Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » karaul, вопросы, проблемы » Ответить
karaul, вопросы, проблемы
karaul: я - karaul, и часто задаю вопросы о беге. Были (справедливые) жалобы, что ответы на эти вопросы превращают тему в обсуждение моих проблем, и поэтому я открыл эту ветку. Вот моя клубная карточка http://www.irc-club.ru/karaul.html Вот беговой дневник, который сейчас обновляется почти каждый день (там слева пункты меню, на них тоже можно давить) summary workouts Сейчас у меня начался подъём в результатах ("пруха"), которые для профессионального атлета выглядят конечно смешно, но для меня они значительны, а смеха я не боюсь. Больше я боюсь того, что этот подъём выльется в пшик, но отрицательный результат он тоже результат, другим наука. Поэтому свои проблемы я выношу на публичное обсуждение, тем более что предыдущая практика показала что эти проблемы вызывают интерес, а в форуме я участвую активно. В прошлую субботу я пробежал на соревнованиях 10 км за 42:12 (запись в дневнике от 22 октября), а сегодня на тренировке 22.6 км по 4:40 на пульсе 156 (запись от 27 октября). Поэтому ПМ из 100 мин (27 ноября в Пафосе), можно считать выполненным (если не случится форс-мажора, тьфу-тьфу). Перед этим за август и сентябрь 2011 я набегал 750 км, и за октябрь 2011 ожидается 350+ км. Первые вопросы: (1) как бегать в оставшийся месяц до ПМ (2) на какой результат на ПМ рассчитывать Главная моя цель - М за 3.30 (по 5:00\км), который должен состояться весной 2012 в Лимассоле. Это будет мой 2ой марафон, а на первом М я столкнулся с жесткой стенкой, см. в клубной карточке. Пожалуйста, беговой дневник (см. выше) открыт, там приведена динамика по дням, а за последние полгода есть детализация и по темпу и пульсу. Любое беговое обсуждение приветствуется, не обязательно по ПМ, а в т.ч. по программе тренировок. Любые советы и критика, всё кроме спама и необоснованной ругани. (А обоснованной ругани не бывает, потому что при обосновании ругательный запал уходит в дым.)
влад: karaul,желаю что бы всё у Вас получилось!
karaul: влад, спасибо! Что я понял, после вчерашних 7 кругов, что на ПМ надо будет сразу бежать. Смотреть не на темп, а на пульс, и если меньше чем 162-165, то не беспокоиться о том что не добегу. Совпадает с методом для прошлых 10км: но там я пороговое значение для пульса устанавливал 170, и получилось. Я написал в лабораторию, спросил почему скорость на дорожке отличается от реальной, и Йоргос уже ответил. VO2_max зависит от пульса, скорость на тредмиле у меня вышла меньше из-за техники бега (tauker так же ответил выше), и 165 - это мой пульс для ПМ. Всё сходится. Очень удачно вышло пройти тест перед стартом. Остался сам старт. Забавная фраза в заключении теста: "The body fat is excellent for a runner and should not be decreased further." Больше, значит, не худеть.
домово: если нет опыта подводки то резко сбавлять обороты чревато тем что пруха уйдет, а никакой сверх компенсации не наступит.
karaul: домово пишет: резко сбавлять обороты чревато тем что пруха уйдет, а никакой сверх компенсации У меня в течение года было 3 раза когда на 1-2 недели я вообще прекращал бег из-за поездок. Это рождество-НГ, после М в конце февраля и в мае. Каждый раз после перерыва я начинал бегать также как люди входят в холодную воду, постепенно, считая что форма ушла. Сначала 2-4 круга (6-11 км), потом 4-6 кругов (11-17), и в заключение 6-8 (17-23 км). Эти три подхода занимали неделю, и всегда после этой недели, или даже в конце её результаты были лучше чем до перерыва или повторяли лучшие. Выше достаточно примеров подводки, чтобы подобрать. Чего я опасаюсь - травмы (не влететь в яму в темноте, или не повздорить с машинами которые выезжают рядом с студ.парковок и часть трасы приходится с ними делить.) А так 2 недели до старта можно заполнять приятными кросссами по 4:40-5:00 и темпами на 5-10 км по 4:30. И обязательно на этой неделе хочу повторить 8 кругов (22.5км ) по 4:40 (или быстрее), как уже было 10 дней назад, 27 октября.
