Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение) » Ответить
Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение)
ROM: Т.к. в данный момент я "нулевой" в функциональном и других планах , то решил испытать на себе принципы, изложенные в книге В. Селуянова "Сердце - не машина". Итак, весь мегацикл условно назовем "4С", не путать с программой 1С. "4С" - это: 1С - сердце (АЛП-АУП); 2С - связки (СТДК тонизирующий, сухожилия); 3С - сила (СТДК развивающий, мышцы); 4С - скорость (АнП, МПК). Продолжительность этапов будет зависить от времени, затраченным для выполнения целей, поставленных на конкретном этапе. Условно от 1 до 2-3 месяцев. Начинаем первый этап совместно со вторым - 1С - сердце (АЛП-АУП) + 2С связки (СТДК тонизирующий, сухожилия). Цель: увеличение ударного объема сердца и укрепление мышечно-связочного аппарата (ОДА). Недельный микроцикл: пн - СТДК (тонизирующий); вт - отдых; ср - длительный бег 120 мин на АЛП (110-115); чт - СТДК (тонизирующий); пт - отдых, баня; сб - длительный бег 180 мин и более на АЛП (110-115); вс -длительный бег 120-180 мин на АЛП (110-115).
rrs05: кто-нибудь сталкивался с болями в сердце в период первичного его растягивания по Селуянову? Ведь оно не только не машина, но наверное и не резиновый мяч. И если они дали о себе знать, - временно прекратить или продолжать медленный джоггинг? Есть у кого-нибудь наблюдения на этот счёт?
ROM: rrs05 пишет: с болями в сердце в период первичного его растягивания по Селуянову? с болями и при чем здесь Селуянов. Как раз при начальном этапе "растягивания" сердца Селуянов рекомендует длительный бег на ЧСС 120-130 уд/мин, постепенно доводя его до 3-4 часов одноразово. Я допускаю, что при такой нагрузке быстрее возможны проблемы с ОДА, чем с ССС. "Убить" сердце на таком пульсе "очень постараться надо". Если такая проблема возникла, то естественно надо поставить точный диагноз. У меня тоже несколько раз по субъективным ощущениям были "проблемы с сердцем". Но при детальном диагнозе оказалось, что это была всего навсего межреберная невралгия. Ее часто путают с болями в сердце.
rrs05: ROM пишет: межреберная невралгия Возможно, начать растягивать сердце в 25 и в 52 не одно и то же по параметру эластичности тканей вообще, + пару лет предшествующих неправильных тренировок (не по Селуяновски) на высоких ЧСС
ROM: rrs05 пишет: начать растягивать сердце в 25 и в 52 не одно и то же вроде бы Алексей Кононов писал, что в последнем случае это не всегда реализуемо. К тому же индивидуальные особенности ССС еще никто не оменял.
LarsVVS: rrs05 пишет: кто-нибудь сталкивался с болями в сердце в период первичного его растягивания по Селуянову? Когда пытался резко увеличить объемы, чтобы пробежать марафон - были легкие неприятные ощущения. Но ОДА сигнализировал о переборе куда как сильнее...
ROM: LarsVVS пишет: резко увеличить объемы это на сколько? Не имея объемной предыстории, это всегда черевато.
rrs05: После колики в левом боку небольшой дискомфорт присутствует за лопаткой и в плече, возможно какие-то простудные явления. Сделал в лесу 2х часовой джоггинг с первой половиной по Ивановски , - в обуви бежится пожалуй чуть побыстрее при равном ЧСС120
LarsVVS: ROM пишет: это на сколько? май - 86 км, макс. дистанция - почти 14 км (до этого в течении полугода всё было ещё меньше, правда до середины апреля плавание ещё было - 2 раза по 40-45 минут в неделю) 4 июня - 15.3 11 июня - 18.2 18-19 июня - слегка приболел, длительную пропустил 26 июня - 22.5 км Итого с 27 мая по 26 июня - 116 км. После 26 июня понял, что с марафоном придётся обождать...
ROM: с такими объемами только 10-ка. Сегодня пошел в манеж с утра. В 8:30 уже включают свет. Хотел сделать 6х1000/1000, но что-то с утра не очень бежится. Да и "машина Смита" дает о себе знать. Если раньше слегка болела вся поверхность передней части бедра, то после Смита конкретно в серединной части. В итоге пробежал 4х1000/1000 33.56 ЧССср. 148/ЧССмах 153. Тренировка 18.11.11 4х1000/1000м S, м T, сек T 200 ЧСС ср. S, м T, сек ЧСС ср. 1000 240,4 48,08 142 1000 267,9 149 1000 242,4 48,48 150 1000 268,5 149 1000 242,1 48,42 150 1000 268,9 148 1000 239,6 47,92 150 1000 266 148 Всего 4000 964,5 1071,3 Факт 4.01 на км 4.28 на км План 4.00 на км 4.30 на км ИТОГО 8000 4.15 на км
tauker: ROM пишет: Хотел сделать 6х1000/1000, но что-то с утра не очень бежится. Да и "машина Смита" дает о себе знать. Бранил Гомера, Феокрита, зато любил машину Смита! ROM пишет: 1000 240,4 48,08 142 1000 267,9 149 1000 242,4 48,48 150 1000 268,5 149 1000 242,1 48,42 150 1000 268,9 148 1000 239,6 47,92 150 1000 266 148 ТО есть пульс у тебя что на втором, что на седьмом километре 150 хотя темп 4 мин!
ROM: tauker пишет: любил машину Смита! смехом, а "машина Смита" - это вещь. Подбирай угол какой хочешь и вперед. tauker пишет: что на втором, что на седьмом километре 150 Так, я же на четных отрезках отдыхал, вот пульс и не рос. Мне показалось, что в таком режиме бежать легче, чем в постоянном темпе 4.15 мин/км. Отличие 4.00 от 4.15 не такое и большое, а вот 4.00 и 4.30 уже существеннее. Вот бы марафон попробовать так пробежать, 21х1000/1000.
Гоша: ROM пишет: Вот бы марафон попробовать так пробежать, 21х1000/1000. Да всем бы хотелось, а вот прухи не всегда хватает на всю дистанцию...
tauker: ROM пишет: Вот бы марафон попробовать так пробежать, 21х1000/1000. Ну так получится 3 часа, а твой ЛР 2:45 вроде был?
ROM: в зимних условиях 30 км 2:29.34 ЧССср. 134 уд/мин. Мышцы ног подзабились.
tauker: ROM пишет: с такими объемами только 10-ка. От 10-ки до ПМ один шаг. Я до своего первого (и единственного) ПМ за 1:50 имел за всю историю всего две длительные по 20 км и 4 месяца довольно смешных объемов около 100 км в месяц. ROM пишет: в зимних условиях 30 км 2:29.34 ЧССср. 134 уд/мин. Мышцы ног подзабились. Неплохая ПС, вроде получилась!
С. Петрович: ROM пишет: в зимних условиях 30 км 2:29.34 ЧССср. 134 уд/мин. ъ монстр!
ROM: tauker пишет: Неплохая ПС, для меня эта ПС - неудовлетворительная. Сегодня бежал с товарищем. У меня пульс в начале 133-134, у него 117. На обратном пути против ветра, у меня 135-136, у него 124-125. Так, что я по сравнению с ним пока начинающий.
С. Петрович: ROM пишет: ля меня эта ПС - неудовлетворительная. Вова, а как твой товарищ бегает 60 км. у него то сильнее пульс вырос на обратном пути. вот бы вы еще кружок накинули. тогда истина прояснилась бы.
ROM: С. Петрович пишет: как твой товарищ бегает 60 км. и марафоны ни каждый год бегает, а ты говоришь 60 км. С. Петрович пишет: вот бы вы еще кружок накинули. Неа, это не его специализация. Он обычно длительные бегает значительно быстрее, но в этом году решил со мной "почерепашить". Хочет еще сердце расстянуть.
tauker: ROM пишет: Сегодня бежал с товарищем. У меня пульс в начале 133-134, у него 117. На обратном пути против ветра, у меня 135-136, у него 124-125. Так, что я по сравнению с ним пока начинающий. Твой товарищ, часом не злой Игорь Тюпин? :) Хотя я уже не удивляюсь, что у вас там в Омске в кого ни плюнь, в марафонца попадешь!
Гоша: tauker пишет: за всю историю всего две длительные по 20 км и 4 месяца довольно смешных объемов около 100 км в месяц. Это ни о чем не говорит, я стакими объемами (около 100 км в месяц) 21 марафон преодолел и нормально... Хотелось бы и больше, да сперва шпоры помешали, теперь травма после спринта...
tauker: Гоша пишет: Это ни о чем не говорит, я стакими объемами (около 100 км в месяц) 21 марафон преодолел и нормально... Хотелось бы и больше, да сперва шпоры помешали, теперь травма после спринта... Неловко забивать тему ROMa рассказами о себе, но там ключевое слово было "за всю историю". Очевидно, если в жизни человека история бега какая-то была, и имеется некий МПК, АнП, скорость и техника, то можно выйти и марафоны с объемом 100 в месяц. Собственно 21 марафон - это само по себе большая история бега, я же не чувстую в себе пока сил пробежать марафон, в принципе.
Гоша: tauker пишет: я же не чувстую в себе пока сил пробежать марафон, в принципе. Ничего, со временем все сбудется...
Vald: Гоша пишет: Это ни о чем не говорит, я стакими объемами (около 100 км в месяц) 21 марафон преодолел и нормально... Хотелось бы и больше, да сперва шпоры помешали, Гоша , добираться до финиша марафона практически без тренировок не есть нормально. Вред для драгоценного здоровья , другие риски и антиреклама спорта. Читаем на Форуме : «умирают , выходя на старт слабоподготовленными ( недобегавшими) ,но с большим количеством амбиций & тестостерона ,замешанных на адреналине . Очень характерно для 35+ летних . Доказательством являются смерти в марафонах (как правило , это что-то кому-то доказывающие джоггеры с медленными объёмами ,порядка 30 миль/нед.) и характерные темы на Форуме (типа, "Как подготовиться к марафону за 3 недели ? " или "Как улучшить результат в беге на 2 мили за 3 дня ? " ).» Из хитов IRC на эту тему : -«Читая [Мара-]форум, у меня складывается впечатление, что те , у кого не хватает нормальной подготовки - бегут именно марафон!»
Ihori: tauker пишет: я же не чувстую в себе пока сил пробежать марафон, в принципе tauker, а сколько часов в неделю у тебя сейчас выходит на бег? И какие длительные? В мае, на Юбилейном разговаривал я с одним мужичком-ветераном с 45-года. Так тот правильную мысль озвучил, мол, будешь длительные часов до четырех раз в неделю гонять, так все эти марафоны будут щелкаться как орешки, хотя и не быстро. Ну, до 4-часового мазохизма самостоятельно я летом один раз только доходил (ожидал, "чуда" и что "зазвонят колокола", когда часы перевалят за 4:00 -- но нифига не произошло; какое разочарование ; увы, жестокая реальность мира существует по своим законам, а все наши мысленные наслоения - всего-лишь иллюзия, сон бабочки в летнюю ночь). А так, больше 3-3.5 (да и то не каждую неделю) что-то не выходит -- не получается настолько отключаться. То ли обстановка новая нужна, то ли новые маршруты. Но и эти 3-3.5 (и чтоб итого за неделю часов 9-10 было) здорово помогают. ИМХО, а если меньше, то на трассе уже будут страдания.
tauker: Ihori пишет: tauker, а сколько часов в неделю у тебя сейчас выходит на бег? И какие длительные? Ну вот потому и не чувствую сил бегать марафон, что слишком мало времени выходит на бег. Летом было тепло, детей в садик-школу не надо было развозить, получалось 100-140 км в месяц, в основном с утра, но иногда и по вечерам, часто и два раза в день. Длительные были по 2 часа хотя и не так часто. Сейчас холодно, с утра занят развозом, и только вечером в зал иду. В манеже бегаю от 4 до 8 км, по выходным стараюсь 16-20 по улице, но это в идеале, в эти выходные не получилось, например. За полгода общения на форуме получил представление, сколько надо бегать, чтобы замахнуться на марафон. Потому и не замахиваюсь. Понимаю, что чудес не бывает. :) Весной стану бегать побольше, на лето планирую поучаствовать в нескольких пробегах от 6 до 14 км, плюс ПМ в сентябре. А марафон пока не планирую, потому что хочу поучаствовать в любительском соревновании августе по десятиборью, а это трудносовмещаемые задачи. Хотелось бы хотя бы 4000 очков в десятиборье набрать, и чтоб без вызова скорой, как в прошлый раз. :)
С. Петрович: tauker пишет: Весной стану бегать побольше, на лето планирую поучаствовать в нескольких пробегах от 6 до 14 км, плюс ПМ в сентябре. А марафон пока не планирую, Цитата из впечатлений Дмитрия Сулимова на марафоне "Белые ночи - 2011": Решил, что после долгого стояния в стартовом коридоре, следует начать спокойно. 1-км - 4:10, 2-й 4:03. Дальше бегу в комфортном темпе 3:53-3:57. К концу четвертого километра поровнялся с парнем, он пристроился рядом. Познакомились, разговорились. Он бежит первый марафон. Задача - выбежать из 3-х часов. Бывший гиревик, 39 лет. Готовился к марафону по 6-ти недельной программе адаптированной знакомым тренером. Удивляюсь. Предупреждаю, что для 3-х часов бежим быстровато. Но чуствую, что бежит легко. Дыхание ровное. Вместе бежали до 19-го километра. Потом догнали большую группу и он приотстал. Я запомнив его номер, побежал дальше и чуть прибавил. Забегая вперед, парень (Лопатин Евгений, №556) пробежал свой первый марафон за 2:44:50!!! так что гиревики и прочие качки еще те ребята! шесть недель, надо же!
antey: С. Петрович пишет: (Лопатин Евгений, №556) пробежал свой первый марафон за 2:44:50!!! Этот парень мировой рекордсмен по длинному толчку 32кг гирь.
С. Петрович: antey пишет: Этот парень мировой рекордсмен по длинному толчку 32кг гирь. охренеть!
ROM: сегодня у нас снежка прилично привалило. Да и метель не на шутку разыгралась. Но из-за каких-то жалких 10-12 км не хотелось ехать в манеж. Получилось как в той песне: Ветер в харю, а я шпарю, Что мне грусть, моя печаль. Видел Аллу Пугачеву - Горбачева не встречал. 10 км 50.38 ЧССср. 134 уд/мин. Вот в такую бы погодку марафон пробежать. Завтра в манеж, работа на ПАНО 4х3000/600.
tauker: С. Петрович пишет: охренеть! По-другому не скажешь. При собственном весе 60 кг парень две гири 32 кг в длинном цикле толкает 61 раз! А длинный цикл это не хухры-мухры, надо каждый раз снизу поднять на грудь, потом вытолкнуть вверх.
Гоша: ROM пишет: 10 км 50.38 ЧССср. 134 уд/мин. Вот в такую бы погодку марафон пробежать. В этом году "Дорога жизни" в Питере такая и получилась... Снег, метель, местами видимость около 10-15 м, правда дорогу не сильно переметало...
ROM: Гоша пишет: В этом году "Дорога жизни" в Питере такая и получилась по протокольным результатам, в это мало вериться. Разница м/у летним и зимним марафоном в нормальных зимних погодных условиях составляет 7-10 мин. В пургу и метель, и при снежной каше под ногами, а местами и по щиколотку в снегу, она будет уже 15-20 мин. Так, что наверное ветер с моря, в спину дул. 30.01 УЛИЖОВ Вадим 2:29.57, 14.05 2:22.17 30.01 СУЛИМОВ Дмитрий 2:44.34, 24.04 2:41.38
Денис Е: ROM пишет: Разница м/у летним и зимним марафоном в нормальных зимних погодных условиях составляет 7-10 мин. У меня например разница 13 минут получилась
ROM: Денис Е пишет: разница 13 минут получилась у кого-то может и 30 мин получиться. Это работает при условии адекватной (примерно одинаковой) подготовке к марафону зимой и летом. Основная масса зимой готова хуже, чем в весенне-осенний период. Кстати, это еще один плюс в пользу моего предположения. Теплолюбивые кенийцы в расчет не берутся.
tauker: ROM пишет: Основная масса зимой готова хуже, чем в весенне-осенний период. Я тоже в этой "массе", по улице бегать в непогоду лень. У нас осень, и дожди почти каждый день, температура чуть выше нуля. В манеже в основном по-спринтерски тренируюсь, вчера опять надел шиповки и так летал, кажется, 100 уже на секунду учучшить готов. :) Но подозреваю, что спринтерская скорость стайеру ничего не дает.
Kovi: tauker пишет: Я тоже в этой "массе", по улице бегать в непогоду лень. У нас осень, и дожди почти каждый день, температура чуть выше нуля. В манеже в основном по-спринтерски тренируюсь, вчера опять надел шиповки и так летал, кажется, 100 уже на секунду учучшить готов. :) Но подозреваю, что спринтерская скорость стайеру ничего не дает. не тот путь, зима время для аэробных кроссов бег в холпогоду - укрепляет здоровье, морально-волевые и приносит удовольствие, которое невозможно получить тренируясь в теплую погоду зимняя базовая подготовка - залог хорошего прогресса в следующем сезоне.
tauker: Kovi пишет: зимняя базовая подготовка - залог хорошего прогресса в следующем сезоне. Как ни крути, а в средней полосе все через ж... То ли дело в Средиземноморье у людей сейчас пик формы, которую они набрали объёмя по летней жаре!
С. Петрович: tauker пишет: Как ни крути, а в средней полосе все через ж... То ли дело в Средиземноморье у людей сейчас пик формы, которую они набрали объёмя по летней жаре! , эт-да, кто на что учился. я не учился. поэтому объемю по замерзшему промозглому парку в митине. вот что интересно. пробежал в пт - 13, в сб - 20, в вскр - 25 (все на пульсе 130-135 уд в мин), заметил вечером в понедельник пульс стал равен устойчиво 40. а последние три месяца не опускался ниже 45. а 40 вообще и не помню, когда был. как же так? кажется, организму не хватало свежего холодного воздуха и плавной нагрузки на пульсе, который рассчитал для меня РОМ (еще весной) для развития сердца.
