Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » ОФП (продолжение) » Ответить
ОФП (продолжение)
Igor: Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.
Victor: ROM пишет: а даже целая веточка: http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000268-000-0-0-1319100167 http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000313-000-0-0-1319529244 Не нашел того, что интересовало. Силовые циклы подразумевают работу со штангой или что-то ещё?
ROM: Victor пишет: Не нашел того, что интересовало. извините. Victor пишет: работу со штангой или что-то ещё? И то, и другое: СТДК №1 (спина, задняя, пресс): 1. Тяга блока на тренажере 15-20 раз; 2. Тяга штанги к груди лежа на животе 10-12 раз; 3. Выпады со штангой 10-12 раз; 4. Поднятие ногами веса на тренажере за счет зад.пов.бедра в положении лежа 15-20 раз; 5. Тяга коленей к груди в положение сидя максимально. 6. Сгибание-разгибание корпуса тела на пресс из положение полусидя с весом максимально. СТДК №2 (передняя, икроножка, грудь): 1. Приседание со штангой до угла в 45-60гр. 12-15 раз; 2. Поднятие ногами веса за счет перед.пов.бедра в положении лежа 15-20 раз; 3. Поднятие веса тела за счет голени в положении стоя на подставке с весом 15-20 раз; 4. Сидя, штанга располагается на коленях, опора стоп ног носками о подставку, поднимание и опускание стоп 15-20 раз; 5. Жим штанги лежа 8-10 раз; 6. Свод локтей на тренажере 15-20 раз;
tauker: ROM пишет: СТДК ROM пишет: СТДК №2 Строго говоря, у ROMа не 100%-но точная селуяновская статодинамика, а "по мотивам". :) Чтобы не набирать длинный текст, загуглил навскидку "статодинамика селуянова", вот здесь методика селуянова приведена достаточно точно на примере приседаний. http://blogs.mail.ru/mail/guitarfx/7A8C928F7BBFAD76.html Что мне не нравится в "правильной" методике по Селуянову, то что между сериями надо аж 10-12 минут гулять. Поэтому я отдыхаю максимум две минуты и делаю трехподходовую серию на антагонистов. Но надо, вероятно, как-то попробовать 10 минут трусцы.
Ihori: ROM, штанга - это хорошо, но есть два простых и хороших статически-силовых упражнения, которые надо удерживать примерно по минуте. Можно отсчитывать по спокойным вдохам-выдохам. ИМХО помогают в стабилизации таза и в распрямлении поясничного отдела при беге, а также вырабатывают чувство автономии в работе ног и верхней части туловища. Т.е. тренируют как раз ту связку, на которой держится осанка. - мостик: из положения сидя на полу, ноги прямые, кисти рук на полу у таза, выгибаемся вверх, поднимая таз максимально вверх, колени сгибаются град. под 90, опора на стопы и прямые руки, поясницу вниз не прогибать; вариант с усилением - в том же положении вытянуть одну ногу параллельно полу, опору держать на руках и на одной стопе; - уголок: из положения сидя на полу, ноги прямые, оттягиваем носочки и поднимаем прямые ноги град. под 45 и прямые руки тоже вытягиваем вперед. Опора почти на точке копчике. Также тренирует баланс. Делать два раза в день до еды
tauker: Ihori пишет: ИМХО помогают в стабилизации таза и в распрямлении поясничного отдела при беге, а также вырабатывают чувство автономии в работе ног и верхней части туловища У СТДК ROMа задача не "стабилизация и распрямление", а наращивание новых миофибрил, и соответственно силы мышц, скорости бега. Хотя как говорила одна девочка, прыгая на скакалке: Одно другому не мешает, дяденька!
Ihori: "Наращивание новых миофибрил" для стабилизация и распрямления. За всяким пыхтением должна быть цель. Иначе все это элементарное выдручивание.
tauker: Ihori пишет: За всяким пыхтением должна быть цель. Да не было там никакого выдрючивания. Если кто внимательно следил за делами у ROMа, то в курсе, что цель у ROMа была четко сформулирована, а программа ее достижения основана на многолетних наблюдениях и одобрена заслуженным тренером РФ. Так что новые миофибриллы нужны в первую очередь потому, что в старых уже не было место для новых митохондрий.
Ihori: Хорошо. Нет вопросов. Как говаривал папа Хем старик Эрнест Миллер, не важно из чьей попы и восходит солнце. Важно, что оно звонит по тебе
tauker: Ihori пишет: Как говаривал папа Хем старик Эрнест Миллер, не важно из чьей попы и восходит солнце. Важно, что оно звонит по тебе Вам можно писать художественную прозу. Пост про пробежку на утреннем морозе самый красивый пост, из всего, что я встречал на марафоруме. Конечно, тут все пишут про пульс, тренировки, МПК, но такая проза украшает форум!
домово: ОФП исходит из других посылок чем Селуянов. У среднего человека БМВ-ММВ 50% на 50% и никакими разумными упражнениями это не изменить. Т.о. задача стоит просто увеличить силу всех мышц ног, всех потому, что четкой биомеханики бега нет и непонятно какие нужны, а какие нет. И далее, увеличение силы, увеличивает кол-во мышц, сохраняя пропорцию БМВ и ММВ. Т.о. ОФП решает туже задачу, но без сложной теории.
домово: tauker если есть желание еще одно мое наблюдение попробовать - то вот! делаем статодинамику как по ссылке по первоисточнику вы указали но прекращаем подход при первых признаках закисления на 10 сек (или около того) встряхиваем ноги и продолжаем при пропадании чувства жжения (закисления) и так несколько раз в объемах равных оригиналу. Потом пробуем ускориться - вроде есть ощущение аналогичное прухе и без закисдления не будет кортизола крушашего не только ММВ но и БМВ
Vald: Igor пишет: которые мы выполняем в дополнение к бегу «Развитие силовой выносливости» ( тема 2008) http://maraforum.borda.ru/?1-20-160-00000918-000-0-0-1208403226
домово: В зале несколько видов тренажеров для ног, думаю надо все обходить первые пару месяцев, пока силовые сами собой растут. Интересно, что если обойти все, то, несмотря на небольшую нагрузку на каждом, на следующий день, бежать явно труднее, все в ногах утомлено, значит ОФП работает и прорабатываются те мышцы, что надо для бега.
tauker: домово пишет: В зале несколько видов тренажеров для ног, думаю надо все обходить первые пару месяцев. Ты же вроде приседания хотел улучшить? Или уже забросил это? Делай по конкретной программе хотя бы месяц, потом ее поменяешь. А тренироваться принципу: какой тренажер стоит на пути, такое упражнения я и сделаю это совсем уж ненаучный подход, совсем на тебя не похоже!
домово: нет не забросил, приседаю, и тягу делаю. От этих двух быстро выдыхаюсь, и при выполнении тренер сказал, что мне надо спину закачать, так как сутулюсь и поясницу плохо держу, что чревато травмами, и колени водит из с стороны в сторону немного, "стабилизаторы" атрофированы (есть такой тренажер сведение-разведение коленей), но т.к. энергии на тренажерах меньше тратиться то добиваю ноги на них. Вообщем с точки зрения фитнеса-боди-пампинга и тд ноги и спина в безобразном состоянии... надо поработать прежде чем веса в приседе повышать. Кроме того в тренажерах пока есть бонус новичка, на тренажере жим лежа ногами уже 150 (начинал с 70), а в приседе нет...("спасибо" приседаниям со своим весом на ОФП)
tauker: домово пишет: нет не забросил, приседаю, и тягу делаю. От этих двух быстро выдыхаюсь, и при выполнении тренер сказал, что мне надо спину закачать, так как сутулюсь и поясницу плохо держу, что чревато травмами, и колени водит из с стороны в сторону немного, "стабилизаторы" атрофированы (есть такой тренажер сведение-разведение коленей), но т.к. энергии на тренажерах меньше тратиться то добиваю ноги на них. Спина как раз и будет "закачиваться" от тяги и приседа по мере тренировок. Высокого результата в приседе поэтому пока и нет, что не только ноги, но и спина слабовата, тут все взаимосвязано. Хоть и не марафон, но тоже терпение нужно. И кушать протеинчики после треньки не забывай, на картошке и макаронах только очень редкие уникумы могут накачаться ;) А добивание тренажерами стабилизаторов - это ок, если базу не забывать. :) Когда толкаешь платформу вверх лежа, там спина так не загружается можно как на приседе, поэтому можно побольше повесить и жмешь в основном ногами. Потом там можно шире или уже ставить ноги, на икры давать нагрузку сильнее или слабее, много есть вариантов. Можно играться.
Алексей Кононов: tauker пишет: Ты же вроде приседания хотел улучшить? Или уже забросил это? Делай по конкретной программе хотя бы месяц, потом ее поменяешь. А тренироваться принципу: какой тренажер стоит на пути, такое упражнения я и сделаю это совсем уж ненаучный подход, совсем на тебя не похоже! Полностью поддерживаю. У себя "на-кмв" я тоже несколько иные подходы описываю, чем предлагает ДОМОВО, и по ним удавалось всяких там чемпионов и чемпионок готовить. Алексей Кононов.
Алексей Кононов: Кстати, биомеханика бега довольно-таки ясна. И где выгодно иметь быстрые волокна, а где медленные тоже неплохо описал тот же Селуянов. Я об этом тоже, кажется в переписке с Рустамом у себя напоминаю, а так же в ряде мест на раннерсе. Правда изменить композит по количеству волокон нельзя. А вот по массе можно. Алексей кононов.
tauker: Алексей Кононов пишет: Кстати, биомеханика бега довольно-таки ясна. И где выгодно иметь быстрые волокна, а где медленные тоже неплохо описал тот же Селуянов. Я об этом тоже, кажется в переписке с Рустамом у себя напоминаю, а так же в ряде мест на раннерсе. Правда изменить композит по количеству волокон нельзя. А вот по массе можно. Алексей! Если не сложно, дайте ссылку или в двух словах ваши рекомендации об этом. Как по-вашему мнению, бегуну делать ОФП чтобы поддерживать правильное соотношени быстрых и медленных МВ?
домово: на счет ясности биомеханики бега это от непросвещенности, мой знакомый пытался с этим разобраться на основе системы захвата движения капча моушн по которой аватар делался. Кое-что стало ясно, но в основном стало ясно, что это сложно. Для чемпионов конечно метод "монте-карло" т.е. случайного широкого охвата всех мышц ног всеми режимами наверное не работает (у них и так все накачано). На любителях - работает. Приседания хотя и дискредитировали себя на этом форуме так как выяснилось, что чел с 3000 только движется к из 3х часов, а чел с 80 стабильно по 2.40 бежит... но я все же решил истратить на это пол года как минимум, неспеша, вдумчиво, по советам опытного качака (tauker) посмотрим через пол года... пока рано говорить. Во всяком случае ясно уже что внутренняя-задняя поверхность и ягодицы очень хорошо прорабатываются при максимально глубоком приседании и замены этому в ОФП-СФП не так-то просто найти... есть еще проблемы с техникой... старый спина уже не гибкая... надо работать... один мужичок (бывший штангист) показал, что значит правильно держать спину и приседать - держа гриф на вытянутых вверх руках, я так не могу, да и никто из любителей в моем зале не может.. даже с пустым грифом, но имено тогда спина правильно прямая. tauker а если поработать над максимально свободным легким беговым шагом? Мышцы у тебя и так нормалек, надо над координацией напряжение-расслабление поработать, посмотреть может ты за счет одной техники сможешь пульс понизить, без статодинамических извращений как ROM и без 30 км кроссов как karaul
farrell: темповые длиной хотя бы в полчаса как раз подходят для того, чтобы работать над беговым шагом вопрос такой: как может влиять бег 8км, 16км после тренажерного зала? (ну т.е. у меня 6 тренировок в неделю бега, и я к ним добавил просто 2 тренировки с железками, не меняя тренировочного плана, бегаю после зала)
домово: если выдержишь то будешь чемпионом!
farrell: Мотивирует. Выдержу
ROM: farrell пишет: бегаю после зала) надо не бегать, а легко трусить 2-3 км. У тебя оригинальная методика. У большинства сначала бег, потом ОФП. Наоборот, не встречал. Просто, все то, что нажито честным тренажерным трудом, после 16 км сойдет на нет.
jabahutt: ROM пишет: У большинства сначала бег, потом ОФП. Наоборот, не встречал. Наоборот делает В.И.Смехнов. Но у него много чего необычного. Но после зала, конечно, легкая трусца, иначе не в коня тренажерный зал.
ROM: jabahutt пишет: Наоборот делает В.И.Смехнов Кроме того, через день мы используем тренажеры для проработки всех групп мышц по круговому методу в течение одного часа. Упражнение длится 55 с, затем 5 с отдыха и переход к следующему. Получается 2-3 серии. Я стремлюсь, чтобы мои бегуньи были сильными и имели хороший мышечный корсет. Для женщин это особенно важно. Затем небольшой кросс, чтобы разогнать кровь в мышцах после силовой работы это сколько? В моем понимании это 10-12 км, а для кого-то это длительный бег.
tauker: домово пишет: tauker а если поработать над максимально свободным легким беговым шагом? Мышцы у тебя и так нормалек, надо над координацией напряжение-расслабление поработать, посмотреть может ты за счет одной техники сможешь пульс понизить, без статодинамических извращений как ROM и без 30 км кроссов как karaul У человека около 400 склетных мышц, в зале конечно прорабатываешь многие из них (особенно самые крупные), но не факт, что все те, которые нужны именно для бега. Мой опыт двухнедельного бега в шиповках показал, что мышцы и связки голени у меня не такие уж и развитые для спринта. Даже небольшое воспаление надкостиницы получил. Сейчас почти прошло, скоро опять начну к ним привыкать. Между прочим, с тех пор как стал заниматься бегом, мышечные объемы почти не изменились, но икры увеличились на целых два см! Хотя упражнений с отягощениями на них я даже меньше делаю, такой вес как раньше не могу брать (и так все время мышцы забитые), а в основном всякие прыжки, подпрыгивания и бег. Что касается техники, то когда я сам как-то пытался освоить ци-бег, мне показалось, что за счет экономичной техники можно снизить пульс, но возможности для этого весьма небольшие. Скорее всего надо делать и то, что делает караул, и то что делает РОМ. Причем РОМ-то бегает всяко не меньше караула. :)
jabahutt: ROM пишет: это сколько? В моем понимании это 10-12 км Примерно 8-10км, он же работает с марафонками, то есть объем соответствующий.
Гоша: ROM пишет: Просто, все то, что нажито честным тренажерным трудом, после 16 км сойдет на нет. Ну это навряд ли...На белковый обмен организм переходит у сверхмарафонцев, а тут еще жирком питается...
art: ...не следует проводить длительный бег как минимум сутки. После того, как мышцы используют легкодоступный гликоген, они начнут "употреблять" новообразованные структуры, и таким образом снижают эффективность силовой работы.
tauker: Метаболизм это совокупность катаболизма (разрушение, распад) и анаболизма (соединение синтез) Силовая тренировка - катаболизм. После нее разрушенным мышцам лучше всего дать хорошее питание и покой, чтобы произошел эффектичный анаболизм и появились...art пишет: новообразованные структуры А если вместо питания и покоя мышцам дать 16 км бега, то это уже два мощных процесса катаболизма подряд. Это никак не способствует анаболическому процессу в мышцах.
Гоша: tauker пишет: А если вместо питания и покоя мышцам дать 16 км бега, то это уже два мощных процесса катаболизма подряд. Можно дать покой и питание мышцам и после 16 км или другой дистанции длительного бега...Смотря на какой тренировочный эффект рассчитывать...
tauker: Гоша пишет: Можно дать покой и питание мышцам и после 16 км или другой дистанции длительного бега...Смотря на какой тренировочный эффект рассчитывать... Не можно, а нужно! Если, конечно, не ставить целью получение эффекта в виде перетренировки. :)
домово: пробовал и так и так, кросс и до и после. Если силовая умеренная, а кросс аэробный (и между силовой и кроссом немного углеводов, ну там глоток кока-кола и тд) то все очень хорошо дополняет друг друга и через день ясно ощущается так называемый звон в мышцах. На силовой тренируются БМВ, на аэробном кроссе ММВ (и работа на жирах), так что все Ок. Если сначала кросс да еще темповой да еще с накатом на финиш, а потом еще добить силовой то лактат и кортизол останется надолго в организме и это не есть хорошо. А в первом варианте лактат выжгется аэробным кроссом. Вообщем надо пробовать, кому-то больше подойтет первый вариант, кому-то больше понравиться второй. А в ДЮСШ (средневики) например я видел так, кросс до (по 4 мин на 1 км, 4..5 км), типа разминка, потом ускорения, потом силовая, потом заминка, тоже кросс, медленный (5 мин на 1 км, 4..5 км).
tauker: домово пишет: так, кросс до (по 4 мин на 1 км, 4..5 км), типа разминка, потом ускорения, потом силовая, потом заминка, тоже кросс, медленный (5 мин на 1 км, 4..5 км). Я примерно так сейчас и тренируюсь, потому что тренируюсь в манеже, и больше 4-5 км подряд по кругу бегать скучно. Например, вчера 4 км разминка по 4:30, потом силовая полтора часа, потом заминка 2 км по 6 мин. Но, согласись, это все же не 16 км шуровать после треньки! Но допускаю, что может у кого-то и на это здоровья хватает. Тогда, я бы порекомендовал между двумя подряд тренировками что-то типа домово пишет: немного углеводов, А еще лучше углеводно-протеиновый батончик или спортивные напитки содержащие наряду с углеводами и аминокислоты. Типа вот этого http://fitshop.fitness.ee/53/0/readmore/563/Pro%20Series-%20Amino%20Rush/
newel: tauker пишет: силовая полтора часа я за 45 мин базовыми (3 упр по 3 подх по 15-20 раз / через 1,5 мин) и немного простых (3 упр по 2 подх по 20 р) упахиваюсь в нулину, что еще выжимать из себя 45 мин не представляю ПС это не наезд ПСС разминка-заминка не сччитается, пресс в др дни в лесу
tauker: newel пишет: я за 45 мин базовыми (3 упр по 3 подх по 15-20 раз / через 1,5 мин) и немного простых (3 упр по 2 подх по 20 р) упахиваюсь в нулину, что еще выжимать из себя 45 мин не представляю Статодинамика однако! ...Претворяя теорию (В. Селуянов и т.д. 9 подходов (3 сета по три подхода в каждом) на грудь (жим) 9 подходов (3 сета по три подхода в каждом) на спину (подтягивания) плюс еще пару групп поменьше типа дельты и трапеция, и в полтора часа едва укладываешься! :) Селуянов учит так... делать один подход от 30 сек до минуты потом полминуты отдых и еще подход, всего три подряд. Из трех таких подходов получается один сет. Между сетами отдых около 10 минут. Но такого времени, чтоб отдыхать по 10 минут никакой тренировки не хватит, поэтому я делаю так. Один сет на грудь - 5 мин отдых 3 мин Один сет на антагонисты (спина) - 5 мин отдых 3 мин. Таким образом, перемежая сеты две (обычно антагонисты) группы мышц полностью на 3 сета в каждом уходит 45 минут. Я делаю пресс не как дополнение к тренировке (в конце 5 минут), а как полноценную тренировку в начале или в середине общей тренировки, как нормальную группу мышц, 4-5 упражнений по 3-4 подхода, и это занимает как минимум полчаса.
