Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » karaul, вопросы, проблемы » Ответить
karaul, вопросы, проблемы
karaul: я - karaul, и часто задаю вопросы о беге. Были (справедливые) жалобы, что ответы на эти вопросы превращают тему в обсуждение моих проблем, и поэтому я открыл эту ветку. Вот моя клубная карточка http://www.irc-club.ru/karaul.html Вот беговой дневник, который сейчас обновляется почти каждый день (там слева пункты меню, на них тоже можно давить) summary workouts Сейчас у меня начался подъём в результатах ("пруха"), которые для профессионального атлета выглядят конечно смешно, но для меня они значительны, а смеха я не боюсь. Больше я боюсь того, что этот подъём выльется в пшик, но отрицательный результат он тоже результат, другим наука. Поэтому свои проблемы я выношу на публичное обсуждение, тем более что предыдущая практика показала что эти проблемы вызывают интерес, а в форуме я участвую активно. В прошлую субботу я пробежал на соревнованиях 10 км за 42:12 (запись в дневнике от 22 октября), а сегодня на тренировке 22.6 км по 4:40 на пульсе 156 (запись от 27 октября). Поэтому ПМ из 100 мин (27 ноября в Пафосе), можно считать выполненным (если не случится форс-мажора, тьфу-тьфу). Перед этим за август и сентябрь 2011 я набегал 750 км, и за октябрь 2011 ожидается 350+ км. Первые вопросы: (1) как бегать в оставшийся месяц до ПМ (2) на какой результат на ПМ рассчитывать Главная моя цель - М за 3.30 (по 5:00\км), который должен состояться весной 2012 в Лимассоле. Это будет мой 2ой марафон, а на первом М я столкнулся с жесткой стенкой, см. в клубной карточке. Пожалуйста, беговой дневник (см. выше) открыт, там приведена динамика по дням, а за последние полгода есть детализация и по темпу и пульсу. Любое беговое обсуждение приветствуется, не обязательно по ПМ, а в т.ч. по программе тренировок. Любые советы и критика, всё кроме спама и необоснованной ругани. (А обоснованной ругани не бывает, потому что при обосновании ругательный запал уходит в дым.)
Runner61: домово: "задирание бедра вверх" скорее всего "энергозатратная операция", а вот без правильного выноса бедра долго бежать быстрее 4 мин/км не реально - бедро не расслабить и толкаться придётся уж очень сильно, там уж ни о какой экономичности бега и говорить не придётся! karaul Вы счастливый человек! ЧСС 189, на беге 5км (20:41) в 45 лет! У меня в 49 выше 173 не загнать. Зимой на беге на пределе возможностей (5км 19:58 в 200-метровом манеже) финишная ЧСС была 167, на переменке иногда доходила до 173, выше не загнать! И по всем формулам в моём возрасте выше 170-175 ЧСС max быть не должна, а жаль, т.к. планирую в январе попробовать свои силы на 800 м. А как бежать 800 м на 170?
домово: а вес и пульс покоя? я заметил что у массивных 75 и более кг адаптация идет по пути растяжения, т.е. пульс покоя может упасть и до 35 при макс 170, а у легких идет адаптация за счет увеличения макс частоты т.е. лучше формулы 220-ЧСС
Runner61: Бег по холмам кроме улучшения физических кондиций существенно улучшает технику бега, в результате растёт и экономичность! Если karaul сделал такой объём работы в жару и по холмам, то сейчас, когда жара спала, у него период личных рекордов! Та самая пруха!
домово: экономично на прямых коленях с минимальным колебаниями ЦТ - это некрасиво но экономично. правильная техника не экономична, она красива и позволяет быстро (но не экономично) бежать. У кенийцев стенки нет и экономия их не волнует, их волнуют призовые!
karaul: Runner61 пишет: такой объём работы в жару и по холмам, ага, не весь объём, но все длительные 30+ в дальнем парке на развитом рельефе.
домово: Runner61 пишет: улучшения физических кондиций существенно улучшает технику бега, в результате растёт и экономичность! улучшения физических кондиций существенно улучшает экономичность организма , в результате улучшает технику бега, т.к. освобождается энергетический запас для более мощной скоростной, а ля кениеец, бедро вверх, захлест назад, более энергозатратной т.е. правильной техники.
С. Петрович: Runner61 интересно, если вас выставить на пробежку при тридцати градусов в тени (как Караула), то пульс, кажется, таки тоже будет больше, чем 170 уд. или нет?
