Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » karaul, вопросы, проблемы » Ответить
karaul, вопросы, проблемы
karaul: я - karaul, и часто задаю вопросы о беге. Были (справедливые) жалобы, что ответы на эти вопросы превращают тему в обсуждение моих проблем, и поэтому я открыл эту ветку. Вот моя клубная карточка http://www.irc-club.ru/karaul.html Вот беговой дневник, который сейчас обновляется почти каждый день (там слева пункты меню, на них тоже можно давить) summary workouts Сейчас у меня начался подъём в результатах ("пруха"), которые для профессионального атлета выглядят конечно смешно, но для меня они значительны, а смеха я не боюсь. Больше я боюсь того, что этот подъём выльется в пшик, но отрицательный результат он тоже результат, другим наука. Поэтому свои проблемы я выношу на публичное обсуждение, тем более что предыдущая практика показала что эти проблемы вызывают интерес, а в форуме я участвую активно. В прошлую субботу я пробежал на соревнованиях 10 км за 42:12 (запись в дневнике от 22 октября), а сегодня на тренировке 22.6 км по 4:40 на пульсе 156 (запись от 27 октября). Поэтому ПМ из 100 мин (27 ноября в Пафосе), можно считать выполненным (если не случится форс-мажора, тьфу-тьфу). Перед этим за август и сентябрь 2011 я набегал 750 км, и за октябрь 2011 ожидается 350+ км. Первые вопросы: (1) как бегать в оставшийся месяц до ПМ (2) на какой результат на ПМ рассчитывать Главная моя цель - М за 3.30 (по 5:00\км), который должен состояться весной 2012 в Лимассоле. Это будет мой 2ой марафон, а на первом М я столкнулся с жесткой стенкой, см. в клубной карточке. Пожалуйста, беговой дневник (см. выше) открыт, там приведена динамика по дням, а за последние полгода есть детализация и по темпу и пульсу. Любое беговое обсуждение приветствуется, не обязательно по ПМ, а в т.ч. по программе тренировок. Любые советы и критика, всё кроме спама и необоснованной ругани. (А обоснованной ругани не бывает, потому что при обосновании ругательный запал уходит в дым.)
karaul: Runner61 пишет: Засыпаете после бега нормально? да, сразу. Правда бывает ноги дёргаются
yola: karaul пишет: разогнать пульс до максимума 185-190 karaul, про ЧССмакс написали ROM и runnerst - добавить нечего. Для 1/2М ЧССмакс неважна, а вот длинные интервалы с наращиванием темпа - самое оно! Прогресс от объема на этом уровне ожидаем. Я бы за оставшиеся недели бегал 10 км "на все деньги" раз в неделю на том же недельном объеме, последнюю неделю сбросил бы объем на 30-40%, оставив одну работу типа 8*800/03:00 в темпе 10 км в Д-4 и легкие короткие ускорения в Д-1, заполнив осталное легким бегом... ИМХО, 1/2М по 04:30-04:35 должен быть!
karaul: yola, спасибо за предсказание!
С. Петрович: karaul пишет: yola, спасибо за предсказание! а я предсказываю 1.32. это минимум. (делаю ставку на псих.фактор )
tauker: С. Петрович пишет: делаю ставку на псих.фактор Давайте сделаем ставки не на психфакторы, а на деньги, организуем тотализатор! На 1:32 ставит Петрович и сумма ставки такая-то... на 1:35 ставит yola и сумма ставки такая-то... Кто больше?