домово: про силовые лучше внимать tauker чем спорить с ним
домово: Селуянов по-моему не подходит для любительских скоростей в районе 4.30 на 1 км По биомеханике на таких любительских скоростях важно мгновенное расслабление мышц после толчка в стадии полета чтобы было хорошее снабжение кровью-кислородом Для лыж и вело это видимо не актуально, а также для спорт скоростей типа 3.20 га 1 км и быстрее видимо тоже Статодинамика убивает способность к мгновенному расслаблению... так что...
tauker: домово пишет: Селуянов по-моему не подходит для любительских скоростей в районе 4.30 на 1 км По биомеханике на таких любительских скоростях важно мгновенное расслабление мышц после толчка в стадии полета чтобы было хорошее снабжение кровью-кислородом Для лыж и вело это видимо не актуально, а также для спорт скоростей типа 3.20 га 1 км и быстрее видимо тоже Статодинамика убивает способность к мгновенному расслаблению... так что... Да, я тоже думаю, что для "медленного" стайера статодинамика ок. Не уверен как определить конкретное пороговое значение скорости на котором статодинамика начинает тормозить бегуна, но по моим ощущениям в этом что-то есть. Спринтеру надо точно как-то по другому "качаться", типа прыжки со штангой. Иногда наблюдаю за тренировками в тренажерном зале боксеров и каратистов у них в основном какие-то странные резкие упражнения с пустым грифом, они будто боятся потерять скорость от классической "закачки" мышц. И кстати, после вчерашней статодинамики сегодня меня на спринтерских ускорения несколько раз обогнал мой товарищ, которого я обычно всегда обгонял. :)
Алексей Кононов: farrell пишет: вопрос такой: как может влиять бег 8км, 16км после тренажерного зала? (ну т.е. у меня 6 тренировок в неделю бега, и я к ним добавил просто 2 тренировки с железками, не меняя тренировочного плана, бегаю после зала) Такой бег после тренажерного зала сведет к нулю все усилия - построение мышц будет просто сорвано по причине быстрого вымывания молочной кислоты. А кстати, как с просвещенностью у советующего здесь домово. Насчет чемпионства Фаррела, например при таком режиме. Я -то не знал, что я физик по образованию с красным дипломом, не просвещен в биомеханике. Теперь думаю после поста домова -я что и в физиологии непросвещен? И как это в 35 лет меня угораздило заслуженным тренером стать. Бегайте обязательно до силовых упражнений, а не после них, короче. И 16 км в день силовой многовато будет. Алексей Кононов.
Алексей Кононов: домово пишет: потом еще добить силовой то лактат и кортизол останется надолго в организме и это не есть хорошо. А в первом варианте лактат выжгется аэробным кроссом. Чудаки - лактат один из обязательных компонентов, стимулирующий образование миофибрилл. Поэтому во время силового цикла падают аэробные свойства мышц и наоборот. Поэтому чередуют 2-3 нед акцент на силовую подгот 1-1.5 мес на аэробную и далее по спирали. Алексей Кононов.
tauker: Алексей Кононов пишет: А кстати, как с просвещенностью у советующего здесь домово. Насчет чемпионства Фаррела, например при таком режиме. Ну домово любит оригинальные, нестандартные подходы, это у него такая фишка! farrell Но если даже ультрамарафонец Алексей Кононов считает, что 16 км после тренажерного зала перебор, то уж точно надо прекращать эти извращения!
tauker: Алексей Кононов пишет: во время силового цикла падают аэробные свойства мышц и наоборот А как-то это отражается на скорости? Ну вот то что сразу после силовой тренировки ощущение, что скорость упала, это типа нормальное явление?
Алексей Кононов: tauker пишет: Алексей! Если не сложно, дайте ссылку или в двух словах ваши рекомендации об этом. Как по-вашему мнению, бегуну делать ОФП чтобы поддерживать правильное соотношени быстрых и медленных МВ? Я в стольких местах на раннерсе и у себя на www.na-kmv.ru на форуме напоминал мысль Селуянова, что у идеального стайера разгибатели бедра, голени и стопы (ягод. ипер. пов-ть и икрон) должны быть медленные, а сгибатели бедра и голени быстрые, что затрудняюсь, куда именно дать ссылку. Просто не помню. Но идею вы наверное и из этого абзаца уловили. Алексей Кононов.
Алексей Кононов: tauker пишет: А как-то это отражается на скорости? Ну вот то что сразу после силовой тренировки ощущение, что скорость упала, это типа нормальное явление? Да это нормально. А разбегаться надо будет 3-4 недели.
Мишель: А упражнения для укрепления стопы тоже губят скорость? Вроде уж месяц этим делом занимаюсь и весь октябрь была в США на стартах от 5 до 50км и вроде скорость нормально и восстановление было супер(но экология тоже роль здесь играет).Приехала только на днях. Спрошу потому что приехала туда и сразу к знакомому врачу-специалисту по этим делам. Признаюсь,что у меня техника хреновая но уж решила,что бесполезно что то об этом делать-поздно. Она на меня смотрела и на стопы и в шоке была - левая стопа полностью села большой и второй палец совсем НЕ работают а правая стопа более менее но компенсирует за то,что левая не работает. там тоже большой и 2ой палец мало работают. Она мне показала упражнения для стопы и для внутренних мышц ног втч икроножки,бедро и пахы. Из за слабых стоп -эти мышцы тоже совсем не работают-бегу на только где то 50% сил. Мне неоднократно говорили тренеры,что на марафоне теряю от 10-20 мин из за дурной техники но никто конкретно не показывал мне ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ,чтоб справляться. Она мне показывала и сказала что за 2-3 дня до старта просто надо их убрать,чтоб ноги освежились-да в стопах и мышцах нагрузку чувствую. Делаю после тренировки и перед сном. Зимой буду этим заниматься и может быть что то получится.
tauker: tauker пишет: А как-то это отражается на скорости? Ну вот то что сразу после силовой тренировки ощущение, что скорость упала, это типа нормальное явление? Вот. Нашел научное объяснение своего вопроса. В настоящее время выявлены три принципиальные формы взаимосвязи состояния спортсмена (уровня скоростно-силовой подготовленности) и объема выполняемой силовой нагрузки: А. При умеренном объеме нагрузки (5—8% в месяц от годового объема) уровень скоростно-силовой подготовленности удерживается на достигнутом уровне. Таким образом, данный режим в специальной силовой подготовке является поддерживающим. Б. При среднем объеме силовой нагрузки (12—18% в месяц) уровень скоростно-силовой подготовленности повышается параллельно с выполняемой нагрузкой. Данный режим в силовой подготовке спринтеров является развивающим. В. При выполнении большого объема силовой нагрузки (свыше 20% в месяц) наблюдается снижение показателей скоростно-силовой подготовленности. После снижения объема нагрузки наблюдается интенсивный прирост показателей скоростно-силовой подготовленности. Данный режим в специальной силовой подготовке является развивающим с отставленным (по времени проявления) тренировочным эффектом. Очевидно, к последнему как раз применимо... Алексей Кононов пишет: разбегаться надо будет 3-4 недели.
Казанцев Николай: Алексей Кононов пишет: у идеального стайера разгибатели бедра, голени и стопы (ягод. ипер. пов-ть и икрон) должны быть медленные, а сгибатели бедра и голени быстрые, Еще бы мысль пояснить, что есть медленные и быстрые, применительно к ОФП для тренировки быстроты и медленности. На сайте www.na-kmv.ru материал по вопросу по структуре сайта или поиском "например, по слову "разгибатели" - найти не удается.
домово: на счет что ТОЛЬКО лактат это стимул роста мышц - это в корне не верно, ну то есть у идеального так сказать супер чемпиона может быть, но не у любителя. Лично на себе проверено, да и на многих, чтобы мыщца росла нет никакой необходимости ее закислять. Для физика с красным дипломом может это и новость, но в качалке это просто факт, существует целые так сказать "секты" или течения натуралов и также "секты" штангистов или лифтеров бездопинговых где упражнение никогда не делается до упора, до жжение, до закисления И это работает. По крайней мере на 3-2 и даже 1 разряд в лифтинге и штанге люди так доходят за 1-2-3 года. Смешно отрицать объективный факт. Тем более физику с красным дипломом. (хотя есть и обратные течения где надо убить мышцу, правда чистота в химическом плане таких направлений сомнительна, т.к. лично вижу что люди что-то колят в попу и не думайте что это экзотика, это постоянная практика) Собственно последователи Селуянова в этом убеждаются каждый день - закисление без стероидов роста не дает. Недавний пример ROM. tauker правильно глаголет. что тренировка это разрушение, но не надо разрушать быстрее чем идет строительство. А ускорить строительство без стероидов - трудно. Кстати некоторые физики недавно утверждали что даже 100м по мастеру можно бегать только на медленных, т.е. БМВ вообще не нужны! Что=то возможно в этом есть... точные расчеты на примере движения конкретной биомеханической модели не были представлены физиками Так что физикам с пурпурными дипломами надо определиться, либо только медленные либо и те и другие! Ну и любители имеют 50 на 50, потому для них проблемы супер чемпионов пофигу. 16 км после силовой. Мы же не знаем подробностей... может человек достаточно легко переносит и успевает восстановиться... Есть польза или нет - это обычно понятно на первых же занятиях, если сила т.е. число повторов и вес в силовых хоть немного но растут от занятия к занятию то все Ок. Сверхкомпенсация происходит. Циклы и разбегивания, что-то я не сильно верю в это на любительском уровне, либо пруха есть (смотрим ветку karaul) либо ее нет, и через 3-4 неделю она вот так вдруг не появится. На любительском уровне - сверхкомпенсация это дело нескольких дней, может неделя (по силовым) но никак не больше. Если за несколько дней сила не выросла после нагрузки то она и не вырастет никогда. Потому любителя если попрет то сразу и по силе и по выносливости, любитель вполне может совмещать силовые и разбегивание одновременно. Ну а если физики говорят что чемпионы не могут то значит не могут. Хотя на сайте клуба бега Силвия (Гатчина) есть альтернативная статья - интегральный метод тренировки, все развивается сразу игнорируя базовый цикл и тд. И вроде люди бежали по этому методу 2.08 марафон. Там даже спец. указано что ЧСС будет при этом чудить, не будет падения как обычно на объемах, но тем не менее результаты вырастут.
jabahutt: домово пишет: Если за несколько дней сила не выросла после нагрузки то она и не вырастет никогда. К своему стыду подтягиваюсь пять раз. Увидел ссылку tauker'a про 25 подтягиваний за 6 недель, ну на 25, конечно, не рассчитываю, но 15, думаю, реально. Решил заняться подтягиваниями с восстановительной недели, до нее еще неделя. А пока каждый день после тренировки забегаю к турнику и подтягиваюсь до упора, то есть по пять раз. После первого дня шесть раз подтянуться не смог, после второго тоже, после пятого тоже. По вашему - моя сила не выросла за несколько дней после нагрузки, а значит и не вырастет никогда. Я что так и умру, имея в своем активе пять подтягиваний? домово пишет: Потому любителя если попрет то сразу и по силе и по выносливости, любитель вполне может совмещать силовые и разбегивание одновременно. Как любитель, испытавший на себе одновременно силовые и разбегивание, заявляю - брехня! В лучшем случае ничего не изменится, в худшем - травма, и два месяца на попе сидя.
Vald: jabahutt пишет: К своему стыду подтягиваюсь пять раз. Обратитесь к опыту «предшественников», разжевавших тему подтягиваний основательно . Если очень коротко , то не надо всякий раз работать на max . Старая тема «Силовой штурм»: http://maraforum.borda.ru/?1-20-400-00000566-000-0-0-1187993522
Eduard765: jabahutt пишет: После первого дня шесть раз подтянуться не смог, после второго тоже, после пятого тоже а оно так и должно быть, хотя маленький + и должен был бы быть, даже при таких тренировках. Ты же не бегаешь каждый день контрольный бег Vald правильно написал про макс. Нагрузка должна быть пилообразной
домово: 5 раз так мало что для начала надо бы пару недель на гантелях и на грифе от штанги поработать на бицуху На тренажерах широким и узким хватом с меньшим весом чем свой. И конечно не до упора, лучше несколько подходов не до упора чем один до. Вот каогда будешь раз 15 тогда можно перейти на 1 раз в день до упора и так до 20 дойти, а если больше то уже надо опять на несколько подходов не до упора переходить, типа как в беге - интервалы
домово: jabahutt пишет: одновременно силовые и разбегивание, заявляю - брехня! а кто у нас тут распинался как прыгает по 600м несколько раз? И ведь кроссы при этом как я понял не прекращались? Так что давайте не только флеймить но и четко информацию давать, а не противоречить самому себе! по идее несколько сот метров прыжков это жесткая силовая работа с закислением и терпежкой в конце. Так что думаем потом пишем а не наоборот...
jabahutt: домово пишет: по идее несколько сот метров прыжков это жесткая силовая работа с закислением и терпежкой в конце. Я бы разделил прыжковую и силовую. Тренажерный зал три раза в неделю и один раз в неделю прыжковая - две ОЧЕНЬ большие разницы. Просто попробуйте. Силовая в тренажерке это совсем другой цикл. З.Ы. Может я че-то не понял и под разбегиванием вы понимаете обычные кроссы? В этом случае, конечно, всегда и везде всё разбегивается.
домово: не видя видео в каком стиле делается 600м прыжков трудно сказать, а вообще разницы какой-то принципиальной между тренажерами, штангой и прыжками не вижу (по субъективным ощущениям). Но штанга и веса должны быть приличными или темп выполнения высокий. Если веса маленькие а темп медленный то это будет ближе к статодинамике, а не классической силовой подготовке.
farrell: да, статические нагрузки и в движении, их нельзя сравнивать, jabahutt, сравниваешь то что нельзя сравнивать, что за глупости)
jabahutt: домово пишет: не видя видео в каком стиле делается 600м прыжков трудно сказать Вы упарили своим пруф-видео. Придумайте как мне заснять 600 метров многоскоков, я буду делать их в следующую среду. Если придумаете - засниму (есть айфон, старая кассетная камера). farrell пишет: jabahutt, сравниваешь то что нельзя сравнивать, что за глупости) Я и не сравниваю, это домово. Чесснаслова не знаю, что за глупости.
домово: 10м и iphone = задача не разрешима farell не надо делать статику, в тренажерном зале надо стремиться работать с большими весами и мало повторов (конечно надо втянуться через малые веса, чтобы не травмироваться). Нужна сила. Статодинамика слишком капризная, может не сработать. На турнике и брусьях, а также отжиматься и гантельки вертеть можно дома или во дворе. Я лично плачу за штангу в 100 кг для тяги и станок с 150 кг для ног ну и приседы со штангой(пока похвастаться не могу но работаю всегда). Если этого не делать то тренажерный зал не нужен.
jabahutt: домово пишет: 10м и iphone = задача не разрешима Ну вы бы определились что ли. 10м надо или все 600? Если 10, то на стадионе попрошу кого-нибудь меня поснимать, а если 600, то вообще не представляю как это сделать, да еще и одному, хоть айфоном, хоть шмайфоном.
tauker: jabahutt пишет: Ну вы бы определились что ли. 10м надо или все 600? Если 10, то на стадионе попрошу кого-нибудь меня поснимать, а если 600, то вообще не представляю как это сделать, да еще и одному, хоть айфоном, хоть шмайфоном. 10 метров, конечно, ни о чем не скажут. Сомнения ведь были в возможности прыгать именно 600м. Не то чтобы я призывал делать видео :) но чисто технически не вижу проблемы. Это, вероятно, всего около 3 минут видео, если есть "оператор", то "пленки" в айфоне на 3 минуты всяко хватит. Проблема только в том, что зума у айфона может не хватить, поэтому издалека прыгающего не особо будет видно. Думаю, надо выбрать солнечный день и поставить оператора в центре стадиона, и чтобы он зум заменял своими перемещениями в сторону к снимаемому объекту. Как-то так... А старая касетная камера даже лучше. Там можно зумом приближать прыгающего. Единственная проблема, что потом надо захватить и оцифровать видео с этой камеры, что в принципе, тоже разрешимая задача.