azat: karaul пишет: А так 2 недели до старта можно заполнять приятными кросссами по 4:40-5:00 и темпами на 5-10 км по 4:30. И обязательно на этой неделе хочу повторить 8 кругов (22.5км ) по 4:40 (или быстрее), как уже было 10 дней назад, 27 октября. Мне кажется это будет ошибочно в период подводки делать такие работы. Да и скорость кроссов высоковата!
tauker: karaul пишет: а почему разница рост-вес=106 (а не 110 как у бегунов) а жира мало. Где вес, в костях? Я по бегунам росто-весовых анализов не изучал, но полагаю, это индивидуально все. С одной стороны, может и кости у всех по разному весят, но мышцы все же тяжелее костей, а если просто посмотреть на твое фото, то ноги у тебя достаточно мощные, обычно у стайеров бывают и потоньше, не говоря уж про кенийцев. karaul пишет: "The body fat is excellent for a runner and should not be decreased further." Больше, значит, не худеть. Вы само совершенство, Вы само совершенство. От улыбки до жеста - Выше всяких похвал! (Мэри Поппинс, до свидания!)
karaul: azat пишет: это будет ошибочно в период подводки делать такие работы. А почему ошибка? Сегодня была легкая 3 круга, 8.5км, за ~48 мин, темп 5:36, пульс 132 здесь Завтра должен полностью восстановиться, может завтра и попробовать 8 кругов по 4:40. А до старта еще 18 дней.
karaul: tauker пишет: и потоньше, не говоря уж про кенийцев Наш кениец Хасан (на самом деле он эфиоп) ростом как я или чуть меньше меня а весит 50 кг. Правда я его в грудной клетке раза в 1.5 пошире. ПМ бежит за 1:07
tauker: karaul пишет: Наш кениец Хасан (на самом деле он эфиоп) ростом как я или чуть меньше меня а весит 50 кг. Правда я его в грудной клетке раза в 1.5 пошире. Нашел на кого равняться! Ты бы себя еще с пигмеем сравнил! Ты задумайся, что для тебя дороже уменьшиться в полтора раза в грудной кетке, весить 50 кг и ПМ за 1:07 или любовь и уважение жены? Жена выходила за нормального мужчину, сибиряка, а не какого-то тщедушного Хасана. Так что пусть будет ПМ 1:35, это вполне достойный результат, тем более многие надеются, что ты готов ыдашь что-то и получше.
домово: А трансляция в прямом эфире через веб камеру будет?
С. Петрович: tauker пишет: или любовь и уважение жены? что интересно, сам африканец Хасан и с весом 50 кг, наверняка, пользуется заслуженным авторитетом у своей супруги (то есть, Хасану есть что противопоставить своей жене). а все, кто имел вес 50 кг и не пользовался авторитетом у "слабого" пола, полегли жертвами теории дарвина еще много столетий тому назад. влад пишет: На половинке 1.33.30 получается.Растёте как на дрожжах!karaul пишет: вова, ну что ты так скромен в прогнозах. давай, кто будет более точным. я уже озвучивал свой прогноз: 1.32. а ты озвучишь время караула, оракул (влад )?
ROM: karaul пишет: АнП (чсс 165) соотвекттвует скорость ~12 км\час как они его определили, если кровь на лактат не брали. Измеряли объем выдыхаемого углекислого газа. Судя по графику, линейная зависимость нарушается примерно на скорости 13,5 км/час и ЧСС 172 уд/мин. Как раз точка 6 и есть точка отклонения. А, вообще-то график какой-то странный. На ЧСС 155 скорость всего 9,5 км/час (6.19 мин/км). Или это что-то другое изображено?
tauker: С. Петрович пишет: что интересно, сам африканец Хасан и с весом 50 кг, наверняка, пользуется заслуженным авторитетом у своей супруги (то есть, Хасану есть что противопоставить своей жене). Я против Хасана ничего не имею, и тут дело не в моем пренебрежении к тем кто меньше меня ростом или весом, главное, чтобы человек был хороший. :) У меня тоже есть друг с весом 46, очень хороший парень, и его жена с весом не менее 70 его любит и уважает. Мой юмор был в том, что караул раньше был с бОльшим, а теперь сильно сбросил, и это его супруге не очень нравится! :) С. Петрович пишет: я уже озвучивал свой прогноз: 1.32. а ты озвучишь время караула, оракул (влад )? Я же давно уже предложил организовать тотализатор. Делайте ваши ставки, господа!
