=US#/watch?v=xAXCnUtYnE4 домово пишет: Кто нибудь пробовал электродоврожку? Понятно что ее можно рассматривать только как ОФП так как реальный бег она плохо имитирует, нет толчка вперед. Часто бегаю на такой дорожке в качестве разминки перед силовой тренировкой минут 15 и иногда заминка после минут 10. Вполне нормальный бег получается. Иногда мне нравится интервалы делать, очень удобно, виден и темп, и дистанция, и время. Но с углами я не эксперементирую, мне со скоростью хватает возможностей играться. Обычно перед такими тренажерами в клубах ставят большой телек, тогда можно и длительную бежать. Нескучно!
Eduard765: tauker пишет: тогда можно и длительную бежать. Нескучно! ты сам-то пробовал? Вот когда попробуешь, тогда и начнёшь говорить, как это "нескучно"...
bratevgen: tauker пишет: Неплохой результат. А какой собственный вес, рост, возраст? 182см рост, 81,5 вес, 32 года. Результат неплох только для 2 минут. На 10 минутах сделал бы лишь немногим больше, потому как не готов, рывок выполняю 2 раза в год, на летних и зимних соревнованиях)). В 23 года было 47 толчок+44 каждой рывок. Сейчас так поднимаю, просто чтоб не забыть,как это делается.
vlad1819: Gravity boots кто нибудь пробовал? по моему - клевая штука! аналог упр делал только на шведской стенке, но она нужна со специальной перекладиной в нужном месте из ряда вперед выбыивающейся достаточно чтобы удобно зацепиться... да все равно было больновато свод стопы. а здесь - все нормально должно быть. только вот думаю, если до отказа выложиться, то партнер нужен рядом
fa: vlad1819 пишет: Gravity boots по моему - клевая штука! Вообще-то изначально их придумали где-то в начале 1960-х исключительно для виса вниз головой для разгрузки позвоночника.
pmsol: Eduard765 пишет: ты сам-то пробовал? Вот когда попробуешь, тогда и начнёшь говорить, как это "нескучно"... Ну, я по часу перед телеком на велотренажере сижу и никаких проблем, кроме усталости. Могу и дольше сидеть при малых нагрузках. Тут главное, чтобы передача интересная была
fa: pmsol пишет: главное, чтобы передача интересная была Это какая? 10:1 или 13:7?
vlad1819: fa пишет: vlad1819 пишет: цитата: Gravity boots по моему - клевая штука! Вообще-то изначально их придумали где-то в начале 1960-х исключительно для виса вниз головой для разгрузки позвоночника. имхо, это не естественная, очень "жесткая" разгрузка позвоночника. у йогов висы вообще не используются, хотя они тоже вроде как не против иногда разгрузить позвоночник :)) гораздо полезнее разгрузить упражнениями с прогибами (сначала в одну стороны - вытягивается внутр.сторона - упр. кобра, лук, мостик тоже можно, хоть он и немного "силовой", потом внутр сторону - плуг, растяжка спины), и так "туда-сюда" получается очень хорошее снятие напряжения.
fa: vlad1819 пишет: имхо, это не естественная, очень "жесткая" разгрузка позвоночника. у йогов висы вообще не используются Дык в йоге работать надо... А тут повис - и ничего не делай
домово: Интересно, что как пишут в книгах, одни группы мышц хорошо поддаются, другие упрямые - так и оказалось. Как думаете имеет смысл долбить отстающую группу и тем самым 80% времени терять впустую или подналечь на то, что нормально дается ?
tauker: домово пишет: Как думаете имеет смысл долбить отстающую группу и тем самым 80% времени терять впустую или подналечь на то, что нормально дается ? Сначала убедись, что это действительно так. Что растет именно сухая мышечная масса и сила, что увеличиваются объемы всех частей тела кроме проблемной. Потом постарайся объективно оценить, действительно ли ты одинаковую нагрузку даешь на те мышцы, что растут хорошо и те, что не растут. Наблюдаю за многими, вижу, что многие кто на это жалуются, на самом деле просто имеют любимые и нелюбимые упражнения, в результате любимые мышцы растут, а нелюбимые нет. Если на самом деле что-то отстает, то выдели отдельный день на эту группу, начинай тренировку с нее, пробуй разные техники - суперсеты, дроп-сеты, модифицированные суперсеты, форсированные повторения, негативные повторения, объемно-накачивающий тренинг, тренинг с отдых-паузой, статические удержания веса и так далее. Ну ты же разные умные книжки читаешь, найдешь там советы. :) Главное, не сдавайся! Хотя, где-то встречался и такой совет, типа если не растут ноги, а только бицепсы, забей! Качай только бицепсы, потом наденешь широкие штаны и майку без рукавов!
pmsol: домово пишет: Интересно, что как пишут в книгах, одни группы мышц хорошо поддаются, другие упрямые - так и оказалось. Как думаете имеет смысл долбить отстающую группу и тем самым 80% времени терять впустую или подналечь на то, что нормально дается ? Думаю надо делать базовые упражнения и все мышцы будут расти пропорционально. Проверил на себе. По этому поводу хорошо написано у Фалеева "Как тренироваться по циклам".
домово: Циклы хороши пока не вышел на плато, потом будешь по синусоиде, иначе все давно бы уже были шварценегерами. из выше написанных обсуждений следует что тяга при весах 120..130 опасна для позвоночника, это написали люди достаточно опытные, значит исключаем или оставляем минимум. (кроме того это уже не чистая без экипа штука, и руки надо приматывать, и колени бинтовать и пояс одевать, что имхо есть отход от полной без-экипировочной идеологии) Жим лежа ничего не дает для бега, оставляем минимум. Остаются приседания. Но их польза для бега под вопросом, выше многие отрицали!
billy: я делаю приседания, когда не бегаю и не катаюсь. начал с "классической" табаты 20/10 (он/офф) сек в 8 сетах (итого 35*8=280 приседаний за 4 минуты), а теперь делаю 50/10 сек в 10 сетах (итого 900 приседаний за 10 минут). или делаю попеременно отжимания/приседания по 60/120 повторений 5 сетов - это получается где-то 8:30 минут. не знаю, насколько эти упражнения полезны для бега, но как офп в короткое время - очень нравится.
art: 900 за 600 секунд (1,5 движения в секунду). Причем более короткие упражнения у вас получались с меньшей интенсивностью: 280 за 240 сек. У меня получалось, что очень тяжело "оторваться" от 1 приседания в секунду, причем я это делал без перерывов, а у вас это делалось подходами, значит, были периоды отдыха. Может быть, какая-то ошибка со временем или амплитуда не полная?
billy: я не полностью приседаю. бедро остается выше, чем параллельно полу. короткие упражнения получались ниже по интенсивности потому что паузы были дольше. 2:1 вместо 5:1.