АнП: jabahutt пишет: К своему стыду подтягиваюсь пять раз. я в университете подтягивался 2 раза. Неожиданно как сессия стали приблежаться нормативы на военную кафудру. За 2,5 недели дошел до 15 раз. Делал три тренировки в день (перед занятиями, в обед и после занятий) по три подхода. Количество примерно рассчитал чтобы от двух раз до 15 было по экспоненциальной зависимости. Дошел до 12 раз (из последних сил), сделал перерыв на 2 дня и сдал норматив 15 подтягиваний. Время на восстановление между тренировками у меня было 3-4 часа. И показатели росли.
jabahutt: tauker пишет: поставить оператора в центре стадиона 600м многоскоков по стадиону = 3 виража, у меня болит левая коленка от прыжков по виражу, та вокруг которой поворот получается. Поэтому я прыгаю на природе, там небольшой тягунок, грунт, птички поют, зайцы вместе со мной прыгают. Но до этого места 4 километра, поэтому оператора будет взять проблематично. В принципе, если вдарит мороз и будет сухо, то попрошу товарища на велике, но вряд ли так будет, у нас зарядил сезон дождей, видимо, до нового года. А подтягивания никогда не сдавал нормально, ни в школе, ни в институте, ни на военной кафедре. Не, сдавал, конечно, но на 2. С отжиманиями проблем не было никогда. В институте таким лузерам в подтягиваниях можно было отжиматься 60 раз на тройку, только это и спасало, причем отжимался легко, как-то отжался на спор сто раз без сверхусилий, отжался бы и еще, но спор уже выиграл. Сейчас, сто раз вряд ли потяну, но полтинник, думаю отожмусь. Поставил себе цель - к новому году подтянуться 15 раз. Заниматься буду по той программе, на которую tauker ссылку давал, но вот сейчас читаю тему про силовой штурм и думаю как бы лучше подойти к турнику. tauker, может посоветуешь?
tauker: jabahutt пишет: сейчас читаю тему про силовой штурм и думаю как бы лучше подойти к турнику. tauker, может посоветуешь? Я тоже просмотрел эту тему. Интересно. Правда, там речь о подтягиваниях на большое количество раз, это типа марафон по подтягиваниям, некоторые таланты и по 100 раз делали. Мой подход к подтягиваниям несколько иной. Я обычно тренировался на силу, а это когда в одном подходе делаешь 6, максимум 10 раз, а больше, это как бы беспонтовая трата времени. :) Так что обычно делаю широким хватом и с дополнительным 20кг блином. Подтягивание, это хорошее упражнение на широчайшие, а не на бицепсы (как думают некоторые). Правда, если делать узким хватом и снизу, то бицепсы загружаются побольше. По идее, если есть одна перекладина и нет разных там штанг и тренажеров, то можно как раз варьируя ширину хвата и варианты сверху-снизу прорабатывать больше разных мышечных групп. Например, делаешь три подхода широким хватом сверху за спину, потом три подхода хватом на ширине плеч сверху за подбородок, и еще три подхода узким хватом снизу. Каждый раз работают немного другие мышцы, может и на большее тебя хватить и более гармонично развиваешь свою мускулатуру! :) Когда не хватает силы сделать полноценное подтягивание, можно делать негативные повторения, (там описывает парень методику, когда вверх залезаешь на табуретке, а вниз спускаешься замедляя действие гравитации силой своих мышц). :) Еще полезно когда уже сил вообще нет, просто висеть, терпя до предела, это тренирует хват. Относительно тех методик, что в той теме предлагали ребята, все интересные. Поэкспериментируй с любой из них. Трудно сказать, какая у тебя будет эффективнее. Но точно нет смысла делать каждый день одно и тоже. Надо давать мышцам восстанавливаться, если хочешь заниматься каждый день, то можно в другой день делать другие мышцы.
домово: ну в 600 в принципе я могу поверить, т.к. сам могу 200..250, а я просто физкультурник, интересно было на технику посмотреть, т.к. мы видели на форуме видео runnerst, yola и лыжников - у всех несколько разная... (если сделаешь выкладывай на ютуб, а то народ норовит заархивировать никому неизвестным архиваторм плюс экзотические кодеки и выложить на каком-нибудь файло0обменике который еще троянчика добавляет) по подтягиваниям самое простое и рабочее то, что написал АнП
tauker: домово пишет: ну в 600 в принципе я могу поверить, т.к. сам могу 200..250, а я просто физкультурник И все-таки многоскоки-многоскокам рознь. Помнишь РОМовский «Силовой комплекс №1» с пробегом по 250 метров между упражнениями? Там есть и 200 м многоскоков, и я это тоже проделывал. Но это была совсем другая техника, чем когда я делаю по 30м многоскоков на том максимуме, на который способен. Тоже самое касается СБУ. Если делать "с высоким подниманием бедра" на самой максимальной частоте и высоте, то протянешь те же метров 30, потом все равно уменьшится и то и другое. Или может я спринтер, а у настоящих марафонцев как-то по-другому? :)
jabahutt: tauker пишет: это была совсем другая техника, чем когда я делаю по 30м многоскоков Скорее всего так и есть, наверняка техника ломается под конец 600м.
antey: В молодости, когда тренировался как средневик многоскоки прыгали по 30 м., а не по 600 м. И установка тренера была не на мах. прыжки, а просто напрыгать колич. серий. Максимальный эффект был от прыжков с утяжеленным поясом (2 кг.). На следующий день не ходил, а просто летал на стопе.
домово: 2 или 20? При весе 80 +2 кг просто незаметно...
Алексей Кононов: домово пишет: на счет что ТОЛЬКО лактат э Никто и не пишет про только. Нужен еще и креатин аминокислоты и тестостерон. А дальше у ДОМОВО идет страница ахинеи. У человека за 15 сек. креатин фосфат распадается до креатина, в нормальном питании достаточноамино кислот и есть свой тестостерон, который кстати при коротких, но интенсивных упражнениях усиленно вбрасывается в кровь, а при вялых и долгих его производство замедляется. Мне и моей группе хватало всего своего. Нас 7 Международников сдало за 90-е годы полторы сотни допинг проб, если не больше в самых продвинутых по части ловли допинга странах - все были всегда чистыми. Доп гормоны нужны для ускоренного обретения силы на уровне спринтеров высокого класса. Бегуны на полумарафон и длинее, могут на этот счет расслабиться. А домово надо просто меньше пыжиться и ради этогоне передергивать написанное. Алексей Кононов.
Алексей Кононов: tauker пишет: Там есть и 200 м многоскоков, и я это тоже проделывал. 200 метров многоскоков даст скорее у большинства не силовой эффект, а аэробный. слишком длинно. Гарантированно силовой для разгибателей -лягушка. Но всеэто только для гликолитических волокон.
Алексей Кононов: Казанцев Николай пишет: применительно к ОФП для тренировки быстроты и медленности. На сайте www.na-kmv.ru материал по вопросу по структуре сайта или поиском Тренеруется не быстрота и тем более медленность, а уже существующие от рождения волокна быстрые и медленные. Медленные обычной прокачной с фазой расслабления стремящейся к нулю, даже в упражнениях с виду динамичных или статодинамикой Селуянова. С быстрыми труднее. Потомучто у нашего генотипа их именно в указанных мной группах очень редко у кого бывает много, особенно быстрых окислительных. Ну я предпочитаю скажем быстрый захлест с манжетами прокачке задней поверхности на станке. то же с высоким подниманием. На www.na-kmv.ru весь спорт компактно расположен в разделе форума Экстремальный отдых, так что быстрым просмотром можно увидеть что там уже есть. Глядишь наткнешься и на другие не менее интересные моменты. На мой субъективный взгляд, плотность полезной информации там пока самая высокая. Порожние болтуны еще не успели увести основу в сторону. Алексей Кононов.
Алексей Кононов: домово пишет: Кстати некоторые физики недавно утверждали что даже 100м по мастеру можно бегать только на медленных, т.е. БМВ вообще не нужны! Что=то возможно в этом есть... точные расчеты на примере Это написали некоторые Селуяновы привели рассчеты и экспериментальные данные. Почитывайте литературу Домово. Прежде чем стать писателем, не худо бы научиться быть читателем. Кстати человечек нарисованный на вашем графике, я так понимаю для понтов - пример, как не надо бегать. Бегуны! будьте бдительны по отношению к рисованным картинкам. Алексей Кононов
Алексей Кононов: jabahutt пишет: Может я че-то не понял и под разбегиванием вы понимаете обычные кроссы? В этом случае, конечно, всегда и везде всё разбегивается. Обычные кроссы ничего не разбегивают. В выносливости это пара работ в неделю на уровне ПАНО. Алексей Кононов
antey: домово пишет: 2 или 20? При весе 80 +2 кг просто незаметно... 2(два) кг. А весил я тогда 68кг. При прыжках с ноги на ногу и этого веса достаточно. Больший вес будет травмотичен. Вообще в ту зиму тренер делал уклон на прыжковую работу (было сильно влияние ГДРовской школы, про которую еще упоминал Art). Но в одной тренировке больше 0,5 км в сумме не прыгали. Весной при личном результате на 800м-2.01 сделал работу 3*800/15мин по 2.03;2.03;2.03. Этой же весной был призван, и на какой результ. был готов не узнал.
домово: Алексей Кононов пишет: Селуяновы привели рассчеты и экспериментальные данные ссылка? или уподобитесь нам пустым болтунам и тоже впустую сбалаболили? И ваша точка зрения, вы от ответа уклонились... на одних ММВ реально 10км из 30 мин? пока меня тренра наши не впечатлили, много балобольства без указания источников, много понтов, и практически нулевая полезная инфа да и та почему-то не в разделе БЕГ а в разделе ЭКСТРЕМАЛЬНЫЕ РАЗВЛЕЧЕНИЯ ! Это название настллько смешно что каждый раз под столом валяюсь!
домово: Полемизируя и заостряя, скажу так - 1) мышцы НЕ растут! Кто за этим утверждением - МакРоберт, книги Думай и Думай 2, Фалеев - книга Анти макроберт, хоть и анти, но фактически подтверждает его выводы относительно того что мышцы не растут. 2)Сила растет. 3) есть около 5% "мутантов" у которых 1) не выполняется даже без стероидов и ГР.
BarSeg: домово пишет: ссылка? или уподобитесь нам пустым болтунам и тоже впустую сбалаболили? И ваша точка зрения, вы от ответа уклонились... на одних ММВ реально 10км из 30 мин?домово , что вы как дитё малое, исписали про Селуянова мегабайты буков, а первоисточников не знаете. В "подготовке бегуна на ср.дист." есть глава про быстроту мышц, с описанием эксперимента. А 10 из 30 на медленных точно бежал Равиль Кашапов. Может и у кого еще были медленные. Результаты биопсии как-то не афишируют особо, хотя её многим делали. Если найдете стат.инфу, хорошее дело сделаете.
влад: BarSeg пишет: А 10 из 30 на медленных точно бежал Равиль Кашапов. И не только из 30,даже из 28.
BarSeg: Я в курсе, просто речь-то шла об из 30 Правда в его воспоминаниях неоднозначно написано "самый высокий % медленных в команде". Для верности надо знать сколько это, и какие именно мышцы. Но домово ведь может проявить настойчивость, написать Равилю и всё выяснить
домово: Интересно что в другой ветке некто нагрубивший всем но не удаляемый модераторами (может он на самом деле тот за кого себя выдает? раз модераторы не забанили?) категорически против этого! Вот бы схлестнулись напрямую без моего посредничества! Ладно, каюсь, стал забывать нашего классика Селуянова, как нибудь-перечитаю, но ссылка или точная цитата была бы конечно более правильна со стороны оппонента, не правда ли? Я даже Пушкина всего наизусть не помню, а тут должен Селуянова помнить? Наизусть я помню про кручение педалей велосипеда и что да максимальная частота кручения педалей Селуянова была доступна ему его медленными мышцами... А про бег я у него помню только то что реальной биомеханической модели ноги у него нет так что перечитать перечитаю но без работающей как программа под винды или юникс или веб-сервиса-модели ног и бега не поверю.
домово: BarSeg пишет: "самый высокий % медленных в команде" что и означает что быстрые тоже есть! О чем тогда спор? (там же нет Я ИМЕЮ 100% ММВ)
домово: Задачи ОФП в условиях МПК < 60 и БМВ:ММВ -> 50:50 наверное так надо формулировать для любителей. И это сложнее и хитрее чем задачи ОФП при наличии МПК 85
Алексей Кононов: домово пишет: Ладно, каюсь, стал забывать нашего классика Селуянова, как нибудь-перечитаю, но ссылка или точная цитата была бы конечно более правильна со стороны оппонента, не правда ли? Я даже Пушкина всего наизусть не помню, а тут должен Селуянова помнить? Наизусть я помню про кручение педалей велосипеда и что да максимальная частота кручения педалей Селуянова была доступна ему его медленными мышцами... А про бег я у него помню только то что реальной биомеханической модели ноги у него нет так что перечитать перечитаю но без работающей как программа под винды или юникс или веб-сервиса-модели ног и бега не поверю. А и не надо всего помнить наизусть. Надо знать по существу. А Барсег молодец. Точно первоисточник назвал. Кажется страница 47 и 51-52 плюс минус одна. Да и сами вы лукавите. ведь про 100-метровку на медленных это вы на раннерсе увидели, а там один дотошный тип таки-сподвигнул меня на то что бы достать давночитанныю книгу и найти нужные страницы. Там они приведены и вы это знаете. Так что нечего вам обижаться на то, что вы грубостью называете. Ведь сами вы со мной пересеклись начиная с вранья что я курсы продаю, потом с душком намеками на нечистоту в подготовке без всяких оснований и теперь лукавите. Вы все время актерством занимаетесь, я бы даже сказал фиглярством. Потому наверное и подстолом валяетесь каждый раз. Что вы за человек такой? Честь имеете? Алексей Кононов.
tauker: Алексей Кононов пишет: Вы все время актерством занимаетесь, я бы даже сказал фиглярством. Потому наверное и подстолом валяетесь каждый раз. Что вы за человек такой? Честь имеете? Просто он большой оригинал. С вами он просто сразу так зацепился, как вы появились, с этими платными курсами, не совсем удачная шутка получилась, и отношения как-то не заладились. Вот теперь по инерции происходят какие-то разборки, по-моему высосанные из пальца. Думаю, это как-то должно урегулироваться все-таки. Так что вы не сердитесь, так он парень неплохой.
Алексей Кононов: домово пишет: то что реальной биомеханической модели ноги у него нет так что перечитать перечитаю но без работающей как программа под винды или юникс или веб-сервиса-модели ног и бега не поверю. Да и кому интересно во что вы под винды поверите, а во что нет. Люди же задают вопросы, чтобы правильно готовиться, им нужна элементарная правда, азбучная. А она в том что бегать после силовой - сводить все на нет. А вы это новичку Фарреллу советуете, да еще утверждаете, что он будет чемпионом. Как вам не стыдно над молодыми ищущими себя диллетантами издеваться. Неудивительно, что в конце концов они верят тренеру, а не виндам с понтами. Или не верят. И в том и в другом случае ссылки для них ничего не решают. Кстати в том разделе название которого вы опять переврали, на в принципе неспортивном сайте за 6 недель 12тыс просмотров и обсуждение только по существу. Вот только сегодня впервые своим сумбуром эту традицию Тюпин нарушил, но и то товарищи его поправили. А там хоть падайте под стол хоть еще куда. Алексей Кононов
Алексей Кононов: Кстати у нас там принято, хотя и необязательно, своими человеческими именами представляться.
домово: ветку на ранерсах проверю... возможно пропустил. Ну бегать после силовых, что тут криминального? Критерий - рост силы, если человек почувствует что сила не растет то что-то изменит! Вы не примеряйте чемпионские методы на человека (например farell) даже до 3 разряда еще не дошедшего. Он же легенький и без силовых совсем высохнет и не наберет крейсерской скорости... Сами же лечили Худякова от истощения объемами через силовые. Ну ваш аргумент что нужно закисление... ну не верное оно, я тоже по тренажеркам хожу время от времени еще с института. Ну не нужно закисление для роста силы! Откуда этот миф взялся ума не приложу! Ну вот типичный тренажерщик, длеает 6 раз по 80 кг и так 3-4 подхода, и без всяких гримас боли и надрыва до отказа потихоньку растет и через пол года-год жмет 100 кг, таких тысячи! Вы просто немного замкнулись в мире бега где закисление это все!
Алексей Кононов: домово пишет: Ну ваш аргумент что нужно закисление... ну не верное онодомово пишет: Ну ваш аргумент что нужно закисление... ну не верное оно, я тоже по тренажеркам хожу Эта идея взялась от физиологов, в частности Селуянова и на практике массово подтверждается ростом результатов. А что касается чемпионства, так каждый чемпион когда-то был новичком любителем еще не дошедшим до 3-го разряда. Что касается Севы, то после силовых мы с ним забегивали не больше 2-х с половиной километров медленно, и то потому что холодная зима была, надо было как то от снарядов до дома добраться не замерзнув. Мы же не в тренажерках, а на улице на снарядах со своим весом работали, а следующий цикл прыжковый тоже на улице. Алексей Кононов.
Алексей Кононов: Кстати, есть еще такая штука, когда даже одно движение делают с максимальным усилием, там достигается рост силы не за счет роста поперечника, а за за счет интенсивности иннервации примерно на 10 процентов максимум. там действительно нет закисления, но мы бегуны на выносливость (в отличие от спринтеров), на эти методы действительно не обращаем внимания, потому что поперечник нам важнее (Т.е. увеличение количества миофибрилл в каждом волокне). Потому что волокна в процессе долгого бега не всесразу врубаются, а частями по очереди особенно в смешанном аэробно-гликолитическом варианте (800, 1500, 3000, 5000м), а в более длинных чисто аэробных бегах в темповике когда большинство волокон окислительные, даже если они все врубятся то разовьют примерно только треть усилия по сравнению с гликолитическими хотя и смогут работать долго. Поэтому требуется большое количество сократительных нитей, каждая из которых не очень сильная по сравнению с теми, что получены описанным выше методом разовых максимальных усилий. Поэтому бегуныстайеры в силовой подготовке пляшут от закисления, которое наряду с креатином (Стимулятором и-РНК) амино кислотами и тестостероном, позволяет последним двум беспрепятственно проникать через оболочки волокна и даже ускоряет поток жидкости вместе с этими веществами внутрь волокна и создает условия для увеличения числа миофибрилл внутри каждого волокна. (А количество самих волокон не может измениться -оно врожденное. Поэтому когда мы рвем или режем мышцу, сшивать ее обязательно.) А потом уже построенные мышцы делают аэробными - обращивают митохондриями (разбегивают). Это главный фарватер стратегии наращивания результатов в беге на выносливость. Кстати, если после силовой много побегать и размыть лактат, то аминокислоты и тестостерон не поступят почти в волокно. И-РНК есть, а материала нет - процесс сорван. Алексей Кононов.
домово: вот так как выше гораздо более сбалансировано... мне кажется для любителя в районе 3 разряда с трудом его достигшего основная проблема все же не закисление, а недосточная мощность кислородной транспортной системы. И аэробные мышцы увеличивать ему не поможет, начнется отсос кислорода от мозга в слишком мощно-кислородные мышцы, что привед к падению мозговых ф-ий в том числе мощности электро-импульсов на мыщцы и потеря силы воли и мотивации бежать с прежней скоростью и другие признаки кислородного голодания. ---- опоздал - это на предыдущий пост на стр 1 --- Но есть и обратные примеры, тот же ROM и его последний эксперимент. Также посты от других форумчан что для них СТДК не сработала... И рост результатов был достоверно с контрольной группой в единственном эксперименте самого Селуянова. Причем рост результатов не равен объяснению почему он был. Это разные вещи. Одни и теже факты можно объяснять по разному. То ли Солнце вертится вокруг Земли то ли наоборот, а все на основе одного и того же наблюдения как яркий диск перемещается где-то вверху. Опыт тренажерных залов неразумно игнорировать. Там редко кто работает по СТДК, практически никто, я таких не видел, тем не менее подавляющее процент посещающих тренажеры показывает уверенный рост силовых показателей не насилуя себя жутким закислением. Можно просто игнорировать этот факт, но это не научно.