Гоша: ROM пишет: Так, что наверное ветер с моря, в спину дул. цитата: 30.01 УЛИЖОВ Вадим 2:29.57, 14.05 2:22.17 30.01 СУЛИМОВ Дмитрий 2:44.34, 24.04 2:41.38 Так Улижов уже 4-й или 5-й год подряд побеждает, у парня явно пруха... А все кто бежал после 3-х часов зимней романтики хватанули по полной программе...
ROM: не получается у меня "разбежаться", не тяну. По плану был бег на пульсе АнП. Может месяц назад я его неправильно определил (ЧСС 152, темп 4.00). Хотя в конце сентября бежал: 12 км 47.51 ЧССср. 152/ЧССмах 157: 25.09 Кросс Наций: 3 км 12.07 ЧССср. 148 3 км 12.00 ЧССср. 153 3 км 11.54 ЧССср. 154 3 км 11.50 ЧССср. 153 Первые 3000 м вроде бы легко пробежал, без терпежки. А, потом ноги постепенно стали "ватными". Где-то в цепи: кислород - сердце (способность доставки кислорода) - транспортная (кровеносная) система - мышцы (способность использования кислорода) на данном этапе есть слабое звено. Будем искать. Тренировка 22.11.11 4х3000/600м S, м T, мин:сек ЧСС ср. ЧСС мах S, м T, мин:сек ЧСС ко 3000 00:12:04 149 155 600 00:04:35 118 3000 00:12:16 148 153 600 00:05:10 114 3000 00:12:20 146 151 600 00:05:09 116 3000 00:12:30 145 150 200 00:01:09 143 Всего 12000 00:49:10 2000 00:16:03 Факт 4.06 на км 8.02 на км План 4.00 на км 7.30 на км ИТОГО 14000 4.40 на км
Денис Е: Ая ток щас темповый бег 8 км. С просони фигово бежать. Получилось 8 км по 3:52 средний пульс 162.
ROM: ROM пишет: Где-то в цепи: кислород - сердце (способность доставки кислорода) - транспортная (кровеносная) система - мышцы (способность использования кислорода) на данном этапе есть слабое звено. Будем искать. быть еще одна причина - нехватка топлива, т.е. гликогена. В субботу на 30-ке я его почти весь выжег. А, так как в последнее время у меня питание стало с большим акцентом на белки, то я и не успел за 2-3 дня пополнить запасы гликогена. Как известно бег на уровне ПАНО идет с существенно преимущественном потреблением углеводов (75-80%). На 1-2 отрезке я весь гликоген сжег, а на 3-4 уже бежал преимущественно на жирах, вот темп и упал. Вчера покатал по 40 м в манеже. Мышцы ног уже в порядке.
ROM: в манеже пробежал тест Конкони. Сейчас "прокамералю" и посмотрю, что в итоге получилось. Пробежал 16 отрезков по 200 м. Потом потрусил 12 мин и еще "зацепил" 3х1000/400. По 1000 м бежалось вроде ничего, "ватных" ног точно не было.
ROM: не увидел на графике излома. ЧСС росла равномерно росту темпа бега. Вот данные, может кто что-нить узрит. 68,9 120 68,4 122 64,4 125 63,7 128 62,2 130 58,7 134 56,9 137 55,5 139 55,1 140 52,0 143 50,2 146 48,6 148 46,4 150 44,5 154 43,0 157 41,2 159 Восстановление: 0 сек-158 30 сек-141 60 сек - 122 90 сек - 110. Видимо не добежал до ПАНО. Вообще-то, отталкиваясь от темпа бега, сложно соблюсти протокол (повышать темп на 2 сек на каждые последующие 200 м). Например, В.Н. Коновалов, при тесте Конкони ориентируется на пульс. Т.е. тестируемому легче управлять процессом бега. Начал со 115-120, пробежал 3х200, затем поывышаешь пульс на 5 уд/мин и снова 3х200. И так до упора. По 1000 м бегалось веселее. Первый раз по ощущениям тренировка пошла в кассу. На 1000 м средний пульс вообще смешной. Может быть у меня с утра максимальный физиологический пик. Помню в 2000г. с утра (6:30-7:00) бегал 40-ки почти каждую неделю по 2:48-2:50. Тренировка 25.11.11 3х1000/400м S, м T, мин:сек ЧСС ср. ЧСС мах S, м T, мин:сек ЧСС ко 1000 00:03:56 141 151 400 00:03:03 120 1000 00:03:54 144 152 400 00:03:01 121 1000 00:03:49 146 155 200 00:01:21 136 Всего 3000 00:11:39 1000 00:07:25 Факт 3.53 на км 7.25 на км План 3.56 на км 7.30 на км ИТОГО 4000 4.46 на км
tauker: ROM пишет: не увидел на графике излома. ЧСС росла равномерно росту темпа бега. Вот данные, может кто что-нить узрит. Попробуем сделать что-то подобное. Будем равняться на своего кумира! :)
ROM: с утра проспал. Пришлось бежать длительную 35 км без завтрака, выпил 100 мл воды и вперед. Хорошо, что взял с собой 2 конфетки. На 30-м км немного поставило, съел по ходу одну и немного полегчало. В итоге добежал 35 км 2:55.43. Желающим повторить, не советую.
karaul: ROM пишет: Пришлось бежать длительную 35 км без завтрака, выпил 100 мл воды и вперед. Хорошо, что взял с собой 2 конфетки. На 30-м км немного поставило, съел по ходу одну и немного полегчало. В итоге добежал 35 км 2:55.43. Желающим повторить, не советую интересно. Kovi предлагал для тренировки липидного обмена, для 100 км, двойные по 20-30 км, например вечер (выжечь гликоген) и утро. Если не вставит, то вторую утром без завтрака. Так и получилось, без завтрака и за 1 раз, да ещё и зимой 3 часа на темпе 5:00 А какая была эволюция пульса и скорости по дистанции до того как случилось? Неожиданно поставило?
Марафонец: ROM пишет: В итоге добежал 35 км 2:55.43. Желающим повторить, не советую. По 5 мин/км-это же умереть можно от скуки! Лично я не хочу даже думать о такой тренировке!!!
влад: Марафонец пишет: По 5 мин/км-это же умереть можно от скуки! Лично я не хочу даже думать о такой тренировке!!! Каждому своё. Я сегодня 30 пробежал в метель и по снежной каше.По 5.15.
ROM: Марафонец пишет: По 5 мин/км-это же умереть можно от скуки! это с какой стороны поглядеть. Сутки по 5 мин/км - 288 км, обалдеть! karaul пишет: Неожиданно поставило? Да, нет, все предсказуемо. Темп слегка упал, ну и пульс соответственно, с 135 до 133.
shtudi: Здравствуйте, ROM. С большим интересом слежу за вашим тренировочным процессам, поскольку его описание всегда подкрепляется конкретными цифрами. Имея в своем распоряжении данные по ЧСС в условиях покоя и тренировки всегда можно сделать очень интересные выводы. Приведу конкретный пример. - Существует метод непрямого определения МПК с погрешностью +/- 4,5 %, что в общем то неплохо (для МПК=60 это соответствует +/- 2,7 мл/кг/мин). МПК=15,3*ЧССмакс/ЧССмин Если я не ошибаюсь, ваш ЧССмак около 160 и ЧССмин около 50, тогда получаем МПК=15,3*160/50=49 мл/кг/мин. Конечно, вы скажите, что это мало и я с вами соглашусь, учитывая ваш спортивный опыт. Но теперь посмотрим что у вас с экономичностью бега. При скорости 15 км/ч ваша ЧСС=152, что составляет 95 %от ЧССмакс. Определить потребление кислорода на этой скорости можно используя соотношение между %МПК и %ЧСС макс . В литературе встречается много различных переводных таблиц, формул, но я пользуюсь %МПК=1,44%ЧСС-44=1,44*95-44=92,8%). Таким образом, ПК при скорости 15 км /ч ПК15=49*0,928=45,5 мл/кг/мин. Теперь легко определить экономичность RE=45.5*60/15=182 мл/кг/км – что является отличным показателем. Учитывая, что 15 км /ч примерно соответствует вашему АнП (как вы сами предположили), а % потребления О2 при этом 92-93 %, возникает вопрос- за счет чего можно увеличить скорость АнП ? ПК АнП ведь уже вплотную подошло к МПК. В общем, поправьте меня если я ошибся с исходными данными, но алгоритм определения структуры физической работоспособность, думаю, останется прежним.
ROM: shtudi пишет: Если я не ошибаюсь, ваш ЧССмак около 160 и ЧССмин около 50 пульс у меня повыше будет. В этом году разгонялся до 161, но это не до упора. Думаю тогда будет 163-164, плюс как советуют спецы, надо прибавить еще 3-4 пункта. ЧСС покоя чуть выше, при хорошем уровне тренированности 52-54. Например, за последние 8 дней 50,9. Соответственно 152 будет примерно 90-91% от ЧССмах. Косвенных формул определения МПК предостаточно. Два года назад я вам отвечал как мне определяли МПК. Определение МПК по величине PWC-150. Исходные данные: вес 61 кг, N 1-й нагрузки 120 ватт/мин, N 2-й нагрузки 280 ватт/мин. ЧССпосле 1-й - 104 уд/мин; после 2-й -151 уд/мин. Переводим ватт/мин в кгм/мин (1 кг=0,1634 ватт), получаем 120=734 и 280=1714 PWC150=N1+(N2-N1)*(150-ЧСС1)/(ЧСС2-ЧСС1)=734+(1714-734)*(150-104)/(151-104)=1693 кгм/мин Определяем МПКабс=2,2*1693+1070=4795 мл/мин МПКотн 4795/61=78,6 Что-то большая разница получается 78-49=29 мл/кг/мин. shtudi пишет: за счет чего можно увеличить скорость АнП ? ПК АнП ведь уже вплотную подошло к МПК. На вскидку: а) за счет снижения боевого веса с 65 до 61-62, это даст прирост МПК на 4-5 ед. б) за счет увеличения темпа и пульса ПАНО. Для меня вполне реально около 155, соответственно должен увеличиться и темп бега.
shtudi: Хорошо, пойдем от обратного. Пусть МПК=78, а % ЧСС15=91, тогда %МПК15=1,44*91-44=87%, значит ПК15=0,87*78=67,9. следовательно RE=67.9*60/15=271 мл/кг/км – такую низкую экономичность не имеют даже нетренированные люди. Самая низкая RE которую фиксировали на скорости 15 км/ч, была RE=240. У среднестатистического спортсмена RE=200, вспомните рез-ты тестирования во ВНИИФК 2009 г , которые были представлены на марафоруме. У профи RE=160-180. Никогда не поверю, что МСМК по суточному имеет экономичность 270 мл/кг/км – меньше чем у кого либо.
shtudi: ROM пишет: Что-то большая разница получается 78-49=29 мл/кг/мин Метод методу рознь. Нужно подходить к оценке работоспособности комплексно. Если какой то из параметров не вписывается в общую картину, то стоит задуматься над точностью того или иного метода. Ссылка на метод определения МПК по ЧССмакс/ЧССмин http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14624296
shtudi: ROM пишет: а) за счет снижения боевого веса с 65 до 61-62, это даст прирост МПК на 4-5 ед. согласен ROM пишет: за счет увеличения темпа и пульса ПАНО. Для меня вполне реально около 155, соответственно должен увеличиться и темп бега. это уже сложнее, когда ЧССПАНО>90%ЧССмакс
домово: нужно померять МПК газоанализом тогда будет ясно. У Art вроде тоже под 80 (не знаю каким методом измеряно) и беговые кондиции на сегодня вроде похожие? Два объекта это уже статистика!
shtudi: домово пишет: нужно померять МПК газоанализом тогда будет ясно. Это правда, нет ничего более точного, чем прямое определение ПК. Но у меня лично формула МПК=15,3*ЧССмакс/ЧССмин вызывает доверие. Привожу график как изменяется МПК в зависимости от ЧСС покоя при неизменном ЧСС макс. Напомню, что у профи с МПК >70, ЧСС очень часто бывает около 4о и ниже.
shtudi: Если воспользоваться данными из интервью А. Соколова http://sylvia.gatchina.ru/atletika ЧССмакс=180, ЧССмин=32, ЧСС15=120, то получим следующие цифры: МПК=86 RE=179 Что, в принципе, соответствует высокому уровню результатов. Конечно же, не надо забывать о погрешности 4,5 %, кроме того ЧССпокоя величина не постоянная и может меняться в течении даже недели, но в целом, для практического использования оценка МПК вполне приемлемая. По крайней мере не вылазит RE>240.
ROM: shtudi пишет: Метод методу рознь. вот Полар за два года накопил много информации и выдает при тесте МПК 57-58. Даже здесь больше: Kорреляция между результатами 12-минутного теста и МПK (по K. Cooper)Расстояние, преодоленное за 12 мин (км) МПK, (мл/мин/кг) Менее 1,6 Менее 25,0 1,6—2,0 25—33,7 2,01—2,4 33,8—42,5 2,41—2,8 42,6—51,5 Более 2,8 51,6 и более В данный момент 3 км пробегу, если сильно постараться по 3.45-3.50, а это 3,2-3,1 км.
shtudi: Любой метод определения МПК по скорости бега не учитывает экономичность, от которой напрямую зависит сколько потребляется О2. Возможно, что для нетренированного спортсмена 52-53 мл/кг/мин при 3000 за 12 мин будет близко к истинному МПК, но опытный бегун на той же скорости будет потреблять существенно меньше О2. Но даже если забыть про сверхмарафонский опыт ROMа и предположить, что экономичность не 182 мл/кг/км а 200 как у среднестатистического бегуна, то даже в этом случае МПК будет не более 54.
домово: а посмотрите ветку karaul у него много данных опубликовано в том числе МПК 60 по газоанализатору согласуется с вашими формулами? Кстати весьма низкий ЧСС писал salsakid вроде 35 но газовый МПК всего 60 У tauker также до начала беговых ЧСС был 38 но бегал то не очень, не думаю что у него газовый МПК высок
домово: вроде еще у yola высокий макс 180 и низкий покоя 38? А газовый МПК 64 - это укладывается в формулы?
shtudi: домово пишет: Кстати весьма низкий ЧСС писал salsakid вроде 35 но газовый МПК всего 60 По Диме Кобернику, кстати , совпадение идеальное. У меня есть все данные данные его обследования. Думаю, Дима не будет против, если я их здесь приведу. Так вот, в день проведения теста ЧССпокоя=45, ЧСС макс=177. МПК по газоанализу 59,4. По формуле МПК=15,3*177/45=60,2 Погрешность всего 1,3 %. Необходимо чтобы замеры и ЧССпокоя и ЧССмакс проходили в узком промежутке времени, при одних и тех же погодны и т.д. условиях, так как все это может повлиять на рез-т. Кроме того МПК сама по себе штука легко изменяющаяся, например даже короткая подводка может увеличить немного МПК в течении 1 суток ( см. А. Вертышев статьи на сайте Лыжный спорт).
ROM: в принципе какой там у меня уровень теоретического МПК 50 или 70, не так и важно. Хотя пусть лучше будет 50, тогда выходит, что у меня отличная экономичность бега (по расчетам shtudi). А для сверхмарафона это одна из главных составляющих хорошего результата. Еще бы и пульсовую эффективность увеличить до 1,65-1,70 м/уд при медленном беге.
домово: про СТДК - мысль такая, делать СТДК только после выхода на плато по обычным приседаниям, т.е. когда стандартный механизм адаптации выработал свой ресурс.
sphinx: ROM пишет: Определение МПК по величине PWC-150. Исходные данные: вес 61 кг, N 1-й нагрузки 120 ватт/мин, N 2-й нагрузки 280 ватт/мин. ЧССпосле 1-й - 104 уд/мин; после 2-й -151 уд/мин. Переводим ватт/мин в кгм/мин (1 кг=0,1634 ватт), получаем 120=734 и 280=1714 PWC150=N1+(N2-N1)*(150-ЧСС1)/(ЧСС2-ЧСС1)=734+(1714-734)*(150-104)/(151-104)=1693 кгм/мин Определяем МПКабс=2,2*1693+1070=4795 мл/мин МПКотн 4795/61=78,6 Кажется, еще когда ROM первый раз опубликовал результаты этого теста, мы пришли к выводу, что в этих расчетах не учтен возрастной коэффициент. Для 50 лет его принимают равным 0,75. Т.е 78,6*0,75 ~ 59
ROM: sphinx пишет: не учтен возрастной коэффициент. Для 50 лет его принимают равным 0,75. вам этот МПК. Тренироваться надо. Калькулятор дает немного больше: 61 Вес в кг Возраст в годах PWC170 в кгм/мин 67.5 Ваш МПК Высокий Уровень физического состояния Кстати, зачем там указан возраст, если он и при 20 и при 50 выдает одни и те же цифры. Значит возраст при расчете МПК не учитывается.
ROM: перейдем к практике. Вчера в манеже сделал очередную работу на ЧСС, близкой к ПАНО. По сравнению с недельной давностью получилось гораздо лучше. Бежалось хорошо и с небольшим запасом. К концу первого км пульс возрастал до 148-150 уд/мин, а потом стабилизировался в диапазоне 151-153 уд/мин. Тренировка 29.11.11 4х3000/600м S, м T, мин:сек ЧСС ср. ЧСС мах S, м T, мин:сек ЧСС ко 3000 00:11:59 148 154 600 00:04:32 117 3000 00:11:58 148 154 600 00:04:55 118 3000 00:12:00 148 153 600 00:04:45 119 3000 00:11:58 149 154 200 00:01:13 141 Всего 12000 00:47:55 2000 00:15:25 Факт 4.00 на км 7.43 на км План 4.00 на км 8.00 на км ИТОГО 14000 4.31 на км Время по зонам интенсивности: Легкая интенс-ть (65-84% ЧССАнП) П:104-126 00:07:42 Умеренная интенс-ть (85-91% ЧССАнП) П:127-138 00:08:12 Марафонский темп (92-95% ЧССАнП) П:139-144 00:06:31 Полумараф-й темп (96-100% ЧССАнП) П:145-153 00:39:56 VO2max (101-110% ЧССАнП)П:154-167 00:01:01 Динамика пульсовой эффективности бега на ПАНО (м/уд). 7.11 22.11 29.11 1,61-1,67-1,69 1,62-1,65-1,69 (-)-1,67-1,69 (-)-1,66-1,68
ROM: было 20 км в умеренном аэробном режиме. До последнего выбирал между манежом и улицей. В итоге побежал на улице и похоже в последний раз в вечернее время. Мне вот интересно, как кто бегает в вечерне-зимних условиях. Ну, в темпе по 5.30-6.00 мин/км это еще как-то возможно, но бежать по 4.30 и быстрее у нас в Омске практически нереально. Выбежал, пока еще было светло. Темп на ровных участках, а их практически нет, был в районе 4.30-4.40. Как только стемнело, темп бега сразу упал. Еще не заметил небольшую ямку и подвернул голеностоп. Раз 5 или 6 останавливался, чтобы пропустить очередную машину. 3-4 раза мой бег прерывался из-за собак, которые попадались на моем пути. Несколько раз чуть не столкнулся с пешеходами. Еще немного отморозил щеку и вообще ограничился 16 км. Т.е. кругом одни минусы: неровно, скользко, темно, машины, собаки, прохожие, холодно. Всего этого нет в манеже. Так, что на улице буду бегать только в выходные дни и легкие восстановительные кроссики в будни.
