Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » karaul, вопросы, проблемы » Ответить
karaul, вопросы, проблемы
karaul: я - karaul, и часто задаю вопросы о беге. Были (справедливые) жалобы, что ответы на эти вопросы превращают тему в обсуждение моих проблем, и поэтому я открыл эту ветку. Вот моя клубная карточка http://www.irc-club.ru/karaul.html Вот беговой дневник, который сейчас обновляется почти каждый день (там слева пункты меню, на них тоже можно давить) summary workouts Сейчас у меня начался подъём в результатах ("пруха"), которые для профессионального атлета выглядят конечно смешно, но для меня они значительны, а смеха я не боюсь. Больше я боюсь того, что этот подъём выльется в пшик, но отрицательный результат он тоже результат, другим наука. Поэтому свои проблемы я выношу на публичное обсуждение, тем более что предыдущая практика показала что эти проблемы вызывают интерес, а в форуме я участвую активно. В прошлую субботу я пробежал на соревнованиях 10 км за 42:12 (запись в дневнике от 22 октября), а сегодня на тренировке 22.6 км по 4:40 на пульсе 156 (запись от 27 октября). Поэтому ПМ из 100 мин (27 ноября в Пафосе), можно считать выполненным (если не случится форс-мажора, тьфу-тьфу). Перед этим за август и сентябрь 2011 я набегал 750 км, и за октябрь 2011 ожидается 350+ км. Первые вопросы: (1) как бегать в оставшийся месяц до ПМ (2) на какой результат на ПМ рассчитывать Главная моя цель - М за 3.30 (по 5:00\км), который должен состояться весной 2012 в Лимассоле. Это будет мой 2ой марафон, а на первом М я столкнулся с жесткой стенкой, см. в клубной карточке. Пожалуйста, беговой дневник (см. выше) открыт, там приведена динамика по дням, а за последние полгода есть детализация и по темпу и пульсу. Любое беговое обсуждение приветствуется, не обязательно по ПМ, а в т.ч. по программе тренировок. Любые советы и критика, всё кроме спама и необоснованной ругани. (А обоснованной ругани не бывает, потому что при обосновании ругательный запал уходит в дым.)
tauker: karaul пишет: SOCRATOUS SOCRATIS M4044 70 CYPRIOT 1:35:41 Он, наверно, тоже не спал, тренировался этот год. Так что придется бежать не меньше чем на 1:33. karaul пишет: он президент другого клуба и обычно всегда победитель в своей группе Ну ты фактически тоже президент... Кипрского филиала IRC, считай мы тебя единогласно избрали, все равно альтернативы-то нет! Значит будет противостояние двух президентов! Мы болеем за своего! караул-чемпион!
Начинающий: karaul пишет: Сегодня вечером получилось что планировал: 8 кругов (22.56 км) за 1:42:29 средний темп 4:33 пульс 160 Прежний лучший темп на 8 кругах был 4:41 (за 1:45:17 улучшил на 2:48) - 27 октября. Есть мнение, что это поздняя прикидка перед п/м 27.11. И зачем устраивать соревнование на тренировке?
karaul: Начинающий пишет: что это поздняя прикидка перед п/м 27.11. И зачем устраивать соревнование на тренировке? Я хотел получить уверенность что 22.56 км по 4:41 и 19.62км по 4:26 не были случайностью. И привыкнуть к этому темпу на 20 км. Это не совсем прикидка, если имея всего один день на отдых (после 19.62км по 4:26) бежится почти также (22.56 км по 4:33), значит восстановление после 19.62км прошло нормально. Хотя пульсовая стоимость вышла больше, значит не полностью восстановился. Но в любом случае я вчера не убивался насмерть. По плану FIRST надо сделать 20км по 4:30-4:40 сек на третьей неделе перед стартом, а потом понижать. Так и вышло, правда дважды через день, сейчас как раз третья неделя
С. Петрович: karaul пишет: Это не совсем прикидка что интересно, темп и пульсовая стоимость были одинаковы по всей дистанции. это вселяет надежду на большой успех Евгения.