домово: billy, ну прислушайтесь к Art - ни на двух ногах (3000!) ни на одной 60 раз не дают существенных сдвигов в беге, так что не надо их делать. Остались только под вопросом приседания с весами от полутора своего вес тела. Опросная статистика говорит, что спринтеры практически все и очень многие средневики такое делали и отзывались положительно. Правда дойти до таких весов трудно, потому статистика маленькая. кстати нашел в википедии закон 20 на 80, при выполнении любой работы (читай тренировки) 80% усилий уходят впустую. (это популярный на западе закон психологии и социологии) Приседаниями в вашем billy стили пожалуй доведете закон до 90% впустую
влад: домово пишет: Остаются приседания. Но их польза для бега под вопросом, выше многие отрицали! Попробуйте побегать просто.
домово: влад это что за откат на 5 лет назад? Вы ветку эту и ветку "что лимитирует" перечитайте плиз с начала! Да еще ветку про СФП тоже с начала. А то как будто не вы а какой-то начавший бегать толлько вчера полный безудержного школьного оптимизма подросток под вашим ником написал.
jabahutt: Да я бы тоже посоветовал больше бегать. Просто непонятно чем и зачем вы занимаетесь. А надо обстоятельно, как ROM, хочу вот это и это, для этого делаю это и это. Вся эта хрень дала (не дала) следующий прирост (регресс).
billy: домово, извините, но я не понял, что вы хотели сказать, в принципе. дойти до весов в 1,5 массы тела сложно? это что шутка по типу законов мерфи?
влад: домово пишет: это что за откат на 5 лет назад? домово,5 лет назад я и не думал о марафонах.Даже в пробегах на более короткие дистанции не участвовал.Бегал на соседнем стадионе,соревнуясь сам с собой.Вёл дневник,сопоставлял,сравнивал.Но когда стала уходить скорость,то стала уходить и мотивация.Но тут нежданно-негаданно в жизни появился ПроБег и IRC,появилось желание пробежать марафон.Началась подготовка,увеличились обьёмы.Как-то неожиданно начала возрождаться скорость.Причём никаких особых экспериментов с ОФП я не делал.Отжимания,пресс,иногда лёгкая штанга и гантели по 5 кг.На приседания сподвиг Петрович.Делаю для профилактики коленей и поясницы.Но бег это главное!За 3 последних года обьём 10,7тыс км.
домово: billy пишет: дойти до весов в 1,5 массы тела сложно? мне сложно, это 120 кг. А у вас какой вес штанги в приседаниях? (не полуприседах, а полных?) влад пишет: Как-то неожиданно начала возрождаться скорость а у меня не начала. То есть начала, но очень даже ожиданно, когда понял, что просто объемы лично мне вредны и ведут к деградации (хотя ЧСС покоя до 38 опустил с 65) и начал сначала варьировать скорости и дистанции, а потом понял, что и это не очень работает и стал добавлять ОФП, СБУ и тд. В результате не малых усилий силовые кондиции стали приближаться к "молодым" параметрам и скорость начала потихоньку расти. Но это потребовало значительно больше тренироваться чем 30 лет назад и не только больше, но и умнее. И к сожалению никакого ощущения, что само собой все легко и просто растет не возникло, даже наоборот, возникло ощущение, что часть тренировок все равно уходит впустую...(80% ! и это закон) salsakid показал на своем примере как снижая годовыен объемы в 2 раза серьезно улучшать ЛР на марафоне и ПМ. Назвал это системой ключевых тренировок. Жаль только подробно не объяснил...
tauker: домово пишет: мне сложно, это 120 кг. А у вас какой вес штанги в приседаниях? Ты ж приседаешь на приличный вес всего месяц два от силы, чего ты хотел? Надо покорячиться хотя бы годик-два! Тем более ты же как-то еще и бегаешь, а эти вещи не так легко совмещать. И закон твой 20 на 80 пиндосы придумали для продавцов-комивояжеров, чтоб не теряли мотивацию. А для спортсмена все что сделаешь, все в кассу будет, 100%, так что не отчаивайся!
billy: я полный присед никогда не делал, так как не считал нужным. в обычных приседаниях со штангой (до параллели с полом) я делал со 100 кг 4 сета по 20 или со 150 кг 4 сета по 10. или делал жим одной ногой со 150 кг 10-12 повторений в 4-5 сетах.
домово: billy и ваши результаты в беге? интересно как вы сами ощущаете по мере роста результатов в приседаниях были ли адекватные улучшения в беге? на 100м? на 1000м? на >10км ? tauker про продавцов я и не подумал!
billy: домово, никаких особых результатов нет. я их даже не меряю. бегаю просто ради удовольствия.
влад: домово пишет: salsakid показал на своем примере как снижая годовыен объемы в 2 раза серьезно улучшать ЛР на марафоне и ПМ. Назвал это системой ключевых тренировок. Жаль только подробно не объяснил... Так он сначала заложил базу,набрал необходимый километраж и обьёмного бега и быстрого через интервалы и соревнования.Следит за своим состоянием и делает ударные тренировки исходя из этого.У него рядом есть тренер,да и лет ему немного поменьше чем мне и Вам.