С. Петрович: ROM пишет: Т.е. кругом одни минусы: Ерохин и лыжники решают проблемы фонарем "Васка де Гама" и подобными им вещами. но это, имхо, крута зима - тяжелое время. для бегуна. поэтому становлюсь на лыжи чаще, чем бегаю. но пока снега и не видно. (однако, а у вас морозы)
Kovi: ROM пишет: неровно, скользко, темно, машины, собаки, прохожие, холодно. фонарь, обувь, фонарь, стадион, стадион, стадион, балаклава
ROM: С. Петрович пишет: зима - тяжелое время. для бегуна. поэтому становлюсь на лыжи чаще, чем бегаю я - не лыжник. На лыжах же пахать надо. Там и ноги, и руки, и спина, и голова задействованы по полной программе. А, на бегу, что? Ковыляй себе потихонечку помаленечку пару тройку часиков. Наверное воспользуюсь советом Парнякова. Он говорит, что когда скользко и неровно, а у нас всю зиму так, лучше бегать по глубокому снегу. Надо у отца унты, которые по 3 кг каждый, забрать и вспомнить молодость.
ROM: Kovi пишет: фонарь, обувь, фонарь, стадион, стадион, стадион, балаклава так усложнять, когда есть манеж, манеж, манеж, манеж, манеж...
С. Петрович: ROM пишет: лучше бегать по глубокому снегу это мощно, как владимир куц ROM пишет: Там и ноги, и руки, и спина, и голова задействованы по полной программе. и свист ветра, и снежинки в глаза! а ты как бьерндаллен несешься с горки (и неважно, что перед этим вполз на нее, как черепаха)
Ihori: ROM пишет: в вечерне-зимних условиях... кругом одни минусы: неровно, скользко, темно, машины, собаки, прохожие, холодно А ты переходи на утренне-зимние. Выходишь в 5:30: уличного освещения хватает вполне; к неровностям переплиточенных местами тротуаров привыкаешь быстро; машин почти нет, чтобы ровней бежать, можно прямо по осевой (конечно местных улочек); прохожих, если и увидишь, то очень удивишся, да и заешь их уже почти всех наизусть; собаки выводят своих владельцев немного позже и, как правило, достаточно вежливые (ну, раз двинешь какой-нибудь кулаком по носу , очень игривой); пока не холодно, легкий минус - полипропиленовой рубашки, футболки и тонкой желетки-безрукавки за глаза хватает; братья-бегуны появляются минут через сорок и не надолго. Немного раздражает редкий рабочий транспорт с чадящими выработанными двигателями, катает киргизских подметальщиков (мы к ним в среднегорье хотим, а они -- к нам). А так - самое лучшее время.
ROM: Ihori пишет: А ты переходи на утренне-зимние. Выходишь в 5:30 на ранние утренние тренировки у меня табу, от жены. У всех домашних, кроме меня и двух кошечек , подъем не ранее 8 утра.
Гоша: ROM пишет: У всех домашних, кроме меня и двух кошечек , подъем не ранее 8 утра. Хорошо живут...
Ihori: Гоша пишет: на ранние утренние тренировки у меня табу, от жены Не, у меня нормально относится. Тут по ТВ какой-то сериал смотрели. Там один герой говорит, ладно, мол, поздно уже, завтра вставать в 6. А моя вслух спрашиват: он что там, тоже, что ли бегает? Привыкла.
Vald: Ihori пишет: А ты переходи на утренне-зимние. Выходишь в 5:30...А так - самое лучшее время. Для аэробных пробежек -да. Что-то посерьёзнее организм отказывается выполнять. ФонарьЗнакомые дороги и тропы. 200-600 м отрезок в укромном тихом освещённом месте.
Гоша: Ihori пишет: А моя вслух спрашиват: он что там, тоже, что ли бегает? Пару лет назад я тоже бегал, в основном, по утрам (с 6.00.) , особенно когда снег выпадет, то вокруг светло и "пряитно"...Сейчас перешел на вечерние пробежки... Иногда и хочется по утрам пробежаться, да не всегда есть силы рано вставать...
ROM: Vald пишет: Знакомые дороги и тропы тоже нереально. Котырые ежедневно очищают от снега, на них транспорта полно. На малотранспортных, наоборот. В субботу с товарищем бегаем по тупиковому шоссе (18 км в одну сторону). Но и там скользко, только если по обочине. Да и опасно. В прошлую субботу на обратном пути таксиста, как раз буквально напротив нас, так начало "кидать" по скользкой дороге, что он в итоге оказался в кювете. Это произошло в 50-100 м от нас. Сразу вспомнил эпизод на эстафете ВРП в 2005г. Следующую двадцатку бежим впятером, два новосибирца, Николай и Виктор, и два британца Пит и Пол. Темп бега примерно 5 мин на км. Бежим, никого не трогаем, мило беседуем. И тут слышим скрежет тормозов и крик Николая: «Всем влево». Все резко оборачиваемся назад и о, ужас, прямо на нас летит иномарка. Немного смещаемся в центр, дальше вправо нельзя, там идет встречная машина. Примерно в метре от нас автомобиль останавливается. Пит запускает бутылку с водой в лобовое стекло, открываем дверь. Водитель и его попутчица сильно пьяные. Испытываем небольшой шок. Сразу хочется набить ему морду. Немного приходим в себя и снова продолжаем бег. Ощущения не из приятных. А произошло вот что. Пьяный водитель летел по трассе на большой скорости. И не заметил машину ГИБДД, которая нас прикрывала сзади. На встречную выезжать было нельзя, вот он и начал резко тормозить вправо на обочину. А там по краю шоссе правой стороны бежали мы. Спасибо Николаю Юадарову, он быстро и четко оценил ситуацию. Чувствуется закалка бывшего комитетчика. А вот машина ГИБДД нас не прикрыла, хотя это их первейшая обязанность.
Prostoi: ROM пишет: Мне вот интересно, как кто бегает в вечерне-зимних условиях. Ну, в темпе по 5.30-6.00 мин/км это еще как-то возможно, но бежать по 4.30 и быстрее у нас в Омске практически нереально. А у меня как раз есть 2.5км участок широкой трассы ( Петропавловск-Омск по нашей объездной) среди деревьев (ветра нет) и чиститься каждый день. Правда неосвещенная. По ней реально бежать быстро. И машин мало ! Так как сейчас сделали более удобный въезд в город по другой дороге. Но я как раз зимой бегаю по 5.30-6.00 )) И от дома до нее 2.5 км по освещенной пешеходной дорожке.
Kovi: ROM пишет: так усложнять, когда есть манеж, манеж, манеж, манеж, манеж... "манежные" против "природных" шансов не имеют, за искл. - когда соревнования в манеже имхо в манеже смысл только работы делать, опять таки если в них есть смысл зимой
karaul: Kovi пишет: "манежные" против "природных" шансов а летом: стадион vs шоссе такая же позиция?
ROM: Kovi пишет: "манежные" против "природных" шансов не имеют на природе, иногда, нельзя выполнить тренировочную программу. Например, у меня вчера по плану был кросс 20 км на пульсе ~ 135. А получилось на 130, т.к. бежать по колдобинам, в темноте это было нереально. Итак, голеностоп после вчерашнего побаливает. В манеже я бы без труда пробежал по плану. Пожалуйста, аргументы, чем плох манеж. Просто, те, кто его не долюбливают, не имеют возможности в нем бегать. Конечно, если бы у меня была возможность, то я не вылазил бы со сборов в Киргизии или Кисловодске.
wardoc: В этом году еще с октября залез в манеж. Выходные на природе бегаю (после установления снежного покрова - на лыжах), по будням после работы - манеж.
Vald: ROM пишет: Конечно, если бы у меня была возможность, то я не вылазил бы со сборов в Киргизии «— Так в чём же дело, пошли...» ("Белое солнце пустыни")
Kovi: karaul пишет: а летом: стадион vs шоссе такая же позиция? тут несколько проще, если если целевой старт по асфальту то и тренироваться нужно по асфальту и т.д. нюанс - если целевой старт на дорожке стадиона - возрастному бегуну не рекомендую много по оной бегать. Отдача и виражи могут добить слабый организм
ROM: Kovi пишет: возрастному бегуну не рекомендую много по оной бегать. Отдача и виражи могут добить слабый организм так сказать возрастные, легко дадут фору большинству молодых любителей. Да, были люди в наше время... Насчет виражей понятно, а вот с отдачей что-то не очень.
Kovi: ROM пишет: Пожалуйста, аргументы, чем плох манеж. в это время года манеж набит начинающими л.атлетами, 90% которых - "спринтеры" "Стремительному дедушке" среди них не очень удобно далее - отдача покрытия далее - виражи не бегал в манеже даже когда тренировался в городе, выбирал для этих целей стадион с асфальтовой дорожкой. ну и наконец (для новичков) для будущего СверхМарафонца важно тренировать Морально-Волевые Качества под дождем и снегом, в грязи и снегу МВК тренируются гораздо лучше Vlad когда то сравнивал бегунов по механическим дорожкам с природными, 100 : 0 в пользу природных
Vald: Kovi ! Opt - всё это сочетать . Манеж тонизирует и помогает разгружать психику ( если ,конечно , там не наматывать аэробные объёмы) . если такие нежные, что от бега психика нагружается, то фигли СМ заниматься :) Если тренироваться в одних и тех же местах радиусом в 15 км, более 3 раз в неделю ,то всяко психика будет грузиться. Манеж -это смена остановки и тусовка. Вы думаете ,почему часть бегунов занимается коллекционированием пробегов? В основном по той же причине.
Kovi: Vald если такие нежные, что от бега психика нагружается, то фигли СМ заниматься :) Извини ROM, тебе тему зафлудили
ROM: Kovi пишет: манеж набит начинающими л.атлетами, 90% которых - "спринтеры" это нонсенс. А, у спринтеров свои дорожки в "середине зала". Kovi пишет: далее - отдача покрытия далее - виражи Отдачи никакой, покрытие суперсовременное типа "Мондо". А, виражей не так и много, всего-то 1000 шт на 100 км. Vald пишет: Если тренироваться в одних и тех же местах радиусом в 15 км, более 3 раз в неделю Как раз мой вариант. Vald пишет: всяко психика будет грузиться. Характер - нордический, выдержанный. С товарищами по работе поддерживает хорошие отношения. Безукоризненно выполняет служебный долг. Отличный спортсмен.
ROM: начинаю второй 12-и дневный силовой цикл. Предыдущий - это так, цветочки. Буду делать в манеже строго "по Селуяновски" с трусцой по 3 мин м/у упражнениями. После первого цикла мышцы ног болели еще пару недель. Надеюсь в этот раз проскачу без последствий. Что-то мой главный консультант tauker куда-то исчез. Хотел с ним обсудить варианты упражнений.
ROM: 6х1000/400. Бежится более менее хорошо. Тренировка 02.12.11 6х1000/400м S, м T, мин:сек ЧСС ср. ЧСС мах S, м T, мин:сек ЧСС ко 1000 00:03:56 142 152 400 00:02:43 123 1000 00:03:55 145 152 400 00:02:40 125 1000 00:03:53 146 153 400 00:02:54 123 1000 00:03:52 146 153 400 00:02:58 124 1000 00:03:52 146 153 400 00:02:59 123 1000 00:03:47 147 155 Всего 6000 00:23:15 2000 00:14:14 Факт 3.53 на км 7.07 на км План 3.55 на км 7.30 на км ИТОГО 8000 4.41 на км
karaul: ROM а вы останавливаетесь для восстановления пульса или только замедляетесь не прекращая бег? Если я замедлюсь после темпа у меня пульс опустится в лучшем случае к 140 за 30 сек медленного бега. А чтобы был 120 надо встать полностью на 20-30 секунд
ROM: karaul пишет: останавливаетесь для восстановления пульса или только замедляетесь не прекращая бег? бегу трусцой. В правом столбике время и пульс в конце трусцы. Восстановление я фиксирую по окончании работы. Например, сегодня 0 сек-155 30 сек-137 60 сек-121 90 сек-111.
домово: ROM неплохо бы Конкони до 12 дневного цикла и после него!
tauker: ROM пишет: Хотел с ним обсудить варианты упражнений. Привет, ROM! Всегда к вашим услугам!
ROM: домово пишет: неплохо бы Конкони до 12 дневного цикла и после него! в тренировочный план. Тест Конкони будет 7 января на Рождественском полумарафоне, если успею за 2 недели "разбежаться". tauker пишет: Всегда к вашим услугам! В понедельник выложу силовой комлекс, тогда и обсудим. Сегодня пробежал очередную длительную 30 км 2:30.39 ЧССср. 131. Средний пульс постепенно уменьшается (133-134-133-131).
С. Петрович: ROM пишет: пробежал очередную длительную 30 км Врова, а по какому покрытию? типа, в манеже или по улице?
ROM: С. Петрович пишет: Врова В моем доме не выражаться! Длительные в светлое время суток бегаю на улице. Вчера было по свежевыпавшему снежку. Сегодня восстановительный бег и 1 час ОФП. Кидал в течение часа снег через забор, высотой 3,5 м.
Vald: ROM пишет: восстановительный бег и ОФП. Кидал в течение часа снег через забор, высотой 3,5 м ROM ! У меня в своё время так было в Елани ( это такая довольно страшная учебка в Свердл. обл.;кстати, где-то рядом живёт суточник-мсмк А.Казанцев ) : утром самостоятельная пробежка 25- 30 мин. , днём в течение 6-10 часов кидание снега ~ на дальность ( в составе группы). Не каждодневно , но регулярно в ноябре-марте . Мне что-то не очень понравилось
Eduard765: Vald пишет: Мне что-то не очень понравилось слабенький наверно, вот и не понравилось
Vald: Eduard765 пишет: слабенький наверно, вот и не понравилось Да я бы так не сказал , но всё равно не понравилось . «Сильненький»- то предмет разговора представляет ( хотя бы по рез-м google )?
tauker: ROM пишет: забор, высотой 3,5 м. А у нас нет таких высоких заборов, они обычно символические, метр-полтора, и окна, как правило, большие, а у многих даже без штор. Мои друзья из России всегда удивляются этому. Скандинавские традиции.
С. Петрович: ROM пишет: С. Петрович пишет: блин, извини, чего-то не заметил описку. однако забор 3.5 метра - это от кого обороняешься? кстати, 30 км по 5 мин. по свежему снегу - довольно приличная нагрузка. как по личным ощущениям? больше пахота или прогулка?
Читатель: Так у Рома морковка в огороде. От кроликов наверно...
rrs05: "спрячь за высоким забором девчёнку - выкраду вместе с забором"
ROM: tauker пишет: у нас нет таких высоких заборов, они обычно символические, метр-полтораС. Петрович пишет: однако забор 3.5 метра - это от кого обороняешься? я подход-подъезд к гаражу очищал от снега. Он (гараж) как раз последний в ряду, дальше кирпичная стена типа забора. С. Петрович пишет: больше пахота или прогулка? Большая прогулка. Помнишь в 70-е был такой фильм.
ROM: СТДК №1 (передняя, икроножка, грудь): 1. Машина Смита приседание 15-20 раз; 2. Тренажер поднятие груза ППБ сидя 15-20 раз; 3. Поднятие соб.веса на стопе на шв.стенке 25-30 раз; 4. Жим полусидя от груди 15-20 раз; 5. Отжимание на брусьях 15-20 раз; СТДК №2 (задняя, спина, пресс): 1. Жим ногами платформы 15-20 раз; 2. Тренажер поднятие груза ЗПБ лежа 15-20 раз; 3. Спина тяга блока 15-20 раз; 4. Гиперэкстензия 10-15 раз; 5. Пресс на накл.скамье 25-30 раз; 6. Подьем ног 10-15 раз. На каждое упражнение 4 подхода. Между подходами отдых 30-40 сек, м/у упражнениями отдых (трусца) 3 мин.
tauker: ROM пишет: 3. Поднятие соб.веса на стопе на шв.стенке 25-30 раз; Халявное какое-то получится упражнение. Такое ты сможешь не 25, а 250 сделать, может другой вариант подыскать? Например, на твоей любимой машине Смита. Вставать носками какой-то низкой подставочке и подниматься на носках, положив штангу на плечи. ROM пишет: Жим полусидя от груди 15-20 раз; Если имеется ввиду жим на наклонной скамье, то ок. А то "полусидя", я не совсем понял. ROM пишет: СТДК №2 (задняя, спина, пресс): Жим платформы ногами -это ППБ, ты это уже делаешь в первый день. Коль во второй день ЗПБ и спина, то лучше заменить этот жим на становую тягу.
домово: tauker пишет: Вставать носками какой-то низкой подставочке и подниматься на носках в ОФП я объяснил почему это абсолютно бесполезно. tauker пишет: на становую тягу по становой что-то у меня сомнения, что она развивает? (кроме способности приподнять и передвинуть шкаф )
tauker: домово пишет: по становой что-то у меня сомнения, что она развивает? (кроме способности приподнять и передвинуть шкаф Я помню, что ты недавно обратил свой взор на приседания, но пока явно недооцениваешь становую тягу. Ее многим делать лениво, как и приседания. Но по сути дела, человеку по жизни силовая задача "поднять и передвинуть шкаф" встречается гораздо чаще любой другой. Спина - самое больное место любого прямоходящего. Я встречал мужика, которого только становая тяга и спасала, он говорил, что если долго ее не делает, то спина начинает болеть. Становая делается с большим весом это хорошо укрепляет не только мышцы, но что и связки, а со временем и весь скелет. Ты же в курсе, что кости паурэлифрета в несколько раз мощнее костей обычного человека? Тяга - не изолированное упражнение, в нем участвует в первую очередь низ спины, ягодицы и ЗПБ, но далеко не только они, почти все тело работает, руки, предплечья, широчайшие, трапеция, в общем, вся спина. Если нет медицинскизх противопоказаний, то я бы рекомендовал становую тягу спортсмену любой специализации, потому что от спины идет сила во все стороны, это было бы полезно и тем кому нужны руки, и тем кому нужны ноги. Проблема лишь в том, что его нужно очень правильно делать. Потому что большая нагрузка на позвоночник создает большую вероятность травм для него.