karaul: Вчера вечером были аэробные 11.3 км по 5:00, сильно не устал, но на 3ем круге было неприятное ощущение в коленке. Начал энергичней поднимать ноги, прошло. Наверное боль в коленке была из-за того что угодил ногой в ямку на дороге, пошатнулся. Очень темно было, мой налобный фонарь не справлялся, а фонари уже выключили, и всё небо в облаках, ни луны ни звезд. Интересно было наблюдать сквозь деревья движущийся свет на параллельной дорожке парка, кто-то тоже там бегал. И зеленые кошачьи глаза в кустах. Cпал нормально, утренний пульс и ортопроба в норме, а ноги тяжелые. И общее утомление . Возможно не из-за бега. Вчера вечером было важное выступление по новой для меня теме, долго готовился, волновался. Выступление прошло хорошо, вечером после него пробежал с удовольствием. А сейчас -- усталость. Так часто бывает: после того как рубеж пройден, когда нельзя было расслабиться, то после наваливается. Наверное до теста в пятницу буду бегать толькор аэробно. Тревожное состояние.
tauker: karaul пишет: А сейчас -- усталость. Так часто бывает: после того как рубеж пройден, когда нельзя было расслабиться, то после наваливается. Наверное до теста в пятницу буду бегать толькор аэробно. Тревожное состояние. Ну ты теперь встрял, придется идти до конца! Тут, практически, тотализатор уже организован, так что уже не соскочить, придется бежать в районе 1:32-1:35, а не то будет как с героем Брюса Уилиса в Криминальном чтиве!
karaul: Тревога из-за теста в пятницу. А так до старта ПМ куча времени, и вроде (тьфу-тьфу) больше никаких стрессов на работе
Runner61: За тест можно не тревожиться. Ведь это просто тест, который покажет Ваше текущее состояние. Опытный доктор заставит всё сделать правильно. По подготовке к ПМ: месяц - это не так много, не стоит экспериментировать и что либо кардинально менять в системе тренировок, т.к. существенно улучшить что-либо уже вряд ли удастся, а вот ухудшить - пара пустяков! karaul грамотно тренируется и пока всё делает правильно. Я бы не стал "оставшиеся недели бегать 10 км "на все деньги" раз в неделю", я после такой тренировки отхожу неделю! Попытка напрячься и установить ЛР до соревнований ничего хорошего не приносит. Результат надо показывать на соревнованиях, а не на тренировке. По результату на ПМ: будет от 1.31 до 1.35 в зависимости от погоды, текущего состояния и раскладки бега. Первый км пройти за 4.20, на втором выйти на крейсерский темп 4-25-4.30 и бежать так до 12-13-го км, потом терпеть и стараться прибавить если бежится, или просто удерживать темп, если не бежится...
karaul: Вчера было 3 круга - 8.5 км аэробно. Ноги были тяжелые. Сегодня зато выспался и на работу пришёл почти к обеду. Легкости как хотелось бы нет в ногах, но до теста завтра утром есть ещё время. Наверное, не побегу вечером.
jabahutt: karaul пишет: 8.5 км аэробно Что значит аэробно? Марафонцы 95% объема бегают аэробно.
karaul: jabahutt пишет: Что значит аэробно? Марафонцы 95% объема бегают аэробно. чуть ниже марафонского темпа, по 5:04 graphs
jabahutt: karaul пишет: чуть ниже марафонского темпа Для восстановительного кросса пульс высокий, для развивающего - маленький объем. Какая цель была у этой тренировки?
karaul: Если честно - никакого. Сначала, несколько дней до, хотел 6-8 кругов по 4:40-4:50. Утром в этот день (я писал) чувствовал усталость, и поэтому решил 4 круга. А когда побежал, смотрю пульс высокий ноги тяжелые, а в пятницу через день - тест. Поэтому третий круг начал замедляться, на графике видно, после 3го решил больше не бежать. Типичные мусорные мили. А надо было на темпе 6-6:30 и пульсе 120 восстановительную на 30-40 минут, 2 круга.