С. Петрович: tauker пишет: У меня тоже есть друг с весом 46, очень хороший парень, и его жена с весом не менее 70 его любит и уважает. соотношение 1 к полтора. если я 78, то тогда..., сколько тогда...? чтобы меня тоже любили и уважали tauker пишет: Я же давно уже предложил организовать тотализатор. боятся прогадать
karaul: ROM пишет: вообще-то график какой-то странный да, непонятный график, цифры с нижней оси съехали, дискретные точки вместо сплошной кривой. Хотя у них на мониторе я видел 2 непрерывных кривых, неровных с флуктуациями, как на пульсометре. Возможно они на глазок с экрана читают промежуточные точки и потом в ручную строят график в экселе по точкам. Максимальные значения при таком методе определения сильно не поплывут, а промежуточные поплывут, поэтому одна из центральных точек неровная. Если зайдет разговор, то надо им предложить алгоритм сглаживания. Наверняка с газоанализатора они могут получить файл либо в виде таблицы многих чисел, либо в виде рисунка. Но как это обработать алгоритмически не знают, и числа берут на глазок с экрана. После теста я видел эту ручную таблицу на бумажке у Йоргоса у монитора, когда он сказал что обработает данные и пришлет заключение.
tauker: karaul пишет: После теста я видел эту ручную таблицу на бумажке у Йоргоса у монитора, когда он сказал что обработает данные и пришлет заключение. Походу, после периода античного рассвета они все никак из средневекового мракобесия не выберутся! Не знаю насколько Кипр отличается от Греции, но я пару лет назад был в Греции, удивился насколько дремучий уровень развития у них инфотехнологий. В номерах отеля нет WIFI, а допотопный компьютер возле администратора, якобы для связи с интернетом никогда не работал. С. Петрович пишет: если я 78, то тогда..., сколько тогда...? чтобы меня тоже любили и уважали Тот парень, он единственный кормилец у них, как тот "мужичок с ноготок", семья-то большая, а хрен ли в то том толку... :) С. Петрович пишет: боятся прогадать Ладно, давай зарубимся, я говорю 1:33, а что ставить будем веб-мани или на виртуальные щелбаны сыгранем?
karaul: tauker пишет: насколько Кипр отличается от Греции, Сильно отличается, я был там и там. Кипр много богаче и почти все говорят по английски. В Греции сильно ниже цены и без знания греческого трудно. Насчет дружелюбия обычных людей к иностранцам в Греции не могу сказать - мало опыта, а на Кипре очень хорошо. Что касается знания IT, то нигде не знают и в Германии тоже, если обычная фирма-контора. В Германии может тщательно прочитают инструкцию и сделают всё по ней. А на Кипре более легко относятся, сделают как им удобнее. Здесь везде расставлены знаки - предупреждения о камерах фиксирующих превышение скорости, и ни одна из камер не работает. А на турецкой части острова работают. Пару лет назад придумали спец.разметку на дороге, что крайний (более скоростной) ряд предпчтителен для водителей с пассажиром (большинство машин здесь только с водителем - на\с работы), чтобы разгрузить трафик. Была разъяснительная кампания в СМИ, листовки в почтовых ящиках. Потом запустили эти правила на 2 недели на тестирование, и отказались от идеи. Я сначала наблюдал как эту разметку на дорогах рисовали, а потом замазывали. В новостях сказали что убыток якобы только 20 тыс евро - расходы на краску. Но чем хороши киприты, они всерьёз верят в демократию и самоуправление. Мне нравится.
tauker: karaul пишет: Но чем хороши киприты, они всерьёз верят в демократию и самоуправление. Мне нравится. Уверен, что это намного лучше, чем вера в "доброго царя".
влад: С. Петрович пишет: вова, ну что ты так скромен в прогнозах Не,С. Петрович,я буду придерживаться "оптимистического" скепцитизма основанного на своём опыте.До старта далеко,случится может всё что угодно.