Runner61: С. Петрович. Нет, боюсь что не будет! Я просто буду бежать постеренно снижая скорость, не позволяя ЧСС перевалить за 160. Если продолжать бежать бне обращая внимания на ЧСС, то она перевалит за 160, после этого протяну ещё какое то время, но скорость упадёт, а когда пульс перевалит за 170 я протяну 5-7 минут и прекращу бег на пульсе 172-173, потому, что больше не смогу. Прошлым летом, когда была сильная жара, при 30 градусах у меня не получалось бегать больше 15 км. Я родился и вырос в Питере, у нас такая жара бывала крайне редко и привыкнуть к ней у меня не было возможности! Бегать начал в 2008 году, только в этом году чуть-чуть побежал (1.37 ПМ и 2.24 30k), надеюсь, что ещё смогу поднять ЧСС max хотя бы до 180.
Runner61: домово Я писал: "Бег по холмам кроме улучшения физических кондиций существенно улучшает технику бега, в результате растёт и экономичность!" а не "улучшения физических кондиций существенно улучшает технику бега, в результате растёт и экономичность!" Улучшение физических кондиций существенно технику бега не улучшает! И я этого не писал! А вот то, что на прямых ногах не бежится быстрее 4 мин/км, это вроде бы очевидно. Если речь идёт об экономичности бега на скоростях значительно ниже 5 мин/км, то тут я согласен - на этих скоростях бег на прямых ногах скорее всего экономичнее. Вообще как то не получается бежать с правильной техникой значительно медленнее 5 мин/км! Даже сверхэкономные соточники вроде ROM не бегут на прямых ногах - специально приходил в сентябре посмотреть на Владимира и остальных.
LarsVVS: домово пишет: У кенийцев стенки нет и экономия их не волнует, их волнуют призовые! Т.е. эфиопа Хайле Гебреселассие это утверждение не касается?
домово: мы видим что иногда он сходит, видел как его вырвало, имхо это закисление, а не стенка в том смысле как ее описал karaul. Истину все равно не узнать так как надо измерить сахар в крови. Но 9 первых кеницев на ЧМ это и есть ответ на ваш вопрос.
САП: домово пишет: Но 9 первых кеницев на ЧМ это и есть ответ на ваш вопрос. Нет, это ответ на вопрос: "Бегуны какой страны задают сейчас тон в марафонском беге?" А касательно "отсутствия стенки у кенийцев" цитата отсюда: ссылка "У нас был бегун Абель Кируи, который позже даже стал чемпионом мира. Но в своё время он выступал в роли «зайчика» (пейсмейкера - ред.) на берлинском марафоне. И так ему хорошо и легко бежалось 30 километров, что он решил не сходить до конца дистанции. И вот Абель, идущий вторым, добегает до Бранденбургских ворот, откуда до финиша уже остаётся 300 метров. Он падает на четвереньки и смотрит на этот финиш, но не может больше двигаться. Просто не может. И была большая фотография в немецкой газете, как он стоит на коленях. Без слёз трудно смотреть - в его глазах такое желание, а организм пустой. Всякое в марафоне бывает." Если не знаете кто такой Абель Кируи - [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Кируи,_Абель]ссылка[/url] Пашут они как проклятые ради этих самых призовых, потому как в Кении зарплата в месяц 1,5 доллара - и ради целого состояния, полученного за победы, готовы вывернуться на изнанку - вот и весь секрет. А в остальном такие же люди как мы с вами.
домово: Ну и фантазия у вас богатая! Почитайте Кононова на ранерс.ру там он пишет о совместных тренировках, также и нашего karaul который тоже с ними тренируется иногда, salsakid брал интервью. Так вот все прямо наоборот, тренируюсся фигово, дети по словам Кононова, есть настроение - вжарят, нет - ну его нафиг... никакого черного павки корчагина не существует, пардон вранье. И при том все пишут что у них много заготовок болванок изначально бегущих 10 км за 30 без особых тренировок. МПК по оценкам Кононова изначально поголовнго не ниже 85 а не как в науч дезинфо лит-ре 70 ВВП - $1600 на душу в 2009 так что не надо ля-ля пропаганды про $1.5 37 страна в мире, и далеко не самая бедная в Африке, население 40 млн и вероятность попасть в сборную по марафону намного меньше чем удар молнии в кенийца! Не думаю что у кенийцев на столько низкий интеллект что они этого не понимают и не делают ставку только на бег.
jabahutt: домово пишет: ВВП - $1600 на душу в 2009 так что не надо ля-ля пропаганды про $1.5 В нашей стране ВВП на душу населения в десять раз больше. Если исходить из этого, то негры-бедолаги живут примерно в десять раз хуже русских. Бедолаги ёмаё, предлагаю занести их в Красную Книгу, или, на худой конец, взять в каждую семью по негру. Ну чтобы там они совсем не вымерли. Так что не надо нам ля-ля про то, что негры ходят в белых штанах, курят дорогие сигары между тренировками, а на тренировках заставляют тренироваться рабов негров-лузеров, которым достается меньший кусок от ВВП. Пашут как черти, вот и бегут.