karaul: Вчера не бегал. Сегодня утром обследовался, все результаты обещали прислать электропочтой на следующей неделе. Перед тестом чувствовал себя отдохнувшим, ноги невялые. Что запомнил: вес 66.5 рост 172.5. Рост усох с юности, было 174. Тяжелая кость, т.к. визуально с весны - я давал фото - я не изменился. Жировые складки мерила молоденькая девочка специальным зажимом (на боку, на грудных мышцах, лопатках, трицепс, ещё где то), итоговое число она не сказала а я не догадался спросить. Максим.пульс вышел 180 на скорости 15.5 км\час. Если бы напрягся из всех сил, то мог бы ещё бежать, но немножко отстал от центрального положения на ленте, и оператор стал замедлять дорожку. (Опыта нет - первый раз на дорожке бежал. Вообще бежать по движ.ленте непривычно. На улице я ногу ставлю на все стопу, а на ленте приземлялся на носок. Да ещё в газовой маске.) На графике на экране пульс от скорости (?) вроде уже была горизонтальная полочка на постоянном пульсе 180, то есть ПАНО прошел. Еще на экране была вторая кривая внизу, что это за кривая я не понял. МПК, если я ничего не напутал - 60, спросили возраст и похвалили. (Заслуженно похвалили?) ПАНО обещали сосчитать и прислать вместе с пульсовыми зонами для тренировок. В 10 утра у меня была встреча на работе, поэтому времени для обсуждения не было. Даже не поговорил после, а собирался спросить где сделать ЭКГ сердца под нагрузкой, они должны знать места.
tauker: karaul пишет: Сегодня утром обследовался, все результаты обещали прислать электропочтой на следующей неделе. Сколько у вас это стоит? karaul пишет: вес 66.5 рост 172.5. Рост усох с юности, было 174. Тяжелая кость А что ж ты хотел, 45 кг весить что ли? Жену пожалей, она и за 66-то переживает, все наровит побольше жирненького втихаря подложить. :) karaul пишет: (Заслуженно похвалили?) Думаю, да. У обычного человека зрелых лет он около 40, у РОМ и арт больше 80, а у тебя как раз посредине между их лошадиными и обычными человеческими. Я теперь тоже записался на полное обследование, но у нас очередь, только на 20 декабря получилось.
karaul: tauker пишет: Сколько у вас это стоит? для меня вышло бесплатно возможно потому что я член клуба
tauker: karaul пишет: для меня вышло бесплатно возможно потому что я член клуба и возможно потому, что Греция живет на дотации Евросоюза. :) и даже Эстония участвует в оказании помощи Греции, хотя у нас уровень зарплат почти вдвое меньше. Так что мне придется заплатить за такое 128 евро. :)
karaul: tauker пишет: и возможно потому, что Греция живет на дотации Евросоюза неее, возможно потому что я умею ладить с людьми (шутка). Президент клуба работает в этой лаборатории. Ему, кстати, принадлежит один из рекордов Кипра на 3000м, лет 10 назад.
tauker: karaul пишет: неее, возможно потому что я умею ладить с людьми (шутка) Ну так с греками живешь, научился! Они умело поладили с Евросоюзом, развели их на помощь 135 миллиардов!
karaul: tauker пишет: Ну так с греками живешь неверно. Сначала я долго жил в СССР, а потом 10 лет в Германии. Киприоты, кстати, не греки. И они обижаются на греков. Отличие как между руссскими и украинцами. на 135 миллиардов Евросоюз развели финансовые жулики, я писал про этом. Но об этом лучше спорить не здесь, а там. http://maraforum.borda.ru/?1-3-0-00000212-000-280-0-1319725105 финансовые жулики, получив всякие премии бонусы комиссионные, ушли в сторону. Столкнув лбами простых греков и немцев.
Vald: karaul пишет: Сначала я долго жил в СССР Это уже было ...И становится очень навязчивым. Что-то наподобие мусорных миль. В конце 80-х –возраст старшекурсника . Стало быть , самостоятельной жизни при том строе ещё не было. Не считать же таковой подработкy дворником. http://maraforum.borda.ru/?1-3-0-00000212-000-0-0
karaul: Vald пишет: . Стало быть , самостоятельной жизни при том строе ещё не было зато сформировалось мировоззрение, которое как раз формируется в детстве и юности. Я умею ладить с людьми, всегда вежливый, быстро и легко постигаю новое для себя (вот, научился бегать после 40 лет), умею довольствоваться малым, проникаю в суть вещей. И не лезу за словом в карман когда надо ответить так чтобы от меня отвязались навязчивые личности. (шутка) Vald, зачем вы меня преследуете? Вам всё равно не удастся убедить меня в том что СССР - плохой. А переубеждать вас в обратном я не собираюсь.