С. Петрович: влад tauker а я предлагаю сразиться за звание лучшего ясновидящего. когда-то (кажется уже говорил), и это был мой лучший прогноз, я выиграл несколько бутылок "кока-колы" (страшный дефицит по тому времени) за точный прогноз матча ЧМ86 по футболу СССР-Бельгия. подобный результат мне не удалось повторить никогда. а теперь, может, удасться победить Таукера , озвучившего результат. остается болеть за караула. 1.32 против 1.33.
karaul: Сегодня вечером получилось что планировал: 8 кругов (22.56 км) за 1:42:29 средний темп 4:33 пульс 160 Прежний лучший темп на 8 кругах был 4:41 (за 1:45:17 улучшил на 2:48) - 27 октября. Все круги ровные. Хотел последний 8ой круг ускориться и были силы, но вдруг заболели то ли мышцы живота то ли диафрагма. Дыхание было мелкое - не мог продышаться. Чуть-чуть сбавил, потерпел боль, стало полегче. Поэтому последний круг вышел без наката. 1 Interval 2.82 km 12:58 0:12:58 4:36 155 2 Interval 2.82 km 12:48 0:25:46 4:33 161 3 Interval 2.82 km 12:50 0:38:36 4:34 161 4 Interval 2.82 km 12:50 0:51:26 4:34 160 5 Interval 2.82 km 12:37 1:04:03 4:29 161 6 Interval 2.82 km 12:48 1:16:51 4:33 160 7 Interval 2.82 km 12:56 1:29:47 4:36 159 8 Interval 2.82 km 12:42 1:42:29 4:31 161 графики - удивительно ровная полочка пульса - как по линейке summary Как быть дальше? Завтра восстановительная, а потом наверное фартлек: круг быстро\круг медленно и так 3 раза
karaul: Интересно: 7 ноября 19.7 км средний темп 4:26 пульс 161 пульсовая стоимость 714 8 ноября восстановительная 8.5км темп 5:37 пульс 132 9 ноября 22.6 км средний темп 4:33 пульс 160 пульсовая стоимость 728 Пульсовая стоимость 9 ноября заметно выше чем 7 ноября. Значит, восстановление было неполным?
Eduard765: karaul пишет: Прежний лучший темп на 8 кругах был 4:41 (за 1:45:17 улучшил на 2:48) - 27 октября. а какой ср пульс тогда был?
karaul: пульс 156. ПС=(4 + (41 / 60)) * 156 = 730.6 но тогда за день до была темповая
С. Петрович: karaul пишет: Пульсовая стоимость 9 ноября заметно выше чем 7 ноября. Значит, восстановление было неполным? у меня восьмого ноября пульсовая стоимость была 771. (против 717 в субботу, и 750 в вскр). но это не потому, что я в вскр устал. а потому, имхо, что восьмого вечером падал снег и пришлось бежать по снежной каше. сравнивая субботу и вскр видно, что в субботу я точно устал и за ночь не восстановился. средний темп в субботу на 25 км был 5:03, а в вскр на 20 - 5:55.
karaul: С. Петрович пишет: а потому, имхо, что восьмого вечером падал снег и пришлось бежать по снежной каше. да, не позавидуешь вам. Я по снежной каше, да и по утоптанному снегу ни разу не бегал, даже в юности не вспомню. На лыжах катался в прошлом году. Погода и проч.условия были одинаковые 7 и 9 ноября. Отличие в 14 единиц на 700 - это 2%. Наверное не стоит учитывать
С. Петрович: однако, если считать в лоб, то 2% на марафоне - это 4 минуты времени на результат 3:20:00 karaul пишет: по снежной каше, да и по утоптанному снегу ни разу не бегал, даже в юности не вспомню. На лыжах катался в прошлом году. прикольно. а у нас, однако, зима на носу. приходится одеваться. вчера вечером было около +1, но с сильным ветром и непонятной мокротой в воздухе. одел термобелье, футболку, толстовку, лыжную "трубу-бандану", шапку, перчатки и штаны китайские неубиваемо-непродуваемые. можно сказать, не замерз. а когда во вторник бежал по снежной каше в сетчатых кроссовках ,думал пальцы на ногах отвалятся, так замерзли, пришлось домой раньше времени завернуть, для сугреву.
tauker: karaul пишет: да, не позавидуешь вам. Я по снежной каше, да и по утоптанному снегу ни разу не бегал, даже в юности не вспомню. Это при том, что вся юность прошла в Сибири?! Женя, вот потому тебя и кажется, что в Советском Союзе все сладенько было, что плохое все стерлось из памяти, а только хорошее осталось! :)
karaul: А зачем по снегу бегать, я не бегал в детстве. Для снега есть валенки и лыжи. А это приятные воспоминания. С сарая в деревне в свежий сугроб прыгать - ух!