karaul: tauker пишет: Ну ты фактически тоже президент... Кипрского филиала IRC это смешно если непечально, но среди русских постоянно живущих на острове, а их немало, особенно в Лимассоле - там вывески магазинов на русском, я похоже в начале бегающего списка. Во всех протоколах соревнований за этот год у меня среди русских первое (и последнее) место.
karaul: С. Петрович пишет: что интересно, темп и пульсовая стоимость были одинаковы по всей дистанции. да, это для меня открытие. Я понял что надо ориентироваться на самочувствие и время от времени смотреть на пульс а не на темп. Темп может врать и скакать, а пульс обычно точный и изменяется нерезко, только если в гору. И тогда с большой точностью можно быть уверенным в среднем темпе. А на последних 3 км бежать на все деньги. Осталось научиться определять пульс без пульсометра, как РОМ
tauker: karaul пишет: это смешно если непечально, но среди русских постоянно живущих на острове, а их немало, особенно в Лимассоле - там вывески магазинов на русском, я похоже в начале бегающего списка. Во всех протоколах соревнований за этот год у меня среди русских первое (и последнее) место. Есть над чем работать! Вот пробежишь ПМ, потом М, победишь президента-киприота, чем закрепишь окончательно свой авторитет, Тогда и начнешь понемногу пропаганду бега и ЗОЖ среди русской диаспоры на Кипре. Они начнут бегать, вступят в IRC, тогда и создашь "кипрскую команду караула" по примеру команды Чапая и команды Мишель!
влад: С. Петрович пишет: а у нас, однако, зима на носу. Да,тоже открыл сезон снегобега.Первая пробежка 12 км по 5.47. Вчера,по ледку,уже 5.13.К изменениям условий привыкать нужно постепенно.
влад: karaul пишет: Я хотел получить уверенность что 22.56 км по 4:41 и 19.62км по 4:26 не были случайностью. И привыкнуть к этому темпу на 20 км. Как бы эта пробежка не вышла боком.karaul пишет: Но в любом случае я вчера не убивался насмерть. Как это обманчиво бывает.
karaul: влад пишет: Как это обманчиво бывает. согласен, если нагрузка резко растёт и влетаешь в травму. У меня так было. Но сейчас нагрузка даже меньше чем год назад, когда я готовился к самому первому ПМ (см.дневник по ссылке в титульном сообщении), и больше не будет увеличиваться. И ещё 16 дней до старта. Перетренированности вроде нет. Если на короткой темповой на след.неделе ноги окажутся свежие, и разгонятся на последнем круге до 4:15-4:20, то всё хорошо. Кроме того, МД нанес мне два чувствительных удара. Во-первых, японцы отклонили мою статью в журнал. Ничего удивительного, я влез в новую для себя область где меня не знают. Обидно, что держали в неизвестности больше чем полгода, могли бы сразу отказать. Аргумент для отказа неоригинален "the reviewer cannot find any scientific originality". Во-вторых, механик за плановое сервисное обслуживание машины (после 9000км пробега за 1.5 года) сегодня запросил 180 евро. И по облегчению на его лице, когда я заплатил без возражений, я понял что он меня немножко надул. Киприоты говорили что подобное стоит здесь ~50 евро. Правда механик выдал мне список на 100 евро комплектующих которых он заменил (свечи, фильтры, масло, тосол, и т.д., машина Форд Ка, 2002, 45000км пробег). Полтора года назад другой механик (которого я сейчас не нашел - его телефон молчит) тоже взял за подобное ~200 евро. (Больше за полтора года никаких трат.) И я тоже чувствовал себя облапошенным. Но надо платить, т.к. в машине я ничего не понимаю и не хочу понимать. А механик утром забирает машину с парковки у дома и вечером возвращает. Удобно. Служебные и бытовые неурядицы компенсируют беговой прогресс. Равновесие МД не нарушено.