Kovi: домово пишет: что просто объемы лично мне вредны и ведут к деградации Нельзя ли поподробнее - откуда такой вывод? (или ссылочку на обсуждение)
tauker: домово пишет: tauker про продавцов я и не подумал Ну так! Это в беге я любитель, а в маркетинге - профессионал! влад пишет: Так он сначала заложил базу,набрал необходимый километраж и обьёмного бега и быстрого через интервалы и соревнования Вот именно! Конечно, можно сократить объемы вдвое и улучшить результат, если объемы были чудовищные и спортсмен попадал периодически в перетренировку. А если у кого-то наоборот была "недотренировка", а он еще и уменьшит объемы вдвое, что это будет? Не трудно догадаться. Чуда точно не произойдет!
домово: kovi, делал 2 года назад примерно по плану karaul (360 км в месяц) - ничего кроме перетрена и исхудания в том числе ног не получил. Все-таки для объемов надо МПК 60 и больше, иначе не переварит организм. Ранее кстати подобные идеи выдвигал наш модератор Andrew, ссылка на его сайт, там описаны эксперименты (относительно малый объем, высокая интенсивность и бег только на сверхкомпенсации), в вверху сайта. Но так как у него МПК аж 70 ему это было не очень актуально, ему надо было давить объемами, недаром он в триатлон ушел...
домово: billy все-таки сказали бы какие-то примерные цифры на тренировках в беге, а заодно возраст-вес? Сила то большая потому интересно как она отражается в беге...(и нне стесняйтесь, тут есть как МСМК так и физкультурники, какие бы цифры не были найдется много кто бежит быстрее и много кто медленнее)
Kovi: домово пишет: ничего кроме перетрена и исхудания в том числе ног не получил а цель какая была?с каких обьемов темпов переход на 360? если я сейчас в январе пробегу 500 км, то получу перетрен, исхудание и провал в скорости если пробегу 450 то удержу темп на прежнем уровне а если 400 то скину секунд 5 с темпа
Vald: домово пишет: и исхудания в том числе ног не получил Это эстетический «плюс». Andrew, ссылка на его сайт, ему надо было давить объемами, недаром он в триатлон ушел... Объёмы не для его «хронической надкостницы». Может , потому и ушёл ( с т.зр. его фактуры, рычагов, мульти-наклонностей - правильно сделал. имхо).
LarsVVS: домово пишет: Все-таки для объемов надо МПК 60 и больше, иначе не переварит организм. Результат в марафоне, ч, мин, с - 2:13.54 МПК, мл/кг/мин - 60 "Марафон: теория и практика" В. Н. Коновалов, В. И. Нечаев, С. В. Барбашов
jabahutt: домово пишет: Все-таки для объемов надо МПК 60 и больше, иначе не переварит организм. Вот че только не придумают, лишь бы не тренироваться.
Гоша: jabahutt пишет: Вот че только не придумают, лишь бы не тренироваться. Интересно, а врожденное МПК у спортсменов какое бывает (до серьезных тренировок)? Где-нибудь есть такая инфа?
jabahutt: Гоша пишет: Интересно, а врожденное МПК у спортсменов какое бывает (до серьезных тренировок)? Пишут, что МПК, практически, не тренируется. Поэтому какое намеряли, такое и врожденное.
Гоша: jabahutt пишет: Поэтому какое намеряли, такое и врожденное. В этом-то и прикол...Как бы спорсмен не пыркался на тренировках- толку особого не будет...
влад: Гоша пишет: В этом-то и прикол Это что,не бегать что ли?
tauker: Гоша пишет: В этом-то и прикол...Как бы спорсмен не пыркался на тренировках- толку особого не будет... Такое часто пишут, это типа не новость, но сдается мне ROM рассказывал, что он свой МПК разогнал чуть ли не в два раза, что-то вспоминается даже красивые цифры какие-то были, вроде было 48, а стало 84. Или это мне приснилось? Если он как-нибудь появится, может подтвердит или опровергнет. Он вроде после Нового года еще не выходил на связь.
jabahutt: Гоша пишет: Как бы спорсмен не пыркался на тренировках- толку особого не будет... Что значит толку не будет?? Ну, наверное, 2.15 не всякому удастся показать. Но любитель всю жизнь может прогрессировать. Да и мпк у любителя измениться может значительно, например, за счет снижения веса. Вот домово вроде 80кг, а значит потенциал есть. У меня тоже стабильный вес 72-75кг, но свои марафоны я пробежал в весе 68кг. Это у профессионалов мпк не тренеруется, у любителей обычно все иначе именно за счет сальца. Да и мпк для марафона - не первостепенный показатель.
Vald: влад пишет: Это что,не бегать что ли? Да Типа , собираются на старте ,предъявляют справки судье об уровне МПК , тот относит справки на финиш, где объявляют победителя. jabahutt пишет: Да и мпк у любителя измениться может значительно Во всем известной книжке ~«Тренировка ... для серьёзных бегунов» один из видов тренировки так и называется ( «МПК-тренировка») и всякий раз в недельном цикле описывается . Напрягаться , правда, надо : типа, 8-10 раз по 90 сек. быстро.
Гоша: jabahutt пишет: Пишут, что МПК, практически, не тренируется. Vald пишет: один из видов тренировки так и называется ( «МПК-тренировка») и всякий раз в недельном цикле описывается . Напрягаться , правда, надо : типа, 8-10 раз по 90 сек. быстро. Вот и созрел ответ на мой вопрос...А в каких источниках, кроме указанного Vald: «Тренировка ... для серьёзных бегунов» можно почерпнуть эту инфу?
