Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение)
ROM: Т.к. в данный момент я "нулевой" в функциональном и других планах , то решил испытать на себе принципы, изложенные в книге В. Селуянова "Сердце - не машина". Итак, весь мегацикл условно назовем "4С", не путать с программой 1С. "4С" - это: 1С - сердце (АЛП-АУП); 2С - связки (СТДК тонизирующий, сухожилия); 3С - сила (СТДК развивающий, мышцы); 4С - скорость (АнП, МПК). Продолжительность этапов будет зависить от времени, затраченным для выполнения целей, поставленных на конкретном этапе. Условно от 1 до 2-3 месяцев. Начинаем первый этап совместно со вторым - 1С - сердце (АЛП-АУП) + 2С связки (СТДК тонизирующий, сухожилия). Цель: увеличение ударного объема сердца и укрепление мышечно-связочного аппарата (ОДА). Недельный микроцикл: пн - СТДК (тонизирующий); вт - отдых; ср - длительный бег 120 мин на АЛП (110-115); чт - СТДК (тонизирующий); пт - отдых, баня; сб - длительный бег 180 мин и более на АЛП (110-115); вс -длительный бег 120-180 мин на АЛП (110-115).
rrs05: кто-нибудь сталкивался с болями в сердце в период первичного его растягивания по Селуянову? Ведь оно не только не машина, но наверное и не резиновый мяч. И если они дали о себе знать, - временно прекратить или продолжать медленный джоггинг? Есть у кого-нибудь наблюдения на этот счёт?
ROM: rrs05 пишет: с болями в сердце в период первичного его растягивания по Селуянову? с болями и при чем здесь Селуянов. Как раз при начальном этапе "растягивания" сердца Селуянов рекомендует длительный бег на ЧСС 120-130 уд/мин, постепенно доводя его до 3-4 часов одноразово. Я допускаю, что при такой нагрузке быстрее возможны проблемы с ОДА, чем с ССС. "Убить" сердце на таком пульсе "очень постараться надо". Если такая проблема возникла, то естественно надо поставить точный диагноз. У меня тоже несколько раз по субъективным ощущениям были "проблемы с сердцем". Но при детальном диагнозе оказалось, что это была всего навсего межреберная невралгия. Ее часто путают с болями в сердце.
rrs05: ROM пишет: межреберная невралгия Возможно, начать растягивать сердце в 25 и в 52 не одно и то же по параметру эластичности тканей вообще, + пару лет предшествующих неправильных тренировок (не по Селуяновски) на высоких ЧСС
ROM: rrs05 пишет: начать растягивать сердце в 25 и в 52 не одно и то же вроде бы Алексей Кононов писал, что в последнем случае это не всегда реализуемо. К тому же индивидуальные особенности ССС еще никто не оменял.
LarsVVS: rrs05 пишет: кто-нибудь сталкивался с болями в сердце в период первичного его растягивания по Селуянову? Когда пытался резко увеличить объемы, чтобы пробежать марафон - были легкие неприятные ощущения. Но ОДА сигнализировал о переборе куда как сильнее...
ROM: LarsVVS пишет: резко увеличить объемы это на сколько? Не имея объемной предыстории, это всегда черевато.
rrs05: После колики в левом боку небольшой дискомфорт присутствует за лопаткой и в плече, возможно какие-то простудные явления. Сделал в лесу 2х часовой джоггинг с первой половиной по Ивановски , - в обуви бежится пожалуй чуть побыстрее при равном ЧСС120
LarsVVS: ROM пишет: это на сколько? май - 86 км, макс. дистанция - почти 14 км (до этого в течении полугода всё было ещё меньше, правда до середины апреля плавание ещё было - 2 раза по 40-45 минут в неделю) 4 июня - 15.3 11 июня - 18.2 18-19 июня - слегка приболел, длительную пропустил 26 июня - 22.5 км Итого с 27 мая по 26 июня - 116 км. После 26 июня понял, что с марафоном придётся обождать...
ROM: с такими объемами только 10-ка. Сегодня пошел в манеж с утра. В 8:30 уже включают свет. Хотел сделать 6х1000/1000, но что-то с утра не очень бежится. Да и "машина Смита" дает о себе знать. Если раньше слегка болела вся поверхность передней части бедра, то после Смита конкретно в серединной части. В итоге пробежал 4х1000/1000 33.56 ЧССср. 148/ЧССмах 153. Тренировка 18.11.11 4х1000/1000м S, м T, сек T 200 ЧСС ср. S, м T, сек ЧСС ср. 1000 240,4 48,08 142 1000 267,9 149 1000 242,4 48,48 150 1000 268,5 149 1000 242,1 48,42 150 1000 268,9 148 1000 239,6 47,92 150 1000 266 148 Всего 4000 964,5 1071,3 Факт 4.01 на км 4.28 на км План 4.00 на км 4.30 на км ИТОГО 8000 4.15 на км
tauker: ROM пишет: Хотел сделать 6х1000/1000, но что-то с утра не очень бежится. Да и "машина Смита" дает о себе знать. Бранил Гомера, Феокрита, зато любил машину Смита! ROM пишет: 1000 240,4 48,08 142 1000 267,9 149 1000 242,4 48,48 150 1000 268,5 149 1000 242,1 48,42 150 1000 268,9 148 1000 239,6 47,92 150 1000 266 148 ТО есть пульс у тебя что на втором, что на седьмом километре 150 хотя темп 4 мин!