Vald: karaul пишет: зачем вы меня преследуете? Вы упёртый флудер , пишущий на политические темы ( ссср, мировой дух, я-д'артаньян бла-бла-бла) даже в спортивных ветках. Это нельзя считать вежливостью . Религиозные обряды совершайте,пжлст, в специально отведённом месте :«Не о спорте». зато сформировалось мировоззрение Застыло на том уровне . СССР - плохой Социализм не надо путать с географией. я не собираюсь Вы ещё напишите после этого , что у вас с чувством юмора «всё в порядке». karaul пишет: вообще между ЕС и СССР много общего, и мне это нравится, это в рамках моей теории Тяга к халяве....Это когда жизненный уровень дотируемых «нацокраин» выше , чем у «доноров». Грузия-Узбек.-Таджик. -> Греция-Кипр . Мужское население сидит в кафе /чайханах и пьёт кофе /зел.чай . А россиянин Тимур Абзалилов (ник) вламывает на стройке или в горячем цеху.
karaul: Vald пишет: Вы ещё напишите после этого , что у вас с чувством юмора «всё в порядке». да, всё в порядке, я своим чувством юмора доволен. А что думают о моём чувстве юморе те, кто это чувство юмора не понимают, меня мало волнуют. Я - физик, и знаю что многие люди не понимают те вещи с которыми я хорошо знаком. Если мои собеседники вежливые (такие же как я), то я пытаюсь эти вещи объяснить. И вам тоже часто пытаюсь объяснить, как сейчас, например. Но вас кажется эти объяснения и в особенности мой стиль общения бесит. Vald пишет: пишущий на политические темы ( ссср, мировой дух, я-д'артаньян бла-бла-бла) даже в спортивных ветках. ну неправда. О СССР и МД я писал в разделе форума "[И о погоде... (НЕ про спорт)]". А зачем вы пришли в эту ветку и опять начали о СССР, я не знаю. Давайте на этом закончим. Хотите продолжить пикировку напишите в полит.теме. Там как раз висит моё последнее сообщение. Никто не решился возразить. Вот вы и попробуйте. http://maraforum.borda.ru/?1-3-0-00000216-000-0-0-1320321847 А 90ые были таковы, что по дури и молодости многие изменили. Типа бизнес. Кто-то за это натурально заплатил физическим здоровьем, а кто-то заработал тоску в глазах.
Vald: karaul пишет: вежливые (такие же как я)Никто не решился возразить. А никто и не будет возражать , решительный товарищ с мировоззрением, позиционирующий себя ~ вынужденным политическим переселенцем
karaul: ну вот. Была тихая беседа с tauker, пришёл тролль, насорил, нахамил, слил раздражение (а я чем виноват в его раздражении?) и ушёл помахав ручкой.
Vald: karaul пишет: А зачем вы пришли в эту ветку и опять начали о СССР, я не знаю. Известно что на 60-70 км на 100км возникает стена, но её можно преодолеть. В развитии революции 1917 тоже появилась стена после 70 лет Сов.власти. Не случайно Мировой Дух подсовывает нам одинаковые испытания. Универсальных законов Мироздания немного, и они проявляют себя похоже в разных областях. (Продолжить о МД можно в политической теме.) «Сначала я долго жил в СССР» karaul 17.49. Так что очередное ваше помпезное передёргивание. Поконкретнее насчёт «хамства»,пжлст.