домово: форумчанин Gosha отец двух спортсменов ЛА и футболистов, измерял МПК кажется с 10 лет, вывод - жесткая стабилизация в 14 лет ("мужик" созрел) далее незначительный прогресс. Всякие сказки про марафон за 2.13 на МПК 60 и то что у кенийцев МПК 70, это только сказки и не более. Реально люди быстро бегающие и измерявшие в лабах сообщают примерно такие цифры Худяков 84, Art 85 и некоторые фрумчане с ранерс.ру МС-КМС сообщали все МПК 80 и больше. Про кенийцев Кононов которого я специально "пытал" и у которого опыт совместных тренировок сообщил что по его оценкам РЯДОВОЙ кениец (не чемпион) имеет МПК 85. Да, уменьшить вес тела, засушить плечевой пояс и подкачать ноги, да, согласен может несколько поднять МПК и результат. Но незначительно, глобального скачка не будет. А еще есть Селуянов со статодинамикой, легальная фарма для поднятие гемоглобина, текучести крови, астматические и тд, тренировки в среднегорье, дыхательные тренажеры с обедненным кислородом, норвежские "спальные" домики и тд. Однако спринт, 400 и средние не так сильно зависят от МПК. P.S. не надо думать, что в белой популяции МПК 85 это огромная редкость. Вовсе нет. Но их не видно в беге например по причине того, что одаренных забирает футбол где заработки в тысячи раз больше чем в беге. Кроме того есть лыжи, велосипед, биатлон, гребля и альпинизм (у знакомого альпиниста МПК 80, но бегать он не любит)
pmsol: Хотя, по мнению некоторых специалистов в области спорта, МПК— хороший прогностический фактор успеха в видах спорта, требующих проявления выносливости, тем не менее, на основании только этого показателя, определенного в лабораторных условиях, нельзя предопределить победителя марафонского забега. Точно так же тест бега на длинную дистанцию может лишь приблизительно предсказать индивидуальный показатель МПК. Это свидетельствует о том, что хороший спортивный результат зависит не только от высокого МПК. Исследования показывают, что МПК увеличивается вследствие физических тренировок только в течение 8—12 недель, затем наблюдается плато, несмотря на дальнейшее увеличение интенсивности тренировок. И хотя МПК не увеличивается, у испытуемых продолжает улучшаться мышечная деятельность, требующая проявления выносливости. У них может повыситься способность работать при более высоком проценте МПК. Например, большинство бегунов могут пробежать дистанцию 42 км (26,2 мили) со средней скоростью, предполагающей использование 75 — 80 % их МПК. Например, у бывшего рекордсмена мира в марафоне Альберто Салазара МПК составляло 70 мл*кг-1*мин-1. Это ниже предполагаемого МПК на основании его результата 2 ч 8 мин. Однако, он мог бежать дистанцию при 86 % МПК. Этот процентный показатель был намного выше, чем у других спортсменов. Именно этим можно частично объяснить его высокие спортивные результаты. Главными показателями успешного выступления в видах спорта, требующих проявления выносливости, являются МПК и процент от МПК, который спортсмен способен поддерживать длительное время. Последнее, видимо, связано с порогом лактата, поскольку он, очевидно, является главным фактором, определяющим скорость, которую спортсмен способен выдерживать во время длительного соревнования. Таким образом, способность выполнять работу при более высоком проценте от МПК, скорее всего, отражает более высокий уровень лактатного порога. Уровни аэробной производительности порядка 80— 84 мл*кг-1*мин-1 характерны для сильнейших бегунов на длинные дистанции и лыжников. Самое высокое МПК у мужчин было зарегистрировано у чемпиона Норвегии по лыжным гонкам — 94 мл*кг-1*мин-1. Среди женщин самое высокое МПК зарегистрировано у лыжницы из России — 74 мл*кг-1*мин-1. В то же время у недостаточно подготовленных людей МПК может быть ниже 20 мл*кг-1*мин-1. Уилмор и др. Физиология спорта и двигательной активности.
Гоша: pmsol пишет: Главными показателями успешного выступления в видах спорта, требующих проявления выносливости, являются МПК и процент от МПК, который спортсмен способен поддерживать длительное время. pmsol пишет: Таким образом, способность выполнять работу при более высоком проценте от МПК, скорее всего, отражает более высокий уровень лактатного порога. Спасибо, что и хотелось "услышать"...
домово: не обольщайтесь, некоторые форумчане если я их правильно понял сообщали что бегут марафон на 85% от МПК например salsakid и даже 90..95% (Робинзон?) - но это все от МПК 60..70 и это все отлично, но против МПК 94 пусть даже 90% это просто физкультура. Переход от 80% к 85% реален, но труден, а от 85% к 90% требует несоизмеримых (для большинства) с одной жизнью затрат психических и физических ресурсов и все равно до людей с МПК 90 будет как до Луны.
домово: pmsol пишет: Альберто Салазара МПК составляло 70 мл*кг-1*мин-1 ну типа он ведь мог и не выкладываться на тесте! Там же не указан уровень лактата на момент отказа. Может 4 как в покое Тогда это не МПК, а Аэробный порог (даже не анаэробный) и тогда похоже на правду. АэП - 70, АнП - 80, МПК - 90 или это был велоэргометр, который сильно занижает для бегунов МПК, получается вроде как правда, но только если Салазара заставить не бежать, а ехать на велосипеде, короче - методика неизвестна, тогда как на форуме у нас люди публиковали с графиками вентиляции и кислородо-потребления и лактата, и отказ на 10..14 лактата и на беге, а не вело. То есть есть резон верить больше форумным данным, а не книжным.
Vald: pmsol пишет: Например, у бывшего рекордсмена мира в марафоне Альберто Салазара МПК составляло 70 мл*кг-1*мин-1. Это ниже предполагаемого МПК на основании его результата 2 ч 8 мин. Однако, он мог бежать дистанцию при 86 % МПК. Этот процентный показатель был намного выше, чем у других спортсменов. Именно этим можно частично объяснить его высокие спортивные результаты. Салазар по сути был стайером ( результаты мирового уровня в беге на 5000 м и 10000 м ) . Лучшие его результаты в марафоне состоялись как раз на этом фоне. См. тренировку Салазара в книжке «Марафон : теория и практика» : много «упражнений» на развитие МПК. Но в марафоне МПК не имеет первостепенного значения. Фантастический Дерек Клейтон (Австралия ). Род. 17.11.1942 в Великобритании. 187 см-72 кг. Австралийский бегун Дерек Клейтон, к примеру, имел МПК менее 70 мл/кг/мин (Соstill, 1972), в то время как бегуны со значительно более слабыми результатами имели МПК более 80 мл/кг/мин. Несмотря на это, Клейтон удерживал высшее мировое достижение в марафоне в течение 14 лет, сначала с результатом 2:09.36,4 (4 декабря 1967 года), а затем — с результатом 2:08.33,6 (30 мая 1969 года)
jabahutt: Гоша пишет: А в каких источниках, кроме указанного Vald: Да в любой книге по методике описаны тренировки мпк. Просто прироста этого самого мпк они не дают. Поэтому я и говорю, что мпк не тренеруется. 8-10 раз на максимуме по 90сек. прорабатывают быстрые МВ. Никакого прироста мпк не будет. Похудание даст прирост, но тут кто насколько похудел. Один на 5кг, другой на 25.