tauker: karaul пишет: Аргумент для отказа неоригинален "the reviewer cannot find any scientific originality" Ну так статья же неоригинальна, так что и ответ соответствующий. :) karaul пишет: по облегчению на его лице, когда я заплатил без возражений, я понял что он меня немножко надул. Какой-то известный француз (кажется, Мопасан) был в Италии и расплачивался с извозчиками, не зная по-итальянски, следующим образом... клал в руку монетку за монеткой и следил за выражением лица. Пока извозчик был хмурый он добавлял, как только лицо становилось довольным, то он забирал последнюю монетку! :) karaul пишет: Во-вторых, механик за плановое сервисное обслуживание машины (после 9000км пробега за 1.5 года) сегодня запросил 180 евро Если тебе станет полегче, то я за последнее плановое обслуживание заплатил 700 евро. И альтернативы не было, потому что этот сервис делают в одном единственном месте в городе. karaul пишет: (свечи, фильтры, масло, тосол, и т.д
karaul: tauker пишет: был хмурый он добавлял, как только лицо становилось довольным, о! Этот был очень доволен. Сказал что еще надо поменять колесо, там небольшая грыжа - он показал (я один раз ударился на скорости о бордюр ночью), и что клапана стучат и поэтому машина шумно заводится. Здесь он тоже прав, а стук я сам слышал несколько раз. Но на вопрос о цене замялся, потом назвал 200 евро за всё это дополнительно. То есть ещё раз придется давать ему машину и ещё будут траты. tauker пишет: за последнее плановое обслуживание заплатил 700 евро А вообще я по городу наезжаю 5-10 км в неделю в большой магазин, это меньше чем бегаю. На работу пешком 10 мин. Весь пробег у машины за счет поездок в выходные на море или в горы.
karaul: Восстанов. 2 круга (5.64км) 35 мин, темп 6:14 пульс 126 здесь. Ноги были ощутимо тяжёлые после вчерашнего. Но хорошо потянулся и отжался от перил мостика 130 раз. Завтра вечером возобновление занятий по греческому языку и скорей всего никакого бега. Если только поздно вечером 11-12 км на 5:00. Проверить тяжесть в ногах.
tauker: karaul пишет: скорей всего никакого бега. Если только поздно вечером 11-12 км на 5:00. Проверить тяжесть в ногах. Женя, ну это уже пижонство! 12 км по 5 мин для тебя уже и бегом не считается! :)
karaul: Вчера сделал 4 круга (11.3km) по 5:07 на пульсе 145, здесь. Бежалось легко, темп и пульс ровный, ускоряться не хотел. По ощущению (толчок при шаге, длина шага) думал что 4:40-4:50 а оказалось 5:00-5:10. Значит частота шагов была невысокой, не спешил. Кроме того, было очень влажно. После бега стал прихрамывать - заметно заболела верхняя часть правой стопы, наверное, из-за чрезмерного отталкивания при беге. Незначительная боль там была ещё в начале этой недели. Она появилась после вождения машины в воскресенье. Я был 4-5 часов за рулем, из них полтора часа в горах, а остальное время на хайвее. Эта стопа находится на педали газа, и часто прибаливает после долгого вождения, но быстро проходит. Поэтому в начале недели я этому значения не придал. Отбегал дважды, с перерывом через день по ~20 км на темпе ~4:35. Потом восстановительные. И тут стопа заболела сильнее. При прощупывании и попытке вытянуть носок правой ноги вчера вечером было ощутимо больно. И я догадался, что это не машина, а моё ныряние с ластами в воскресенье, башмак ласты передавил. Во время ныряния было также неприятно, а в ластах я очень давно не плавал. Интересно, что при беге на стопу другая нагрузка, и боль при этом не чувствуется, но потом возвращается. Сегодня утром не хромал, хотя неприятные ощущения в верхней части стопы всё равно есть. Поэтому сегодня выходной от бега. Кроме того к нам пришла зима: ощутимо холодно. Ночью и днём был дождь, очень влажно.