ROM: tauker пишет: Например, на твоей любимой машине Смита. если получится. tauker пишет: Жим платформы ногами -это ППБ Есть другое мнение: Жим ногами задействует внутреннюю сторону квадрицепса, а также заднюю часть бедра. Это формирующее упражнение является лучшим для выделения «капли» над коленом. В бодибилдинге жим ногами используется, прежде всего, для стимуляции роста медиальной (внутренней) мышцы бедра и придания ей формы отчетливой капли, нависающей над коленом. Тем не менее, изменяя постановку ног на платформе, вы можете перемещать фокус нагрузки по всей ширине квадрицепса и даже направлять его на мышцы задней части бедра. Отрабатывая жим ногами, вы научите мышцы-разгибатели тазобедренного и коленного суставов сокращаться быстрее и слаженнее, что обязательно отразится на ваших спортивных достижениях в легкой атлетике (прыжки, бег) http://www.fitnesspower.ru/publ/uprazhnenija_dlja_nog/zhim_nogami/7-1-0-38 tauker пишет: жим на становую тягу. Мне нельзя с большими весами, у меня же нефроптоз. Да к тому же там штанги нет в свободном доступе (блины закрыты на замочек, а ключик у тренеров).
ROM: 12-и дневный силовой цикл. По плану был легкий фартлек 15 км. Решил бежать на улице. И на удивление нормально пробежал. Да к тому же и пешеходные дорожки очистили от снега, чтобы электорат легче добирался к избирательным участкам. В итоге 15 км 1:08.46 ЧССср. 135/ЧССмах 142. Посмотрел аналогичные тренировки в октябре по нормальному покрытию. Было немного похуже 1:08.39 ЧССср.139/ЧССмах 149. Растемс. Еше бы и освещение нормальное было. А, так в конце на некоторых участках бежал "по приборам". В середине дистанции разогнался аж до темпа 3.25 мин/км. Так, что в принципе уже готов бежать Рождественский полумарафон в темпе 4.30 мин/км. Расклад по 5-кам: 5 км 24.09 ЧССср. 131 - втягивался; 5 км 22.04 ЧССср. 137 - разогнался; 5 км 22.33 ЧССср. 138 - заминался.
tauker: ROM пишет: Есть другое мнение: Мнение все же не отрицающее, что это упражнение прежде всего на ППБ, пусть и воздействующее чуть по-другому. Что до ЗПБ, то она ведь сгибает ногу, а если в данном случае ногу уже сгибает гравитация, то вряд ли ЗПБ будет активно работать. Так что я бы лучше делал его вместе с приседаниями, а на второй день лучше добавил выпады (хотя и там ППБ, конечно грузится), но в выпадах ЗПБ работате все-таки активнее, потому что нужно "толкать землю"
С. Петрович: tauker пишет: Становая делается с большим весом это хорошо укрепляет не только мышцы, но что и связки, а со временем и весь скелет. Ты же в курсе, что кости паурэлифрета в несколько раз мощнее костей обычного человека? Тяга - не изолированное упражнение, в нем участвует в первую очередь низ спины, ягодицы и ЗПБ, но далеко не только они, почти все тело работает, руки, предплечья, широчайшие, трапеция, в общем, вся спина. суперрезюме. 5+, tauker (кстати, почему не вступаешь в наш клуб? в свое время Люба (Бор) натолкнула меня на эту правильную мысль). не зря тот чувак, чемпион по гирям не по децки марафон "Белые ночи" выдал, его рывок в длинном цикле на начальном этапе включал элемент тяги. ROM пишет: середине дистанции разогнался аж до темпа 3.25 мин/км. здесь мое любимое "Ну, вы, блин, и даете!!!!"
tauker: С. Петрович пишет: почему не вступаешь в наш клуб? Спасибо за доверие. Ну так я еще до марафона не дорос. :)
С. Петрович: tauker пишет: Ну так я еще до марафона не дорос. не, из 3 с лишним члено в клуба марафоны бегают ну, человек 100, не больше. клуб IRC - это клуб любителей бега, а отнюдь не только марафонов.
tauker: С. Петрович пишет: не, из 3 с лишним Ты хотел сказать из трехсот, вероятно? :)
С. Петрович: tauker пишет: из трехсот, вероятно конечно, что-то я в последнее время смешной
ROM: С. Петрович пишет: что-то я в последнее время смешной как говорит моя племянница: "Торопыжка, ты!"
ROM: силовой СТДК №1 в манеже. Не смог сделать заявленные 15-20 раз отжиманий на брусьях. Сначала 12, потом 10,9...7. Еще несколько лет назад без труда делал по 25-30 раз. Куда все ушло? Нет, надо возращаться к истокам. Подтягивание, отжимание от пола, отжимание на брусьях - вот три источника и три составные части базовой силы. После вчерашнего мышцы практически не болят. Очень помогает в этом плане трусца по 300-350 м между сменой упражнений. Рекомендую.
С. Петрович: ROM пишет: Не смог сделать заявленные 15-20 раз отжиманий на брусьях. Вова, а я вот тут сейчас кофе с молоком и сахаром пью, в прикуску с полбатоном хлеба (естественно, который с маслом, сыром и колбасой), вкусно. да. но это к делу не относится. и мне интересно читать про отжимания. и как ты терзаешься. ROM пишет: Куда все ушло? Нет, надо возращаться к истокам. точно. у меня тоже все ушло, подъем переворотом, подтягивания. и почему, спрашивается?
rrs05: ROM пишет: Подтягивание, отжимание Читая эту замечательную тему форума многое подчерпнул и для себя. Наконец-то подтянулся 10 раз (за последние 20 лет), теперь буду ставить планку 15, отжимаюсь на брусьях 10 (два месяца назад ни разу). Делаю тренировку совсем не так как делают это "качки", т.е. каждый день на качалке (комбинированная перекладина-брусья) с таким стульчаком под коленями с регулируемой нагрузкой (делаю на лёгкой нагрузке, примерно в половине своего веса) в стиле подтягивание-отжимание-подтягивание-отжимание - беспрерывно, сначала делал 10 мин, теперь уже 30, сначала мышцы уставали, теперь не устают вовсе (упражнение каждый день). Через день же - натуральный турник и натуральные брусья (по 4 подхода, пятый макс. число повторений). Удивлён результатом, вроде и не мучаю себя этими упражнениями
С. Петрович: rrs05 пишет: стиле подтягивание-отжимание-подтягивание-отжимание - беспрерывно, сначала делал 10 мин, теперь уже 30, сначала мышцы уставали, теперь не устают вовсе (упражнение каждый день). прошу прощения, а какой сейчас собственный вес?
rrs05: С. Петрович пишет: прошу прощения, а какой сейчас собственный вес? 174/64кг
ROM: rrs05 пишет: 174/64кг против моих 168/65. rrs05 пишет: Делаю тренировку совсем не так как делают это "качки" У каждого своя система, главное - чтобы был результат. Я предпочитаю делать так: первый подход почти на мах, отдых 2 мин, снова подход на максимум. Далее 1,5-подход-1-подход-0,5-подход. На все про все 7-8 мин и результат на лицо.
С. Петрович: Тогда все нормально. Методика интересная. надо попробовать.
Vald: ROM пишет: моих 168/65 У меня сейчас как раз борьба ...со своими 65
ROM: Vald пишет: борьба ...со своими 65 то почти всегда борюсь. Вот нашел в архивах 5 летней давности: 09.01.07 21:04. Заголовок: Re: Все бы было хорошо, но одна маленькая проблемка остается (лишний вес 3-4кг). Все понимаю, что необходимо просто уменьшить калорийность рациона. Но, пока не получается. А это я считаю еще один резерв для улучшения результатов. Уже мало похожу на бегуна, а на какого-то кабанчика. Интенсивность вроде приличная, делаю 2 скорост.трен-ки в манеже, а вот объема маловато. За декабрь всего то 355км. А в старые, добрые времена в этот период по 700-800км было. Точь в точь как в настоящее время. Но, там же 2 дня раннее. Сегодня, 07.01.2007г. на Рождественском полумарофоне я пробежал по личному рекорду! Значит, есть еще порох в пороховицах, и ягоды в ягодицах (шутка). Результат - 1:18.48! Лично для меня в данный момент это СУПЕР!!! Протокола еще нет, но, кажется, я попал в 15-ку лучших. Может это и есть мой оптимальный беговой вес. Казалось бы с лишним весом в 3-4 кг, а пробежал по личному рекорду.
Kovi: ROM пишет: Может это и есть мой оптимальный беговой вес. Казалось бы с лишним весом в 3-4 кг, а пробежал по личному рекорду. давным-давно в далекой ... как то на ровном месте попал в Функциональную Яму долго не мог понять причину, ибо ничего не предвещало потом взвесился (делаю это редко) - 63 кг (обычно 66-67) усиленно попитался, вернул вес в норм. и порядок бег нормализовался имхо у каждого чела свой оптимальный вес и ниже лучше не опускаться
rrs05: С. Петрович пишет: Тогда все нормально. Методика интересная. надо попробовать. да, на этом стульчаке 10 подтягиваний/10 отжиманий/10подтягиваний.... и т.д. .. так 20-30 мин без остановки ежедневно. Пульс при этом постоянно 120 Мышцы насыщаются кислородом (?)
домово: если цель подтягиваться и отжиматься, то крайне не эффективно по временным затратам, достаточно 5 мин, 1..2 раза отжаться до упора и 1..2 раза подтянуться ,без стульчиков, все вырастет само собой за месяцок.
rrs05: домово пишет: все вырастет само собой за месяцок. в 52 само собой уже не растёт мне всё-равно нужно где-то выбирать аэробную нагрузку, на одних ногах выбрать её не могу лимитирует коленка, а так сегодня 30 мин. вел, 30 мин. эта качалка, 30 мин дорожка и ещё 30 мин всяко-разно. итого 2ч.
домово: нормально все растет в 50 не бойтесь, мышца все еще отзывается! Нужно только чуть белков добавить в пишу, проверено, что tauker рекомендовал 100% работает (смотрите его качковские показател в 50, 99% молодежи не угнаться) Да и того же ROM читайте - он же ясно мне ответил, сила выросла после его силового цикла! Забейте в поиск гугла или яндекса "макроберт руки титана" !
ROM: вторую силовую тренировку. tauker оказался прав, что жим ногами платформы больше задействует ППБ. tauker пишет: Жим платформы ногами -это ППБ Ну, ничего, получился "двойной удар" по ППБ. Кстати, только она сегодня и побаливает. Остальные мышцы в тонусе. Когда занимался, то был удивлен разговорами молодежи. О чем вы думаете была тема их разговора? Ну, конечно, о прошедших выборах. Раньше об этом можно было услышать только в бане. Оружие критики не может, конечно, заменить критики оружием, материальная сила должна быть опрокинута материальной же силой, но теория становится материальной силой, как только она овладевает массами. «К критике гегелевской философии права» (1844) Карл Маркс.
tauker: домово пишет: нормально все растет в 50 не бойтесь, мышца все еще отзывается! О!!! Настроение изменилось на оптимистичное. Поперло! ROM пишет: жим ногами платформы больше задействует ППБ. Стоит все же поменять на выпады с шагом назад, или приседания под Смитом, "в раскоряку", тогда ППБ поменьше грузится, а задняя больше.
домово: Действительно на одном из тренажеров с жимом ногами на схеме нагрузок отмечена и ЗПБ, в коментариях указано что для них надо сгибать ноги до механического упора , попробовал действительно при полной растяжке нагрузка на них есть, если колено только до 90о то нагрузка на ЗПБ незначительня. Раскоряка требует предварительной разработки тазобедренных суставов и паховых связок
tauker: домово пишет: Раскоряка требует предварительной разработки тазобедренных суставов и паховых связок Я имел ввиду, встать под гриф штанги на полозьях, сделать выпад вперед одной ногой, вторую отставить назад на носок. И так приседать с прямым корпусом по вертикали (без отклонений назад и вперед) до положения: колено почти до пола. В принципе, там ничего особо сложного для мастера спорта международного класса нет. :)
ROM: пробежал 20-ку 1:36.13 ЧССср. 132 уд/мин. Все-таки у меня пик физической активности утром. Не зря "мочил" 40-ки по утрам в жаркое лето 2000 года. Бежишь, а душа поет. Посмотрел как я бегал 20-ку в предыдущий силовом цикле в октябре. Там было 1:42.03 при том же пульсе. Значит, пока двигаюсь правильным курсом.
tauker: ROM пишет: пробежал 20-ку 1:36.13 ЧССср. 132 уд/мин. Это по улице? а ПС по-моему отличная. Работает стало быть твоя 4С "бухгалтерия" !
ROM: tauker пишет: Это по улице? а ПС по улице, но с утра еще темновато. Вняв критике, решил больше бегать на улице. Что-что, но экономия времени по сравнению с бегом в манеже существенная, примерно час. До отличной ПС еще как до Китая, 600/4,81=124 уд/мин.
ROM: дни сделал две силовые тренировки все по плану. Этот силовой цикл проходит гораздо веселее. Не зря, значит, была первая ступенька в октябре. Увеличил число подходов в каждом упражнении до 5. Ответили организаторы 12 часового "Саранская ночь": Переноса старта точно не будет. Положение уже подписано. Скоро оно будет выложено на сайт. Все местные бегуны уже ведут подготовку к старту. Команда чувашских спортсменов во главе с Тивиковым подтвердила свое участие. Будем рады видеть Вас на нашем пробеге. Хотелось бы пообщаться с Вами живьем, а то Вы уже практически стали живой легендой марафорума. В свою очередь может сможем организовать встречу с главным тренером наших ходоков В.М.Чегиным. У них зимний ЧР будет неделей раньше и к нашему старту они уже будут в Саранске. С уважением Андрей Богатырев. Так, что грех отказать. Там нас ждут, оттуда мы начнём своё великое возрождение». (с) Мюллер, к/ф 17 мгновений весны. На "Ночь Москвы" меня никто не ждет и в лучшем случае я там смогу "зацепиться" в конце 10-ки. Хотя и говорят, что коней на переправе не меняют, я с этого дня перестраиваю свою подготовку с 100-ки на 12 часов. Интересно, летом было, наоборот, с суток на 100 км. В итоге ничего хорошего из этого не вышло. Показал свой худший результат на 100 км, учитывая и забеги по ходу более длинных дистанций. Т.е. из более, чем 10 стартов. В принципе, по сравнению с летним периодом (было около месяца), сейчас времени вагон - 2,5 месяца. Плюс поднабрал неплохую силовую базу. К тому же в новогодние каникулы есть возможность провести ударную 10-и дневку. В таком случае получается, что Рождественский полумарафон мимо "кассы".
tauker: ROM пишет: Так, что грех отказать. Повелся на хитрую лесть, даже решил планы изменить! Конечно, ведь назвали "живой легендой"! :) Кстати, кто это Андрей, он на марафороруме под каким ником? ROM пишет: В принципе, по сравнению с летним периодом (было около месяца), сейчас времени вагон - 2,5 месяца. Ну а если шансы попасть в призы, то пожалуй, стоит пересмотреть планы.
ROM: tauker пишет: Повелся на хитрую лесть, даже решил планы изменить! лесть? tauker , ты о чем? Да, страшно ты еще далек от марафонского "кухни". Не сравнивай несравнимое. Культуризм (бодибилдинг) - показать себя и свое тело и марафон (сверхмарафон) - преодолеть себя и свое тело (дух).
С. Петрович: tauker пишет: кто это Андрей, он на марафороруме под каким ником под ником "гость", имхо
tauker: ROM пишет: лесть? tauker , ты о чем? Да, страшно ты еще далек от марафонского "кухни". Не сравнивай несравнимое. Культуризм (бодибилдинг) - показать себя и свое тело и марафон (сверхмарафон) - преодолеть себя и свое тело (дух). ROM, вон как тебя задело про "лесть", хоть я и смайлики вроде рисовал. Ты на самом деле живая легенда марафорума безо всяких смаликов! И куда ты бы не поехал на соревнование, я за тебя буду искренне болеть! ЗЫ. Я хожу в тренажерный зал регулярно, но никогда не был бодибилдером. Хотя уверен, что человек добившийся высот в этом виде спорта достоин не меньшего уважения, чем в марафоне, потому что труда на это уходит не меньше, чем у марафонцев. Впрочем, это касается и штангистов, и боксеров, и хоккеистов, и шахматистов и т.д. Респект всем чемпионам!
влад: tauker пишет: Ты на самом деле живая легенда марафорума безо всяких смаликов! Вова(в смысле РОМ)- наше всё!