домово: с книжными данными 40 летней давности по МПК некотрых спортсменов таже история что с кенийцами - упорно утверждается цифра 70 думаю всем трезво мыслящим изучившим данные форумчан в разделе Обследовался понятно что это два одинаковых мифа причем цифра круглая - это признак подтасовки как и в случае матанализа результатов выборов Ну и главное нет описаний методики измерений нет таблиц скорость - потребление кислорода и чсс и лактат - без этого круглая подозрительно круглая цифра 70 у всех чемпионов выглядит просто глупо Очевидно что если бы чемпион открыто заявил о МПК 100 в то время остро встал бы вопрос о пересмотре списка ВАДА и поиска новых препов в крови и моче чемпов потому ои все и талдычат что у них как у 2-разряда МПК 70 а теперь дабы не отобрали медали им уже отступать некуда - будут талдычить что у них МПК 70 Вот промелькнувшая цифра в МПК 94 мне кажется правильней - а то получиться за 40 лет ни методика тренировки ни фарма ничего не дала но я так понимаю что это уже религия также как и бег на ЧСС 120 теперь еще и чемпионский МПК ровно 70 это уже иррациональная вера - все цифры отличные от 70 просто не существуют для верующих
bratevgen: У двоюродного брата 9-летний сын занимается карате. Мальчишка очень одарен физически, плюс папа- КМС по боксу и кикбоксингу, поставил технику ударов. В итоге-победа на областных и поездка на зональные соревнования в Питер. Но вдруг-неожиданное поражение в финале. Брат смотрит запись боя-сын сам не свой, еле двигается. Стал выпытывать и вот что узнал. Ехала большая группа спортсменов из области: взрослые юниоры, дети, все в одном вагоне. И вот дядьки сцепились в споре: можно ли 500 раз за 8 минут без подготовки присесть? А тут по вагону шел этот клоп, увидел на столе пачку печенья вкусного и сказал: если присяду, вы мне печенье! И ведь присел!
tauker: Если бы в том вагоне ехал art, им бы никакого печенья не хватило рассчитаться! Он ведь несколько тыщ раз приседает, причем на одной ноге!
Vald: домово пишет: с книжными данными 40 летней давности по МПК некотрых спортсменов таже история что с кенийцами - упорно утверждается цифра 70 думаю всем трезво мыслящим изучившим данные форумчан в разделе Обследовался понятно что это два одинаковых мифа причем цифра круглая Если домово станет читать внимательно и не подгонять прочитанное под своё мифотворчество , то увидит «Д.К. имел МПК менее 70 мл/кг/мин» (а это некругло ). Домово , подсказка ( для формирования будущих флуд- тезисов) : этот человек -уникум , а его результаты впечатляют даже спустя 42-43 года ( не все кенийцы так бегут и никто из россиян ). http://wap.maraforum.borda.ru/?1-7-0-00000082-000-160-0
art: на одной ноге не более 110 раз.
tauker: Ок. Небольшое художественное преувеличение. Ну, думаю, пару пачек печенья все равно бы выиграл, там ведь на двух ногах приседали.
домово: Art а сколько на наклонном тренажере (головой вверх, есть такие) можете присесть? (или обычное приседание со штангой?) у большинства это примерно одно и тоже, но первое без опасной перегрузки позвоночника. Жми ногами в тренажере "вверх ногами" - по-моему не показатель, я недавно видел мужичка - 400кг выжал. А присел классикой только 180.
art: Все работы делаю по утрам: на улице и дома. Так что ни наклонных тренажеров, ни штанги.
Vald: bratevgen пишет: И вот дядьки сцепились в споре: можно ли 500 раз за 8 минут без подготовки присесть? Леонид Габышев «Одлян или воздух свободы» — Кстати,-- сказал он,-- у меня еще есть рекорд, незарегистрированный в "Книге рекордов Гиннеса". Это может послужить хорошей рекламой книге.Я уже ничему не удивлялся. — Я могу присесть пять тысяч раз подряд. Сейчас сразу, может, и не смогу. Но если надо, потренируюсь и быстро войду в форму. Не верите? Ну две тысячи гарантирую прямо сейчас. Хотите? — Ладно, верю, ступайте,-- сказал я тоном умирающего льва. Но он заставил меня тут же раскрыть рукопись! И я не оторвался.
Ihori: Леонид Габышев пишет: Но он заставил меня тут же раскрыть рукопись! И я не оторвался А рукопись начиналась так: Ефрейтор Костюк прислонился к стене сарая и засмолил..
taurus: Vald пишет: Я могу присесть пять тысяч раз подряд. Ну, это не чудо. В аэробном режиме почему не присесть?
tauker: taurus пишет: Ну, это не чудо. В аэробном режиме почему не присесть? Действительно, нашли чем удивить старожилов МАРАФОрума!
домово: art пишет: Все работы делаю по утрам: на улице и дома. Так что ни наклонных тренажеров, ни штанги. ради так сказать научного интереса стоило бы зайти в хороший тренажерный зал, либо за деньги одноразовое посещение примерно 100..200 руб, но обычно первый раз зашедшему дают гостевой визит бесплатно. И посмотреть свои силовые показатели на всех тренажерах в кг, на ППБ, на ЗПБ, жим ногами лежа, жим ногами при положении головой вверх, силу икроножных в кг, силу поднятия бедра-колена вверх, "лыжную" силу толчка назад и тд ну и приседаний заодно. Думаю такие данные были бы интересны всем в нашей ветке с учетом серьезных результатов в приседаниях на собственном весе и отличных результатов в беге.
jabahutt: домово пишет: Думаю такие данные были бы интересны всем в нашей ветке с учетом серьезных результатов в приседаниях на собственном весе и отличных результатов в беге. Было бы интересно все вместе с бегом. То есть не только результаты на паре смежных (или несмежных дистанциях), но и беговая нагрузка в целом. А так... сколько раз кто приседает - оторванные от реалий цифири. Надо быть ближе к беговому народу.