Oblomoff: karaul пишет: ПАНО обещали сосчитать и прислать вместе с пульсовыми зонами для тренировок. кровь, как я понял не брали ? т.е лактат не меряли ?
karaul: Vald пишет: «Сначала я долго жил в СССР» karaul 17.49. мне сначала tauker сказал что я долго живу с греками и мол поэтому легко лажу с людьми. Я ответил что это неверно. Потому что в СССР и в Германии я жил больше чем с греками (тем более что они не греки а киприоты), а с (умными и вежливыми) людьми я ладил всегда. "СССР" я употребил не как оценочное (плохо\хорошо) суждение, а как фактологическое (было\не было). А ваша реакция на это именно что оценочная. Что, согласитесь, неуместно в спортивной теме. Для этого есть политическая тема. Как только возник перекос в сторону оценки, я вам тут же предложил в политической теме продолжить. Вам понятно что сейчас я написал? Понимаете разницу между оценочным и событийным (фактологическим) суждением? Только не говорите что я умничаю и оскорбляю читателей написанием того что они не понимают. Если читатель чего-то не понимает в моих сообщениях, это совсем не значит что я хочу его оскорбить. Напротив, гораздо чаще пытаются оскорбить меня, мол: "Надо же какой умник нашёлся".
karaul: Oblomoff пишет: кровь, как я понял не брали ? т.е лактат не меряли ? сразу в конце взяли, как только замедлили дорожку, уколололи палец, не знаю с какой целью. Я думал что будут брать несколько раз в процессе. Вы кажется писали что проходили обследование. Что за 2 кривые были на экране когда закончил бежать. Верхняя пульс, нижняя - потребление кислорода, а по оси Х скорость дорожки, так?
Oblomoff: karaul пишет: Что за 2 кривые были на экране когда закончил бежать. Верхняя пульс, нижняя - потребление кислорода, а по оси Х скорость дорожки, так? Вот мои графики: по х - время теста, по y - то, что мерилось: пульс, VO2, VC02, давление, нагрузка Тест проходил на велотренажере(ошибка, надо было настоять и делать на дорожке). Соотвественно АнП, макс пульс, VO2max - не соотвествуют действительности при беге. Например макс. пульс на 10 меньше чем при беге. Тест был ступенчатый - должен был педалировать все время с каденсом 80, каждые 2-е минуты увеличвали нагрузку на 20Вт и так до отказа
karaul: Oblomoff пишет: Тест проходил на велотренажере(ошибка, надо было настоять и делать на дорожке). зато у вас есть ЭКГ под нагрузкой (stress ECG). Перед своим тестом я спрашивал, можно ли ЭКГ чтобы проверить сердце на всех режимах, и мне ответили что только в клинике, 200 евро и это со скидкой.
Vald: karaul пишет: Только не говорите что я умничаю и оскорбляю читателей написанием того что они не понимают. Только не надо мне приписывать чужие слова и проецировать свои комплексы ... Даже если моя реакция «оценочная», это не меняет сути вашего флуда ( см.в качестве примера скрытый текст). Вам понятно что сейчас я написал? Бгг.. Предлагаете углубиться в глубины вашего тренировочного процесса? Попробую ...
karaul: Vald пишет: Предлагаете углубиться в глубины вашего тренировочного процесса? был бы признателен. Во всём что касается бега и тренировочного процесса я обещаю вам внимать а не спорить с вами. А что касается политики, Мирового Духа или проблем в физике то ничего не обещаю. Если нет времени, то отвечать не буду. Но если буду считать нужным, то буду возражать и посылать (в соответствующие темы). Специально для этого есть тема о Мировом Духе. Там можно о МД и физике. А тема о политике вообще открыта давно. Но если вы не будете здесь касаться политики, Мирового Духа или проблем в физике, то всё будет хорошо.