ROM: с изменением направления главного удара корректирую и план подготовки. Просматривается 2 варианта: а) классический (экстенсивный) - со значительным увеличением общего бегового объема плюс добавление разовых (одна в 2 недели) длительных тренировок до 60-80 км. При этом значительно уменьшается интенсивность и практически убираются работы на ПАНО; б) революционный (интенсивно-экстенсивный) - общий беговой объем возрастает незначительно. Длительные тренировки 2 раза в неделю и не более 40 км разово. Остаются 2 работы: одна экстенсивная, типа 4-5х4000/1000 на 5-7 уд/мин ниже ПАНО и одна интенсивная 8-10х1000/400 на ПАНО. Пример микроцикла: Пн - легкий фартлек 15 км; Вт - работа 5х4000/1000 на ЧСС 145-147; Ср - полу длительная 25 км; Чт - отдых; Пт - 8х1000/400 на ПАНО; Сб - длительная 35 км; Вс - восстановительный бег 10 км, статодинамика 30-40 мин. Больше склоняюсь ко второму варианту. Так к сверхмарафону еще не готовился, интересно будет попробовать. К тому же, рекомендуется периодически менять тренировочные средства и методы.
tauker: ROM пишет: революционный (интенсивно-экстенсивный) - общий беговой объем возрастает незначительно. Это здорово, что ты проверишь такую методику на себе! Как раз на днях получил предложение скачать такую книжку - Run Less Run Faster. Они пишут... Неважно каков ваш возраст, уровень подготовки или способностей, вы можете подготовиться быстрее, чем вы думали - с программой Run Less Run Faster (бегай меньше, бегай быстрее). Программа разработана учеными и протестирована реальными бегунами. Похоже, они как-то переработали программу the FIRST, которую караул недавно пробовал. http://runnersworld.runlessrunfasterbook.com/runlessrunfasterbook/ccinc/index?keycode=193103&mktOfferId=RWD51187&product_code=120791&smartcode=1423950003109500000752522020320111210]http://runnersworld.runlessrunfasterbook.com/runlessrunfasterbook/ccinc/index?keycode=193103&mktOfferId=RWD51187&product_code=120791&smartcode=1423950003109500000752522020320111210
Ra: tauker пишет: они как-то переработали программу the FIRST tauker, не тупите.)))))))) Это и есть ФИРСТ.
tauker: Ra пишет: tauker, не тупите. Послушай, друг, ты мог бы обходиться без хамства?
ROM: пофартлечил в манеже. Бежится неплохо. Статистика: Тренировка 13.12.11 фартлек 800/200+400/200+200/200 S, м T, мин:сек ЧСС ср. ЧСС мах S, м T, мин:сек ЧСС ко 1 800 00:03:32 128 200 00:00:58 136 400 00:01:36 142 200 00:00:59 139 200 00:00:45 144 200 00:00:59 141 2 800 00:03:28 143 200 00:00:59 137 400 00:01:37 143 200 00:00:59 140 200 00:00:45 144 200 00:00:58 141 3 800 00:03:27 143 200 00:00:58 139 400 00:01:36 143 200 00:00:58 143 200 00:00:45 145 200 00:01:00 142 4 800 00:03:26 144 200 00:00:57 140 400 00:01:37 145 200 00:00:58 142 200 00:00:45 144 200 00:00:59 144 5 800 00:03:26 145 200 00:00:58 142 400 00:01:36 145 200 00:01:01 143 200 00:00:45 145 200 00:01:00 143 6 800 00:03:24 145 200 00:00:59 142 400 00:01:37 145 200 00:01:01 142 200 00:00:45 145 200 00:01:00 142 7 800 00:03:27 145 200 00:01:01 141 400 00:01:37 145 200 00:01:01 143 200 00:00:45 145 200 00:01:02 143 8 800 00:03:23 146 200 00:00:56 145 Всего 10600 00:44:04 4400 00:21:40 Факт 4.09 на км 4.55 на км План 4.11 на км 5.00 на км ИТОГО 15000 4.23 на км
С. Петрович: ROM пишет: ИТОГО 15000 4.23 на км Вова, смотри там, тартан не порви, а то пускать не будут
Neytrino: Я сейчас как раз "нулевая" ... ROM пишет: пн - СТДК (тонизирующий); вт - отдых; ср - длительный бег 120 мин на АЛП (110-115); чт - СТДК (тонизирующий); пт - отдых, баня; сб - длительный бег 180 мин и более на АЛП (110-115); вс -длительный бег 120-180 мин на АЛП (110-115). В первую же неделю бегать по 120-180 мин Видимо это для ультрамарафонцев! Я тут собираюсь начать с получасового бега
pmsol: tauker пишет: Послушай, друг, ты мог бы обходиться без хамства? Вряд ли. Наверное, за 40 лет никто не научил деликатности.
ROM: вчера закончил второй силовой цикл. За 12 дней получилось 6 тренировок (4:57.01). Теперь 3-5 дней восстановительных и этап "разбегивания". После предыдущего силового цикла разбежался только на 4-й неделе.
С. Петрович: ROM пишет: вчера закончил второй силовой цикл. Вова, вот за что я тебя уважаю, так за стабильность. что бы здесь ни случалось, как бы ни рушились небеса, сколько помоев бы ни лилось, всегда мы приходим (возвращаемся) "к исходнику" (благодаря тебе), где чистым и ясным сиянием светится твой отчет о проделанной работе.
ROM: С. Петрович пишет: твой отчет о проделанной работе это отчет, так отчетчик. Вот по объемам - да, у меня Отчет-Отчетище! Все хорошо, но прохладненько у нас. Бегать не совсем комфортно : Ночь ясно -34 комфорт -38 Утро малооблачно -37 комфорт -41
Neytrino: ROM пишет: Ночь ясно -34 комфорт -38 Утро малооблачно -37 комфорт -41 Вот это зима, так зима!!!!! Переезжаем в Омск ROM пишет: Бегать не совсем комфортно При такой погоде о комфортном беге не может быть и речи! Зато у нас +5 и дожди ...
Vald: ROM пишет: Ночь ясно -34 комфорт -38 Утро малооблачно -37 комфорт -41 Не понял...В Новосибирске и даже Красноярске такого нет и не предвидится ,хотя обычно холоднее . Откуда это в Омск «надуло»? Варианты : делать 2 укороченные тр./день вместо одной большой , прятаться в манеж , терпеть ...
ROM: Vald пишет: Не понял.. Гисметео на воскресенье: http://www.gismeteo.ru/city/daily/4578/
Neytrino: ROM пишет: Гисметео на воскресенье:
С. Петрович: ROM пишет: Гисметео на воскресенье да-а-а, Анкоридж отдыхает
Глаз: ROM, напиши,будь ласка, в каких числах пройдет "Саранская ночь". От Ульяновска до Саранска всего-то 250км., хочется увидеть живьём ваши супербегА. А если вдруг надо будет,то смогу быть тебе кормильцем,поильцем,массажистом и кричальщиком-вдохновителем. В общем,если накладок на работе не случится, хочется быть свидетелем( если не подвига, то уж личного удовлетворения,надеюсь) преодоления.
Vald: Глаз пишет: ROM, напиши,будь ласка Глаз , ROM скорее всего надолго убежал в субботнюю большую тренировку. Календарь , подтверждённый доп. информацией ROMа , даёт 25-26 февраля . Формат : 6 и 12 часов в 200-метровом манеже.
Глаз: Спасибо, Vald! Сроки в жилу - как раз вернусь с вахты.
ROM: Глаз пишет: От Ульяновска до Саранска всего-то 250км., хочется увидеть живьём ваши супербегА. полно вам. Это все в прошлом. А за поддержку, спасибо! Сегодня только легкий фартлек 15-ка, восстанавливаюсь после силовой.
Глаз: ей богу, просто хочется побыть и увидеть - как это делается... У меня в памяти рассказ 40-летней давности, как один старлей, родом с Украины, поспорил с одним азербайджанцем (дело было в Баку, сам старлей занимался радиопеленгацией, а там в те года ребятишки крепко бежали: 5-ку из 16-ти,да и вообще, был он неординарной личностью),что перебегает его, даже если тот будет состязаться с ним на велосипеде. Со стороны старлея на кону было его денежное довольствие,а с другой стороны - велик. Короче, велосипедист продержался в седле чуть больше 5 часов и рухнул в изнеможении... И сказал,швырнув велик к ногам Васи:"Слюшай,забери его,но сначала привези вода..." Вася,кстати жив и здоров, до сих пор побегивает "охоту на лис" по ветеранам. Да, к чему я это рассказал... Хочется не только услышать,но и увидеть в живую железных ребят. ROM, я не навязываюсь,но ты это, - расчитывай на меня (если что...). После своей спортивной жизни в армейских рядах, я реально служил в ВДВ, а там всё просто: сказал - сделал.
ROM: Глаз пишет: это, - расчитывай на меня (если что... я не против.
Глаз: Ближе к февралю буду ждать от тебя поминутный расклад моих действий для удовлетворения твоих потребностей. Мой адрес: vsytenkov@rambler.ru 73!
ROM: Глаз пишет: поминутный расклад моих действий еще надо остаться в строю. Чем лучше физическая форма, тем больше шансов попасть в "неликвид". Пока на ходу. Чтобы минимизировать вероятность простуд (у нас минус 25-30), перебрался в манеж. Сегодня пробежал 20-ку 1:38.01 ЧССср. 130.
Глаз: В общем, я всегда, как пионер(если что...)!!!
ROM: приступаю к этапу "разбегивания". До промежуточного старта Рождественского полумарафона 18 дней, может и успею. Кстати, у Селуянова: Из моего жизненного опыта было следующее: если у меня обхват бедра растет, значит, я приобретаю форму. Если обхват бедра уменьшается — я теряю форму. Я поступил на работу в эту лабораторию в 1972 году, мне было 25 - 26 лет. Я был в прекрасной спортивной форме, и уже даже догадывался, что надо делать – увеличивать силу ног. А в лаборатории есть специалист, самый лучший специалист, и лучше него со штангой вообще никто не может работать. Поговорили, он мне объяснил, что один раз в неделю надо развивающую работу делать, один раз тонизирующую. Я начал так тренироваться, приседать со штангой. Начал со 140 кг, буквально через месяц я уже 180 присел, причем спину уже начал ломать. Чувствую, спортивная форма у меня резко выросла. Обхват бедра стал 61,8 см, а обычно 60-60,5 см. Вчера тоже измерил объем бедра. Получилось 52,5 см, обычно 50-50,5 см. Теперь буду отслеживать зависимость: объем бедра - темп бега и ЧСС ПАНО.
С. Петрович: ROM пишет: Вчера тоже измерил объем бедра. Получилось 52,5 см, Вова, а в каком месте бедра ты его измерял? И в каком по Селуянову 62 см получалось у того, которого цитировал ты? кстати, у настоящего кенийского бегуна обхват груди в самом широком месте 60 см (должен быть) в идеале.
tauker: ROM пишет: Теперь буду отслеживать зависимость: объем бедра - темп бега и ЧСС ПАНО А ты уверен, что Селуянов писал про беговую форму? Может он штангистом был по молодости, а не марафонцем. У меня вот бедро 61 соответствует весу 86, а в таком весе намного тяжелее бегать, чем при бедре 59 и весе 80кг. С. Петрович пишет: у настоящего кенийского бегуна обхват груди в самом широком месте 60 см (должен быть) в идеале. Вот к чему стремится нужно настоящему марафонцу!
С. Петрович: tauker пишет: Вот к чему стремится нужно настоящему марафонцу кстати, числовой размер груди кенийца определил я лично, на глаз. идеальное соотношение 60-30-60. вес 36 кг. без кроссовок. tauker пишет: У меня вот бедро 61 соответствует весу 86 я в средней части бедра намерял 54 см, но это очень далеко до 61. 61 - это уже третий юношеский по сумо будет.
tauker: С. Петрович пишет: Вова, а в каком месте бедра ты его измерял? Так обычно мерят объемы бодибилдеры http://bobybuilding-sila-krasota.blogspot.com/2010/04/blog-post.html С. Петрович пишет: я в средней части бедра намерял 54 см, но это очень далеко до 61. 54 тоже вроде не худенькие ножки. А сколько рост-вес? Я кстати, иногда наблюдаю профессиональных легкоатлетов в манеже, ляжки у многих никак не меньше 60, хотя верхний плечевой пояс может и не особо здоровый. И всегда удивляюсь насколько у них накачена ЗПБ, двуглавая бедра выпирает таким здоровенным бугром. В тренажерном зале ни у кого нет таких ног. Есть над чем работать.
С. Петрович: tauker пишет: А сколько рост-вес 181 на 76. Я вот у Вовы не зря спросил, как он прикладывал штангенциркуль. когда-то давно, когда я бегал км из 2.50 (без тренировок - какие в училище ПВО тренировки?), у меня было в самой широкой части, в соответствии с картинкой, при весе 77 кг, бедро 62. но уже через пару лет, в гарнизоне, эти штаны я с себя снимал, не расстегивая. хорошие штаны были для определения регресса, жаль, супруга выбросила ввиду практической ненадобности.
С. Петрович: tauker пишет: ЗПБ, двуглавая бедра выпирает таким здоровенным бугром. да, точно подмечено, 50 процентов массы кенийца составляет вес ЗПБ. и когда кениец бежит 10 тысяч, у него под трусы пододеты специальные бронированные плавки, чтобы самому себе не повредить шипами ягодичные мышцы, там захлест голени выше пояса. "жуткое зрелище, я вам скажу".
домово: tauker пишет: у них накачена ЗПБ, двуглавая бедра выпирает таким здоровенным бугром вот и я давно говорю, что нет особого смысла для бега делать статодинамику на ППБ и раскачивать ППБ. ROM вот и вы добавили +2 см и конечно за счет ППБ... а надо бы теже 2см с но за счет ЗПБ !
tauker: домово пишет: вот и я давно говорю, что нет особого смысла для бега делать статодинамику на ППБ и раскачивать ППБ. ROM вот и вы добавили +2 см и конечно за счет ППБ... а надо бы теже 2см с но за счет ЗПБ ! Век живи, век учись! Я ведь раньше на это не обращал внимания, потому что к легкоатлетам-то не ходил! :)
ROM: домово пишет: вот и вы добавили +2 см и конечно за счет ППБ. разница за счет чего. Главное - добавил! Теперь есть чем толкаться. домово , кто в настоящее время законодатели мод в суточном беге? Ответ - японцы. Посмотри их фото, бедра как у элитных конькобежцев. Да и у наших ведущих - Жалыбин, Кругликов тоже ничего. Вчера сделал первую работу после силовой. Ноги еще тяжелые, бегут со скрипом. Тренировка 20.12.11 3х3000/600м + 2000/200м S, м T, мин:сек ЧСС ср. ЧСС мах S, м T, мин:сек ЧСС ко 3000 00:11:59 149 154 600 00:04:41 117 3000 00:12:00 148 154 600 00:04:39 117 3000 00:12:00 148 154 600 00:04:43 119 2000 00:08:01 146 153 200 00:01:03 146 Всего 11000 00:44:01 2000 00:15:06 Факт 4.00 на км 7.33 на км План 4.00 на км 7.30 на км ИТОГО 13000 4.33 на км
Денис Е: ROM главное не перетренироваться.
домово: ROM пишет: бедра как у элитных конькобежцев ну может быть... хотя они японцы вроде от природы коротконогие с некоторым преобладанием ППБ...
ROM: Денис Е пишет: главное не перетренироваться но мне сложно. Смотрю как паралельно делают работы другие, ужас. Пыхтять, дышат как паровозы. Я так на тренировках не могу. А вот на соревнованиях - другое дело.
sphinx: Тимур Абзалилов пишет: главное не перетренироваться. Это заклинание на форуме главное. Что оно значит? Анологи: не напрягаться, не улекаться, не утруждаться, не стремиться Нет, здесь другой аналог - "с дуру можно и лоб/ххх расшибить/сломать".
Vald: Тимур Абзалилов пишет: главное не перетренироваться.Это заклинание на форуме главное Что оно значит? Это значит , что многие боятся перебегать и лишь немногие - недобегать . Соотношения численности бегунов .
tauker: Тимур Абзалилов пишет: Давайте перейдем на конкретные понятия. Перетренироваться это сколько: в километрах, часах, темпе, скорости? У каждого свои километры, часы, темпы, скорости, а у кого-то еще и килограммы, подходы. Но перетренировка, она и есть перетренировка. В зависимости от тяжести может выражаться в разных формах, начиная от банальной усталости и заканчивая затяжными простудами, кишечной инфекцией и даже хроническим нервным заболеванием. Неужели за всю спортивную карьеру не разу не испытывали?
С. Петрович: У меня первый признак неадекватной тренировки - хочешь заснуть, а не можешь. Часа два за ночь - это хорошо если получится. а в понятие претренированности входит еще куча признаков и симптомов.
Neytrino: tauker пишет: В зависимости от тяжести может выражаться в разных формах, начиная от банальной усталости и заканчивая затяжными простудами, кишечной инфекцией и даже хроническим нервным заболеванием. По-моему главное в перетренировках - это травмы. Правда они появляются уже в запущенной стадии, когда очень долго не слушаешь свой организм (а он тебе кричал-кричал "я устаааааал!!! такие методы не для меняяя!!!") и ба-бах ... хромаешь ... стопа, колени ещё хуже - поясница. Ну ... у меня так было. Всегда нужно слушать свой организм! Да, план тренировок - это хорошо, это прекрасно! Но! Любой план должен быть вариативным. Я пропускаю тренировки ради "лежания на диване", если это требуется, если нагрузки были слишком высокие ... и т.д. и т.п. Тимур Абзалилов "наблюдать" перетренированность (если таковая случается) можно регулярной ортопробой по утрам и вечерам. За первые ~ 2 недели точно узнаете свой средний пульс, далее заметное повышение будет знаменовать о некоторой нагрузке/усталости в организме, следовательно необходимо будет подкорректировать тренировочный процесс, облегчить некоторые тренировки .... В общем на тему ортопробы и её применений на практике где-то на форуме уже дискутировали.
Vald: С. Петрович пишет: первый признак неадекватной тренировки - хочешь заснуть, а не можешь С. Петрович ! Дык , такое бывает , например , от вечерней спринтерской тренировки в группе . Всё вполне адекватно , до стадии "пере"ещё далеко . Но заснуть трудно. Neytrino пишет: Я пропускаю тренировки ради "лежания на диване Когда бегун «на ходу» ему этот момент трудно уловить ... ИМХО.
Neytrino: Vald пишет: Когда бегун «на ходу» ему этот момент трудно уловить ... Не соглашусь. После многочисленных перетренировок, лежаний в больнице я очень хорошо чувствую, когда мне нужно обязательно отдохнуть. Раньше я всё принимала за Тимур Абзалилов пишет: А может у вас не перетренированность, а лень и перебарывала себя, так сказать через "не могу". Теперь я себя люблю и знаю, всё это было ЗРЯ! Так как довело до вышеперечисленного. Лень бывает когда только-только начинаешь вбегиваться. Как, например, у меня сейчас. А втянешься и уже наоборот, тяжело себя притормозить.
ROM: Neytrino пишет: я очень хорошо чувствую, когда мне нужно обязательно отдохнуть с Марией. Это очень тонкое чувство. Все же знают, что лучше НЕ..., чем ПЕРЕ... . Вот сегодня у меня по плану был кросс 25 км. В первой половине дня принял решение сократить до 20 км, перед тренировкой 15 км. В итоге пробежал легкий восстановительный кросс 12 км.