домово: домово пишет: И посмотреть свои силовые показатели на всех тренажерах jabahutt пишет: А так... сколько раз кто приседает внимательнее читать надо...
jabahutt: домово пишет: внимательнее читать надо... Да про приседы я так, примера для. Просто вся эта силовуха без уточнений беговой программы мало чего стоит. Вон у tauker силовые показатели ого-го, а длинный бег не айс. Но ему длинный бег и не нужен, он и без него здоров, бодр, силен, хитер и тд. Интересно найти точку идеального баланса между развивающим офп и длинным бегом.
tauker: домово пишет: ради так сказать научного интереса стоило бы зайти в хороший тренажерный зал, либо за деньги одноразовое посещение примерно 100..200 руб, но обычно первый раз зашедшему дают гостевой визит бесплатно. И посмотреть свои силовые показатели на всех тренажерах в кг, С одного раза полученные данные будут не совсем корректные. Ему бы месяц надо походить или два, а потом сдавать нормативы. Что я имею ввиду? К примеру, вчера мне один мой товарищ (ЧЕ в дельфине по ветеранам позапрошлого года, кстати) в тренажерном зале показал некоторые упражнения из СФП для пловца. Так вот, несмотря на то, что я здоровее его в любом качковом упражнении раза в полтора, а то и в два, далеко не все его СФП я мог делать с той нагрузкой, которая для него вполне привычна! Например, на верхнем блоке надо было не тянуть широчайшими за голову или под подбородок, а с поднятыми руками вверх, сохраняя локти неподвижными, имитировать захват и проталкивание воды при кроле. У него это получалось легко и красиво с четырьмя грузиками, а у меня и с тремя довольно коряво. Непривычное движение. А вот через месяц регулярных занятий, думаю, легко бы его догнал, здоровье-то есть, также как "бодрость, сила и хитрость!" Благодарю, за комплимент, jabahutt! :)
домово: я вижу вы не поняли мою мысль, поясняю... СФП (в том числе плавательного) не надо! Тренажеры изолируют одну мышцу или группу мышц. В этом смысле это "база", но не качковская. Анализируя результаты в этих "базовых" (не в качковском смысле, а биомеханических) показателей можно имхо многое понять. Например СТДК в варианте жим ногами лежа, вверх, из позы эмбриона, мне уже очевидно, носит именно "трюковой" характер, этакое СФП для цирка. Тогда как казалось бы тоже самое, но в гак-машине с прямой спиной совсем другое дело и дает субъективно прирост мощности бегового толка и четко задействует только 3 основных мышцы ППБ. Это и погубило в мировом масштабе Селуянова. Тренируя цирковые трюки люди жестко разочаровываются в СТДК не понимая, что сами виноваты, делая не ту биомеханику. Потому СФП типа плаватедльных, не показатель, и там нет изоляции, задействовано много разных мышц. Это хорошо с одной стороны, но это не дает ДЕКОМПОЗИЦИИ для анализа, и потому бесполезно с точки зрения анализа биомеханики бега.
домово: jabahutt пишет: Вон у tauker силовые показатели ого-го, а длинный бег не айс ну он и не тренировался то на длинные, прошелся бы хотя бы по программе karaul с выходом на 400 км в месяц тогда можно было бы говорить. В потенциале его кривая на калькуляторе в начале идет как у людей с 2.40 на марафоне на 25 лет моложе. Но надо пожертвовать плечевым поясом и частично массой ног. Скинуть хотя бы вес тела до 70 кг. Тогда МПК будет под 70 и понесет к вершинам бега karaul ведь сбросил с 80 кг до 65 кг. tauker но ведь у тебя другие приоритеты, качалка и десятиборье?
влад: домово пишет: и понесет к вершинам бега Очередная утопия.
домово: я никогда за несколько лет на форуме не писал ничего утопичного, я пессимист по жизни. Вот вы например как я понимаю верите что можно стать чемпионом с МПК 70, что можно удвоить МПК тренировками (с постоянной массой тела), можно пробежать марафон за 2.40 не бегая 1000м из 3х минут, можно здорово натренироваться бегая на ЧСС 120 и тд. Некоторые верят в силу СТДК без стероидов и без правильной биомеханики и тд. Karaul верит что при удвоении дистанции скорость упадет на 5 сек на 1 км А я в ни во что из этого не верю. Вы наверное думаете, что я верю в пользу ОФП для бега, вовсе нет, я всего лишь экспериментирую, результат эксперимента может быть отрицательным. Хотя пока динамика слабо положительная.
jabahutt: домово пишет: прошелся бы хотя бы по программе karaul с выходом на 400 км в месяц тогда можно было бы говорить Но Karaul отбегал пару лет на пульсе 120, то есть набегал нехилую базу. Скинул 15кг - увеличил мпк. Не первый раз обращаю внимание, что разговоры про прогресс в беге, так или иначе, сводятся к беговой базе. Чтобы вырастить кукурузу, надо посадить кукурузу. А вот, чтобы посадить кукурузу, надо посадить кукурузу. В любом случае, объем меньше 300км нулевому новичку вряд ли даст десятку из 40 минут при любом офп. домово пишет: Вы наверное думаете, что я верю в пользу ОФП для бега, вовсе нет, я всего лишь экспериментирую Я вот от вас хочу добиться начальных условий и целей эксперимента. Чтобы понятно было че и для чего.
домово: цель ничто, движение все. Это вы поймете лет через 20, сейчас бесполезно объяснять. грубо говоря тренировки должны давать улучшение от предыдушего результата (не важно какого). и еще полезно посмотреть на детскую ЛА, почитайте методички Лесгафта например, беговая база это вовсе не то, что вы думаете. Это не расстояние медленного бега. И еще раз про karaul это бег пусть медленный но по холмам (для меня это равноценно жесткой силовой подготовке) и пульс в силу бегинерства и жары под 35 наверняка был под максимум, и переменным, вверх, вниз, фартлеко-интервально-силовая-аэробика.