Казанцев Николай: Алексей Кононов пишет: На www.na-kmv.ru весь спорт компактно расположен в разделе форума Экстремальный отдых, Спасибо, нашел ветку на том форуме. Меня в данном случае больше заинтересовала мысль о том, что для стайера более важны быстрые сгибатели, чем быстрые разгибатели. Мысль интересная, действительно, для поддержания высокой частоты движений сгибатели весьма важны. Но так и не нашел пока - как с учетом этого тренировать сгибатели в ОФП. Послушал бы Ваши мысли на сей счет. "Никто не запомнит тебя за твои мысли (которые ты не высказал)"
Haile Gebrselassie: Алексей Кононов пишет: А кстати, как с просвещенностью у советующего здесь домово. Насчет чемпионства Фаррела, например при таком режиме. Я -то не знал, что я физик по образованию с красным дипломом, не просвещен в биомеханике. Теперь думаю после поста домова -я что и в физиологии непросвещен? И как это в 35 лет меня угораздило заслуженным тренером стать Домово тут на форуме местный клоун так посмеяться только и все
домово: Алексей Кононов И все же мысль о том что существует некая простая последовательность физических активностей к которой организм не может адаптироваться выглядит странно. То есть силовая работа + аэробный бег это именно то к чему в ходе эволюции произошло странное выпадение в алгоритмах адаптации?! Причем к обратной последовательности выпадения нет. Очень странно. То есть никогда у первобытных скажем не возникало ситуации 1)борьба с соперником 2)убегание в случае проигрыша (или залез в гору-плато, добежал до озера попить, и тд). А вот обратная последовательность встречалась часто и к ней механизмы адаптации приспособились 1)куда-то долго бежал 2)поборолся и лег отдыхать. Мне кажется это абсурдным. Логично предположить что такие задачи в ходе эволюции встречались примерно одинаково часто и к обоим есть механизм адаптации. Потому как бы убедительно не звучали биохимическеи рассуждения о процессах метаболизма в мышцах, но логика говорит о том что к последовательности силовая+бег адаптационный механизм имеется, также как и к бег+силовая.
tauker: домово пишет: Логично предположить что такие задачи в ходе эволюции встречались примерно одинаково часто и к обоим есть механизм адаптации. Потому как бы убедительно не звучали биохимическеи рассуждения о процессах метаболизма в мышцах, но логика говорит о том что к последовательности силовая+бег адаптационный механизм имеется, также как и к бег+силовая Согласен, это логично. И фаррел остается жив и здоров хотя после тренировки с железом бегает иногда по 16 км. Остался он бы также жив и здоров, если бы сделал тренировку и в обратной последовательности. Спор лишь о том, что если ему после силовой тренировки не бегать подолгу, а лечь и отдохнуть, то прирост силы будет намного больший. Вот и все. Кстати, если приходить в зал после 16 км, то тоже толку от такой треньки будет немного, потому что сил таскать железки после бега поубавится. Уверен, что если ты об этом спросишь любого с кем сталкиваешься в тренажерном зале с институтских времен подтвердит это. Несмотря на то, разбирается ли кто-то из них в физиологии, или нет. Алексей Кононов пишет: Кстати, есть еще такая штука, когда даже одно движение делают с максимальным усилием, там достигается рост силы не за счет роста поперечника, а за за счет интенсивности иннервации примерно на 10 процентов максимум Кажется я нашел ответ на вопрос, который мне иногда задают, мол как ты с такими "тонкими" руками такие веса поднимаешь.
jabahutt: домово пишет: мне кажется для любителя в районе 3 разряда с трудом его достигшего основная проблема все же не закисление, а недосточная мощность кислородной транспортной системы Так и есть, и решается эта проблема набегиванием базы на низком пульсе. Если нет базы, то даже закислиться не получится. Вот и селуяновщина о том же: 1 - сердце, 2 - связки, 3 - сила, 4 - скорость. С сердцем все понятно, это база на низком пульсе, связки - делал статодинамику по Селуянову (рост силы не ощутил, но связки укрепились однозначно), сила - для меня это комплекс офпэшных круговых тренировок с собственным весом + прыжковые, скорость - тут-то всего проще.
Erokhin: домово пишет: Интересно что в другой ветке некто нагрубивший всем но не удаляемый модераторами (может он на самом деле тот за кого себя выдает? раз модераторы не забанили?) Обращение о его бане написано персонально Ромуальдычу, а не вообще к моедраторам. Ждите когда А-Р заглянет в ту ветку, или обратитесь к нему по другим каналам. taurus пишет: Ромуальдыч, тебе не кажется, что персонажа под ником Berg man пора банить? Будь это хоть трижды Тюпин, он перешел все рамки дозволеного даже для Интернета. Позаботься, пожалуйста, о нашем ресурсе и избавь публику от выслушивания подзаборной ругани.
LarsVVS: домово пишет: То есть никогда у первобытных скажем не возникало ситуации 1)борьба с соперником 2)убегание в случае проигрыша Какая-то слишком отвлеченная от реальности ситуация, на мой взгляд: если проиграл, то уже никуда не побежишь - в лучшем случае ты ранен, в худшем - тобой уже закусывают :) tauker пишет: Кажется я нашел ответ на вопрос, который мне иногда задают, мол как ты с такими "тонкими" руками такие веса поднимаешь. мощный нейронный импульс от это хорошо, но если нагрузка окажется слишком высокой - куча нитей порвётся, потом их восстанавливать...
tauker: LarsVVS пишет: мощный нейронный импульс от это хорошо, но если нагрузка окажется слишком высокой - куча нитей порвётся, потом их восстанавливать... Да это мы в курсе, причем не все полноценно восстанавливаются, имеется некоторый печальный опыт.
Алексей Кононов: домово пишет: 1)куда-то долго бежал 2)поборолся и лег отдыхать. Как раз не абсурдно. последите за животными. Загнал добычу и ест, потом отшел в место поудобнее и спать лег. А если сам добыча, то бежал, потом лег навсегда. Что касается адаптации, то у нее главное выживание, а не рост тех или иных показателей. иногда ради него организм сегодня жертвует какими-то показателями, а завтра повезет наберет. Но метод случайных событий не годится для тех, кто хочет целенаправленно идти вперед. Да и жили-то древние только до 22 лет. И болели и погибали, если не от травм, то от болезней, обессиливания, как следствие голода и истощения. Если Фаррелл будет сначала качаться потом бегать, он конечно не умрет,т.е. адаптируется, но практически не наберет силы. А ощущение постоянной усталости будет его преследовать подолгу. В то время как после силовой мы испытываем скорее чувство удовлетворенного ленивого спокойствия. Это разные вещи. Третье-разряднику действительно надо перво-наперво развивать сердечно-сосудистою систему подробнее www.na-kmv.ru на смешном как вы сказали форуме и, конечно у Селуянова. Это называется период втягивания. Надо достичь приличного разового сердечного выброса, как результат низкого пульса покоя и при аэробном беге. Без этого идти дальше нельзя необратимые микроповрежнения сердечной мышцы иначе практически гарантированы. Далее спираль циловой цикл 3 нед пара месяцев аэробных бегов с минимальными поддерживающими силовыми после бега перед днями отдыха. Как-то так. Алексей Кононов.
Vald: Алексей Кононов пишет: Если Фаррелл будет сначала качаться потом бегать, он конечно не умрет,т.е. адаптируется, но практически не наберет силы. А ощущение постоянной усталости будет его преследовать подолгу. В то время как после силовой мы испытываем скорее чувство удовлетворенного ленивого спокойствия. Очень даже согласен.
домово: LarsVVS пишет: в лучшем случае ты ранен, в худшем - тобой уже закусывают :) канибализм редко встречается среди приматов - судя по передачам о животных по тв Если смотреть реалистично и судя по истояникам типа ТВ то даже у львов схватка за самку заканчивается изгнанием проигравшего самца из прайда, а не его поеданием Силовая + бег, еще примеры из жизни животных, а первобытные были ближе к животным, драки котов, стоят орут друг против друга, потом бросаются друг на друга, клубок, потом проигравший убегает, победивший догоняет, какое-то расстояние, потом гордо ходит по своей территории. То есть тут именно силовая работа + потом бег. (у меня три кота, предупреждая возражения что я ничего не знаю о жизни котов ) Рассмотрим еще схватку племя на племя. Допустим первое племя нападает на обороняющуюся деревню второго. И побеждает. Деревенщики разбегаются. Тут тоже силовая работа потом бег. Не убежишь могут и поубивать, добить . Ну или перебежки от пальмы к пальме, залезание на них, еда и снова бег. Тут бег перемежается силовой работой, то есть тут последовательности бег+силовая и силовая+бег равноправны и равновероятны.(перебежки т.к. внизу на земле хищники) Можно еще привести море примеров. Так что остаюсь при своей точке зрения. Никаких дыр или ошибок в совершенной человеческой (да и животной) системе адаптации к физ нагрузкам разнообразного характера в том числе силовая+бег НЕТ. Система сбалансированная и совершенна, способна адаптироваться к сложным разнообразным нагрузкам. Т.е. вообще человек очень совершенное создание и искать в его программах тупые ошибки дело неблагодарное и бесполезное. Мы же выжили в суровых условиях эволюции и конкурентной борьбы с другими видами. Почему некоторые возражают против силовая+бег. Потому что уверовали что знают все про рост мышц (а это гордыня! грех! ), и намертво зомбированы Селуяновым, тем, что для роста мышцы нужно закисление и причем не на пол-часа или час (пока длится силовая) а на много часов или суток. Приводят даже псевдонаучные описания якобы имеющихся в мышце биохимических процессов роста с лактатом. На самом деле точных секунда за секундой раскадровок рста мышц от нагрузки нет и никому в мире неизвестно точно из-за чего прогисходит рост мышц. То есть исходя зомби-секто-теории Селуянова с очень слабым фактическим подтверждением о необходимости закисления (причем неизвестно на какой срок, 5 мин, 1 час, 2 часа, 10 часов, 10 суток?) то есть из дожной аксимоы делают на основе ложности также ложные выводы что сила не будет расти если сначала качнуть мышцу а потом пробежаться. Это чистой воды сектанство в пользу Селуянова. У Сторонников Селуянова следующие ошибки 1) вера в то что Селуянов знает все по биохимии о росте мышц (хотя он не биохимик) 2)вера в непогрешимость Селуянова в теории закисление = рост, игнорирование фактов роста мышц без закисления т.е. типичное сектанство 3)выдумывание того, что Селуянов никогда не говорил и приклеивание этого к теории Селуянова и на этой основе обожествление и абсолютизация этого чужеродного оригинальному Селуянову тезису. (о невозможности роста мышцы если посдле нагрузки на нее идет пробежка)
Алексей Кононов: Казанцев Николай пишет: Но так и не нашел пока - как с учетом этого тренировать сгибатели в ОФП. На все 100 это трудно разрешимая задача. Я использовал быстрые захлесты лучше с манжетами до "затекания". Там не написано? значит с ребятами не дошли еще. Там как-то по ходу их циклов ответы идут. Значит на раннерсе писал. Уже путаться в своих заметках начинаю. Такой подход точно загрузит быстрые анаэробные волокна. Как быть с быстрыми окислительными, которые как утверждает Селуянов бывают в природе. Вот тут и трудность. На статодинамику в "станке" они только при очень больших нагрузках включатся, когда врубятся и все медленные которые там в большом количестве лишние Поэтому я станок для задних никогда не любил да и крепления связок в таких напряжениях как-то подозрительно близко к травме себя чувствуют. Что остается. Опять таки быстрый захлест с манжетами долгий-частый чтоб короче фаза расслабления была. Ну и диффузия лактата от соседних анаэробных какая-то будет, что Селуянов в чистом виде игнорирует. Несколько похоже на анекдот про крокодилов, которые летают, но низехонько. Но что-то другого для быстрых окислительных пока как-то не придумывается. А самое печальное, что у многих из нас их в этих мышцах таких волокон может оказаться от рождения пренебрежимо мало. Вот и трудно нам будет бежать красиво-высоко-с эффективным продвижением у умеренной усталостью. Этим и отличаются немногие одаренные от природы бегуны, от нас многих неодаренных. Но, как бы-то ни было, я метод вижу только этот, другие на мой взгляд еще дальше от темы. тоже самое со сгибателями бедра. СБУ-выслокое поднимание бедра часто с доп манжетом. Но там еще реально можно в упоре на брусьях делать бысрыевзмахи ногами вперед с разводкой в стороны и медленным опусканием с последующим движением без паузы. Прорабатываться в этом случае правда, будут и бысрые и медленные одновременно, тут не разделишь Алексей Кононов.
домово: на счет диффузии - возможно он прав, возможно кровь вымывает быстрее лактат, чем идет диффузия Иначе бы почему бы при стдк одновременно с медленным не расти быстрым, они же жестоко закисляться диффузией.
Алексей Кононов: Алексей Кононов пишет: То есть тут именно силовая работа + потом бег. (у меня три кота, предупреждая возражения что я ничего не знаю о жизни У кошек практически нет окислительных волокон, их бег спринтерский, а это тоже силовое воздействие. Гепарды даже умирают если несколько раз не смогут догнать добычу, больше не могут гоняться. Алексей Кононов.
tauker: домово пишет: вообще человек очень совершенное создание и искать в его программах тупые ошибки дело неблагодарное и бесполезное. Мы же выжили в суровых условиях эволюции и конкурентной борьбы с другими видами. Да не такой уж он и совершенный. Крокодил, например, в тысячу раз совершеннее будет! Он без еды может прожить до двух лет, динозавров пережил. Оно и понятно крокодил появился пару сотен миллионов лет и продолжает эволюционировать, а современный homo sapiens и пару сотен тыщ лет всего-то наберет, куда уж ему до крокодила! Но зато хомо стал сапиенсом! И теперь, в отличие от крокодила, может ускорить процесс своей "эволюции", а не ждать когда жизненные ситуации типа "боролся, гонялся, отдыхал" дадут ему "адаптационные свойства-преимущества". Сапиенс может изучать опыт других сапиенсов и станет не бегать после силовой тренировки 16 км, а покушает и будет отдыхать, тем самым ускорит свою "эволюцию!
домово: и все же еще продолжу про силовая + бег. Похоже я нашел брешь в обороне Селуянщиковцев. Они не знают сколько времени должна действовать молочная кислота чтобы начался рост! Вот это и дыра (дырища!!!) в их обороне! Делаем силовую, потом X времени отдых, и затем бег! Какое бы число Селуяновцы не назвали прибавляем к нему 1 и получаем что силовая + бег работает! т.к. последние Х+1 времени делаем легкую силовую, практически нулевую. Ну и оценка сверху X это 8 часов, так как 2 тренировки в день, при которых утром силовая, вечером кросс, делают очень многие и все работает. То есть теперь после обнаружения дыры у Селуяновцев, они могут только говрить о необходимости некоторого отдыха между силовой и бегом, но отрицать то что силовая + бег работает они уже не могут. Следующий добивающий удар - а зачем отдых, ведь в его ходе лактат быстро падает, но ведь и в ходе аэробного бега лактат тоже падает. Так чем же отдых отличается от аэробного бега? Ничем! Можно закапывать. P.S. крокодил не так совершенен как человек, кроме разума и способности планировать, он не может залезть на пальму и съесть кокос в случае голодухи, адаптационные возхможности человека на порядок выше. Хотя крпокодил тоже неплох как и акула, но это примеры деградационной адаптации к узким границам условий.
Алексей Кононов: домово пишет: про рост мышц (а это гордыня! грех! ), и намертво зомбированы Селуяновым, тем, что для роста мышцы нужно закисление и причем не на пол-часа или час (пока длится силовая) а на много часов или суток. Ну мы так делали в 90-х когда проСелуянова еще не слышали и результаты известны. Селуянов меня вовсе не зомбирует, он нравится мне четкотью мысли, в отличие от одаренного бегуна Тюпина, у которого в голове хоть и склад информации, превращенной в кашу. Он на выходных и к нам на сайт заглянул. Я и сам не подарок в общении, но с ним поскандалили, поскандалили аж 4 страницы и таки пришлось забанить его. Если б сайт у нас был для одних спортсменов, может и не стали бы, но он у нас общей туристической напрвленности и туда разные люди заходят, которым всякие перепалки странно читать. Алексей Кононов.
Казанцев Николай: Алексей Кононов пишет: Я использовал быстрые захлесты лучше с манжетами до "затекания". Извиняюсь еще раз, а что значит "манжеты" ? Это какие-то отягощения, которые одеваешь на ногу, и потом в них на месте делаешь быстрые захлесты ? Как определять вес манжет и число захлестов ? Заранее благодарен
домово: и так сколько времени должен быть лактат в мышцах чтобы начался рост? Тюпин хоть и грубит в отличие от вас дает хоть и не осознано факты, интересные факты, о своих тренировках и что дало результат, а что нет (и можно делать свой анализ). Конечно его анализ своих же данных с моей точки зрения представляет шум, но интересный.