влад: karaul пишет: Поэтому в начале недели я этому значения не придал. Отбегал дважды, с перерывом через день по ~20 км на темпе ~4:35. Потом восстановительные. И тут стопа заболела сильнее. Всё это настораживает.
karaul: влад пишет: Всё это настораживает. да, согласен. Поэтому сегодня не побежал, хотя если бы не было старта, то я бы не придал этому значения. Мол болит но бежать не мешает. Читал вчера про воспаление надкостницы, как долго и сложно лечить, впечатлился. Промассировал стопу пальцами. Но до старта ещё 2 недели, и я думаю что всё пройдет уже к среде след.недели. На неделе я хочу сделать темповую на 30-40 минут по 4:20. Если легко получится то все нормально.
домово: из-за машины мы уже читали как у Мишель сорвался личник, тоже езда долго, а тут еще и ласты... Безответственно товарищ спортстмен поступаете!
влад: karaul пишет: темповую на 30-40 минут по 4:20. Я бы пробежал километров 6,не больше,на фиксированной скорости.Что бы почувствовать скорость ,но не убиться.Без набегания в конце.
karaul: Ещё жена уезжает к детям в понедельник (остаюсь один на зиму), начинаются занятия по греческому языку (стыдно, 4 года живу здесь а язык знаю очень плохо, нет способностей), и пора отчётов на работе. Правда есть и положительное. Другую статью принимают в печать. И бывший немецкий шеф-профессор написал, спрашивает как я отношусь к аналитическим расчетам, сделать для одной фирмы. Приятно немцы не забывают, хотя 4 года прошло как я с ними расстался. Так что, я думаю, всё получится.
karaul: влад пишет: Я бы пробежал километров 6,не больше,на фиксированной скорости Возможно, но без наката у меня не получается разогнаться до 4:20 на круг. Можно так: 1 круг разминка, 2 круга (5.6 км) быстро на пульсе 160-165 (пульс на ПМ), 1 круг заминка. Всего 4 круга
влад: karaul пишет: Возможно, но без наката у меня не получается разогнаться до 4:20 на круг. Можно так: 1 круг разминка, 2 круга (5.6 км) быстро на пульсе 160-165, 1 круг заминка. Всего 4 круга Я и имел в виду с разминкой и заминкой.
karaul: Тогда только на стадионе. А там другое покрытие. Можно попробовать тест Конкони, сравнить с весенним.
Runner61: Мне кажется, что на стадионе уже бегать не стоит. И Конкони не надо! Лучше делать свои обычные тренировки на асфальте, сохранив коичество и структуру тренировок, только уменьшив их длину. Короткие темповые на скорости ПМ или чуть быстрее, восстановительные по 30-35 мин, длительную не больше 15 км...
karaul: Если привычное, то 2 темповых и 1 длительная на неделе, а между ними 35-40 мин на пульсе 120-130.
karaul: Зарегистрировался на ПМ http://www.runclub.com.cy/half_entries_2011.htm ~60 немцев приедет. В прошлом году были целые клубы, наверное и в этом тоже. Интересный участник, японец с немецкой резиденцией, наверное член немецкого клуба 68 KIMURA TAKASHI M M4549 JAPANESE GERMAN Этот японец в моей возрастной группе, стало интересно как он бежит, сделал поиск по TAKASHI KIMURA marathon, нашёл http://statistik.d-u-v.org/getresultperson.php?&runner=177752&Language=EN 26.09.2010 Akita Inland 50km Marathon Kimura, Takashi 6:09:49 h Внушает уважение, я 50км ещё не бегал.
tauker: karaul пишет: Внушает уважение, я 50км ещё не бегал. Ну мы-то помним твою любимую поговорку про слона, а ты забыл? karaul пишет: 60 немцев приедет. В прошлом году были целые клубы, наверное и в этом тоже. Вот и покажешь им Курскую дугу!