СЮр: karaul пишет: 7 ноября 19.7 км средний темп 4:26 9 ноября 22.6 км средний темп 4:33 Надо настраиваться на 1,30, не хуже, в полумарафоне...
tauker: СЮр пишет: Надо настраиваться на 1,30 О! Еще одна ставочка появилась! 1:30! Кто больше?
Y-Ray: Открытость тренировок - огромное дело для анализа и обобщения данных по методикам подготовки. Но весь ажиотаж вокруг подобных тем - только во вред стартующему, имхо.
СЮр: tauker пишет: 1:30! Кто больше? Человек, который бежит из 1,36 на тренировке, в соревнованиях не должен иметь проблем с выбеганием из 1,30 , на то они и соревнования...
СЮр: Y-Ray пишет: Но весь ажиотаж вокруг подобных тем - только во вред стартующему, имхо. Не обязательно, люди разные, тут вроде стартующий не против!? "тостующий пьёт до дна"
karaul: Y-Ray пишет: Открытость тренировок - огромное дело для анализа и обобщения данных по методикам подготовки. Но весь ажиотаж вокруг подобных тем - только во вред стартующему, имхо. да, спасибо что написали. Анализ очень полезен, и я всем благодарен за участие в обсуждении. Но сверхожидания не к чему, не надо есть слона целиком. Трасса будет такая: ~5 км по твердой туристической плитке, перед финишем подъем. Я бегаю в темноте, а там старт до обеда и в Пафосе жарче. В прошлом году многие знакомые сказали что пробежали на 2 мин хуже из-за жары. Через 2 месяца в конце января традиционно проводится еще один ПМ в другом месте, под Ларнакой. Там совсем плоская трасса и нежарко, правда ветер. Там все ставят ЛР. Я снял в прошлом году 5:30 с результата в Пафосе.
karaul: СЮр пишет: тут вроде стартующий не против!? "тостующий пьёт до дна" не против, но прошу оценивать трезво. Есть такой Коста Химонис, спортсмен, старше 50. Его брат - нац.герой Кипра в марафоне (давно). Год назад он был заметно быстрее меня, весной я его смог догнать перед финишем, а три недели назад на 10км в Лимассоле обогнал уверенно за 2 км до финиша. Год назад он пробежал предстоящий нынче ПМ за 1:35, вот приблизительно на что я рассчитываю. Но конечно побегу в полную, обещаю. Судя по протоколам прошлого года со временем лучше чем 1:35 я могу рассчитывать на приз в своей группе. Если только кто-то из призеров группы 40-44 не перейдет в мою 45-49. PS: рез-ты 2010 http://www.runclub.com.cy/half_results_2010.htm победители 2010 http://www.runclub.com.cy/half_awards_2010.htm
tauker: karaul пишет: Но конечно побегу в полную, обещаю. Ну мы не сомневаемся, что "договорняка" не будет, иначе не делали свои ставки! :) karaul пишет: Есть такой Коста Химонис Сделаешь этого Косту и неважно какой будет результат! :)
LarsVVS: karaul пишет: Если только кто-то из призеров группы 40-44 не перейдет в мою 45-49. Не перейдут. Там же указан возраст - 42, 41 и 43 года. Если только кто-нибудь приедет из других стран (или кто-то из своих, кто не выступал в прошлом году)
LarsVVS: tauker пишет: Сделаешь этого Косту и неважно какой будет результат! У того 1:38:19 в прошлом году было :)
karaul: LarsVVS пишет: У того 1:38:19 в прошлом году было :) вот же, перепутал. Значит, надо смотреть на SOCRATOUS SOCRATIS M4044 70 CYPRIOT 1:35:41 Я его тоже знаю, он президент другого клуба и обычно всегда победитель в своей группе. Этот клуб будет устраивать свой ПМ в конце января. LarsVVS пишет: Там же указан возраст - 42, 41 и 43 года не заметил, отлично. Значит и CHRISTOU CHRISTOS и SOCRATOUS SOCRATIS оба моложе меня. Христо - здоровенный лось. Занимался борьбой в юности, потом увлёкся триатлоном. Учился в Греции, продаёт Гербалайф на острове, какой то крупный дилер
полная версия страницы