Алексей Кононов: домово пишет: Они не знают сколько времени должна действовать молочная кислота чтобы начался рост! Вот это и дыра в их обороне! Может они не знают,хотя сомневаюсь, но я, кажется, знаю. Столько, сколько надо, чтобы аминоКислоты из крови вместе с тестостероном втянулись через мембраны в клетку это главное для чего служит в этом смысле лактат облегчает им прохождение мембран и создает ток жидкости внутрь с растворимым в ней. а это процесс практически круглосуточный т.е. нужна мол кисл почти постоянно весь развивающий силовой цикл. Поэтому при нем падают аэробные свойства мышц и митохондрии потом приходится создавань заново разбегиванием. Но уже на большем количестве миофибрил. в этом выигрышь всей примерно2-3-хмесячной связки Алексей Кононов.
tauker: домово пишет: и все же еще продожу про силовая + бег. Похоже я нашел брешь в обороне Селуянщиковцев. Ты помнишь как Селуянов преподносит обычно свою статодинамику? Он ведь всегда говорит, что это типичная методика "качков", то есть он нового ничего не изобрел. Люди десятки лет увеличивают мышцы по этой методике, даже не зная кто такой Селуянов, и не подозревая, что они последователи его секты. Вот сегодня я постил упражнение помотри это же самая что ни на есть статодинамика http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=DKMe5bkB4s8 Селуянов просто внес в нее научное обоснование, типа это тупые качки (ну качки-то у нас всегда тупые, кому это не зать, как бегунам) думают, что накачивают такой техникой кровь в мышцы, а на самом деле секрет в закислении! :) Вот и вся новизна "секто-силуяновщины". домово, но следует признать, что твоя упертость и оригинальность подхода имеют дидактическую ценность! Потому что отвечая на твои "неправильные" вопросы люди глубже задумываются о проблеме и лучше понимают как ее решать. Знаешь, у нас был преподаватель философии который оригинально принимал зачеты. Ему вообще не надо было ничего отвечать, но ему надо было задать десять вопросов по теме зачета.
LarsVVS: домово пишет: канибализм Думаю, что прямые внутривидовые столкновения с риском для жизни вряд ли являются существенным эволюционным фактором и всё-таки превалирует отношение хищник-добыча. А внутривидовая конкуренция - непрямая. Алексей Кононов пишет: На все 100 это трудно разрешимая задача. Получается всё-таки "чтобы быстро бегать – надо бегать". И выполнять упражнения, максимально близкие к бегу...
Алексей Кононов: Казанцев Николай пишет: Извиняюсь еще раз, а что значит "манжеты" ? Это какие-то отягощения, которые одеваешь на ногу, и потом в них на месте делаешь быстрые захлесты ? Как определять вес манжет и число захлестов ? Заранее благодарен Правильно определили манжеты. Захлест на стопе с продвижением вперед как приСБУ обычном. Веса мне хватало 2.5кг, длительность дочувства затекания близко к отказу. Алексей Кононов
Алексей Кононов: домово пишет: Ну и оценка сверху X это 8 часов, так как 2 тренировки в день, при которых утром силовая, вечером кросс, делают очень многие и все работает. Правильно утро бег вечером силовая. Если это были ноги, следующийдень вообще без бега или только вечером
домово: про манжеты - имхо травмоопасно в момент когда жжение и падение силы люди как правило продолжают все более рывком и рвут мышцы, микротравмируют, неоднократно видел это в живую... потом неделти без бега. Алексей Кононов - знасчит месяц на постоянном непрерывном закислении, спросите у врача что будет с сердцем! Это инвалид по кардиологии. Читаем серьезных качков - на след день утром лактат в крови - плохо! И качки натуралы без допинга не качаются жестоко на кислоту каждый день! То есть у них всегда есть окно в несколько дней с чистой кровью. У МакРоберта, тяжелыеприседания с максималным закислением 1 раз в 10 дней. И тд. примеров тысячи.
домово: Алексей Кононов пишет: Правильно утро бег вечером силовая от переставновки длина интервала отдыха все равно больше 12 часов не будет. В 20 силовая в 6 бег - разница в 10 часов. Все равно силовая + бег работает, обсуждается только время отдыха. Качки дают отдых как раз для убирания закисления! Вы попроюуйте сами, например присесть 30 раз, пробежать легкий кросс 5 км. Ну и что помераете или ноги отнялись?
домово: у качков теория роста без стероидов это теория микротравмирования, лактат нужен в этой теории на 0.5-1 сек чтобы усилить травмирующий эффект поднятия тяжелого отягощения. Далее он вреден и должен быть выведен из организма. Рост идет во время отдыха несколько дней. Лактат в это время не нужен, нужно качественное питание и покой.
LarsVVS: В википедии написано, что быстрых окислительных волокон хватает не более чем на полчаса. И возможно, что часть анаэробных волокон под воздействием тренировок можно превратить в быстрые окислительные. Но научного консенсуса по этому поводу нет. Возможно, что увеличиваются их окислительные способности без изменения типа...
jabahutt: домово пишет: Вы попроюуйте сами, например присесть 30 раз, пробежать легкий кросс 5 км. Это зачем? Типа - закислился, побегал кросс - значит силовая + бег = рулеzzz? Если так, то пример не показателен, за 30 раз я точно не закисну (даже с женой на плечах ), а 5км тоже несерьезно. Вы-то парню советуете после силовой, по вам - отравления лактатом, бежать не 5, а 16км. Алексей Кононов, а как вы манжеты крепите, чтобы они не натирали, а то я хотел попробовать - растер сильно ноги. Липучки меньше трут, но все равно край манжеты натирает сильно.
домово: jabahutt зависит от подготовки... сколько раз вы со своим весом можете присесть? 30 потому что в ветке про приседания марафонцы 2.40 обламывались на 80 разах т.н. это было очень тяжело... (но есть и 3000) 5 или 16 не принципиально, важен сам факт положительного воздействия силовая + бег, а 5 10 16 30км зависит от подготовки того кто делает. ну и приседания не принципиально, можно прыжки, лЯгушка, и даже быстрые ускорения, СФП и тд если бежатьсразу после то может быть тяжело первые 5 мин пока лактат выгорает потом все будет Ок.
tauker: домово пишет: У МакРоберта, тяжелыеприседания с максималным закислением 1 раз в 10 дней. И тд. примеров тысячи. Селуянов точно такой же пример, он говорит, что на одну группу мышц в неделю должна быть максимум одна развивающая тренировка. И это вполне соответствует доброй качковской традиции, за одну неделю качается каждая группа по разу (особенно крупные мышцы), но поскольку групп мышц много, то на каждый день найдется работа, чем заняться.
tauker: домово пишет: важен сам факт положительного воздействия силовая + бег Этого факта не отрицает никто. Любой фитнес тренер скажет, что обязательно надо заниматься и силовой тренировкой и бегом (ну или другой аэробикой). Чемпион Эстонии по бодибилдангу мне тоже рассказывал, что он бегает по 40 км в неделю в некоторые тренировочные периоды. И здесь с этим тоже никто не спорит, тренера по бегу обязательно рекомендуют делать силовую тренировку. Однако, есть несколько рекомендаций, которые следует соблюдать, чтобы эффект от ваших разнообразных тренировок складывался синергитически. В притивном случае польза от одного вида тренировок будет сводится к минимуму другой. Вот пару простых правил. 1. Не делать подряд силовых тренировок и длительный бег. И не важно какая последовательность. Потому что если сначала много пробежишь, то не будет силы на железо, а если сначала качаться, то не будет сил бегать, плюс эффект от силовой тренировки будет явно хуже. 2. Если вам непременно хочется и бегать, и качаться в один день. То лучше с утра побегать, а вечером делать силовую.
Алексей Кононов: домово пишет: на след день утром лактат в крови - плохо! И Лактат нужен не в крови а в волокнах, начсчет теориитравмирования, кто ее как вы говорите покадрово видел. А то что под воздействием ионов водорода улучшается проницаемость мембран и то что лактат "тянят на себя воду" - это вроде как уже известно более достоверно. Вот и регулируем лактат чтобы в мышцах было больше, а в крови меньше. Это впрочем и без регулировки так. Плюс мы утром бегаем вечером силовая с умеренным количеством предварительной пробежки. лактат крови активно перерабатывается печенью. Да и силовая стайеров - не курсы Шварцнегера. В целом лактата в организме на прилично меньше. И длится цикл не более 3 недель далее эффект воздействия падает. Надо даже качкам недельку легкую для завершения силовой суперкомпенсации. А бегуны начинают бегать восст кроссы и переходят на разбегивание. А РОМ вроде копировал куда-то сюда мои циклы с раннерса. Короче кардиологов мы только удивляли супер сердцами с суперэкономичной работой. Алексей Кононов.
Казанцев Николай: Алексей Кононов пишет: Правильно утро бег вечером силовая. Если это были ноги, следующийдень вообще без бега или только вечером Логично, я вот поделал силовую на ноги вчера утром, и сегодня утром организм уже бегать не хочет, захочет только вечером. Организм это существо очень сообразительное, сам разберется что к чему, излишней рациональностью мешать ему не нужно.
jabahutt: домово пишет: jabahutt зависит от подготовки... сколько раз вы со своим весом можете присесть? Не знаю сколько присяду. С женой на плечах (50кг) делал 5 серий приседания+сет на пресс+отжимания, все по 30 раз. Без закиси и страданий. Мышцы болели только после первого раза, потом все в ОК. Но я чего-то уже путаться начинаю, Ваша силовая перед бегом делается до закисления? Если нет, то толку от нее? А если да, то после такой силовой страдать будешь сколько бы не бежал 5км или 16.
Erokhin: Алексей Кононов пишет: Лактат нужен не в крови а в волокнах, начсчет теориитравмирования, кто ее как вы говорите покадрово видел. Так там не только лактат Механизм повреждения скелетных мышц при физических нагрузках включает ряд процессов: 1) Нарушения гомеостаза Са2+, сопровождающиеся повышением внутриклеточной концентрации Са2+, что приводят к активации калпаинов (нелизосомальные цистеиновые протеазы), которые играют важную роль в запуске расщепления белков скелетных мышц, воспалительных изменениях и далее процессе регенерации (Sorichter S., 1999); 2) Усиление окислительных процессов, в том числе перекисного окисления липидов (ПОЛ), которое приводит к повышению проницаемости мембран миоцитов (Davies M.J., 1989); 3) Асептическая воспалительная реакция, протекающая с участием лейкоцитов (Морозов В.И., 1993) (Morozov V.I., 2001; Sotiriadou S., 2003; Tsivitse S.K., 2003) и активацией циклооксигеназы–2 (Lippi G., 2006; Warden S.J., 2009); 4) Физический разрыв сарколеммы (Hikida R.S., 1983). Надо заметить, что вовлечение циклооксигеназы–2 в механизм повреждения оспаривается в некоторых работах (Bolli R., 2002). В качестве одного из важных факторов, инициирующего каскад биохимических реакций, определяющих повреждение мышцы, рассматривают механический стресс (Sorichter S., 1999). Значение данного фактора в повреждении скелетных мышц подчеркивает уникальность этой ткани, структура которой предназначена для выполнения сократительной функции. Его значение особенно велико при физических нагрузках эксцентрического характера. Накоплен большой багаж данных, указывающих на решающее значение ишемии/реперфузии в реализации механизмов повреждения ткани. В контексте развития повреждения важной оказалась не столько ишемия, сколько последующая реперфузия (Granger D.N., 1995). Оказалось, что, во–первых, величина повреждения прямо зависит от длительности реперфузии (Hearse D.J., 1977); во–вторых, интестинальная ишемия (4 ч) обладает меньшим повреждающим действием на ткань по сравнению с ишемией/реперфузией (3 ч + 1 ч) (Parks D.A., 1986); в–третьих, терапевтические мероприятия, проведенные в начале реперфузии, столь же эффективны, как и осуществленные в преишемический период (Grisham M.B., 1989; Jerome S.N., 1995); в–четвертых, необходимо воздействовать кислородом на ишемизированную ткань, чтобы выявить повреждения клеток (Hearse D.J., 1977; Korthuis R.J., 1989; Wright J.G., 1988). Таким образом, главные повреждающие события развиваются при возобновлении кровотока в очаге ишемии. В рамках повреждения в процессе ишемии/реперфузии ткани, наибольшее внимание исследователей сфокусировано на активных формах кислорода (АФК) – инициаторах ПОЛ и воспалительных лейкоцитах – нейтрофилах (Davies M.J., 1989; Kofsky E.R., 1991; Weiss S.J., 1989). Эта точка зрения на патогенез ишемического повреждения ткани позволила разработать достаточно эффективные терапевтические подходы, уменьшающие опасность последствий ишемии. Полагают, что при физических нагрузках мышцы здорового человека не подвергаются ишемии – приток крови в них достаточен (Brown M.D., 2001). Вместе с тем высоко интенсивные физические нагрузки вызывают сильную метаболическую гипоксию мышц, последствия которой после прекращения нагрузки оказываются сходны с последствиями реперфузии при ишемии. Приток кислорода в мышцы остается на высоком уровне, хотя метаболический запрос ткани в кислороде снижается. Это вызывает активацию того же комплекса реакций, который запускает реперфузия. В основе реализации этого механизма лежит как локальное усиление свободно–радикальных процессов, так и накопление воспалительных лейкоцитов (Morozov V.I., 2006; Morozov V.I., 2001). (с) Макс Шкурников ЗЫ: Его диссер касающий утомления, лактата, отказа и его причин и чего и как там повреждается вышлю желающим на почту.
домово: Алексей Кононов и другие сторонники закисления - коллеги, ацидоз это опасная болезнь внесенная в международную классификацию болезней МКБ-10. Вы занимаетесь пропагандой самостимуляции опасных для здоровья болезней! Не калечьте ваших молодых и глупых учеников-спортсменов которые вам тупо верят! Усиливается сердцебиение, учащается дыхание и повышается кровяное давление; Может вызвать угнетение сердечной деятельности вплоть до сердечных аритмий. Появляется одышка, нередко рвота и понос; Вызывает расстройства функций центральной нервной системы (головокружение, сонливость, потеря сознания), сердечно-сосудистой системы, желудочно-кишечного тракта и др Клинически при декомпенсированном метаболическом ацидозе наблюдаются расстройства сердечной деятельности, глубокое шумное дыхание, нарастают гипоксия и гипоксемия...наступает коматозное состояние.
домово: Erokhin пишет в скрытом тексте: необходимо воздействовать кислородом на ишемизированную ткань собственно этим сказано все! нужна аэробная работа после силовой! Наука стоит на этом. Казанцев Николай Закислиться и пойти спать это наихудший вариант из всех. Всю ночь мариновать мясо кислотой, наутро получить шашлык а не мышцы и удивляться почему не бежиться.
karaul: домово пишет: нужна аэробная работа после силовой! если не ошибаюсь, в этом смысл заминки после ускорений
Eduard765: karaul пишет: если не ошибаюсь, в этом смысл заминки после ускорений скорее заминка это способ добраться до дому
karaul: Eduard765 пишет: скорее заминка это способ добраться до дому в этом случае у заминки двойная польза
antey: jabahutt пишет: все по 30 раз Нам тренер никогда не разрешал выпрыгивать с тяжелой штангой (90 кг) больше 5 раз. Объем силовой работы считали как штангисты в тоннах. Мах. делали 10т. Было еще такое упражнение: выпрыгивание на двух ногах с места на коня, после заскока на коня опять выпрыгивание вверх с последующим приземлением в глубину на пол (на полу гимн. мат)а после приземления следует отскок с запрыгиванием на коня.И так по 10 раз вперемежку с выпрыгиванием со штангой 90 кг.по 5 раз. И все это после кросса 15км.
домово: karaul пишет: если не ошибаюсь, в этом смысл заминки после ускорений да, причем в книге Бег по шоссе даны данные что 20 мин аэробного кросса снижает ацидоз на 80% хотя небольшое превышение лактата будет видно в крови вплоть до нескольких дней если не делать аэробную работу. Но так в книге не написано четко - после ускорений делать заминку 20 мин кросс аэробно, то практически никто из читавших просто не видят этого под воздействием лактато-зомбирования. В книге дано сравнение скорости падения лактата отдых сидя и аэробный бег. Вывод первые 5 мин самое эффективное - не двигаться, лактат быстро падает в два раза, затем если не совершать интенсивную аэробную работу лактат падает медленно. Потому оптимальная стратегия как раз то, что интуитивно мы все и делаем, ускорение, небольшой отдых шагом с гипер вентиляцией (в ишемизированные мышцы надо срочно закачать кислород - все строго по науке!), небольшая пробежка трусцой. В очередной раз убеждаемся что встроенные в организм адаптационные алгоритмы мощны и соверщенны!
Алексей Кононов: Erokhin пишет: Скрытый текст Так действительно повреждающих факторов много, включая кислород поступающий посленагрузки и образование радикалов. Я просто говорю о другой составляющей действия лактата влияющей на последующие образование новых миофибрилл, а не о его участии в повреждении сарколеммы, кстати гораздо быстрее он насколько, я читал повреждает оболочки митохондрий. Но одновременно и улучшает проницаемость оболочки всего волокна для нужных для построения веществ и это позитивное при силовой подготовке действие длится естественно не полсекунды а часы и даже дни. столько надо на окончательное построение миофибрилл после воздействия. Алексей Кононов
Алексей Кононов: домово пишет: Но так в книге не написано четко - после ускорений делать заминку 20 мин кросс Да не правда. Все заминаются от10 до 20 минут. А больше только неразумные, больше и не надо.
jabahutt: antey пишет: Нам тренер никогда не разрешал выпрыгивать с тяжелой штангой (90 кг) больше 5 раз. Ну это из арсенала средневиков. Вы средние бегали раньше? Для стайера вряд ли нужна штанга тяжелее 50кг, да и нужна ли вообще.