домово: karaul МПК 60 позволяет смело пересмотреть вам свои планы. МПК 60 это минимум 1.20 на ПМ (около 3 разряда!!) и 10км быстрее 40 мин, salsakid с таким МПК относительно быстро вышел на этот уровень (и у него еще и вес за 70 кг). И с учетом вашего относительно небольшого веса вполне реальна (с большой долей избыточного оптимизма, но все же) цель марафон из 3х. А уж 3.30 это для и не цель вовсе...
karaul: домово пишет: А уж 3.30 это для и не цель вовсе... Не надо есть слона целиком. Кроме того (1) надо дождаться результатов теста по емайл, может Йоргоc (оператор) под 60 имел в виду другое (2) почему МПК 60 на большом весе лучше чем на низком? (3) а как раскрыть потенциал МПК 60? Я верно понимаю что прогресс этого года обусловлен 60, т.е. мне можно просто продолжать делать что есть и ждать пока 60 раскроется полностью? (4) на прямом отрезке 440м в парке я развивал скорость ~3:36 мин\км ( здесь - промерено спутником-гуглом и GPS) а на финише на 5км, по GPS быстрее 3:30. А на тесте я показал только 3:52 - на скорости 15.5 км\ч тест остановили. Мне надо было потерпеть, а я не понял вопрос оператора и чуть сдвинулся назад от центра дорожки, и оператор начал замедлять ленту. Поэтому максим.пульс 180 (а не 189) и скорость 3:52 (а не 3:35). Теперь вопрос: если бы я выдержал дальнейшее увеличение скорости ленты (был резерв), то МПК бы вырос? (5) а зачем в конце укололи палец, что это за однократный анализ крови? а вообще, домово, спасибо за оптимизм! Очень мотивирует.
домово: 2) мне кажется чисто интуитивно на основе инфы на форуме по обследованиям и результатам, что легкие и тяжелые с одинаковым МПК, легкие все равно имеют преимущество! 3) да 4) обычно МПК обламывается раньше, намного раньше чем скорость максимального терпения. Так что скорее всего померялось более менее точно. Так что скорее всего не вырос. А пулсь может быть, незначительно, а может и нет. Помните нам постили графики тестов конкони серьезные ребята и там на горизонтальную полочку ЧСС выходил задолго до отказа! Скорость отказа намного выше скорости МПК.
tauker: караул Я уверен, что ни у кого не вызывает сомнений, что ты поучительный пример продвинутого бегуна-физкультурника и, что твой опыт не просто самоотверженных тренировок, но и попыток найти самый что ни на есть научный подход к ним, для многих из нас может служить примером для подражания. А то, что твои спортивные рассказы иногда дополняются деталями из кипрской жизни или мировоззренческими позициями на самом деле нисколько не умаляет их спортивных достоинств, а напротив делает рассказы более интересными. А на придирки не обращай внимания. Многие из нас ведь когда-то жили в Сибири. Я тоже помню как зимой в провинциальных сибирских городках почти на каждой форточке авоська с пельменями привязывалась. :) Ты пойми, жил бы ты до сих пор в Сибири, преподавал бы в каком-нибудь Тогучине сейчас физику в старших классах, пусть даже директором школы бы стал. Но зато никого не раздражал бы своими рассказами о том, что сейчас в Никосии в шортах можно бегать! :) И что ты так любишь бегать, что вместо очередного пятничного похода таверну, чтоб отведать доброго кипрского вина, которое так отлично сочетается со средиземноморской кухней, надеваешь на лоб фонарик и шуруешь по своему парку очередную длительную, что друг у тебя президент клуба и бесплатно тебя тестирует на тредмиле, что кореша по пробежкам черномазые кенийцы, а на ужин любящая жена подкладывает в твои кипрские марароны лишнюю порцию козьего сыра... И ты после этого удивляешься, что на этом фоне твои рассуждения о преимуществах советского строя вызывают раздражение у тех, кто не уехал из Тогучина? (тут я даже и не знаю какой мне поставить смайлик грустный или веселый) Короче, ребята давайте жить дружно.
karaul: Меня рано ещё хвалить. Ещё ПМ не пробежал, стенку на М не победил, а про 100 км вообще ничего неизвестно. Но после 2017, если смогу 100, то приятно будет вспомнить, спасибо, tauker! А на Vald я не обижаюсь, и если он будет давать только беговые советы, то буду только рад
полная версия страницы