Neytrino: ROM пишет: Все же знают, что лучше НЕ..., чем ПЕРЕ... Именно так! ROM пишет: Вот сегодня у меня по плану был кросс 25 км. В первой половине дня принял решение сократить до 20 км, перед тренировкой 15 км. В итоге пробежал легкий восстановительный кросс 12 км. Единственное НО во всех этих якобы поблажках - это не увлечься, иначе может получиться так, что уже никакую тренировку выполнить не можешь (такое у меня тоже было). Правда для истинно влюблённых в бег это не страшно, а если и случится, то на лицо будет явная перетренировка (помимо всего прочего абсолютное нежелание бегать, раз каждый раз "отмазы" появляются). Значит надо недельку отдохнуть (в моём случае 2 месяца ) и снова в БОЙ
Глаз: Нет ничего проще - ортопроба! Сложность в том,что измерения нужно проводить в одно и тоже время суток. Иначе информативность теста будет размытой и необъяснимой. Думаю,что уж на этом сайте тест "ортопроба" давно не секретное оружие. А элементарная грамотность. Для амбициозных, конечно... А для ответственного любителя лучший способ таков: вышел,размялся до первого появления пота и тут слушай себя... Если не проявилось желание бегать - бросай это дело и суши ноги... Хотя бы 24 часа,а там видно будет - как жить, куда и зачем намечать стратегическую цель:-)
tauker: Тимур Абзалилов пишет: Усталость бывает от лежания на диване. Простуда вызывается вирусами. Кишечная инфекция бактериями. Так в чем отличие перетренированности от вышеперечисленного? Вы ведь вроде новичок только по времени последней регистрации на форуме, но отнюдь не новичок в спорте, поэтому странно слышать такие вопросы. Но раз уж спрашиваете, то не поленюсь популярно ответить. Наш организм саморегулирующаяся система. После оказания на него тренировочного воздействия какой-либо нагрузкой, все функции организма снижаются, и требуется время на восстановление. Но восстановление происходит не на прежнем уровне, а на более высоком, это - сверхкомпенсация. Благодаря этому возможно тренироваться и совершенствоваться в каком либо спорте. Однако, если не соблюдать баланс между интенсивностью и частотой тернировок и между восстановлением, то может произойти перетренировка. Это когда недовосставновленный организм получает очередную интенсивную нагрузку, то происходит очередное сильное снижение всех функций, а также иммунитета. В этом состоянии организм может оказаться не в состоянии противостоять вредоносному воздействию вирусов или бактерий, и мы заболеваем. Хотя в другой момент контакт с этими же вирусами или бактериями не привел бы к такому печальному результату. Но это крайняя степень перетренировки. По-моему, гораздо чаще она встречается в более легкой форме. Когда просто "не прёт", не хочется сильно тренироваться, делать интенсивные работы, а хочется немного похалявить. :) Конечно, все очень индивидуально. И поэтому трудно ответить конкретно на ваш вопрос о том какая частота тренировок, темпы, длительность или скорость приводит к перетренировке. Но судя по тому, что народ успел написать, каждый имеющий опыт тренировок отлично понимает о чем идет речь.
Vald: ROM пишет: Все же знают, что лучше НЕ..., чем ПЕРЕ... ROM , это не факт И как раз с постановки вопроса что «лучше/хуже» начал Т.Абзалилов. Но он суточник -двухсуточник .И то ,что для него норма , для средневика -точно «смерть» . По стайерам вопрос остаётся открытым
Neytrino: tauker пишет: то происходит очередное сильное снижение всех функций, а также иммунитета. В этом состоянии организм может оказаться не в состоянии противостоять вредоносному воздействию вирусов или бактерий, и мы заболеваем. Очень часто слышу и от спортсменов, и от тренеров, и на себе не раз проверено такое поверье "если при хорошем общем состоянии простужен, значит форма отличная!". Иммунитет снижается практически после каждой тренировки, поэтому спортсменам и надо пить витамины, а после тренировок переодеваться в сухое ... Не относиться "спустя рукава". При соплях на соревнованиях либо личники, либо результаты близко к ним.
azat: по поводу перетренировки есть статья на раннерс.ру
pmsol: Vald пишет: Когда бегун «на ходу» ему этот момент трудно уловить ... А вот я с Vald'ом согласен. Часто бывает - чувствую, что "надо бы остановиться", а то ли азарт, то ли "злость спортивная" заставляет бежать. Пробежишь километров 20 кросс по жаре, а потом думаешь, что лучше бы 10 пробежал. И так каждый день. Если посмотреть программы, которые в книгах описывают, например у Фитзингера, везде есть дни низкоинтенсивных тренировок (отдыха). Они, в частности, от того и присутствуют чтобы не перетренироваться. Интересно, что с железом такие фокусы не получаются. Если хорошо поработал, то на следующий день отдыхать будешь. А бегать можно каждый день и довольно много, вероятно, потому что работа не слишком интенсивная, а большая нагрузка набирается объемами. Конечно, качество тренировки страдает. Но довести себя до состояния "перетренировки" в беге можно легко, в соответствии с упомянутыми поговорками. Тут надо не забывать, что восстановиться должны не только мышцы, но и эндокринная система. А почувствовать, что ей плохо лично мне не удается. Вообще для меня занятие спортом, в частности бегом, это как таблетка для больного и в прямом и в переносном смысле. Если не израсходую накопившийся за пару дней гликоген, то испытываю некую неудовлетворенной собой (все мысли о тренировке) пока не потренируюсь. Вот, наверное, здесь и скрывается причина перетренировки. Так что "лучше НЕ, чем ПЕРЕ" это точно.
tauker: azat пишет: по поводу перетренировки есть статья на раннерс.ру О-о-о! нашел в этой статье... Перегрузка интенсивным объёмом нагляднее всего выражается в том, что потерпевший становится уж слишком обидчивым и агрессивным. Его больно ранит каждая мелочь, его всё раздражает. Такой спортсмен часто вступает в конфликты, начиная везде искать справедливость. Общий фон эмоционального состояния - негативный. Теперь стало понятно поведение некоторых завсегдатаев форума. Буду впредь относится к ним снисходительнее. :) там же продолжение И что самое интересное, у такого спортсмена страдает обьективность самооценки, видимо вследствие разбалансировки нервной системы. Это такое мини-помешательство, когда неадекватность поведения заметна всем, кроме самого пациента.
Vald: pmsol пишет: Но довести себя до состояния "перетренировки" в беге можно легко, в соответствии с упомянутыми поговорками. Тут надо не забывать, что восстановиться должны не только мышцы, но и эндокринная система. А почувствовать, что ей плохо лично мне не удается. Всё-таки довести себя «до отрыжки» не так просто , особенно если бегуну тренировочный процесс не в тягость и бегун чуть-чуть соображает. Большие риски возникают в состоянии высокой степени готовности , когда километровые столбы мелькают быстро , а хочется , чтобы мелькали ещё быстрее . Вот тут легко можно допустить ошибки ( эмоции приглушают некоторые физические ощущения) и получить неважный соревновательный result или , что ещё хуже , травму . ИМХО. «Лёгкая атлетика» 1-2/1998 г. о тренировке Л.Швецова : Его тренер убеждён ,что если не использовать допинг ,человека загнать нельзя. Организм сам начнёт сигнализировать плохим сном или аппетитом. Многие боятся перебегать , «недобегать» не боится никто Мне показалось , Тимур Абзалилов высказывал аналогичный исходный тезис.
Neytrino: pmsol пишет: Пробежишь километров 20 кросс по жаре, а потом думаешь, что лучше бы 10 пробежал. И так каждый день. pmsol пишет: Вообще для меня занятие спортом, в частности бегом, это как таблетка для больного и в прямом и в переносном смысле. Если не израсходую накопившийся за пару дней гликоген, то испытываю некую неудовлетворенной собой (все мысли о тренировке) пока не потренируюсь. У моего тренера был один паренёк, которого абсолютно никто не мог убедить, что надо отдыхать. Ему говорят лёгкий кросс максимум по 4.30, он несётся из 4 мин на км... На тренировках "бил все свои рекорды", а на соревнованиях выглядел, мягко говоря, плачевно. В итоге этот парень поменял тренера, но мозги-то прежними остались, разочаровался вообще в л/а и бросил. Излишняя упёртость (баранья) вредна для некоторых. Но всё это о максимум марафонцах. Если Тимур Абзалилов суточник/двухсуточник тут наверное можно тренироваться только в режимах перетренировок. Либо фарм поддержка должна быть очень сильной. Худяков, вон, чего ток не ест и то с травмами! ... Всё-таки для человека, как мне кажется, сверхмарафонские бега не совсем полезны/нужны. Извините товарищи соточники и т.д., но мне на всю жизнь хватило всего лишь одного НАБЛЮДЕНИЯ за суточниками на "Испытай себя", я считаю данный вид НЕНОРМАЛЬНЫМ. ... Каждый сходит с ума по-своему Можно раз в жизни попробовать, но чтобы ежедневно готовиться к этому истязанию. Зачем Это даже не садо-мазо, это что-то более изощренное. Ещё раз повторюсь, каждый сходит с ума по-своему ...
ROM: Neytrino пишет: НАБЛЮДЕНИЯ за суточниками на "Испытай себя", я считаю данный вид НЕНОРМАЛЬНЫМ. ... Каждый сходит с ума по-своему Можно раз в жизни попробовать, но чтобы ежедневно готовиться к этому истязанию. Зачем Это даже не садо-мазо, это что-то более изощренное. и дело, что основная масса "так сказать суточников" (никого не хочу обидеть), как раз нормально и не готовится к очередному старту. В основном подготовка ведется по принципам "КРАСНОГВАРДЕЙСКАЯ АТАКА НА КАПИТАЛ", "БЛИЦКРИГ". Ведь на суточном не бывает сошедших, вот и вымучивают они свои километры. Когда же человек адекватно готов к суточному бегу, то он и адекватно выглядить на дистанции, по крайней мере большую часть времени. Вот почему у меня так много сходов на суточном? Просто по одной простой причине - ну не хочу я насиловать организм, когда он всеми правдами и неправдами протестует против этого. Кстати, вот нашел свою статистику. Здесь почти все мои старты: 2011 2 мероприятия, 225.498 km 03.09.2011 Ispitai Sebia Ultramarathon, 100km St.Petersburg 100km 9:26:52 Ч. Romanov, Vladimir IRC Весь: 12 M: 10 в.г. M50: 4 02.07.2011 12h Tomsk Ultramarathon - 100km Split 100km 9:15:33 Ч. Romanov, Vladimir Весь: 1 M: 1 в.г. M50: 1 02.07.2011 12h Tomsk Ultramarathon 12h 125.498 km Romanov, Vladimir Весь: 1 M: 1 в.г. M50: 1 02.07.2011 12h Tomsk Ultramarathon - 50km Split 50km 4:22:24 Ч. Romanov, Vladimir Весь: 1 M: 1 в.г. M50: 1 2010 1 мероприятия, 100 km 25.04.2010 100 km Championship of Russia, Puschino 100km 8:46:17 Ч. Romanov, Vladimir IRC Весь: 14 M: 11 в.г. M50: 1 2009 1 мероприятия, 63.162 km 05.07.2009 12h Tomsk Ultramarathon 12h 63.162 km Romanov, Vladimir IRC Весь: 19 M: 17 в.г. M50: 3 2008 2 мероприятия, 170.46 km 06.-07.09.2008 Ispitai Sebia Ultramarathon, 24h St.Petersburg 24h 49.500 km Romanov, Vladimir IRC Весь: 66 M: 55 в.г. M45: 11 05.07.2008 12h Tomsk Ultramarathon 12h 120.960 km Romanov, Vladimir IRC Весь: 1 M: 1 в.г. M45: 1 2006 2 мероприятия, 213.5 km 23.-24.09.2006 24 hours Omskije Sutki 24h 164.000 km Romanov, Vladimir IRC Весь: 1 M: 1 в.г. M45: 1 02.-03.09.2006 Ispitai Sebia Ultramarathon, 24h St.Petersburg 24h 49.500 km Romanov, Vladimir *Omsk Весь: 88 M: 74 в.г. M45: 21 2005 2 мероприятия, 263.208 km 03.-04.09.2005 Ispitai Sebia Ultramarathon, 24h St.Petersburg 24h 157.608 km Romanov, Vladimir *Omsk Весь: 52 M: 45 в.г. M45: 15 07.-08.05.2005 24h 'Sutki Begom' Moskau 24h 105.600 km Romanov, Vladimir *Omsk Весь: 62 M: 49 в.г. M45: 16 07.05.2005 24h 'Sutki Begom' Moskau - 6h Split 6h 72.800 km Romanov, Vladimir IRC Весь: 4 M: 4 в.г. M45: 1 07.05.2005 24h 'Sutki Begom' Moskau - 12h Split 12h 105.600 km Romanov, Vladimir *Omsk Весь: 36 M: 31 в.г. M45: 11 2004 2 мероприятия, 210.4 km 04.-05.09.2004 Ispitai Sebia Ultramarathon, 24h St.Petersburg 24h 110.000 km Romanov, Vladimir IRC Весь: 45 M: 38 в.г. M45: 11 15.-16.05.2004 24h 'Sutki Begom' Moskau 24h 100.400 km Romanov, Vladimir IRC Весь: 60 M: 50 в.г. M45: 13 15.05.2004 24h 'Sutki Begom' Moskau - 12h Split 12h 100.400 km Romanov, Vladimir IRC Весь: 42 M: 36 в.г. M45: 11 15.05.2004 24h 'Sutki Begom' Moskau - 6h Split 6h 72.000 km Romanov, Vladimir IRC Весь: 4 M: 4 в.г. M45: 2 2003 1 мероприятия, 60 km 06.-07.09.2003 Ispitai Sebia Ultramarathon, 24h St.Petersburg 24h 60.000 km Romanov, Vladimir Весь: 64 M: 53 в.г. M40: 10 2002 1 мероприятия, 256.191 km 10.-11.05.2002 24h 'Sutki Begom' Moskau 24h 256.191 km Romanov, Vladimir *Omsk Весь: 1 M: 1 в.г. M40: 1 10.05.2002 24h 'Sutki Begom' Moskau - 6h Split 6h 72.400 km Romanov, Vladimir Весь: 3 M: 3 в.г. M40: 1 10.05.2002 24h 'Sutki Begom' Moskau - 12h Split 12h 138.800 km Romanov, Vladimir Весь: 1 M: 1 в.г. M40: 1 2000 2 мероприятия, 200 km 07.10.2000 Ultramarathon 'Omskaya sotnya' - 50km Split 50km 3:34:12 Ч. Romanov, Vladimir *Omsk Весь: 4 M: 4 в.г. M40: 1 07.10.2000 Ultramarathon 'Omskaya sotnya' 100km 7:55:11 Ч. Romanov, Vladimir *Omsk Весь: 4 M: 4 в.г. M40: 1 23.04.2000 100km Meisterschaft von Russland, Chernogolovka 100km 7:55:17 Ч. Romanov, Vladimir *Omsk Весь: 13 M: 13 в.г. M40: 3 23.04.2000 100km Meisterschaft von Russland, Chernogolovka - 50km Split 50km 3:39:40 Ч. Romanov, Vladimir *Omsk Весь: 13 M: 14 в.г. M40: 3
Neytrino: ROM пишет: Когда же человек адекватно готов к суточному бегу, то он и адекватно выглядить на дистанции, по крайней мере большую часть времени. Вот почему у меня так много сходов на суточном? Просто по одной простой причине - ну не хочу я насиловать организм, когда он всеми правдами и неправдами протестует против этого. Видимо на "Испытай себя" оооочень мало адекватно готовых к дистанции Я так понимаю, что разобраться в тонкостях сверхмарафона можно даже не за чашечкой, а за литрами чая В общем будете в Петербурге, милости просим в гости!
Vald: Большие риски возникают в состоянии высокой степени готовности , когда эмоции приглушают некоторые физические ощущения Даже суточникам это не чуждо. В качестве аргумента (или иллюстрации ) описания ROM'а (перед ЧР ). 2002 г. «/За 2 суток до старта в 24-беге /... предложила нам поучаствовать в кроссе лыжников в подмосковных «Сосенках»,Трудно было ей отказать, и мы с Евгением согласились. Добирались туда на рейсовом автобусе, потом еще шли пешком несколько километров. После этого я еще и пробежал 8км, Евгений благоразумно отказался от участия. Потом, когда я в Омске рассказал про это Игорю Тюпину, то он сказал, что этим я украл у своего результата /256 км/ примерно 3-4км.» Там же читаем :«Помню, обгоняет меня Тимур Абзалилов и спрашивает, это ты что ли лидер, отвечаю, что пока, что я.» 2004 г. «самая главная моя ошибка – участие 9 мая /за 2 нед. до старта в 24-часовике/ в соревнованиях на 10 км (результат - 38.14). После финиша «задняя» заболела опять. 11 мая в физ. диспансере хирург поставила неутешительный диагноз: микроразрыв задней связки бедра, и для ее восстановления потребуется примерно месяц.»
ROM: Neytrino пишет: будете в Петербурге, милости просим но Питер - не мой город в спортивном плане. Видимо здесь неблагоприятная аура "Дома Романовых".
Neytrino: ROM пишет: но Питер - не мой город в спортивном плане. Видимо здесь неблагоприятная аура "Дома Романовых". На нет и суда нет ...