САП: домово пишет: Ну и фантазия у вас богатая! Неважно какая у меня фантазия. Факт в том, что у кенийцев есть возможность поймать "стенку" при завышении темпа как у любых других людей. "Отсутствие стенки у кенийцев" не более чем ваша выдумка.
Runner61: Мне кажется, что дискуссия, как обычно, отклонилась от темы ветки и от тренировок karaul перешла на любимых кенийцев! А karaul в это время похоже накручивает круги по парку, чего и вам желаю! По-моему обсуждение тренировок и перспектив karaul в ПМ и М интереснее, чем бесконечная дискуссия о кенийцах.
karaul: Вчера имел намерение разогнать пульс до максимума 185-190, в предверии теста 4 ноября. Бежал 5 кругов, 1ый скорее как разминочный, 3 круга темповых с наращиванием скорости, 5ый круг - заминка. Пульс с трудом в конце 4го круга перевалил 170. Вот раскладка ( подробнее, графики пульса\темпа) 1 Interval 2.82 km 13:47 13:47 4:54 144 2 Interval 2.82 km 12:43 26:30 4:31 157 3 Interval 2.82 km 12:19 38:49 4:23 162 4 Interval 2.82 km 11:57 50:46 4:15 164 макс_чсс=171 Результаты на уровне лучших (средний темп на 11,4 км - 4:31 как в плане FIRST), я доволен. Тем более учитывая что вчера был кросс ~17км по 4:47 и пульсе 150, а позавчера бег на уровне МПК Я в недоумении, что с максим.пульсом? Мне хочу показать максим.значения 185-190 на тесте в пятницу утром - чтобы посмотрели работу сердце под максимальной нагрузкой. Пульс 185-190 несколько раз был на соревнованиях и на тренировках, за лето-осень, это не артефакт, мне хочется полчить уверенность что у сердца всё нормально при работе на этом пульсе но сначала надо его повторить. Что они делают в лаборатории, чтобы убедиться что действительно максим.пульс достигнут? И ещё, посоветуте пожалуйста как быть в оставшиеся 3 дня перед тестом: (1) не бегать вообще (2) бегать на 30-50% меньше (3) бегать восстановительные опять же, чтобы был максим.пульс. Ортопроба, пульс покоя в норме
jabahutt: karaul пишет: как быть в оставшиеся 3 дня перед тестом Не знаю как у вас, а я за три теряю тонус, ноги потом вялые. Можно так 1-1 день - восстановительный кросс, 2-й день 30-50% от восстановительного кросса (так же спокойно), 3-й день или совсем без бега или 30-50% от второго дня.
САП: karaul пишет: как быть в оставшиеся 3 дня перед тестом: Вчера была темповая, сегодня обычную "дефолтную" на 1ч15-1ч20, завтра короткая восстановилельная, послезавтра - тест (та же темповая), потом восстановительная или "дефолтная" по самочувствию и далее по своему обычному плану. Runner61 пишет: Мне кажется, что дискуссия, как обычно, отклонилась от темы ветки и от тренировок karaul перешла на любимых кенийцев! Согласен, но такие отклонения неизбежны, поскольку они возникают в контексте обсуждения темы "как преобразовать РАБКРИН" "karaul, вопросы, проблемы"
ROM: karaul пишет: Я в недоумении, что с максим.пульсом? максимальный пульс достигается или на 1-1,5 км на дорожке стадиона, манежа или на этом же расстояние на финише в пологий подъем. Т.е. время нагрузки не более 3-5 мин. Второй вариант - тест с газоанализатором до отказа. Здесь время зависит от интервала ступеньки и начальной скорости. Но, думаю вряд ли вы продержитесь более 15 мин. А вы бежали 50 мин. При этом очень важно работать именно до отказа (потемнение в глазах и т.п.). Этого достигают только опытные и волевые спортсмены. К тому же это черевато, как бы чего не вышло. Логичнее было бы сначала провести УМО (углубленное мед. обследование) под нагрузкой, и уж потом бросаться на амбразуру ЧССмах.
karaul: ROM пишет: Логичнее было бы сначала провести УМО а как его проводят, это как диспансеризация (врачи-специалисты, много анализов) ?