Runner61: karaul пишет: Если привычное, то 2 темповых и 1 длительная на неделе, а между ними 35-40 мин на пульсе 120-130 значит 2 темповых, но покороче (в темпе ПМ) и 1 длительная, тоже покороче, а между ними 35 мин на пульсе 120-130! Так получилось, но я тоже бегу 27 ноября ПМ, только в Гатчине! В прошлом году было -11°C и местами снега по щиколотку, в этом году обещали асфальт!
karaul: Runner61 пишет: значит 2 темповых Сегодня была 1ая темповая. Хотел 1 круг разминки, 2 круга темпа, и 1 круг заминки. Но после 3 дней отдыха + было прохладно, начал быстро разгоняться, уже на 2-3ой минуте разминки. Накануне сутки шёл сильный дождь, и с неба продолжало чуть морочачить. Оттого что быстро пошел разгон решил 1ый круг тоже включить как темповый. На 2ом круге увидел что пульс уже 175 (на скорость не смотрел) и удивился. Решил продолжить с теми усилиями - что получится. Получилось так: пульс 175 был на ровном участке, а потом небольшой подъем. На этом подъеме стало не хватать воздуха, пульс 180. Закончил 2ой круг и решил что с темповой хватит (вышло темпа всего 5.64 км) и 3ий круг сделал как заминку. Заминался по самочувствию, средний пульс оказался 150, удивился - чересчур высокий. Наверное оттого что прохладно, не хотел медленно бежать В итоге 1ый круг вышел по 4:29 пульс 154, а 2ой круг - по 4:11 и пульсе 175. Интересно что 2-3мин на 2ом круге в конце пульс был выше 180 (бег в небольшой пригорок темпе 4:12). Такого высокого пульса на тренировке у меня ни разу не было. 1 Interval 2.82 km 12:38 12:38 4:29 154 2 Interval 2.82 km 11:46 24:24 4:11 175 - самый быстрый круг за все время 3 Interval 2.82 km 14:35 38:59 5:11 заминка сводка графики Стопа сейчас побаливает, но терпимо. При разгибании стопы что-то скрипит и проскальзывает в том месте сверху где на стопу давил башмак от ласт. Но при беге было нормально, не мешало. У нас уже типичная зимняя кипрская погода. Рано в этом году, ещё 2 недели назад я ходил на работу в шортах. Вчера в обед начался дождь и шел почти сутки, такое обычно в январе. Дорожки в парке мокрые, хорошо что луж нет, только в одном месте - вляпался в темноте.
karaul: tauker пишет: Вот и покажешь им Курскую дугу лучше немецкий вспомнить и потрепаться с ними. Им приятно, а мне полезно.
tauker: karaul пишет: Стопа сейчас побаливает, но терпимо. При разгибании стопы что-то скрипит и проскальзывает в том месте сверху где на стопу давил башмак от ласт. Но при беге было нормально, не мешало. Сеня, берегите руку ногу! Мы на вас сделали ставки!
Глаз: Karaul, простите ,что топчу вашу поляну. Но, зная Вас как порядочного человека, просто уверен - не прогоните. Собственно, что подвигло на шлепание клавишами, - радуюсь: совершенно случайно приобрел в нашем (не очень спортивном) городе кардиомонитор Torneo, модель Н-102. Приобрел случайно,не пожалел 1,5 тыщи рубчиков и сразу же опробовал его на сегодняшней пробежке в 24 км. Да, все таки это - инструмент для тренировок! Всю жизнь пробегал ориентируясь только на ощущения, а тут, в живую - объективная картинка ощущений и скрытой прежде работы мотора. Промчался за 2:25:55, и пульс в конце 136 уд. Бегал в лесу,по мелкосопочнику. Круг длинной в 6 км, который я вчера прокатал своей машинкой (у нас 4-й день лежит снег, всего-то 10-15см, но бежать по целине тяжковато), разметил метками через 500м. в общем, трасса для ловли кайфа на бегу, если сил невпроворот. Что удивило... То,как быстро мотор отзывается на смену нагрузки (я имею ввиду показания монитора). Стоит секунд 10 пробежать по снежной целине,как тут же раскручивается мотор на 5-6 ударов вверх. Или взбегание в сопку ,высотой метров в 20, - тут же прирост пульса, а реально тяжести не ощущаю.Только наверху прирост глубины вдоха. В общем, антиресненько стало. Очевидно, что мой щенячий восторг скоро пройдет, но все-таки...