ROM: Vald пишет: В тему для полной обоймы еще один эпизод. Старожилы-то в курсе. Заканчиваю сезон (о причинах неудачного старта, оценке прошедшего сезона 2004). Внимательнейшим образом, проанализировав последний месяц тренировок перед стартом в Питере, выслушав мнения специалистов, общими усилиями нашли вероятную причину неудачного старта в Питере нехватка тестостерона (мужского полового гормона). На первый взгляд причина банальная. Чтобы предостеречь других форумчан от подобных ошибок, немного интимных подробностей из своей личной жизни. Кстати прекрасной половине это не грозит. Здесь все наоборот. В советские времена в женских сборных ГДР по плаванию, легкой атлетике в штате был массажист, который специально перед стартом поднимал эмоциональный фон спортсменок. В июле месяце у меня произошли изменения в личной жизни. Как пел известный певец: «Я встретил девушку полу месяцем бровь, на щеке родинка, а в глазах любовь…». И у меня начался своеобразный медовый месяц. Примерно более месяца, вплоть до старта у меня была насыщенная интимная жизнь (практически ежедневно и неоднократно). Как профессионал все это я отражаю в своем спортивном дневнике. Еще в заблуждение меня ввел удачный старт на SIMе (42,195 км 2:43.56) . Накануне перед стартом, у меня тоже была физическая близость, и, не смотря на это, я пробежал по личному рекорду. Тогда я подумал, что на меня это влияет положительно. А оказывается, что на всех мужчин это влияет практически одинаково. Вот некоторые выдержки из Интернета. «Влюбленность, это сумасшедшее, блаженное чувство, вызывает у мужчин и женщин изменение уровня тестостерона. Причем, вот что любопытно: если у женщин он в этот период возрастает, то у мужчин снижается, что очень сближает любящих». «Британские ученые обнаружили, что при введение гормона тестостерона больным со стенокардией, они выдерживали большие нагрузки на беговой дорожке. Кроме того, у них увеличивалась общая выносливость организма». В подсознании я понимал, что это как-то может отразиться на моей подготовке, но ничего не мог поделать со своими чувствами. Я думал, что положительный эмоциональный фон перевесит все физические потери. Но в итоге просто произошло истощение организма на гормональном уровне. Вот почему в начале бега примерно 50-60 км была удивительная легкость, а потом после 105 км меня конкретно поставило. Просто уже не на чем было бежать. Хотя я вначале грешил на асфальт и кроссовки. В 90-х годах по окончанию Тюменского марафона за бутылочкой коньячка беседовал с победителем, известным марафонцем из Улан-Удэ в данный момент проживающим в Москве. Так вот он перед этим стартом в течение примерно 3-х месяцев полностью воздерживался от секса.
pmsol: ROM пишет: Так вот он перед этим стартом в течение примерно 3-х месяцев полностью воздерживался от секса. Ну, я думаю, это он соврал.
tauker: ROM пишет: Так вот он перед этим стартом в течение примерно 3-х месяцев полностью воздерживался от секса. Вот они хваленные канадские профессионалы! Нет! Такой хоккей нам не нужен!
ROM: pmsol пишет: думаю, это он соврал хотя бы с недельку. Ну не за два же часа до старта как у меня. Просто предыдущая статистика меня сбила с толку. Перед марафоном ( за 10 часов до старта) - личный рекорд. Перед 10-кой (за 2 часа до старта) - личный рекорд (35.33).
Денис Е: ROM пишет: Ну не за два же часа до старта как у меня.
tauker: ROM пишет: Перед марафоном (10 часов) - личный рекорд. Перед 10-кой (2 часа) - личный рекорд (35.33). Да ты, брат, просто маньяк! Диву даюсь, и как ты сутки бега только выдерживаешь без секса! Тебе бы вдобавок к поильцам-кормильцам на суточный бег надо сексуальную рабыню, будешь забегать в спецкабинку каждые 2-3 часа, смотришь и результат поднимется!
Vald: ROM ! Как предупреждают в некоторых TV-передачах : «Не повторять ! Опасно для здоровьяспортивного результата! » . По этому sex- показателю , кстати, тоже можно делать выводы о перетренировке и о том , как важно соблюдать баланс и не увлечься всё перед теми же соревнованиями. Надо найти старые похожие темы и посмеяться
С. Петрович: tauker пишет: Диву даюсь,
Neytrino: ROM пишет: Перед марафоном (10 часов) - личный рекорд. Перед 10-кой (2 часа) - личный рекорд (35.33). Vald пишет: «Не повторять ! Опасно для здоровьяспортивного результата! » Вот не помню как с личными рекордами ...но когда моя половина хочет, но воздерживается, результат Всё-таки нервное напряжение перед стартом надо снять, почему ж прям нельзя-то. Проблемы они в голове, то же, что с чёрной кошкой ... Если веришь будет плохо.
tauker: Neytrino пишет: Всё-таки нервное напряжение перед стартом надо снять, почему ж прям нельзя-то Мария, кажется я понимаю почему ROM побоялся к тебе заходить на чай обсудить особенности сверхмарфонского бега. Да он просто боится, что не выдержит, и придется тебе помогать ему снимать нервное напряжение!
ROM: Vald пишет: «Не повторять ! Опасно Геша, ты б ушел от такой женщины?! - Я - нет... Ладно, немного отклонились от темы ветки. Завтра в манеже соревнования, а у меня по плану работа 6х1000/400. Как быть? Придется на улице по "снегольду". Есть прямая примерно 500 м, так что что-нибудь 10х500/500 можно изобразить.
tauker: ROM пишет: Ладно, немного отклонились от темы ветки. Ты у нас начальник темы! Куда завернешь разговор, туда и поедем! Но отклонение получилось забавное, всем понравилось! И строго говоря, влияние секса на гормональный фон организма и спортивные результаты - тема вполне заслуживающая серьезного обсуждения.
Neytrino: tauker пишет: Мария, кажется я понимаю почему ROM побоялся к тебе заходить на чай обсудить особенности сверхмарфонского бега Не надо чушь нести ROM пишет: Завтра в манеже соревнования, а у меня по плану работа 6х1000/400. У нас манеж открыт для всех за 1,5-2 часа до начала соревнований. Именно в это время все и бегают работы зимой. После пробовали с Олегом, нас выгнали т.к. уже поздно было, а все домой торопятся ...
tauker: Ладно, давайте действительно лучше обсудим как ROM бегает отрезки по "снегольду".
ROM: Neytrino пишет: У нас манеж открыт для всех за 1,5-2 часа до начала соревнований. Именно в это время все и бегают работы зимой тоже открыт, но бегать нельзя. С утра весь штат уборщиков драит манеж до блеска. Так, что перед открытием соревнований он сияющий, как с иголочки. Neytrino пишет: После пробовали с Олегом, нас выгнали т.к. уже поздно было, а все домой торопятся А, вот после, пожалуйста. Народ (судейская коллегия, тренера, спорт. функционеры) никуда не торопится. Как и положено, по окончанию банкет за счет заведения.
tauker: Тимур Абзалилов пишет: Посмотрите, поищите информацию о авторе статьи. Я сталкивался с ним и имею о нем мнение. Вам его не навязываю. Но мне интересно ваше умозаключение. Там с автором непонятки. В заголовке указано, что автор Вадим Янгиров, а под текстом написано "обсудить статью Игоря Тюпина". Если вверху псевдоним, и речь идет о Тюпине, то я слыхал про такого уже. Однажды он ввалился на форум как слон в посудную лавку. Раздал всем сестрам по серьгам, типа все дураки и неудачники, а он весь из себя крутой мировой чемпион и вдобавок еще и самый умный. И это он отмочил на марафоруме, где в кого ни плюнь - попадешь в ителлектуала с двумя красными дипломами, которые обращаются друг исключительно другу на вы и матом никогда не выражаются. :) Ну забанили его в воспитательных целях, он больше и не появлялся. Но он лично мне понравился, хотя толком пообщаться мы не успели. Безусловно, он бегун, если и не высшего мирового уровня, то уж национального точно. И статьи он пишет толковые (если это он). А то что он при личном общении человек неприятный, (по отзывам тех, кто его знал лично), про это судить не могу, я с ним не знаком. Вообще похоже, что он сам постоянно перегружен объемами, не зря же он по своему опыту пишет, что... И что самое интересное, у такого спортсмена страдает обьективность самооценки, видимо вследствие разбалансировки нервной системы. Это такое мини-помешательство, когда неадекватность поведения заметна всем, кроме самого пациента.
ROM: Тимур Абзалилов пишет: Главный ROM. Во-первых, его тренировал автор статьи. Во-вторых, грузится он сильно. вроде бы на поверхности. Гружусь-то я всегда нормально, но практически никогда выше, чем мой адаптационный резерв на текущий момент. Жалею я себя любимого. Я так и в молодости тренировался. Вот почему, несмотря на мои давольно приличные объемы, у меня за последние 17 лет было всего две!!! ттттт, чтобы не сглазить, более менее серьезные травмы.
ROM: побегал по "снегольду". Скользковато, особенно на поворотах. Не представляю, как через две недели бежать в таких условиях Рождественский полумарафон. Насчитал там аж 9 поворотов на круге (всего кругов 6), 2 из них на 180 градусов. Расклад 5х1000/400: 1000 - 4.02 ЧССср. 142 1000 - 4.02 ЧССср. 142 1000 - 4.01 ЧССср. 144 1000 - 4.01 ЧССср. 144 1000 - 4.00 ЧССср. 146 Интересная статистика: каденс на всех отрезках получился 186 (93). Когда бегаю в манеже, то обычно 180 (90). Все понятно, скользко, вот и длина шага уменьшается, а частота увеличивается. Сегодня с утра пробежал 30-ку 2:27.20 ЧССср. 132. Бежалось хорошо, чувствуется мощь в ногах, да и средний пульс постепенно снижается.
tauker: Тимур Абзалилов пишет: Вы привели цитату и выразили с ней согласие. Т.е ваше мнение такое -же как у автора статьи. На форуме немного кандидатов. Ага! Вон к чему был этот вопрос! Проверка на вшивость! Ну если уж мне Игорь Тюпин нравится, то что говорить про других марафонцев, особенно про ROMа! Тимур Абзалилов пишет: Главный ROM. Во-первых, его тренировал автор статьи. Во-вторых, грузится он сильно. Так приведите примеры, когда ROM: "- становится уж слишком обидчивым и агрессивным. Да он у нас главный кандидат на звание "ты просто душка"! Он же добрейшей души человек, и его никакие интенсивные объемы не могут разбалансировать, потому что у него есть гарантированный иммунитет от гормональных проблем - любимая жена!
pmsol: ROM пишет: Ну не за два же часа до старта как у меня. Ну, конечно, 300 ккал потратил, это ж сколько пробежать можно! Не удержался, извините.
Kovi: ROM пишет: Не представляю, как через две недели бежать в таких условиях Рождественский полумарафон В шиповках!
ROM: пробежал кросс 15 км 1:12.39 ЧССср. 130. Бежалось не очень. Пешеходные дорожки давно заглянцевались. Пытался поймать технику бега в таких условиях. Когда пытался изобразить "малое колесо ци", то что-то получалось. Но, на поворотах все равно заносит.
ROM: сразу вес упал на 1,5 кг. Вместо 4х3000 решил сделать 4х1000. Тяжеловато, пустой и пульс не разгоняется. Тренировка 27.12.11 4х1000/400м S, м T, мин:сек ЧСС ср. ЧСС мах S, м T, мин:сек ЧСС ко 1000 00:03:57 138 148 400 00:02:33 123 1000 00:03:55 144 150 400 00:02:42 124 1000 00:03:58 143 148 400 00:02:48 121 1000 00:03:56 142 150 Всего 4000 00:15:46 1200 00:08:03 Факт 3.57 на км 6.43 на км План 3.55 на км 7.30 на км ИТОГО 5200 4.35 на км
Prostoi: ROM, а не имеет смысл последний отрезок сделать побыстрее 3.45-3.40 ? Как раз для разгона пульса.
ROM: Prostoi пишет: последний отрезок сделать побыстрее 3.45-3.40 смысла. Организм, итак ослаблен, зачем его насиловать. Так, пробежал для тонуса.
Prostoi: Похоже ROM уехал отдыхать на все выходные ! Ау !!!
Денис Е: Так ROM же каждый год на НГ уезжает в деревню
Глаз: Prostoi пишет: Похоже ROM уехал отдыхать на все выходные ! Ау !!! И правильно делает! Он, поди, уже по зверинному чует - когда пахать,а когда расслабляться по полной...
ROM: Денис Е пишет: каждый год на НГ уезжает в деревню в этом году не поехал. Новогодние каникулы прошли не очень. Сказались последствия предновогоднего кишечного отравления. Все знакомые за это время поправились на 2-3 кг, а я, наоборот, похудел почти на 3 кг. Три дня перед полумарафоном почти ничего не ел. Все, что было нажито непосильным трудом..., растаяло как с белых яблонь дым. В таком состоянии протрусил рождественский полумарафон 1:34.12 ЧССср. 140. До старта уже менее 50 дней. Шансы восстановить потерянное еще есть. Вчера пробежал легкий кросс на улице 15 км 1:10.08 ЧССср. 130. ПС получилась лучшей за последние 2 месяца 608 уд/км. С сегодняшнего дня начинаю "жировой" период - проработку аэробной жировой мощности. Вечером работка 3х4000 по 4.20/1000 по 5.00.
Kovi: ROM пишет: Вечером работка 3х4000 по 4.20/1000 по 5.00. а почему 3х4000 по 4.20 а не 12 по 4.20?
ROM: Kovi пишет: почему 3х4000 по 4.20 а не 12 по 4.20? большой разницы нет, но... во-первых, темповик бежать немного тяжелее в психологическом плане, по крайней мере для меня; во-вторых, в сумме получаем вместо 12 км 15 км на скорости (темпе) близкой к марафонской. К тому же продолжительность такой работы более часа. Меньше углеводов - лучше липидам!
ROM: Тренировка 10.01.12 3х4000/1000м S, м T, мин:сек ЧСС ср. ЧСС мах S, м T, мин:сек ЧСС ко 4000 00:17:20 139 142 1000 00:04:55 130 4000 00:17:17 140 144 1000 00:04:55 132 4000 00:17:18 141 145 1000 00:04:55 135 Всего 12000 00:51:55 3000 00:14:45 Факт 4.20 на км 4.55 на км План 4.20 на км 5.00 на км ИТОГО 15000 4.27 на км Общее время 15 км 1:06.39 ЧССср. 139. Неплохо. Бежиться хорошо. Похоже, что это близко к моему темпу и пульсу аэробного порога.
tauker: ROM пишет: похудел почти на 3 кг. Три дня перед полумарафоном почти ничего не ел. Все, что было нажито непосильным трудом..., растаяло как с белых яблонь дым. Интересно, это ушли мышцы, накачанные селуяновской статодинамикой, или жир? ROM пишет: Общее время 15 км 1:06.39 ЧССср. 139. Неплохо. Бежиться хорошо. Похоже, что это близко к моему темпу и пульсу аэробного порога. Мышцы какие-то все же остались, раз есть чем "неплохо" бежать!
ROM: оживаю. Последние 4 дня тест "Оптимайзер" выдает Good recovery (1) (хорошее восстановление). Ортопроба: 49/70/52-50/71/54-50/71/56-49/74/55. Хотя с другой стороны при тесте, когда хорошо так пашешь, должны быть и 3-ки, и 4-ки, и 5-ки. У меня же последние 2 месяца одни 2-ки и единицы. Последняя 3-ка была аж 8 ноября 2011г. ушли мышцы, накачанные селуяновской статодинамикой, или жир? Не знаю что и в какой степени, но, если судить по объемам, то объем бедра сдулся на 0,7 см. В то же время объем талии уменьшился на 2,0-2,5 см. Про силу мышц ног не знаю, но при жиме лежа веса такие же как и раньше 14х60кг.
sphinx: tauker пишет: ROM пишет: цитата: похудел почти на 3 кг. Интересно, это ушли мышцы, накачанные селуяновской статодинамикой, или жир? По ТВ крутят рекламу, не помню чего, но запомнилось такое утверждение - в кишечнике человека живет почти 3 кг микроорганизмов. Так может просто они и вымерли.
tauker: ROM пишет: Не знаю что и в какой степени, но, если судить по объемам, то объем бедра сдулся на 0,7 см. В то же время объем талии уменьшился на 2,0-2,5 см. Про силу мышц ног не знаю, но при жиме лежа веса такие же как и раньше 14х60кг. Может мышц немного и потерял, но в основном похоже на жир. Потому что талия уменьшилась на 2 см, а при твоих габаритах это приличная разница. sphinx пишет: По ТВ крутят рекламу, не помню чего, но запомнилось такое утверждение - в кишечнике человека живет почти 3 кг микроорганизмов. Так может просто они и вымерли. Ну в рекламе-то аллегории хватает, я вот сколько орбит не жую, а зубы в темноте как галогеновый прожектор не светят!
домово: ROM пишет: Про силу мышц ног не знаю, но при жиме лежа веса такие же как и раньше 14х60кг а вот на такой гак-машина http://www.foremanfitness.ru/katalog/silovye_trenazhery/nagruzhaemye_diskami/fp-106_gak-mashina/ мне кажется в обычном жиме вверх ногами не совсем те мышцы работают... в первом случае жим идет из позы эмбриона что не соответсвует осанке во время бега, на гак машине жим идет в правильной осанке с прямой спиной наверно с качковской точки зрения первый вариант лучше, а второй лучше для бега и СТДК [img]http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ40lvluqCOeCIuYvy5ihH7w_-sDx8w1e1dxfKEk2OF0E_k-YUY[/img]
tauker: ROM, смотри чего я нашел! Доведенная до крайности тренировка по методике Селуянова. Выдается за авторскую методику Майка Казакова, имеет собственный бренд "СМТ. Сверх Мощный Трениниг" и про Селуянова никто там не вспоминает. Более того, утверждают, что тренинг основан на секретной формуле и держится в тайне, что-то типа Кока-Колы или имени актера, сыгравшего Высоцкого в проекте Эрнста. http://smtsystem.narod.ru/ Имеет массу последователей, которые уверяют, что работает методика отлично. Тренировка делается тра раза в неделю по абсолютно одинаковой схеме. Вся тренировка занимает минут 10-12, а у этого парня и вовсе менее 6 минут. http://www.youtube.com/watch?v=rKXgwAEy8Vw&feature=player_embedded#! Офигеть! Смотри чего декларируют... "Что можно ждать от таких тренировок? В первую очередь прекрасное самочувствие, жажду новой тренировки, улучшение и тренировку Сердечно Сосудистой Системы, рост силы, рос мышц, сжигание жира (да это реально!), увеличение выносливость (даже в беге). Всё это реально, мои слова подтверждены в его теме сотней тренирующихся."
ROM: tauker пишет: . Вся тренировка занимает минут 10-12, а у этого парня и вовсе менее 6 минут. читать не буду. Этой информации уже достаточно.
tauker: ROM пишет: читать не буду. Этой информации уже достаточно. Да тебя ничем уже не удивить, понимаю. Надо в СПАМ это снести, пожалуй.