ROM: в физдиспансере. Сначала снимают ЭКГ в покое, а потом под нагрузкой на велоэргометре. В зависимости от вашего физического состояния определяют нагрузку или фиксированную (2х5 мин) или до отказа. Последнее только для квалифицированных спортсменов.
karaul: ROM, понятно
tauker: karaul пишет: Я в недоумении, что с максим.пульсом? Летняя жара добавляла ЧСС, в том числе и к максимуму, вот и весь секрет.
ROM: tauker пишет: Летняя жара добавляла ЧСС, в том числе и к максимуму максимум, он и в Африке максимум! К тому же в жару вы просто до него не доберетесь. Отказ произойдет гораздо раньше.
karaul: tauker пишет: Летняя жара добавляла ЧСС, в том числе и к максимуму, вот и весь секрет. тогда уже не было так чтобы совсем жарко (ближе к вечеру, сумерки, ветерок). Потел конечно, но в самое пекло по жаре я не лез
Oblomoff: karaul пишет: Что они делают в лаборатории, чтобы убедиться что действительно максим.пульс достигнут? Если вы будете проходить стандартный тест, то скорее всего вам через определенные фиксированные интервалы времени будут увеличивать нагрузку пока не наступит отказ. На определенном интервале будет достигнуто некое максимальное значение пульса. Можно ли его считать ИСТННЫМ вашим максимумом - каждый решает сам для себя ;). Если вам предложат выбор где проходить тест на велосипеде или дорожке, то выбирайте дорожку. Значения полученные при тестировании на велотренажере буду отличаться от беговых. Обычно измеряется(если лаборатория нормальная): пульс, давление, кардиограмма, вдыхаемый/выдыхаемый воздух(VO2 max узнаете ;) ), берется кровь на каждом интервале для определения уровня лактата в крови. karaul пишет: Вчера имел намерение разогнать пульс до максимума Если единственная цель, проделанной работы, разогнать пульс до максимума, то ИМХО ваш вариант не але. Думаю максимальное значение пульса легче получить выполняя работу на отрезках 400-800м. Например бежишь 800м, потом минуту отдыхаешь и 400м - в полную силу. Где-то на отрезеке 400 м будет получено некое максимальное значение(где-то читал про такие тест, но не нашел ссылку)
Runner61: Абсолютно правильно Oblomoff! Темповые 11 км это не та работа, чтобы показать ЧСС max! На 400-800 м это сделать намного проще. И не зависит ЧСС max от жары. В жару текущая ЧСС всегда выше обычной, т.е. при беге в привычном вроде бы темпе ЧСС на жаре на 10-12 ударов выше. А ЧСС max - это функция организма, она от жары не увеличивается.
Paragelmen: Думаю, если пробежать в соревновании дистанции 800-3000м, да еще чтобы было за кем тянуться, то максимальный пульс будет достигнут.
домово: может оно растянулось? скоро узнаем....
tauker: ROM пишет: максимум, он и в Африке максимум! К тому же в жару вы просто до него не доберетесь. Отказ произойдет гораздо раньше. Но никто не предполагает в жару бежать 100 км. Для максимума достаточно несколько минут работы, о чем тут выше уже все сказали. Runner61 пишет: И не зависит ЧСС max от жары. В жару текущая ЧСС всегда выше обычной, т.е. при беге в привычном вроде бы темпе ЧСС на жаре на 10-12 ударов выше. А ЧСС max - это функция организма, она от жары не увеличивается. Никто и не говорил, что в жару ЧСС максимум больше. Но логика моего предположения в том, что достичь его легче, так как имеется эффект о котором вы пишете. Скажем, если достиг караул сейчас ЧСС 170 без жары на какой-то работе, так в жару на той же работе у него было бы 180-182. Главное, что он раньше видел эту большую цифру и она его радовала, а сейчас силы просто не хватает разогнать сердце до такого пульса, поскольку жара свою лишнюю десятку уже не набавляет.