ROM: tauker пишет: любил машину Смита! смехом, а "машина Смита" - это вещь. Подбирай угол какой хочешь и вперед. tauker пишет: что на втором, что на седьмом километре 150 Так, я же на четных отрезках отдыхал, вот пульс и не рос. Мне показалось, что в таком режиме бежать легче, чем в постоянном темпе 4.15 мин/км. Отличие 4.00 от 4.15 не такое и большое, а вот 4.00 и 4.30 уже существеннее. Вот бы марафон попробовать так пробежать, 21х1000/1000.
Гоша: ROM пишет: Вот бы марафон попробовать так пробежать, 21х1000/1000. Да всем бы хотелось, а вот прухи не всегда хватает на всю дистанцию...
tauker: ROM пишет: Вот бы марафон попробовать так пробежать, 21х1000/1000. Ну так получится 3 часа, а твой ЛР 2:45 вроде был?
ROM: в зимних условиях 30 км 2:29.34 ЧССср. 134 уд/мин. Мышцы ног подзабились.
tauker: ROM пишет: с такими объемами только 10-ка. От 10-ки до ПМ один шаг. Я до своего первого (и единственного) ПМ за 1:50 имел за всю историю всего две длительные по 20 км и 4 месяца довольно смешных объемов около 100 км в месяц. ROM пишет: в зимних условиях 30 км 2:29.34 ЧССср. 134 уд/мин. Мышцы ног подзабились. Неплохая ПС, вроде получилась!
С. Петрович: ROM пишет: в зимних условиях 30 км 2:29.34 ЧССср. 134 уд/мин. ъ монстр!
ROM: tauker пишет: Неплохая ПС, для меня эта ПС - неудовлетворительная. Сегодня бежал с товарищем. У меня пульс в начале 133-134, у него 117. На обратном пути против ветра, у меня 135-136, у него 124-125. Так, что я по сравнению с ним пока начинающий.
С. Петрович: ROM пишет: ля меня эта ПС - неудовлетворительная. Вова, а как твой товарищ бегает 60 км. у него то сильнее пульс вырос на обратном пути. вот бы вы еще кружок накинули. тогда истина прояснилась бы.
ROM: С. Петрович пишет: как твой товарищ бегает 60 км. и марафоны ни каждый год бегает, а ты говоришь 60 км. С. Петрович пишет: вот бы вы еще кружок накинули. Неа, это не его специализация. Он обычно длительные бегает значительно быстрее, но в этом году решил со мной "почерепашить". Хочет еще сердце расстянуть.
tauker: ROM пишет: Сегодня бежал с товарищем. У меня пульс в начале 133-134, у него 117. На обратном пути против ветра, у меня 135-136, у него 124-125. Так, что я по сравнению с ним пока начинающий. Твой товарищ, часом не злой Игорь Тюпин? :) Хотя я уже не удивляюсь, что у вас там в Омске в кого ни плюнь, в марафонца попадешь!
Гоша: tauker пишет: за всю историю всего две длительные по 20 км и 4 месяца довольно смешных объемов около 100 км в месяц. Это ни о чем не говорит, я стакими объемами (около 100 км в месяц) 21 марафон преодолел и нормально... Хотелось бы и больше, да сперва шпоры помешали, теперь травма после спринта...
tauker: Гоша пишет: Это ни о чем не говорит, я стакими объемами (около 100 км в месяц) 21 марафон преодолел и нормально... Хотелось бы и больше, да сперва шпоры помешали, теперь травма после спринта... Неловко забивать тему ROMa рассказами о себе, но там ключевое слово было "за всю историю". Очевидно, если в жизни человека история бега какая-то была, и имеется некий МПК, АнП, скорость и техника, то можно выйти и марафоны с объемом 100 в месяц. Собственно 21 марафон - это само по себе большая история бега, я же не чувстую в себе пока сил пробежать марафон, в принципе.
Гоша: tauker пишет: я же не чувстую в себе пока сил пробежать марафон, в принципе. Ничего, со временем все сбудется...