karaul: Глаз пишет: Стоит секунд 10 пробежать по снежной целине,как тут же раскручивается мотор на 5-6 ударов вверх. Или взбегание в сопку ,высотой метров в 20, - тут же прирост пульса, а реально тяжести не ощущаю о сколько нам открытий чудных! Я обнаружил что мой мотор реагирует даже на движение мысли: стоит при измерении утреннего пульса подумать о вечном, то показания уходят вверх на 2-5 ударов. А если делаешь привычную работу за столом в офисе, глаза бездумно бегают по экрану, рука лениво шевелит мышку, то пульс ползёт вниз.
Глаз: karaul пишет: А если делаешь привычную работу за столом в офисе, глаза бездумно бегают по экрану, рука лениво шевелит мышку, то пульс ползёт вниз. И опыт,сын ошибок трудных... Неужели Вы и спите с монитором? Ладно, не отвлекаю...
farrell: и в туалет пробовал ходить с ним, полюбому) пульс наверное там по максимуму снижается при облегчении
tauker: karaul пишет: Я обнаружил что мой мотор реагирует даже на движение мысли: стоит при измерении утреннего пульса подумать о вечном, то показания уходят вверх на 2-5 ударов. А если подумать о МД? Никак не меньше чем 20! :)
karaul: сегодня 5 кругов (14.1 км) по 4:33, пульс 161 сводка и графики Было легко, благо вчера из-за греческого урока не бегал. Раскладка получилась с ускорением темпа. 1 Interval 2.82 km 13:28 13:28 4:47 150 2 Interval 2.82 km 13:06 26:34 4:39 160 3 Interval 2.82 km 12:48 39:22 4:33 163 4 Interval 2.82 km 12:34 51:56 4:28 165 5 Interval 2.82 km 12:08 1:04:04 4:19 168 Но правая клешня после бега все равно скрипит, эхо фридайвинга с ластами
karaul: Глаз пишет: Неужели Вы и спите с монитором? в августе у меня было 2 монитора: старый и новый. (Старый глючил во время бега, я написал жалобу на амазон.com, и производитель прислал новый, и так у меня образовалось 2 монитора). Старый я прикладывал к груди по утрам, после сна. Тогда были большие беговые объёмы, жарко, хотелось увидеть как это отражается. Отражалось именно так как пишут в учебниках. Сердце после сна редко бухало в в грудной клетке как в пустой бочке. Причем, ручное измерение на запястье в лучшем случае давало пульс 51. А монитор 48, если удавалось все мысли из головы выгнать то 45, а один раз нижнее пиковое значение было 43. А среднее значение 46-48. Разницу я как раз объясняю усилием мозга при ручном подсчете. Потом мне это надоело, и один из мониторов накрылся: батарея совсем перестала держать, слишком много бегал с подсветкой. (И вообще халтура эти мониторы, ненадежные, буду Гармин покупать в след.раз). И больше данных нет.
Eduard765: karaul пишет: эхо фридайвинга с ластами не факт, возможно микротравмы копились, а ласты просто добили твои ноги
Kovi: karaul пишет: И вообще халтура эти мониторы, ненадежные это какие ненадежные?
полная версия страницы