Runner61: Я бы не стал пытаться достигнуть ЧСС max в сильную жару! Как бы последнего здоровья не лишиться в результате таких экспериментов! А karaul молодец, что делает! 27.10.2011 Run 8 big-laps Default 22,6 km 1:45:17 4:41 при 26°C! Это ему ПМ через месяц не по 4:30 можно бежать, а побыстрее! Будет попрохладнее.
karaul: Runner61, у нас еще можно ходить в шортах, и бегаю я в майке, но кажется это темп-ра завышена. Ее берет откуда то плагин из Интернета, и у меня есть подозрение что это дневная темп-ра, а не вечерняя. А термометра у меня нет А через месяц бежать в Пафосе, год назад в это время там было еще жарко
Runner61: Хорошо у вас! Я в июле отдыхал на Крите, с трудом отбегал по утрам 13 дней по 12 км, тяжело по жаре! В прошлом (2010) году питерские ребята из КЛБ Сильвия бежали в Лимассоле, в ПМ Юра Виноградов был 5-м. Может кто и в этом году соберётся. В Питере сейчас +6-8°C, часто дождь и сильный ветер! Скоро выпадет снег, потом расстает, потом опять выпадет... Обычно я старался зимой отбежать лыжный марафон (50 км). Но в этом году решил пожертвовать лыжами в пользу бега, хочется бег чуть-чуть подтянуть. А на бег и лыжи сил не хватает, и там и там плохо получается. И на лыжном марафоне мучаешься, и летом к М в конце июня не успеваешь нормально подготовиться! Пробегу ПМ в конце января, на М я зимой не решусь.
jabahutt: tauker пишет: сейчас силы просто не хватает разогнать сердце до такого пульса Есть подозрение, что дело не в силе, а количестве лр, установленных подряд. Хотя ортопроба вроде в порядке. Однако, максимальный пульс одинаковый всегда - и в зной и в стужу.
karaul: C сердцем вот такое наблюдение. После интенсивной тренировки, 3-4 часа спустя, когда засыпаю, сердце колотится с отдачей в грудной клетке. Я назвал это эффектом пустой бочки - чувствую изнутри каждый удар по ребрам. Пульс чуть повышенный (60-66 вместо 50-55 если не бегаю). Это не беспокоит, и не неприятно, просто факт. Но утром эффекта бочки нет, и пульс покоя 54-58. Если хорошо выспаться, и не бегать накануне то пульс покоя ниже 50. Такое же сердцбиение, я помню, раньше иногда бывало после алкоголя. (В последний год алкоголя очень мало, и редко перед сном). Если немного выпить перед сном, 2-3 унции коньяка, то просыпаешься под утро с таким же сердцебиением и чувством тревоги. (Если сердцебиение от бега, то чувства тревоги нет, наоборот, быстро засыпаешь.)
castor: Runner61 пишет: Я в июле отдыхал на Крите, с трудом отбегал по утрам 13 дней по 12 км, тяжело по жаре! А не пробовали пораньше выбегать? Я летом был в командировке в южных штатах, так там днём температура была за тридцать. А утром, часов в шесть-семь, очень даже ничего! Если вставать кажется рано, так если в отпуске, то и днём можно час-другой поспать, в самую жару: сиеста, так сказать!
Runner61: karaul А Вы в какое время дня делаете тренировку? Я так понимаю, что в районе 4-6 часов дня? Я в будние дни тренируюсь в 7-8 вечера, сердцебиения перед сном не чувствую, но мышцы голеностопа иногда гудят а связки хрустят! Бегать начал летом 2008, ССС вроде быстро всё вспомнила и тянет нормально, а вот мышцы и связки пока подводят. Прошлым летом пробовал пробежать 1 км на результат, стартанул на стадионе с приятелем - 3.15 и только. Ноги не бегут. Первые 3 года бегал "экономично" - на прямых ногах и с пятки! С марта начал бежать со стопы и следить за выносом бедра. Сразу увеличилась нагрузка на голеностоп... Надеюсь, что пробегу ещё 3-5 тысяч км и всё будет нормально! castor Игорь! Я и бегал по утрам, выбегал в 7.15. Совсем рано утром как то не очень хорошо бежится, да и вредно утром напрягаться - сердце посадить можно. Хотел бегать длиннее, но больше 12 км не получалось!
karaul: Runner61 пишет: Вы в какое время дня делаете тренировку вот, сейчас побегу (пол 10 вечера у нас), но обычно на 1-2 часа пораньше. Сегодня у меня была лекция вечером и только 2 часа назад освободился
Runner61: Поздновато, но лучше, чем рано утром! Засыпаете после бега нормально?
полная версия страницы