Vald: Гоша пишет: Это ни о чем не говорит, я стакими объемами (около 100 км в месяц) 21 марафон преодолел и нормально... Хотелось бы и больше, да сперва шпоры помешали, Гоша , добираться до финиша марафона практически без тренировок не есть нормально. Вред для драгоценного здоровья , другие риски и антиреклама спорта. Читаем на Форуме : «умирают , выходя на старт слабоподготовленными ( недобегавшими) ,но с большим количеством амбиций & тестостерона ,замешанных на адреналине . Очень характерно для 35+ летних . Доказательством являются смерти в марафонах (как правило , это что-то кому-то доказывающие джоггеры с медленными объёмами ,порядка 30 миль/нед.) и характерные темы на Форуме (типа, "Как подготовиться к марафону за 3 недели ? " или "Как улучшить результат в беге на 2 мили за 3 дня ? " ).» Из хитов IRC на эту тему : -«Читая [Мара-]форум, у меня складывается впечатление, что те , у кого не хватает нормальной подготовки - бегут именно марафон!»
Ihori: tauker пишет: я же не чувстую в себе пока сил пробежать марафон, в принципе tauker, а сколько часов в неделю у тебя сейчас выходит на бег? И какие длительные? В мае, на Юбилейном разговаривал я с одним мужичком-ветераном с 45-года. Так тот правильную мысль озвучил, мол, будешь длительные часов до четырех раз в неделю гонять, так все эти марафоны будут щелкаться как орешки, хотя и не быстро. Ну, до 4-часового мазохизма самостоятельно я летом один раз только доходил (ожидал, "чуда" и что "зазвонят колокола", когда часы перевалят за 4:00 -- но нифига не произошло; какое разочарование ; увы, жестокая реальность мира существует по своим законам, а все наши мысленные наслоения - всего-лишь иллюзия, сон бабочки в летнюю ночь). А так, больше 3-3.5 (да и то не каждую неделю) что-то не выходит -- не получается настолько отключаться. То ли обстановка новая нужна, то ли новые маршруты. Но и эти 3-3.5 (и чтоб итого за неделю часов 9-10 было) здорово помогают. ИМХО, а если меньше, то на трассе уже будут страдания.
tauker: Ihori пишет: tauker, а сколько часов в неделю у тебя сейчас выходит на бег? И какие длительные? Ну вот потому и не чувствую сил бегать марафон, что слишком мало времени выходит на бег. Летом было тепло, детей в садик-школу не надо было развозить, получалось 100-140 км в месяц, в основном с утра, но иногда и по вечерам, часто и два раза в день. Длительные были по 2 часа хотя и не так часто. Сейчас холодно, с утра занят развозом, и только вечером в зал иду. В манеже бегаю от 4 до 8 км, по выходным стараюсь 16-20 по улице, но это в идеале, в эти выходные не получилось, например. За полгода общения на форуме получил представление, сколько надо бегать, чтобы замахнуться на марафон. Потому и не замахиваюсь. Понимаю, что чудес не бывает. :) Весной стану бегать побольше, на лето планирую поучаствовать в нескольких пробегах от 6 до 14 км, плюс ПМ в сентябре. А марафон пока не планирую, потому что хочу поучаствовать в любительском соревновании августе по десятиборью, а это трудносовмещаемые задачи. Хотелось бы хотя бы 4000 очков в десятиборье набрать, и чтоб без вызова скорой, как в прошлый раз. :)
С. Петрович: tauker пишет: Весной стану бегать побольше, на лето планирую поучаствовать в нескольких пробегах от 6 до 14 км, плюс ПМ в сентябре. А марафон пока не планирую, Цитата из впечатлений Дмитрия Сулимова на марафоне "Белые ночи - 2011": Решил, что после долгого стояния в стартовом коридоре, следует начать спокойно. 1-км - 4:10, 2-й 4:03. Дальше бегу в комфортном темпе 3:53-3:57. К концу четвертого километра поровнялся с парнем, он пристроился рядом. Познакомились, разговорились. Он бежит первый марафон. Задача - выбежать из 3-х часов. Бывший гиревик, 39 лет. Готовился к марафону по 6-ти недельной программе адаптированной знакомым тренером. Удивляюсь. Предупреждаю, что для 3-х часов бежим быстровато. Но чуствую, что бежит легко. Дыхание ровное. Вместе бежали до 19-го километра. Потом догнали большую группу и он приотстал. Я запомнив его номер, побежал дальше и чуть прибавил. Забегая вперед, парень (Лопатин Евгений, №556) пробежал свой первый марафон за 2:44:50!!! так что гиревики и прочие качки еще те ребята! шесть недель, надо же!
antey: С. Петрович пишет: (Лопатин Евгений, №556) пробежал свой первый марафон за 2:44:50!!! Этот парень мировой рекордсмен по длинному толчку 32кг гирь.
С. Петрович: antey пишет: Этот парень мировой рекордсмен по длинному толчку 32кг гирь. охренеть!