домово: ложный посыл, небольшое превышение лактата (а большое покалечит организм, см ацидоз) даст незначительное если вообще даст (источники?) чего-то там, тогда как интенсивная аэробная работа прокачает через мышцы в разы больше всего полезного!
karaul: домово пишет: осле ускорений делать заминку 20 мин кросс аэробно, те мараф.планы которые я изучал это подчеркивают - обязательность 15-20 мин аэробной заминки после любой интенсивной нагрузки. И в книге о Ци-беге. Иначе бы откуда я это взял
Erokhin: Алексей Кононов пишет: Так действительно повреждающих факторов много, включая кислород поступающий посленагрузки и образование радикалов. Я просто говорю о другой составляющей действия лактата влияющей на последующие образование новых миофибрилл, а не о его участии в повреждении сарколеммы, кстати гораздо быстрее он насколько, я читал повреждает оболочки митохондрий. Но одновременно и улучшает проницаемость оболочки всего волокна для нужных для построения веществ и это позитивное при силовой подготовке действие длится естественно не полсекунды а часы и даже дни. столько надо на окончательное построение миофибрилл после воздействия. Алексей Кононов Уже в процессе нагрузки, протекающей в условиях метаболической гипоксии, в мышцах развивается комплекс «повреждающих» реакций. Увеличивается концентрация внутриклеточного Ca2+, что ведет к активации Ca2+ –зависимых протеиназ – калпаинов; вследствие нарушения энергетического обмена истощаются запасы макроэргов в мышечном волокне (Чаговец Н.Р., 1974)(Constable S.H., 1987); развивается ацидоз в связи с продукцией большого количества лактата (Меерсон Ф.З., 1988)(Kanter M.M., 1988). По завершении нагрузки в мышцах включаются реакции повреждения следующего эшелона, связанные с активацией окислительных процессов и лейкоцитарной инфильтрацией. Продолжительность гипоксии имеет принципиальное значение для формирования реакции ткани. Длительная гипоксия, возникающая у альпинистов, сопровождается существенным уменьшением мышечной массы (Hoppeler H., 1992). При этом уменьшается размер мышечных волокон, следствием чего является увеличение плотности капилляров. В противоположность этому ограниченная гипоксия, которая имеет место при физической нагрузке, способствует увеличению размера волокон, плотности капилляров, концентрации миоглобина и оксидативной способности мышц. Противоположное влияние гипоксии различной длительности на белковый метаболизм в мышцах свидетельствует о различии механизмов, контролирующих метаболизм белка в том и другом случаях. Физический разрыв сарколеммы миоцита связывают с процессами некроза и воспаления, выявленными в биоптатах скелетных мышц после длительного бега (Hikida R.S., 1983). Обсуждается и вклад в процесс повреждения мышц изменений в гемодинамике в связи с гипокалиемией, которая вызывает сужение артериальных сосудов и может быть одной из причин ишемии и последующего некроза (Iiboshi A., 1982). Использование высококалиевого рациона уменьшает повреждения эндотелия, усиливающие адгезию и инфильтрацию стенок сосудов лейкоцитами (Ishimitsu T., 1995). Степень повреждения ткани, по–видимому, будет определять и величину выброса мышечных белков в кровоток. Такая связь установлена для инфаркта миокарда (Saxena K.K., 1988). В кровь при этом поступают неповрежденные мышечные белки большой молекулярной массы, например, лактататдегидрогеназа (134 кДа). Таким образом, механизм повреждения мышечной ткани при выполнении физических нагрузок высокой интенсивности весьма сложен и включает ряд процессов, которые, разворачиваясь во времени, ведут к повреждению волокон скелетных мышц и снижению работоспособности. (с) Макс Шкурников
домово: Алексей Кононов пишет: Все заминаются от10 до 20 минут при этом ацидоз уменьшится во много раз, практически упадет почти до исходного и где тогда эффект пользы от отравления лактатом? ну уж нет, никаких заминок, сразу в койку молча мучаться травится полезным лактатом, он же там увеличит что-то в клетках!
Алексей Кононов: домово пишет: Не калечьте ваших молодых и глупых учеников-спортсменов которые вам тупо верят! Вы чего-то после краткого перерыва опять не по теме накатыватьначинаете. В моей группе за единичным исключением глыпых не было. Готов даже подраться за такое оскорбление моих учеников. Все мужики получили реальное техническое образование, работают на хороших местах междугородной телефонке, в Гибдд, да и женщины очень даже не промах, даже свой бизнес имеют. Со школьных лет они уже много знали по теории спорта и владели широкой жизненой эрудицией, кругозором, начитанностью. Я им не только сам рассказывал, но и книги читать давал и не только по спорту. Че-то опять не туда занесло. Алексей Кононов.
Алексей Кононов: Eduard765 пишет: скорее заминка это способ добраться до дому Кстати, да. Алексей Кононов
Eduard765: домово пишет: ну уж нет, никаких заминок, сразу в койку молча мучаться травится полезным лактатом, он же там увеличит что-то в клетках! заминайся не заминайся один хрен на утро мышцы болеть будут ( обычно 3-4 дня ), как от отрезков по 30-50м так и от ОФП по селуяновски так что особой разницы и нету...
antey: jabahutt пишет: Вы средние бегали раньше? Да,бегал и десятку за 36.0. Сейчас примеряюсь к марафонским бегам, на чую это две большие разницы.
домово: ну может быть перегнул, а кто-нибудь из ваших учеников знает такое ацидоз? собственно я вас и не пытаюсь переспорить, но вот за молодежь поборюсь, так как варварские методы ацидоза опасные для здоровья мне не нравятся! (тем более что догнать кенийцев они не позволили, получается вообще бесполезные для спорта высших достижений и опасные для здоровья любителей)
Алексей Кононов: домово пишет: коллеги, ацидоз это опасная болезнь внесенная в Но мы же все живы и здоровы несмотря на прличные результаты. Т.е. практика не подтверждаетваши страшилки. Хотя, отчасти все зависит от грамотного дозирования по стайерские, а не качковые либо спринтерские задачи, когда больные действительно не редкость. Сдуру везде можно и лоб сломать. Я вообще до начала занятий спортом имел ряд хронических заболеваний и был куда более больным, чем сейчас на 6-м десятке жизни. Что-то не склеивается в ваших рассуждениях Алексей Кононов
домово: Eduard765 пишет: заминайся не заминайся один хрен на утро мышцы болеть будут ( обычно 3-4 дня ) это обычно у тех кто раз в пол года в трежерку заходит, у тех кто 3 раза и более в неделю заставить болеть мышцы весьма трудная задача, примерно как закислить ROM P.S. именно болеть как болят при росте-адаптации, а не потянуть связки и не порвать слегка рывковым движением
Алексей Кононов: Erokhin пишет: Скрытый текст А второй скрытый текс к чему. Я же уже писал что веду речь не о фазе повреждения, а о фазе построения. А сами вы понимаете что там написано. Попробуйте в двух словах своим текстом пояснить, так сказать на популярном уровне
Алексей Кононов: домово пишет: ну может быть перегнул, а кто-нибудь из ваших учеников знает такое ацидоз? Я думаю все. У одной моей юниорки -чемпионки России Ацидонический Криз происходил раз в месяц, пока она ко мне не пришла заниматься. А.К.
домово: поплярно, суть роста - сверхкомпенсация поврежденных механически мышц. Этапы повреждения - механика+ишемизация с последующим продувом кислородом (активация повреждений), после этого появляются точки роста в кол-ве превышающим исходный. Роль лактата отрицательная. Его необходимо как можно быстрее удалить. Про улучшение чего то в клетках под действием лактата ничего не сказано.
домово: Алексей Кононов пишет: России Ацидонический Криз происходил раз в месяц кросс, силовая, без заминки - спать. farell хочешь узнать что такое Ацидонический Криз делай также (шутка) Хочешь быть сильным быстрым и здоровым - подумай над моими рекомендациями, я не настаиваю, просто почитай этот топик подумай, как опытный тренер как в покере карты открывает неохотно и только после нескольких дней споров мы наконец услышали что ацидоз то вреден... и что его не надо юниоркам чемпионкам а любители типа не люди, пусть травятся лактатом?
jabahutt: домово пишет: farell хочешь узнать что такое Ацидонический Криз делай также (шутка) Один из признаков метаболического ацидоза - концентрация лактата 5ммоль\литр. Не представляю себе человека, который сможет вынести нагрузки, которые приведут к такому показателю концентрации лактата в покое, при чем постоянно.
Алексей Кононов: jabahutt пишет: Один из признаков метаболического ацидоза - концентрация лактата 5ммоль\литр. Не представляю себе человека, который сможет вынести нагрузки, которые приведут к такому показателю концентрации лактата в покое, при чем постоянно. Вы не поняли. Приступы ацидоза у нее были до занятий у меня в группе по причине некоторых болезней. А у нас в группе эти ее проблемы исчезли и она стала чемпионкой России по кроссу среди юниорок. Но силовые и прыжковые циклы делала как все, а хроника ушла и вместе с ней приступы ацидоза. Взвешенной силовой же действительно невозможно вогнать организм в состояние ацидоза, домово нагнетает. Алексей Кононов.
jabahutt: Алексей Кононов пишет: Вы не поняли. Приступы ацидоза у не были до занятий у меня в группе по причине некоторых болезней. А у нас в группе эти ее проблемы исчезли и она стала чемпионкой России по кроссу среди юниорок. Я не об этом, я сам был свидетелем, когда грамотные тренеры помогали решить проблемы со здоровьем действующим спортсменам. Алексей Кононов пишет: домово нагнетает Я об этом.
домово: ну дык мы дискутируем или говорим друг другу комплименты?
Erokhin: Про лактат, про % к АНП и бега в минутах Лактат крови На протяжении многих лет изучению метаболизма лактата уделяется большое внимание в связи с его потенциальной ролью в развитии утомления, регуляции дыхания и промежуточном обмене веществ (Виноградова, 1992; Волков, 1990, 2000; Gollnick и др., 1986; Stainsby и др., 1990, 1991; Stanley, 1991, 1996; Brooks, 1986, 1991; Connett и др., 1990; Katz и др, 1988, 1990). Долгое время лактат считали шлаковым продуктом гликолиза, образующимся при умеренных и высокоинтенсивных физических нагрузках. Однако имеются доказательства, что лактат является важным метаболическим интермедиатом, служащим как в качестве субстрата для глюконеогенеза в печени (Segal, Brooks, 1979), так и окислительного субстрата для обеспечения сокращений скелетных мышц (Stanley и др., 1996) и миокарда (Gertz и др., 1988). Анаэробные превращения одного моля глюкозы или гликогена в лактат обеспечивают восстановление двух или трех молей АТФ (аденозинтрифосфорной кислоты). Это дает значительное количество энергии, позволяющее мышце выполнять работу, превышающую аэробные возможности организма. В этом смысле продукцию лактата следует рассматривать не как вредное последствие физической нагрузки, а скорее как полезный механизм, позволяющий организму выполнять исключительно быструю или тяжелую работу (Gollnick, 1973). Уровень лактата в скелетной мышце в состоянии покоя низок (1,1-2,2 ммоль/л) и резко увеличивается в первые минуты тяжелой физической работы (Волков, 1990, 2000; Коц, 1986). При низких и умеренных нагрузках - примерно до 50% МПК концентрация лактата в крови почти не меняется и даже слегка падает (Hermansen, Stensvold, 1972). Физическая нагрузка, требующая от 50 до 60% МПК, представляет собой критический уровень, выше которого продуцирование лактата заметно усиливается (Hermansen, 1971). При более интенсивных нагрузках - от 50 до 80% МПК, концентрация лактата в крови обычно довольно быстро нарастает на протяжении первых 5-10 минут. Если длительность нагрузки превышает 10 минут, содержание лактата в крови либо не меняется, либо возвращается к первоначальному уровню. При очень интенсивной нагрузке – 90 % МПК и выше, концентрация лактата в крови непрерывно увеличивается, пока субъективное чувство утомления или изнеможения не станет несовместимым с продолжением работы. Проведенные экспериментальные исследования на велоэргометре в нормальном состоянии и в состоянии истощения гликогенных запасов позволяют сделать вывод, что послерабочие величины концентрации лактата и потребления кислорода не связаны друг с другом (Segal, Brooks, 1979). Это же подтверждается авторами других работ, которые считают, что недостаточное поступление кислорода не может служить причиной продукции лактата при физической нагрузке (Сarlson, Pernow, 1961; Kaijser, 1970; Gollnick и др., 1986). Авторы этих публикаций доказывают, что, несмотря на высокое содержание кислорода в венозной крови, лактат все равно продуцируется и выдвигать какие-либо предположения об изменениях в клетках на основе измерений в крови следует с большой осторожностью. Вместе с лактатом образуется так же и большое количество Н+ (ион водорода). Но для предотвращения нарушений жизнедеятельности клеток в следствие чрезмерного снижения pH в клетках и жидкостях организма существуют буферные системы, которые сводят к минимуму отрицательное воздействие Н+. Благодаря буферным системам организма концентрации Н+ остаются невысокими даже при наиболее изнурительных физических нагрузках (Волков, 2000). Молекулы лактата не велики и легко диффундируют. Одним из решающих вопросов, с которым сталкиваются ученые изучающие продуцирование лактата заключается в том, насколько концентрация лактата в крови соответствует его содержанию в мышцах и других тканях, так как очень много зависит от момента взятия пробы крови относительно мышечной работы (Mader, Heck., 1986). Для перехода лактата из мышцы в кровообращение требуется в среднем около 2 минут (Landin, Wahren., 1968). При этом концентрация лактата в мышце в 2-4 раза выше, чем в крови (Diamant и др., 1968). По другим данным (Gollnick, Hermansen, 1973; Сarlson, Pernow, 1961) отмечается, что для достижения равновесия между кровью и мышцами требуется 5-10 минут. Известно также, что концентрация лактата после истощающей работы на велоэргометре в течение 3 минут в крови и мышце не совпадают. Определенное совпадение их динамики наблюдается лишь с 10 минуты восстановления (Gollnick, Hermansen, 1973). Скорость перехода лактата в кровь определяется главным образом плотностью капилляров вокруг быстрых мышечных волокон, в которых он преимущественно и образуется (Мякинченко, Селуянов, 2005). По данным Мищенко В.С. после кратковременной работы до изнеможения максимальный уровень лактата наблюдается к 5-9 минуте в зависимости от длительности нагрузки (Мищенко, 1990). В этой же работе указывается, что после минутной нагрузки максимальный уровень лактата достигается в среднем через 7 мин после окончания работы. По данным Волкова Н.И. максимум выхода лактата в кровь достигает на 5-7 минуте по завершению работы (Волков, 2000). Измерение концентрации лактата традиционно является составной частью системы комплексного контроля за спортсменами. Диагностическая ценность этого показателя объясняется снижением его в крови у хорошо тренированных спортсменов по сравнению с менее тренированными (Ekblom и др., 1968; Hermansen и др., 1967; Holmgren и др., 1959; Saltin, Karlsson, 1971; Stainsby, Welch, 1966). Исследования динамики по удалению лактата во время восстановительного периода после физической нагрузки дает возможность тренерам, спортивным врачам и физиологам получать более полную картину протекания процессов адаптации, оценить продолжительность периода восстановления. Таким образом, можно констатировать, что содержание лактата в крови может служить в некотором смысле степенью тяжести нагрузки. Необходимо отметить, что концентрация лактата в крови в покое и при физической нагрузке зависит от скорости продуцирования лактата, скорости его диффундирования из клеток во внеклеточные жидкости организма, транспортировки к другим участкам тела для последующего его удаления. Следовательно, показатели лактата крови зависят от интенсивности его образования, диффузии и окисления. Но на эти процессы могут влиять много фактров (температура окружающей среды, размеры вовлекаемых мышечных групп и т.д.), поэтому целесообразность использования лактата для определения объема и интенсивности тренировочных занятий несколько спорна (Уилмор, Костил, 2001). Анализ многочисленной литературы по исследованию лактата показал, что данные весьма разноречивы и не дают достаточных оснований, чтобы считать показатели крови при мышечной работе наиболее объективными. Возникающие при этом технические и социальные проблемы заставляют относиться к этим показателям весьма осторожно. Не смотря на появление на рынке спортивных товаров портативных лактат скаутов (Lactat Scout) определение параметров кислотно - щелочного равновесия и содержания лактата в крови чаще используется в условиях лаборатории с применением специальной аппаратуры и химических реактивов. ________________________________________ Может ли лактат считаться информативным показателем тяжести нагрузки? В подготовке команд высшего уровня довольно широко используются показатели крови, и чаще всего содержание в ней молочной кислоты или лактата. Однако многочисленные литературные данные весьма разноречивы и не дают достаточных оснований, чтобы считать показатели крови при мышечной работе наиболее объективными. Молочная кислота и лактат есть по сути различные вещества. Молочная кислота образуется как продукт анаэробного распада гликогена или глюкозы, но в чистом виде находится очень короткое время и быстро разлагается. Одним из ее продуктов распада является соль молочной кислоты или лактат – La, которая также может поставлять энергию сокращающейся мышце. Анаэробные превращения одного моля глюкозы или гликогена в лактат обеспечивают восстановление двух или трех молей АТФ (аденозинтрифосфорной кислоты). Это дает значительное количество энергии, позволяющее мышце выполнять работу, превышающую аэробные возможности организма. В этом смысле продукцию лактата следует рассматривать не как вредное последствие физической нагрузки, а скорее как полезный механизм, позволяющий организму выполнять исключительно быструю или тяжелую работу (65). Уровень лактата в скелетной мышце в состоянии покоя низок и резко увеличивается в первые минуты тяжелой физической работы. При низких и умеренных нагрузках - примерно до 50% максимального потребления кислорода (VO2max) концентрация лактата в крови почти не меняется и даже слегка падает (74). При более интенсивных нагрузках - от 50 до 80% VO2max, концентрация лактата в крови обычно довольно быстро нарастает на протяжении первых нескольких (5-10) минут. Если длительность нагрузки превышает 10 минут, содержание лактата в крови либо не меняется, либо возвращается к первоначальному уровню. Отметим, что при данной величине нагрузки предельное время работы ограничивается 90 минутами (90, 91). При очень интенсивной нагрузке - 90% VO2max и выше, концентрация лактата в крови непрерывно увеличивается, пока субъективное чувство утомления или изнеможения не станет несовместимым с продолжением работы. Концентрация лактата в крови в покое и при физической нагрузке зависит от скорости продуцирования лактата, скорости диффузии лактата из клеток в кровь и от скорости его удаления (74). Физическая нагрузка, требующая от 50 до 60% VO2max, представляет собой критический уровень, выше которого продуцирование лактата заметно усиливается (73). Забегая вперед, позволим отметить, что по частоте пульса это составляет приблизительно 90-93% максимальной частоты пульса (HRmax). Имеются данные (71), судя по которым, вероятно, максимальная концентрация лактата в крови не зависит от того, на какой высоте над уровнем моря выполняется работа. Лактат продуцируется также, несмотря на высокое содержание кислорода в венозной крови (54, 78, 76, 84), поэтому выдвигать какие-либо предположения об изменениях в клетках на основе измерений в крови следует с большой осторожностью. Молочная кислота в крови не отражает производимого мышцами количества лактата, очень много зависит от момента взятия пробы крови относительно мышечной работы (101). Для перехода лактата из мышцы в кровообращение требуется в среднем около 2 минут (83). При этом концентрация лактата в мышце в 2-4 раза выше, чем в крови (82). По другим данным (60, 73) отмечается, что для достижения равновесия между кровью и мышцами требуется 5-10 минут. Известно также (60), что концентрация лактата после истощающей работы на велоэргометре в течение 3 минут в крови и мышце не совпадают. Определенное совпадение их динамики наблюдается лишь с 10 минуты восстановления. Интересно отметить, что между концентрацией лактата в крови и в мышце не существует связи даже во время покоя (цит. по 17). Проведенные экспериментальные исследования на велоэргометре в нормальном состоянии и в состоянии истощения гликогенных запасов позволяют сделать вывод, что послерабочие величины концентрации лактата и потребления кислорода не связаны друг с другом, а применение понятий алактатного и лактатного долга необоснованно (97). Указывается также (63, 54), что классическое объяснение избыточного потребления кислорода как "кислородного долга" слишком упрощено. Данные результаты показывают, что удаление лактата и медленная фаза послерабочего потребления кислорода не связаны во времени. Понятие "кислородный долг" является устаревшим и его не следует применять (17). Отдельные данные показывают, что концентрация лактата на финише снижается с удлинением дистанции (67, 86, 70). Таким образом, можно отметить, что концентрация лактата имеет тенденцию к увеличению с повышением мощности работы, однако реактивность данного параметра не позволяет судить и оценивать по нему с достаточной степенью достоверности физическую нагрузку, что сильно снижает возможности его применения в практической деятельности. Роль молочной кислоты в метаболизме недостаточно ясна - она, по-видимому, в большей степени связана с пластическими преобразованиями в клетке (17). Скорость преобразования лактата зависит и от вида локомоций. Практически совершенствование метаболических процессов в видах спорта, требующих выносливости, связано с расширением возможности использования аэробных источников энергообеспечения за счет повышения анаэробного порога - АТ (anaerobic threshold, англ.) (6). Даже нетренированные люди способны передвигаться на лыжах в течение часа при HR=160-170уд/мин и концентрации лактата 5.5-7.0 ммоль/л (79). Если бы АТ был существенным порогом анаэробного метаболизма, то длительная работа на таком уровне лактата вряд ли была бы возможна. Нетренированные мужчины достигают АТ при относительной мощности работы - 61% VO2max (92). У лыжников АТ установлен на уровне 81.6-84.8% от VO2max (99, 100), отметим, что по частоте пульса это соответствует 90.3-94.6% от HRmax. Примечательно, что у разных авторов отношение мощности работы к VO2max при анаэробном пороге составляет ряд чисел с достаточно большим разбросом. При определении АТ как процент от VO2max четырьмя разными способами (95) он составил: 1) 53.6% VO2max при учете легочной вентиляции и выделения СО2; 2) 51.9% VO2max по увеличению О2 в выдыхаемом воздухе без уменьшения СО2; 3) 84.0% от VO2max по второму нелинеарному приросту легочной вентиляции; 4) 81.3% от VO2max по снижению выдыхаемого СО2. АТ в среднем у мужчин установлен при 71.2% VO2max, у женщин при 64.2% (95). По другим данным (105) потребление кислорода при АТ составляет 65% VO2max (от 55 до 84%). При этом концентрация лактата в мышцах находилась в диапазоне 2.1-12.6 ммоль/л. Это показывает, что отсутствует четкая взаимосвязь между АТ и концентрацией лактата в мышцах. Указывается также (62), что АТ не может интерпретироваться как порог анаэробиозиса, а лишь как накопление лактата в мышце до такой концентрации, которая превышает его градиент между мышцей и кровью. АТ в такой трактовке не обязательно отражает порог анаэробного обмена (17). Для косвенной оценки АТ часто используют метод Conconi, который предполагает визуальное нахождение точки отклонения на графике зависимости "частота пульса - мощность работы" (57, 66). Таким образом, можно констатировать, что содержание La в крови может служить в некотором смысле степенью тяжести нагрузки.