ROM: немного похолодало -18. Вчера пробежал 20-ку 1:35.20 ЧССср. 132. Функционально бежится неплохо, но уж больно скользко. Несколько раз был на грани падения. Наверное в манеж надо перебираться.
ROM: с рождественского полумарафона:
tauker: ROM пишет: с рождественского полумарафона: Не особо там видно чего на этих фотках, но судя по последней, СТДК на ноги ты делаешь доросовестно.
ROM: три дня неплохо бежится. В субботу сбегал 30 км 2:24.58 ЧССср. 130. Посмотрел динамику ПС на длительных за последние 2 месяца. 676-668-668-658-648-636-628 Медленно, но верно снижается. Вчера проверил как обстоять дела с силой мышц. Т.к. силу ног проверить проблематично, то сделал жим лежа (не максимально): 20х40кг+15х50кг+12х60кг+5х70кг. Думаю, что если при жиме все на достаточно высоком для меня уровне, то и в мышцах ног что-то еще осталось.
Ihori: ROM пишет: с рождественского полумарафона ROM, конечно не дело давать советы мастеру, но ИМХО на фотках у тебя поясница сильно зажата. Не находишь? Все как по схеме: возраст, сидячая работа, увлечение штангой, не растянутая поямничная мышца и т.д. Вон у 224-го, например, несколько посвободнее. Думаю, в этом у тебя еще не раскрытый резерв.
ROM: Ihori пишет: у тебя поясница сильно зажата. Не находишь? скользковато было. Помню в 2010г. в Пущино ты оценил мою технику бега на 4 с минусом. Сейчас что-то поменялось? Тогда при подготовке не было тренажеров и штанги.
tauker: Ihori пишет: ROM, конечно не дело давать советы мастеру, но ИМХО на фотках у тебя поясница сильно зажата. Не находишь? Все как по схеме: возраст, сидячая работа, увлечение штангой, не растянутая поямничная мышца и т.д. Вон у 224-го, например, несколько посвободнее. Думаю, в этом у тебя еще не раскрытый резерв. Увлечение штангой ни при чем, если растяжку делаешь, можно и в лотос садиться, и лбом колени доставать, и в мостик становиться, и ногу за голову завести. Но делать надо регулярно. А вот ROM, кажется, упоминал, что над растяжкой не работает. Вроде пальцами и до пола не достает? Однако, не думал, что по фоткам бегуна можно это заметить. Ксати, растяжку можно начинать в любом возрасте, и прогресс возможен. Собственно, как и в беге! И между прочим, растяжка просто прет в разгрузочные дни, когда желудок пустой.
Ihori: ROM, да уже столько времени прошло. Ты в чем-то поменялся. Я в чем-то поменялся. К тому же тогда я еще не задумывался о поясничных мышцах, не переосмыслил некоторые постулаты ЦИ-бега. Трудно сказать что-то конкретное дистанционно. Знаешь что, попробуй, ну может быть, в ю-тьюбах посмотреть технику бега великих шоколадных мастеров (Haile Gebrselassie), а из белых - Райана Холла (Ryan Hall). Лучше в гугле прямо латынью набивать. Да того же Денни (Danny Drayer) - все-таки М за 3:04 бегал в группе 50-55 (http://www.chiliving.com/about/staff-profile/danny-dreyer/) - это при основном постулате "не напрягаться". Как он сам говорит: "Меня спрашивают, что я чувствую в ЦИ-беге? Парадокс в том, что ничего не чувствую: дышу спокойно, мышцы почти не работают, усталости нет и в помине" и т.д. Прикинь на себя. Твоя функционалка позволит.
ROM: Ihori пишет: дышу спокойно, мышцы почти не работают, усталости нет и в помине ему прямая дорога в сверхмарафон. Будет вторым Куросом! Ролик про Хайле (Ци-бег) иногда смотрю, когда он бежит по побережью. Чтобы так легко и грациозно бежать мне надо сбросить 5-7 кг и "деревянность" убрать. Пока нереально.
Ihori: ROM пишет: "деревянность" убрать Растяжка, растяжка и еще раз растяжка, как говорил великий Леннон. Общая и в частности растяжка psoas. ПОСТЕПЕННАЯ. ПОСТЕПЕННАЯ - понятно почему. Если переусердствовать, то будет обратный эффект. Про 5-7 кг - не думаю. Раз штангой закачивался, то сила, чтобы "таскать свое бренное" уже есть. "Клочок ваты на стальной иголке". Научиться на крепком стержне держать в покое все то, что не нужно, с хорошей амплитудой на переферии. А если 5-7 кг убрать, то эту "иголку" ветром сдувать будет.
ROM: Ihori пишет: Растяжка, растяжка но очень мало по времени. Вот, если бы эффект от нее был также заметен как от силовой, то тогда...поменял бы приоритеты. А заниматься всем сразу могут себе позволить только профессионалы. Ihori пишет: Про 5-7 кг Ну это я немного преувеличил, но с парой тройкой кг можно было бы расстаться. Только думаю, что и даже они не будут лишними при длинном сверхмарафоне (12, 24 часа). Жирные кислоты рядом с мышечными волокнами. В кровоток и к мышцам. Не надо далеко ходить.
tauker: ROM пишет: но очень мало по времени. Если будет сильная мотивация, типа на спор достать ладонями пола на или встать на мостик из положения стоя! )) То и время найдется. Скажем, каждый бег заканчивать короткой десятиминутной растяжкой, а раз в неделю делать более капитальную, минимум полчаса. Есть некоторый риск перестараться, но и без упорства прогресса не будет. )) Я вот тоже начал растягиваться только в районе сорока, когда жена пошла на платные спецкурсы похудения-йоги. То есть на спор с ней, стал худеть и растягиваться без курсов. А до этого тоже был буратиной.
Ihori: tauker пишет: на спор достать ладонями пола А спорить на 30 г масла?
tauker: Ihori пишет: А спорить на 30 г масла? Ну можно и на 40, это не так важно. )) Тогда жена пошла в группу к тетке, которая типа, обладала экстра-способностями внушала своим адептам (за их деньги, разумеется), чтоб те терпели, держали диету, и делала она это на занятиях по медитации с элементами йоги. Я же выступил в роли разоблачителя, объясняя, что нет там никакой мистики, а только отрицательный баланс калорий и некоторая физическая активность. Ну и в доказательство добился параллельно лучших результатов и по сбросу веса и по прогрессу в растяжке не ходя в группу. )) Кстати, с того случая начался началсь моя карьера фанатичного физкультурника. Вот если бы РОМу найти какую-то такую мотивацию, то прогресс в растяжке был бы возможен. Мне тогда, правда, было поменьше, чем ему сейчас, около 37, но все же не 13. А сыну моему тогда было 13, он был многократный чемпион-каратист, тогда у нас с ним растяжка была несравнима, сейчас ему 26, а мне 50, и моя растяжка намного лучше.
Ihori: ROM, тебя что больше мотивирует (про сотку за 7 часов или 200 км за 24 часа пока молчу) ? Это: или вот это:
Neytrino: Вставлю свои "3 копейки" Ihori пишет: Знаешь что, попробуй, ну может быть, в ю-тьюбах посмотреть технику бега великих шоколадных мастеров (Haile Gebrselassie) У моего любимца - Кененисы Бекеле техника куда лучше, чем у Хайле
влад: Neytrino пишет: У моего любимца - Кененисы Бекеле техника куда лучше, чем у Хайле Дело вкуса.
ROM: Ihori пишет: что больше мотивирует меня - это мое здоровье. Не будет здоровья - не будет ничего.
ROM: пробежал легкий фартлек 15 км 1:09.00 ЧССср. 131/ЧССмах 136. Выпал небольшой снежок и толкаться стало веселее. Пульсовая стоимость бега уже неплохая 603 уд/км. Уже на подходе в Премьер лигу (ПС<600). При ускорениях до темпа 3.40 мин/км пульс не разгоняется, всего-то 136. Что-то маловато. Но, если ранее это меня огорчало (мышцы лимитировали), то сейчас, наоборот, радует. Мышцы в порядке. Вчера на одном из участков, как раз на прямой ускорился, судя по показаниям пульсометра, до 3.06 мин/км. Всему виной маленькая собачка, которой был неожиданно атакован. Она пулей выскочила из-за угла и устремилась за мной. Пришлось 30-40 м ускориться "на все деньги", собачка не догнала. Цель достигнута.
ROM: Тимур Абзалилов пишет: Как у тебя с гландами месте. Осложнение на горло не бывает. Тимур Абзалилов пишет: Удалил миндалины и все прошло постепенно. Нет, это не наш метод.
ROM: думаю, будет полезным данная точка зрения. ROM пишет: в чем смысл после 10 дневного перерыва включать еще неделю "разбегивания" на ПАНО. Вроде организм уже восстановился и перестроился на "жировой" режим. Алексей Кононов пишет: Следует все-таки уточнить терминологию. Митохондрии это клетки в клетке, даже со своей ДНК, поэтому они, конечно, не родятся и растут, а делятся и растут. Но делают это, одновременно увеличивая свою аэробную продуктивность, только при частом использовании в аэробном режиме. Наверное, неправильно говорить в этом смысле о продолжительности жизни отдельной митохондрии, как об эритроците, который делиться не может, но о «сдувании» и потере функции можно. Известно, что за три,недели не работавшая мышца теряет половину своей аэробной производительности. Значит, если мы подолгу не будем включать режим ПАНО, высокопороговые волокна, включаемые только при достижении этого режима, будут быстро терять массу своих митохондрий, которую мы до этого с таким трудом набирали. Т.е. поправка в терминах ничего не меняет. На сверхдлинных дистанциях, когда выйдут из строя легко доступные, уже при первых метрах включаемые, окислительные миофибриллы, и мышца потянется за резервными, они, резервные высокопороговые уже ничем помочь не смогут. Поэтому важно находить способы тренировать мощность жирообменных режимов, сочетая их с поддержанием маскимальных аэробных мощностей в целом, разнося соответствующие тренировки по разным дням. Алексей Кононов. Так, что придется еще 2 недельки помучиться. — Тебя как, сразу кончить, или желаешь помучиться? — Лучше, конечно, помучиться.
tauker: ROM пишет: Пульсовая стоимость бега уже неплохая 603 уд/км. Уже на подходе в Премьер лигу (ПС<600). "Огласите весь список!" ROM, ты в этом главный спец, будь другом, скажи как бы ты классифицировал пульсовую стоимость в более низших лигах. Ну там типа, в первой, второй, третьей и любительской.
домово: то что пишет Кононов в цитате представляет несвязанный набор утверждений, ни одно не вытекает из предыдущего. для скоростей от 4 мин на 1 км до 5.30 мин на 1 км все, что написал Кононов вообще неверно. Доказано экспериментально на вышеуказанных скоростях никакого деления митохондрий нет. Тренированность это уменьшение потребления кислорода мышцами при заданной скорости. То есть по мере роста тренированности для совершения данной механической работы в единицу времени (мощность) нужно все меньше и меньше кислорода, значит задействовано все меньше и меньше митохондрий. Отсюда выводится (следует) снижение пульса и пульсовой стоимости (меньше надо гонять кровь с кислородом к мышцам) и уменьшение одышки, т.е. уменьшения частоты и глубины дыхания вплоть до комфортного уровня на данной скорости. Отсюда же выводится постоянство МПК, оно просто не тренируется, незачем. Увеличение же скорости бега АнП также объясняется снижением потребности в кислороде. То есть при той же мощности "компрессора" по доставке кислорода вырабатывается больше механической энергии в единицу времени. Невозможность бежать выше АнП все также по классике объясняется закислением. Все эти процессы мы в полной красе наблюдали в ветке про тренировки karaul, а также на добровольцах.
shtudi: домово пишет: Тренированность это уменьшение потребления кислорода мышцами при заданной скорости. Это всего лишь частный случай общего понятия тренированости, а именно- экономичность работы. Очень важный случай, но далеко не единственный.
домово: для скоростей 4 мин - 5 мин на 1 км это единственное что реально и устойчиво наблюдается в экспериментах. И потому это не частный случай, а всеобщий, это наблюдается у любого человека, исключая кенийцев и марафонцев результатом в районе 2 часов для которых до сих пор не опубликованы графики ступенчатого теста. Просто нет данных.
jabahutt: домово пишет: для скоростей 4 мин - 5 мин на 1 км это единственное что реально и устойчиво наблюдается в экспериментах Я считаю, что все дело в чсс и уровне лактата, а так как никто из любителей не замерял свои зависимости одного от другого, то и справедливыми результаты таких экспериментов не назовешь. Да и практика говорит о другом, по крайней мере моя практика. Когда я прилично разбегаюсь на пано, то бегу десятку (на темповике) за ~38мин, если после этого периода сделать паузу (именно в тренировках на пано), то через месяца полтора десятка за 40мин, если и получится, то ценой приличного терпежа и, очень вероятных, страданий в конце. домово пишет: то что пишет Кононов в цитате представляет несвязанный набор утверждений Если говорите так, то предлагайте и свое видение, а то неинтересно.
Робинзон: повышение скорости бега на ПАНО. При этом 1) повышается МПК (есть утверждения, что этот показатель тренируется в пределах 15% всего) 2) потребление кислорода на уровне ПАНО приближается к МПК 3) увеличивается ударный объем сердца, а следовательно, и пульсовая стоимость 4) увеличивается КПД бега, т.е. на 1км дистанции тратится менше энергии и кислорода. То, что потребление кислорода у меня снизится на скрости 5 мин/км меня не волнует. Волнует чтобы уровень ПАНО повысился с 3:50/км до 3:30/км, к примеру.
домово: 4) - это первопричина, а все остальное есть следствие пункта 4). причем 3) пункт очень сомнителен, хотя и популярен, однако ЭХО сердец многих форумчан показал обычные размеры, в норме, т.е. никаких увеличений нет. Это объясняется 4), потому что увеличения просто не нужно. Пульсовая стоимость падает ввиду падения потребности в кислороде, а не потому что растет объем "цилиндра/поршня". jabahutt - ты точно описал ситуацию с ухудшением экономичности при простое, и последующей ее восстановлением, ака разбегивание. Все четко укладывается в мою схему. Мощно пыхтеть в конце и потемнение в глазах? Ага, это оно самое, кислородное голодание, когда неэконичные мышцы высасывают весь кислород из крови и сердцу-мозгу почти ничего не достается.
jabahutt: домово пишет: Все четко укладывается в мою схему. Мощно пыхтеть в конце и потемнение в глазах? Ага, это оно самое, кислородное голодание, когда неэконичные мышцы высасывают весь кислород из крови и мозгу ничего не достается. В схему Кононова, когда помирают митохондрии, это тоже укладывается.
домово: у него они не помирают, а делятся! кроме того в случае помирания должен падать МПК, однако известно, что он стабилен и даже немного растет.
домово: также из моей схемы понятно что СТДК может как в примере ROM немного улучшить бег даже без стероидов на силовом курсе. Мышцы приучаются работать на меньшем кол-ве кислорода, т.е. ЭКОНОМИЧНЕЕ, так как постоянный тонус в СТДК уменьшает кровоток,т.е. подачу кислорода.
jabahutt: Алексей Кононов пишет: Наверное, неправильно говорить в этом смысле о продолжительности жизни отдельной митохондрии, как об эритроците, который делиться не может, но о «сдувании» и потере функции можно. Известно, что за три,недели не работавшая мышца теряет половину своей аэробной производительности. Значит, если мы подолгу не будем включать режим ПАНО, высокопороговые волокна, включаемые только при достижении этого режима, будут быстро терять массу своих митохондрий домово пишет: у него они не помирают Согласен, не помирают, а "сдуваются и теряют свою функцию". Но по мне, так сути это не меняет, я бы вообще сказал, что невостребованные функции атрофируются, и потом необходимо время, чтобы заставить заработать то, что атрофировалось.
домово: сдуваются митохондрии это Нобелевка!
karaul: домово пишет: ситуацию с ухудшением экономичности при простое, и последующей ее восстановлением, ака разбегивание в своей теме написал
домово: все прямо наоборот - тренированному адаптированному к данной скорости бегуну просто не нужно так много митохондрий. Ничего не сдувается. Они просто не работают. Падает тренированность, включается много лишних митохондрий требуя слишком много кислорода, начинается пыхтелка, ишемия сердца, потемнение в глазах из-за гипоксии мозга т.к. слишком много кислорода забирается мышцами из крови. жалко yola потерял интерес к форуму, как медик мог бы раскритиковать, так кровообращение устроено сложней (некоторая защита есть) чем в моей простой модели....
Робинзон: увеличение коэффициента использования кислорода, когда при аэробных нагрзках (жесткие отрезки, тренировки в горах, "альпийские палатки" и т.д.) увеличивается усвоени кислорода при той же вентиляции легких. Все же остаюсь при свом мнении подтверждаемым статьями Селуянова и статистикой - у сильных стайеров и вообще цикликов ударный объем сердца заметно (десятки процентов) больше, чем у среднестатистического человека или спортсмена "силовых" видов спорта (штанга, бодибилдеры и т.д.). Согласитесь, что по мере тренировки мощность спортсмена растет, растет его ПК на уровне ПАНО. А Вы ограничиваетесь лишь ростом КПД. С ростом КПД никто не спорит, но это не единственная цель и следствие тренировок.
jabahutt: домово пишет: Ничего не сдувается. Когда я много гоняю на пано, то объем бедра один, а когда при таком же объеме я на пано не бегаю совсем уже долгое время (например месяц-полтора), то объем бедра меньше. Не хочу сказать, что это митохондрии, но какая-то же хрень в моих ляшках сдувается.
домово: это внутриклеточная вода, такой же эффект есть если приседать, или СТДК по ROM, бедро раздуется, бросил приседать, сдуется. Имхо внутриклеточная вода дает прирост силы и выносливости т.к. лучше идет циркуляция веществ. Ну это сугубо дилетанское предположение т.к. глубоко это вопрос не прорабатывал.
jabahutt: домово пишет: внутриклеточная вода дает прирост силы и выносливости Вот уж где нобелевка.
домово: это преположние, на основе анализа опыта знакомых и качков применяющих стероиды и креатин. Там задержка воды является общепризнанным фактом, полезным для силы и вредным для сцены на рельеф. Там сдуваются "сушатся" (!!!) не только диетой, аэробикой но и мочегонными, так что предположение имеет право быть.
полная версия страницы