ROM: сегодня у нас снежка прилично привалило. Да и метель не на шутку разыгралась. Но из-за каких-то жалких 10-12 км не хотелось ехать в манеж. Получилось как в той песне: Ветер в харю, а я шпарю, Что мне грусть, моя печаль. Видел Аллу Пугачеву - Горбачева не встречал. 10 км 50.38 ЧССср. 134 уд/мин. Вот в такую бы погодку марафон пробежать. Завтра в манеж, работа на ПАНО 4х3000/600.
tauker: С. Петрович пишет: охренеть! По-другому не скажешь. При собственном весе 60 кг парень две гири 32 кг в длинном цикле толкает 61 раз! А длинный цикл это не хухры-мухры, надо каждый раз снизу поднять на грудь, потом вытолкнуть вверх.
Гоша: ROM пишет: 10 км 50.38 ЧССср. 134 уд/мин. Вот в такую бы погодку марафон пробежать. В этом году "Дорога жизни" в Питере такая и получилась... Снег, метель, местами видимость около 10-15 м, правда дорогу не сильно переметало...
ROM: Гоша пишет: В этом году "Дорога жизни" в Питере такая и получилась по протокольным результатам, в это мало вериться. Разница м/у летним и зимним марафоном в нормальных зимних погодных условиях составляет 7-10 мин. В пургу и метель, и при снежной каше под ногами, а местами и по щиколотку в снегу, она будет уже 15-20 мин. Так, что наверное ветер с моря, в спину дул. 30.01 УЛИЖОВ Вадим 2:29.57, 14.05 2:22.17 30.01 СУЛИМОВ Дмитрий 2:44.34, 24.04 2:41.38
Денис Е: ROM пишет: Разница м/у летним и зимним марафоном в нормальных зимних погодных условиях составляет 7-10 мин. У меня например разница 13 минут получилась
ROM: Денис Е пишет: разница 13 минут получилась у кого-то может и 30 мин получиться. Это работает при условии адекватной (примерно одинаковой) подготовке к марафону зимой и летом. Основная масса зимой готова хуже, чем в весенне-осенний период. Кстати, это еще один плюс в пользу моего предположения. Теплолюбивые кенийцы в расчет не берутся.
tauker: ROM пишет: Основная масса зимой готова хуже, чем в весенне-осенний период. Я тоже в этой "массе", по улице бегать в непогоду лень. У нас осень, и дожди почти каждый день, температура чуть выше нуля. В манеже в основном по-спринтерски тренируюсь, вчера опять надел шиповки и так летал, кажется, 100 уже на секунду учучшить готов. :) Но подозреваю, что спринтерская скорость стайеру ничего не дает.
Kovi: tauker пишет: Я тоже в этой "массе", по улице бегать в непогоду лень. У нас осень, и дожди почти каждый день, температура чуть выше нуля. В манеже в основном по-спринтерски тренируюсь, вчера опять надел шиповки и так летал, кажется, 100 уже на секунду учучшить готов. :) Но подозреваю, что спринтерская скорость стайеру ничего не дает. не тот путь, зима время для аэробных кроссов бег в холпогоду - укрепляет здоровье, морально-волевые и приносит удовольствие, которое невозможно получить тренируясь в теплую погоду зимняя базовая подготовка - залог хорошего прогресса в следующем сезоне.
tauker: Kovi пишет: зимняя базовая подготовка - залог хорошего прогресса в следующем сезоне. Как ни крути, а в средней полосе все через ж... То ли дело в Средиземноморье у людей сейчас пик формы, которую они набрали объёмя по летней жаре!
С. Петрович: tauker пишет: Как ни крути, а в средней полосе все через ж... То ли дело в Средиземноморье у людей сейчас пик формы, которую они набрали объёмя по летней жаре! , эт-да, кто на что учился. я не учился. поэтому объемю по замерзшему промозглому парку в митине. вот что интересно. пробежал в пт - 13, в сб - 20, в вскр - 25 (все на пульсе 130-135 уд в мин), заметил вечером в понедельник пульс стал равен устойчиво 40. а последние три месяца не опускался ниже 45. а 40 вообще и не помню, когда был. как же так? кажется, организму не хватало свежего холодного воздуха и плавной нагрузки на пульсе, который рассчитал для меня РОМ (еще весной) для развития сердца.
Гоша: ROM пишет: Так, что наверное ветер с моря, в спину дул. цитата: 30.01 УЛИЖОВ Вадим 2:29.57, 14.05 2:22.17 30.01 СУЛИМОВ Дмитрий 2:44.34, 24.04 2:41.38 Так Улижов уже 4-й или 5-й год подряд побеждает, у парня явно пруха... А все кто бежал после 3-х часов зимней романтики хватанули по полной программе...