tauker: Eduard765 пишет: заминайся не заминайся один хрен на утро мышцы болеть будут ( обычно 3-4 дня ), как от отрезков по 30-50м так и от ОФП по селуяновски так что особой разницы и нету... домово пишет: это обычно у тех кто раз в пол года в трежерку заходит, у тех кто 3 раза и более в неделю заставить болеть мышцы весьма трудная задача, примерно как закислить ROM Обычно мышцы перестают сильно болеть, если делаешь один и тот же комплекс как минимум три-четыре недели. Но собственно его поэтому и надо менять через 6 недель. Вводить новые упражнения, чтобы опять "все болело" :) Боль вызывается не столько продуктами распада оставшимися в мышцах после нагрузки, сколько микроскопическими разрывами в мышечных волокнах. Такие микроразрывы представляют собой крошечные раны. Отсюда и берется боль. Микротравмы побуждают организм активизировать свои внутренние защитные силы – проходит активная секреция гормонов, стимулирующих заживление и подавляющих воспаления. В итоге мышца прибавляет свои объемы и вес. Теория о том, что мышцы болят после тренировки от образовавшегося в них лактат сильно устарела. Ее критикует и Селуянов и Джордж Брукс (George Brooks), профессор калифорнийского университета. Теория о том, что молочная кислота является причиной мышечной усталости, возникла еще в начале ХХ столетия. "Это - одна из классических ошибок в истории науки", - отмечает Д. Брукс. Если бы причина была молочная кислота, то боль не проходила бы даже после того как вы занимаетесь по привычному комплексу месяц, ведь интенсивность тренировки не уменьшилась, значит продуктов распада образовалось столько же.
Алексей Кононов: Erokhin пишет: Скрытый текст Erokhin пишет: Про лактат, про % к АНП и бега в минутах Erokhin пишет: Про лактат, про % к АНП и бега в минутах Текст интересный, но в выше развернутую тему, я бы взял только фразу "Лактат в мышце и лактат крови не связаны между собой". Хотя мне кажется, правильнее сказать не не связан, а не совпадает. Короче, общий ацидоз из-за прокачки мышц нам не грозит. Смело качайтесь дальше. А присутствие лактата в мышце, здесь я остаюсь все-таки на стороне Селуянова, один из 4-х необходимых факторов для ускорения ее наращивания. В предидущем тексте был момент про истощение мышц альпинистов от гипоксии. Но масса мышц это не только масса миофибрилл, но и находящихся там гликогена и воды. Альпинистам же приходится сталкиваться не только с гипоксией, но и с многодневным морозом недосыпом и длительной работой на истощение субстратов. Я, кстати только что вернулся из 6-дневной командировки под закрытые перевалы на границе с Грузией. Свои впечатления излагаю на своем на сайте www.na-kmv.ru в теме форума[url=http://www.na-kmv.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,185/func,view/catid,37/id,636/#636]автономная жизнь под приграничными перевалами Кавказа[/url] в разделе экстремальный отдых. Часть очерков уже выставлена, продолжение следует. Настоящим альпинистам может показаться давно пройденным этапом, но я в нецивильных горах впервые и впечатлений достаточно. До этого только тренировался в курортном среднегорье или на цивильном плоскогорье в ЮАР (Крюгерсдорф) привсех благах цивилизации. Алексей Кононов
Алексей Кононов: Странно, второй раз сталкиваюсь что длинные ссылки здесь не оссыливаются, а в других местах вроде нормально. Интересно, что предварительный просмотр показывает, что это ссылка, а в реальном тексте нет. Ну попробуем так. Зайти наспорт КМВ оттуда по меню на форум раздел экстремальный отдых тема Автономная жизнь под приграничными перевалами Кавказа. Там эти горные очерки Алексей Кононов
домово: а интенсивность даже наоборот растет, веса то растут, да и кол-во повторов и даже кол-во сетов может расти по мере роста тренированности. из скрытого текста окислительного субстрата для обеспечения сокращений скелетных мышц (Stanley и др., 1996) и миокарда (Gertz и др., 1988). про миокард читал что факт использования лактата как топлива был установлен на живых животных прямым измерением концентрации на входе сердца и выходе. Про склетные на сколько я знаю есть только косвенные данные - при аэробном беге лактат падает быстрее чем в покое начиная с 5 минуты. Но тут можно объяснить более интенсивной работой сердца, больше ЧСС и значит больше лактата утилизируется. Для сердца также найден фермент или энзим ответственный за это, тогда как в обычных даже ММВ это вещесво есть только в микроскопических кол-вах. миокард это 100% ММВ. не связаны, скорее это неточности перевода, скорее всего имелось ввиду отсутствие линейной корреляции. Смело качайте пока вы играетесь игрушечными весами и не делаете статодинамику, когда выйдете на веса ЗНАЧИТЕЛЬНО больше веса своего тела и значительное кол-во повторов на жестоком волевом усилии, то просто сходите к врачу и за 100 руб сдайте анализ крови на лактат на СЛЕДУЮЩИЙ день после тяжелой тренировки с железом и больше вопросов не будет! Посмотрите как врач вытаращит глаза! (если он конечно не спорт врач)
Eduard765: tauker пишет: Обычно мышцы перестают сильно болеть читай внимательнее, я написал это сообщение, потому что домово считает, что надо делать заминку после силовой, но мышцы будут один хрен болеть и толку от этой заминки никакого. домово разве в качалке кто-то делает заминки? За 8 лет кача ни одного не встречал ( лентяи ) и все живы, здоровы и все кругом "натуралы" ;D
Авва: домово пишет: Всю ночь мариновать мясо кислотой неужели правда так долго? Покажите ссылки на pubmed.
tauker: Eduard765 пишет: читай внимательнее, я написал это сообщение, потому что домово считает, что надо делать заминку после силовой, но мышцы будут один хрен болеть и толку от этой заминки никакого. А я все отлично понял, и попытался даже объяснить почему ты прав в том, что "мышцы будут один хрен болеть и толку от этой заминки никакого." Потому что дело не в оставшихся продуктах распада, а в микротравмах. Так что не горячись. домово пишет: про миокард читал что факт использования лактата как топлива был установлен на живых животных прямым измерением концентрации Это топливо и для скелетных мышц и для сердца. И вообще, так ли страшна молочная кислота? http://boevieiskusstva.narod.ru/lactat.html
Авва: tauker пишет: Потому что дело не в оставшихся продуктах распада, а в микротравмах все верно. На месте модераторов я бы Домово вообще запретил писать тут на псевдонаучные темы. Такая дикость временами лезет. Мясо у него по ночам киснет. Тьфу!
Eduard765: tauker пишет: и попытался даже объяснить почему тогда старайся укладываться в меньше букаф, так как к концу твоего сообщения уже и не понятно чего ты там пыташься доказать / опровергнуть
Eduard765: домово пишет: это обычно у тех кто раз в пол года в трежерку заходит, у тех кто 3 раза и более в неделю заставить болеть мышцы весьма трудная задача почему считаешь, что трудная? +5-10кг на гриф и уже появляются "новые" ощущения на следующий день, а их пик скорее всего через день. домово, ты чёртов тролль, а не теоретик )))
taurus: Делаю силовые тренировки два раза в неделю, и после каждой тренировки болят мышцы.
tauker: Авва пишет: все верно. На месте модераторов я бы Домово вообще запретил писать тут на псевдонаучные темы. Такая дикость временами лезет. Тогда есть риск, что начнется борьба под лозунгом "Долой генетику - лженауку, продажную девку американского империализма". :) И вместе с водой будет выплеснут ребенок. Есть ведь псевдонаука, а есть неизбежные научные ошибки, которые делает ученый в процессе поиска истины. Уверен, что коллективными усилиями мы сможем отличить псеводонауку от неизбежных научных ошибок, которые иногда делает домово ведь он всегда хочет докопаться до истины. Eduard765 пишет: тогда старайся укладываться в меньше букаф, так как к концу твоего сообщения уже и не понятно чего ты там пыташься доказать / опровергнуть ладно, тебе просто буду писать... что ты прав во всем и молодец! taurus пишет: Делаю силовые тренировки два раза в неделю, и после каждой тренировки болят мышцы. Бывает так болят мышцы, что руки-ноги согнуть не можешь, а бывает чувство, что вчера покачался и немного побаливает, то есть понимаешь, что руки ноги на месте.:) Первое бывает когда начинаешь делать новый комплекс, или новое упражнение, или очень интенсивно позанимался, или после большого перерыва, а второе если уже привык к нагрузке, обчно после того как делал уже раза 3-4.
домово: ну раз пишут отчеты у кого болит, напишу и я, ничего не болит, веса для любителя приличные, рабочий жим 80 на 6, в станке на ноги - 150*6, плюс 40 на пресс в "уголке", и 2 раза по 15 на турнике, 40 глубоких выпадов, тяга 80 кг на 5 раз, приседания и еще куча по мелочам на разных тренажерах, пока еще не наигрался, недавно в новый зал. НИЧЕГО НЕ БОЛИТ. Разминку и заминку делаю всегда, до отказа упр. не выполняю.
Eduard765: домово пишет: упр. не выполняю вообще
С. Петрович: домово пишет: НИЧЕГО НЕ БОЛИТ. приглашаю на марафон. после МИЭТа икроножные так болят (до этого ничего давненько не болело), что ходить больно, не говоря о мышцах бедра с внутренней стороны и еще задняя поверхность бедра на левой ноге побаливает. а вообще, заставить мышцы заболеть, просто. надо сделать непривычное упражнение до одури. на следующий день эффект будет гарантирован.
tauker: домово пишет: до отказа упр. не выполняю. Боишься промариноваться как шашлык? Поэтому и не болит ничего, халявщик! Делай до упора! Попроси кого подстраховать последний раз или два. Тогда из обычного физкультурника который годами делает по 80 кг и не прогрессирует превратишься в настоящего чемпиона! Потому что чемпион еще пару раз сделает после того, как у обычного физкультурника уже отказ наступит! Кстати, совершенно дурацкая идея мариновать шашлык в кислоте, да еще и целую ночь! Так делали когда во времена советского дефицита не было нормального мяса, а только "собачатина 5 сорт, разделываемая вместе с будкой". Пару часов - это максимум, и никого уксуса, а только лук, соль и черный перец, все! Весь секрет в качественном мясе!
СЮр: Eduard765 пишет: домово, ты ...... тролль, а не теоретик не тролль, а именно домовой,ну развлекается он так, С. Петрович пишет: приглашаю на марафон. а вот это не входит в правила игры, может он вообще никогда не бегал?
домово: дык сегодняшние 100 на 1 раз это почти мой предел в молодости (120), думаю несколько самонадеянно будет с моей стороны пытаться побить свои силовые ЛР 30 лет спустя наверное пока не буду рисковать... Думаю ОФП у меня Ок, мне надо тренироваться бегать гораздо больше, дольше и быстрее... пока только способен на марш бросок на 40 км за 4 часа... слабо, можете не ругать, сам очень не доволен собой.
tauker: СЮр пишет: не тролль, а именно домовой,ну развлекается он так, Троль - персонаж скандинавского фольклора, они живут в основном в горах и лесах Норвегии и Швеции. А домовой - это наш русский фольклор. домово пишет: думаю несколько самонадеянно будет с моей стороны пытаться побить свои силовые ЛР 30 лет спустя наверное пока не буду рисковать.. Кто не рискует, тот не пьет шампанского. Не бойся своих лет! У меня все ЛР сейчас больше чем были 30 лет даже неспортивные, например, первая жена была меня старше на год, а вторая теща меня моложе на год.
СЮр: tauker пишет: А домовой - это наш русский фольклор. а домово - беговой?
newel: домово пишет: жим 80 на 6, в станке на ноги - 150*6 чето не пропорционально, дб 240 *6 (ИМХО)
домово: наверное... хотя если отмасштабировать к tauker то 120-250 и 80-150 где-то туда сюда примерно... ноги слабоваты потому и в зал иду.
jabahutt: домово пишет: ноги слабоваты потому и в зал иду Можно еще и по холмам побегать, если холмы есть.
влад: С. Петрович пишет: а вообще, заставить мышцы заболеть, просто. Это точно!Мне иногда хватает как следует повкалывать на работе,а потом "замяться" часом бега.На следующий день болит всё или почти всё.Силуянов отдыхает,короче. домово пишет: марш бросок на 40 км за 4 часа Если это марш-бросок,то нормально.
Eduard765: домово пишет: думаю несколько самонадеянно будет с моей стороны пытаться побить свои силовые ЛР 30 лет спустя домово какие твои годы, тебе же ещё и 40 нету
домово: 50
tauker: домово пишет: 50 Нет! Не так! А... 50!
влад: домово пишет: 50 С таким настроением далеко не убежишь.
домово: я вдохновляюсь примерами форумчан которым в районе 50 и которых много!
tauker: влад пишет: С таким настроением далеко не убежишь. отношение домово к своему возрасту напомнили мне слова одного колоритного московского таксиста, которые он произнес по поводу своего пенсионного возраста: " Да уж, плохая это пора - старость, даже ссышь без напора!" домово, ну в 50-то напор еще хороший!
tauker: tauker пишет: я вдохновляюсь примерами форумчан которым в районе 50 и которых много! Вдруг стало сыпаться меж ног... Я наклонился обалдевший Сперва подумал, что песок, а это - порох не сгоревший!
Гоша: tauker пишет: ну в 50-то напор еще хороший! Лишь бы струей за угол не смыло...
Алексей Кононов: А вообще у вас тут весело иногда бывает. алексей Кононов.
С. Петрович: tauker пишет: одного колоритного московского таксиста крутая философия.