Гоша: jabahutt пишет: В любом случае, объем меньше 300км нулевому новичку вряд ли даст десятку из 40 минут при любом офп. Это смотря какой новичек, если у человека была раньше спортивная база (в прошлом) и лет 10 он ничего не делал, а потом начал тренироваться, то 300 км в месяц для 10-ки из 40 минут и не нужно... У меня в ходе марафонов первая 10-ка, как правило около 41-42 мин. И кросс 8-ку бегу из 24-х минут...Так это с месячным объемом 100-120 км...
tauker: домово пишет: я вижу вы не поняли мою мысль, поясняю... СФП (в том числе плавательного) не надо! Тренажеры изолируют одну мышцу или группу мышц. В этом смысле это "база", но не качковская. Анализируя результаты в этих "базовых" (не в качковском смысле, а биомеханических) показателей можно имхо многое понять. Я понимаю, но мне почему-то кажется, что если человек никогда в жизни не делал даже простое движение на конкретном тренажере, то оно ему будет как-то непривычно. И потренировавшись на нем всего несколько раз, он не успев увеличить силу и объем конкретных "ответственных" мышц, а просто как бы привыкнув к нему, сможет прибавить процентов 20. домово пишет: Скинуть хотя бы вес тела до 70 кг. Тогда МПК будет под 70 и понесет к вершинам бега karaul ведь сбросил с 80 кг до 65 кг. tauker но ведь у тебя другие приоритеты, качалка и десятиборье? Да, караул показал нам путь, который должен пройти мужчина зрелого возраста, чтобы стать продвинутым бегуном почти с нуля. Но тут, знаешь, как в этнографии культурные традиции народа обуславливаются природно-климатическими условиями, так и в наших конкретных увлечениях спортом. У караула возле университета подходящий парк и погода позволяет круглый год бегать, пусть по вечерам и с фонариком. :) У меня же рядом с домом спорткомплекс, в котором я по своему абонементу могу хоть три раза в день попасть и на легкоатлетический манеж, и в тренажерку, и на бодипамп, и в бассейн, и даже на йогу или тайский бокс (думаю, может попробовать?), причем в любом виде это будет тренировка с тренером. Если помнишь, я бегать-то начал по недоразумению, потому что стадион при клубе открылся, и оказался он нестандартным. :) Потом так классно после треньки зашел в сауну, посидел в джакузи, потом помылся, переоделся, поболтал с улыбчивыми администраторшами и домой. Процесс отлаженный, хожу почти каждый день, часто и по два раза в день, я дома-то забыл когда в душе мылся. Короче, в этот привычный порядок вещей регулярные длительные бега, после которых домой приходишь потный и грязный не особо вписываются. Разве что летом при хорошей погоде, когда в зале душно, а с этого настоящим марафонцем не станешь. Как мы видим на примере реальных бегунов, для хорошего результата надо фигачить каждый день и круглый год невзирая на непогоду, собак и окрики прохожих. :) И все же мне нравится бег, и бегуны классные ребята, и пробеги интересное занятие, так что бегать мы обязательно будем! Кстати, я тебе как-нибудь скину свои графики, что мне нарисовали в центре спортивной медицины, может что-то умное мне подскажешь еще. Ты же в этом сечешь хорошо. Ок?
Гоша: tauker пишет: Как мы видим на примере реальных бегунов, для хорошего результата надо фигачить каждый день и круглый год невзирая на непогоду, собак и окрики прохожих. Да, от хорошей жизни не побежишь...
домово: tauker пишет: скину свои графики давай, можешь выложить на http://files.mail.ru и в личку послать ссылку
домово: кстати про пресс, кто выиграл сын или ты? насчет +20% - 1) я думаю разница между продвинутым и бегинером может оказаться в разы, а не 20% 2) беговые рабочие мышцы думаю вообще не спрогрессируют, например в качестве аналогии я много отжимался от пола и потому мышцы рук и груди были и так Ок и потому после начала посещения зала прогресс в жиме лежа руками был небольшой, все уже было проработано до того. Хотя упражнение многосуставное, думаю в изоляции для проработанной бегом мышцы прогресса вообще не будет (для продвинутого).
Erokhin: домово пишет: tauker но ведь у тебя другие приоритеты, качалка и десятиборье? tauker пишет: может что-то умное мне подскажешь еще. Ты же в этом сечешь хорошо. Ок? Предлагаю tauker'a определить в crossfit, там есть всё и сразу и не размазано как в десятиборье на два дня Плыть 210 метров; бежать 1500 метров по песку босиком; 50 раз подтянуться; 100 раз отжаться от пола; 200 раз присесть; и опять 1500 метров пробежать. http://www.youtube.com/watch?v=FEoI9IWLDvA&feature=relmfu
tauker: домово пишет: давай, можешь выложить на http://files.mail.ru и в личку послать ссылку ок. завтра сосканирую, а то у меня только распечатка. домово пишет: кстати про пресс, кто выиграл сын или ты? Официальных итогов так и не подвели, типа ничья, лето началось, я в бега подался, а он в зал перестал ходить. А так мы шли вровень, причем в ходе тренировок, я на пресс мог побольше упражнений сделать. Например, базовое у нас было подъем прямых ног в висе на перекладине, три подхода. Я делал 30-20-15, а он только 3 по 10. Но чтоб кубики были видны иметь сильный пресс мало, надо чтобы жира было 10 процентов и меньше, и в этом он меня немного обгонял. Знаешь, один штангист мне рассказывал, что у Жаботинского толщина мышц пресса была 11 см, только вы кубики у него там видели? :) Тем не менее эта борьба хороший опыт мне дала и тело подтянула, на Сицилии летом меня спрашивали местные парни, типа ты кем работаешь, фитнесс-инструктором? :) А на днях эти фотки с Сицилии мне помогли от качков-химиков отбиться :)... Зашел я на форум качков (где книжку Филатова нашел про жиросжигание), ну не удержался написал комент в теме про то как правильно худеть, а они толпой на меня понаехали, мол, что за умник такой нарисовался, где твоя ава, мол, кто красиво пишет, на самом деле "дрищ" конченный, клади фотку или вали отсюдова. Ну засветил я фотку с отдыха на море ... так сразу извЕни за срач! Показалось мне, что как-то немного там ребят с красными дипломами, не то что у бегунов, где тебе тебе и инженеры-исследователи, и математики, и физики, и программисты, и ученые, и музыканты, и писатели! Erokhin пишет: Плыть 210 метров; бежать 1500 метров по песку босиком; 50 раз подтянуться; 100 раз отжаться от пола; 200 раз присесть; и опять 1500 метров пробежать. Клево! Пожалуй бы одолел, но подтянусь максимум 25, а как 50 подтянуться не представляю, это в аэробном режиме надо типа как арт приседает. ... Хотя с такой техникой раскачки можно и поболее подтянуться. Надо проверить. ... ага, так там не с одного подхода подтягивания-отжимания, ну тогда все реально. Будем готовиться. В следующем году полетим в Калифорнию!
jabahutt: Гоша пишет: Это смотря какой новичек Я же пишу нулевой новичек. Как говорит домово, читайте внимательнее. домово пишет: И еще раз про karaul это бег пусть медленный но по холмам (для меня это равноценно жесткой силовой подготовке) Побегаете по холмам - почувствуете разницу. karaul же говорил, что бегал на пульсе 120, года полтора-два. домово пишет: цель ничто, движение все Ну уж нет! Давайте разбираться. Получается - офп ради офп. Бери больше, кидай дальше, пока летит - отдыхай.
домово: вроде karaul писал что первые года у него не было пульсометра....
домово: jabahutt - разбираемся... бег состоит из функции и силы. В данной ветке мы прорабатываем силу. Есть мнение что спортсменов скажем 3 и 2 а также 2 и 1 и тд разрядов отличает не только разница в функции но и силовые показатели. Мнение это оформилось в частности по ветке Обследовался и рекомендациям и сравнениям которые там выдавали наши ученые, возможно они немного упростили, но тенденция на лицо. цель, для любого уровня есть близкие "модели" бегущие лучше, но не с космическим отрывом, исходя из выше сказанного для достижения уровня модели надо улучшить не только функцию но и силу (в большинстве случаев, но есть и исключения конечно когда сила ого-го или наоборот МПК 84 а ноги засушены и тд, но в общем случае особенно на уровне физкультуры и 3 разряда надо улучшать оба компонента)
jabahutt: домово пишет: разбираемся... бег состоит из функции и силы. В данной ветке мы прорабатываем силу. Есть мнение что спортсменов скажем 3 и 2 а также 2 и 1 и тд разрядов отличает не только разница в функции но и силовые показатели. Со всем согласен. Но силу мы тут тренируем неотрывно от функции. Пускай даже тренировки на функцию и не носят развивающий характер в этот период. Сужу по себе, стал делать много всякого офп в зале, сразу вырос пульс на кроссах, про темповики и говорить нечего, чуть только пытаюсь протянуть отрезок - накрывает мама не горюй. Поэтому я и рассматриваю все рекомендации и соображения этой ветки применительно к бегу, не применительно, собственно, а неотрывно от бега. Хочется найти золотую середину, когда и сила будет, и функцию при этом не задушит.
azat: jabahutt все это не по причине неправильной периодизации ли? Золотая середина предусматривает когда сначала силу тренируют, а уж потом через несколько циклов разбегивания скорость, поправьте если не так говорю... По личному опыту - силовая у меня была в течении 2 месяцев, никаких скоростных, темповых тренировок не делал, хотя были попытки. Бегал в основном спокойные кроссы на низком ЧСС. Любое ускорение сопровождалось сильным подъемом пульса, то ли от усталости, то ли от объемов бега. Через 2-3 недели после силовой разбежался хорошо! По крайней мере предварительные темпы показали: сделан неплохой задел на следующий сезон. И показатели ортопробы, и ЧСС на тренировках стали адекватные.
jabahutt: azat пишет: jabahutt все это не по причине неправильной периодизации ли? Золотая середина предусматривает когда сначала силу тренируют, а уж потом через несколько циклов разбегивания скорость, поправьте если не так говорю... Все так. Все правильно. Золотую середину я понимаю как получение максимального для бега эффекта от офп при минимальном снижении объема. А то я скинул с 450 до 300, теперь бегать неохота - на одевание-раздевание времени больше уходит. Да и потом набор объема для меня всегда непросто проходит, психологически я имею в виду.
azat: jabahutt пишет: Золотую середину я понимаю как получение максимального для бега эффекта от офп при минимальном снижении объема. А снижать объем имеет смысл? Силовая не заменяет бег, скорее наоборот - дополняет. А вот потом на скоростных циклах, как раз было бы неплохо снизить объем, добавив скорости
vlad1819: jabahutt пишет: Сужу по себе, стал делать много всякого офп в зале, сразу вырос пульс на кроссах дык на эти упражнения тоже калорий уходит мама негорюй, а их ведь восстанавливать нужно. если ОФП ввести в больших объемах без снижения объемов бега - будет элементарный перегруз. В общем ОФП нужно так же мерить Поларом на калории, чтобы учитывать более менее в нагрузке. ну и плюс психологически это тяжеловато - прибавлять хорошо в ОФП и в выносливости одновременно.
jabahutt: azat пишет: А снижать объем имеет смысл? Силовая не заменяет бег, скорее наоборот - дополняет. Кононов, например, считает, что надо снижать: Общие нагрузки ниже обычных в это время раза в полтора минимум, а то и два. Длинных бегов типа 2-2.5 часа в это время не делать. Лучше вообще перейти на одну тренировку в день. Силовая делается во второй половине дня....По поводу длительных. В этот период они не только нежелательны, поскольку построение миофибрилл идет не менее 4-7 дней и длительная, как и высокотемповая нагрузка может не дать ему завершиться, но и в этот период, фактически старта довольно долгой подготовки к марафону, ( а все то же самое и для сверхмарафона) абсолютно необязательна. Вот ссыла: http://www.na-kmv.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,185/func,view/id,493/catid,37/limit,6/limitstart,18/ По себе тоже могу сказать, что, если без снижения объема, то потом очень долго и тяжело всё это дело разбегивается. И постоянное состояния нестояния.
полная версия страницы