снайпер: tauker пишет: Этого факта не отрицает никто. Любой фитнес тренер скажет, что обязательно надо заниматься и силовой тренировкой и бегом (ну или другой аэробикой). Чемпион Эстонии по бодибилдангу мне тоже рассказывал, что он бегает по 40 км в неделю в некоторые тренировочные периоды. И здесь с этим тоже никто не спорит, тренера по бегу обязательно рекомендуют делать силовую тренировку. Однако, есть несколько рекомендаций, которые следует соблюдать, чтобы эффект от ваших разнообразных тренировок складывался синергитически. В притивном случае польза от одного вида тренировок будет сводится к минимуму другой. Вот пару простых правил. 1. Не делать подряд силовых тренировок и длительный бег. И не важно какая последовательность. Потому что если сначала много пробежишь, то не будет силы на железо, а если сначала качаться, то не будет сил бегать, плюс эффект от силовой тренировки будет явно хуже. 2. Если вам непременно хочется и бегать, и качаться в один день. То лучше с утра побегать, а вечером делать силовую. для меня совмещение силовых тренировок в тренажерном зале и бега требует очень тонкой настройки - путем различных экспериментов я отказался от тренировок два раза в неделю (а три раза я перестал делать еще лет пять назад), перешел на тренировку только один раз в неделю. лишь при таком режиме у меня получается прогресс в беге, не представляю, как tauker занимается чаще (я смотрел его дневник тренировок). при этом только начинаешь делать отказные упражения, увеличиваешь веса - сразу же растет уровень усталость и довольно быстро я впадаю в перетренированность. сейчас вроде бы нашел тонкий баланс, отказные делаю, без них прогресса в силе у меня нет, но не более двух месяцев подряд и тренирую одну группу мышц в две недели.
tauker: снайпер пишет: я отказался от тренировок два раза в неделю (а три раза я перестал делать еще лет пять назад), перешел на тренировку только один раз в неделю. лишь при таком режиме у меня получается прогресс в беге, не представляю, как tauker занимается чаще Достичь прогресса в беге и в силе одновременно, для меня такая же проблема. Прогресс в беге шел, потому что если заняться чем-то новым, то в начале всегда прогресс заметнее. А поскольку силовая подготовка была неплохая, то продолжать силовые тренировки по инерции было не так сложно. Я занимался пять-шесть дней в неделю, утром бег с физзарядкой, а вечером силовая или развивающая беговая. Если пытался делать параллельно развивающие беговые и силовые тренировки, то в также быстро получал перетренировку. Точно так же ловил баланс, но может у меня была потяжелее силовая часть. Так я тренировался все лето. К концу лета почувствовал, что стал лучше бегать. Однако, находясь на пике беговой формы я не чувствовал себя и на пике силовой формы. Правильнее сказать, что в результате таких тренировок я улучшил свой бег и почти не потерял силовой формы, и при необходимости, мог бы восстановить ее за очень короткий срок. Ну а прошедшем времени я все это описываю, потому что с осени тренируюсь несколько по иному. На первом месте у меня теперь легкоатлетические тренировки: прыжки, метания, спринт, пытаюсь освоить даже барьеры и шест, много легкоатлетического ОФП, упражнения на координацию. Бегаю в основном на разминке и заминке, изредка по улице. Беговых объемов нет, но занимаюсь техникой, делаю СБУ. Паралельно продолжаю силовые тренировки поддерживающего характера минимум три раза в неделю. Веса прибавил килограмма три. Прогресса в беге нет, сила на прежнем уровне, но вот прыгать стал точно получше. Раньше на тубмочку 102см запрыгивал пару раз, сейчас могу это сделать 30 раз подряд. :)
снайпер: tauker пишет: Прогресса в беге нет, сила на прежнем уровне, но вот прыгать стал точно получше. главное правильно расставить приоритеты ))) я все ж таки пока стремлюсь к прогрессу в беге, желая при этом если не приумножить, то хотя бы сохранить запас мышц, нажитых за много лет силовых тренировок. )) по своему опыту за прошедший год сделал несколько наблюдений: 1. снижение частоты силовых занятий до 1 раза в неделю, дальнейшее снижение нагрузки до уровня проработки группы мышц (например, только дельты или только трицепс) раз в две три недели не влечет качественного падения силовых показателей и, тем более, уменьшения объема мышц. более того, 2. рост беговой нагрузки (у меня 90% нагрузки это вторая пульсовая зона) способствует прогрессу в силовых тренировках - силовые объемы снизились значительно, но общая мышечная масса не только не уменьшилась, а стала больше. и мышцы стали другие, меньше заполненные водой и более рельефные.
DvaYadra: Другой опыт, правда слабо бегу, так что спортсменам можно не читать. ОФП-СФП делал практически каждый день, перерывы на 1-2 дня возникали по "производственным" причинам (не было времени) За пару месяцев темп комфортного аэробного бега поднялся с 5.40-5.45 на 1 км до 5.20-5.25 Думал просто за счет пробежек, но случилась командировка на 10 дней времени на ОФП не было, а пробежки все же делал. За время командировки сила в ногах по ощущениям сильно просела, темп аэробного комфортного бега упал обратно до 5.40 ! Чувство такое, что чтобы бежать по 5.20 надо частить ногами и при этом дыханием сбивается. А до этого 5.20 держалось за счет более сильного толчка и частоту шага не нужно было повышать и потому дыхание не сбивалось. Так что ОФП дает -20 сек на 1 км То есть по сравнению с предыдущим оратором прямо противоположные вводы! ОФП надо делать часто или сила тут же уходит и с ней с скорость бега. Рельеф мышц дает мне только ОФП, сам по себе бег сушит мышцы (это да, согласен со снайпер), но и рельеф также пропадает и масса уменьшается. снайпер пишет: силовые объемы снизились значительно, но общая мышечная масса не только не уменьшилась, а стала больше. и мышцы стали другие, меньше заполненные водой и более рельефные. люди! не верьте в чудеса! Снайпер предлагаю вам распространить вашу формулу на работу, ходить реже, 1-2 раза в неделю, зарплата должна резко вырасти и ее должны начать выдавать в доллрарах! И новыми более рельефными купюрами!
Гоша: tauker пишет: Если пытался делать параллельно развивающие беговые и силовые тренировки, то в также быстро получал перетренировку. В армии, в конце 80-х, занимался военным троеборьем (ныне не существующий вид спорта - бег 3 км с выкладкой (на автомат крепился противогаз и подсумок с магазинами-общий вес не менее 6 кг), метание гранаты Ф-1 на точность (15 шт. на дальности 40 м) и стрельба из АКМ лежа, с колена и стоя - 10 с, 20 с, 30 с соответственно по 10 патронов очередями, отсекая по два выстрела) Так вот, заметил следующую закономерность...Чем больше бегаешь, тем хуже показатели в метании, чем больше метаешь - тем хуже результаты в беге...Стрельба шла как-то обособлено...
tauker: Гоша пишет: Так вот, заметил следующую закономерность...Чем больше бегаешь, тем хуже показатели в метании, чем больше метаешь - тем хуже результаты в беге...Стрельба шла как-то обособлено... Да, это закономерно. Прочел недавно рекомендации по подготовке десятиборцев. В качестве разминки перед основной тренировкой рекомендуют темповик, половинку от 1500 в соревновательном темпе. И твердо заявляют, что больше никаких бегов, все остальное ухудшит результаты в метаниях и толканиях! Так что проблема поиска баланса, главная проблема всех многоборцев. Но тем интереснее! :)
Гоша: tauker пишет: Так что проблема поиска баланса, главная проблема всех многоборцев. Но тем интереснее! У меня парень тренируется с 11 лет (сейчас ему 14), так в начале у него неплохо шла выносливость, затем играя на улице сломал пяточную кость, долго не тренировался (почти пол года), так я его "выманил" на турник и брусья, затем в тренажерку вместо бега, т.к. он не мог бегать без хромоты... Теперь неплохо метает и толкает, 1-й в области по метанию копья и 2-й по толканию ядра... Вчера "попробовали" прыжки в высоту на межрегиональном турнире в закрытых помещениях...Стал 4-м, и то проиграл по попыткам... А выносливость ему уже не интересна...
tauker: Гоша пишет: Теперь неплохо метает и толкает, 1-й в области по метанию копья и 2-й по толканию ядра... Вчера "попробовали" прыжки в высоту на межрегиональном турнире в закрытых помещениях...Стал 4-м, и то проиграл по попыткам... А выносливость ему уже не интересна... Похоже, у него неплохой "многоборский" потенциал, ведь выносливость можно довольно быстро подтянуть, тем более с таким тренером. :)
Гоша: tauker пишет: Похоже, у него неплохой "многоборский" До меня он пару лет занимался волейболом, может это тоже сыграло свою роль... Жаль, что у нас нет возможности заниматься барьерным бегом и прыжками в высоту с шестом...А то был бы полный набор многоборий...
домово: tauker вот такой вопрос - тренажеры для ног (жим) позволяют очень глубоко сгибать, ограничители довольно далеко стоят, но практически все занимающиеся делоают до 90о в колене, как и присед, но вот заглянул в зал к настоящим штангистам, там наоборот приседают даже девушки максмально глубоко, что думаешь по этому поводу?
tauker: домово пишет: tauker вот такой вопрос - тренажеры для ног (жим) позволяют очень глубоко сгибать, ограничители довольно далеко стоят, но практически все занимающиеся делоают до 90о в колене, как и присед, но вот заглянул в зал к настоящим штангистам, там наоборот приседают даже девушки максмально глубоко, что думаешь по этому поводу? Полуприседания делают обычно пауэрлифтеры и бодибилдеры. Потому что можно взять побольше вес, и сильнее загрузить именно четырехглавые, а ягодицы они грузят не так сильно. Ну и это менее травмоопасно, так как меньше напряжены коленные суставы. Глубокие приседания - более "честные", но сильнее грузятся колени и еще от глубоких приседов ягодицы здорово растут. Но это кому как нравится. :) Глубокий присед действительно используется в основном тяжелоатлетами. Потому что они когда рывок делают, то глубоко подсаживаются под штангу и приседают до самой задницы. Им по другому просто нельзя. Техника такая. Ты можешь выбрать вариант бедра параллельно полу.
снайпер: DvaYadra пишет: Снайпер предлагаю вам распространить вашу формулу на работу, ходить реже, 1-2 раза в неделю, зарплата должна резко вырасти и ее должны начать выдавать в доллрарах! И новыми более рельефными купюрами! извиняюсь за оффтоп, но Вы действительно уверены, что улучшение благосостояния находится в прямой зависимости от количества затрачиваемых усилий на работу?? )) если так, то среди огромного числа менеджеров и прочих специалистов, работающих с утра и до ночи до изнемождения были бы одни миллионеры )) а вот Трамп говорит, что нужно работать минимум два часа в день. то есть три или четыре уже нормально :D
Glav: Уважаемые коллеги, два раза в неделю я хожу в тренажёрку. Несколько месяцев назад я писал, что летние длительные несколько снизили скорость. после этого я добавил силовые на ноги. 1) вторник - приседания в станке , подъём на голень сидя 2) пятница - разгибание ног сидя, сгибание ног лёжа, ягодичные (типа такого http://arenasport.ru/product_info.php?products_id=559) На этой неделе заметил прогресс - пруха в беге (ноги начинают "разбегиваться"). Приятно Что это ? реальная польза от силовых упражнений на ноги ? или просто реакция организма на новые раздражители (пока не адаптируется) ?
ROM: Glav пишет: (ноги начинают "разбегиваться"). Приятно Что это ? "разбежаться" вы должны после окончания силового цикла. После восстановительной недели обязательно включаются работы на ПАНО и спринт (лучше в горку). Примерно на 3-4 недели и появляется "пруха".
Glav: ROM вы считаете, что силовые на ноги не стоит делать постоянно а включать в виде циклов ?
ROM: Glav пишет: что силовые на ноги не стоит делать постоянно желательно всегда, но: а) в подготовительный период акцентированный силовой цикл 14-18 дн с тренировками в развивающем режиме; б) в насыщенном соревновательном периоде вообще не делать; в) в остальное время 1 тренировка в 7-10 дней в тонизирующем режиме.
домово: Glav пишет: летние длительные несколько снизили скорость а если посмотреть ветку karaul то наоборот длительные дали пруху и резкий скачок в результатах
ROM: домово пишет: длительные дали пруху длительным рознь. Он бегал по холмам а-ля Лидьярд. По сути та же силовая.
домово: ROM - это да, правда некоторые в ветке karaul это не приемлют Glav плиз расскажите подробнее о своих беговых и силовых тренировках! Интересно потому что по практике все же совмещение силовых и беговых подсаживает либо то либо другое и потом надо как писал ROM разбегаться... Одновременно и чтобы пруха БЕГОВАЯ (а не силовая) пошла по моему вы первый написали (или второй, устоявщееся мнение что на силовом цикле бегом в некоторой степени временно надо пожертвовать)
Glav: Одновременно и чтобы пруха БЕГОВАЯ (а не силовая) пошла по моему вы первый написали Я писал про пруху ТОЛЬКО в беге и только замеченную сейчас В весах большого прогресса нет. собственно вопрос почему возник......... Я никогда в качалке упражнения на ноги не делал. С начала сентября попробовал добавить - по прошествии 3-х месяцев (заметил на этой неделе) пошла какая-то пруха. Вот я и решил поинтересоваться у общества "Что это ? реальная польза от силовых упражнений на ноги ? или просто реакция организма на новые раздражители (пока не адаптируется) ?" По бегу, кстати, с наступление холодов я снизил объёмы, но увеличил скорость бега (ибо холодно медленно трусить ) сейчас имеем пн, вт, пят - 10 км ЧСС 155-160 чтв, вск - 15 км ЧСС 130 Хм..... сам написал и сам задумался, а может труха от того, что стал скоростить...... и силовые тут не причём.....???
jabahutt: Вот в соседней теме про возраст и бег выложили статью про подготовку стайера, там есть пример силового периода с двумя силовыми в микроцикле и разбегиванием их на ПАНО. Так что ваша пруха - результат общий.
домово: Glav да вы не тушуйтесь! Мы не пытаемся вас уесть или доказать что вы врете! Наоборот случай прухи при одновременной или даже именно от силовых очень интересен и чем подробнее вы изложите все тем интереснее и полезнее будет! Напищите типичную тренировочную неделю, по силовым какие конкретно делали, веса, кол-во повторов, кол-во подходов и тд. --- теоретически система на разбегивании базируется на спорных трудах Верхошанского непризнанного в классике СССР спорта, где ведущей и дававшей результаты была система периодизации на погодных сезонах и цикличности соревнований. Так что с точки зренияч классики как раз разбегивание выглядит курьезом...
Glav: Собственно работа в тренажёрке строилась по обычной качковской программе "фулл-боди" Т.е дважды в неделю - основные группы мышц с акцентом на базовые. Никаких сплитов. Варируются только сами упражнения. Как я уже писал беговая составляющая выглядит так пн, вт, пят - 10 км ЧСС 155-160 чтв, вск - 15 км ЧСС 130 качалка по вторникам и пятницам - после них день обязательного полного отдыха. В дни занятия - беговая составляющая тоже занижена. по упражнениям расклад такой Вторник: 1. Выпрямления ног сидя на тренажере - 3х10 2. Сгибания ног лежа на тренажере - 3х10 3. Жим от груди (тренажёр) - 3х10 4. Подтягивания на перекладине (за голову) - 3х10-8. 5. Сгибания рук со штангой стоя - 3х10 6. Трицепсовый жим - 3х10 7. Пресс Пятница 1. Жим штанги лежа, 1х8, 1х8, 1х6, 1х4 2. Тяга штанги в наклоне, 1х8, 1х8, 1х6, 1х4 3. Полный присед со штангой (в станке), 1х8, 1х8, 1х6, 1х4 4. Подъемы на носки на 1х8, 1х6, 1х4. 5. Концентрированные сгибания рук с гантелями - 3х10 6. Трицепсовые экстензии- 3х10 7. Пресс Жим лёжа и приседания пробовал делать в "взрывном" режиме - пошло сложно. Ровно - привычнее PS: Думаю стоит пробежать контрольную трёшку. Посмотреть на результаты
влад: Glav пишет: По бегу, кстати, с наступление холодов я снизил объёмы, но увеличил скорость бега Переварили летние обьёмы,добавили скорость вот и "пруха" прорезалась.
С. Петрович: домово пишет: а если посмотреть ветку karaul то наоборот длительные дали пруху и резкий скачок в результатах позвольте не согласиться в этом месте. то что делал караул, это в нашей классификации вовсе не длительные. караул, фактически "фигачил" очень длинные темповые тренировки. уровень нагрузки был очень близок к ПАНО. другое дело, что у Димы Сулимова (например) ПАНО - это 3.30 на км, а у Караула - 4.30 (к примеру). ну, это у каждого своё. но нагрузка на сердечно-сосудистую систему у караула была запредельной. поэтому он и спрогрессировал так наглядно. но в таком режиме не каждому дано переварить суммарные нагрузки на свой организм такого уровня (повторюсь, что это понятие в моем посте означает приведенный уровень. то есть отношение данной нагрузки к максимально возможному для себя в текущее время).
домово: Субъективно про бег 30 км по 5 мин на 1 км он (karaul) не писал что это для него запредельные нагрузки, наоборот с удовольсвием и накатом в конце. А согласно дисеру Е.Акимова в здоровом организме субъективые ощущения точно отражают объективные параметры. Вот такс-с. А на счет переваривания согласен, и не запредельные нагрузки тоже утопляют. Но вот термин переварить х-м-м-м-м, адаптироваться точнее будет. Переварить это просто съесть и выкакать (ха-ха-ха), а адаптироваться - получить изменения в организме.
влад: домово пишет: Переварить это просто съесть и выкакать (ха-ха-ха), а адаптироваться - получить изменения в организме Я о том собственно что первично в появлении "прухи".Первично,на мой взгляд,увеличение скорости бега после закладки фундамента в виде медленного обьёмного бега.ОФП носит лишь тонизирующий,побочный эффект. согласно дисеру Е.Акимова в здоровом организме субъективые ощущения точно отражают объективные параметры. Вот такс-с. Кто бы с этим спорил!
antey: домово пишет: в здоровом организме субъективые ощущения точно отражают объективные параметры Так может и не нужны эти пульсомеры? Бегать по ощющениям?
домово: влад пишет: увеличение скорости бега после закладки фундамента в виде медленного объёмного бега и все же karaul бегал по холмам т.к. что фундамент был не только в объемах но и в силе, вроде с этим уже все согласились, см пост выше от ROM Glav пишет что увеличения не было а даже наоборот. И пишет что после 3 мес интенсивного (судя по описанию) ОФП пруха появилась... Кол-во переходит в качество, только не говориться в какое, может быть и качественное ухудшение И нужен катализатор к базе... и не надо спешить с выводами...
С. Петрович: домово пишет: Субъективно про бег 30 км по 5 мин на 1 км он это мы пропускаем. берем 22 по 4.30 на км. от это самое оно
влад: домово Glav пишет: По бегу, кстати, с наступление холодов я снизил объёмы, но увеличил скорость бега (ибо холодно медленно трусить ) домово,как всегда Вы всё перепутали!
домово: что?
влад: antey пишет: Так может и не нужны эти пульсомеры? Бегать по ощющениям? Если слушать домово,то обязательно нужны.
tauker: Glav пишет: Собственно работа в тренажёрке строилась по обычной качковской программе "фулл-боди" Чем больше хожу в легкоатлетический манеж, тем больше понимаю в чем отличие ОФП легкоатлетов от обычной "качковской программы". Сегодня на штангистском помосте познакомился с бывшим чемпионом Эстонии по прыжкам в высоту (его ЛР=228см). И делал он не качковские упражнения, и никакой не СТДК, а классический тяжелоатлетический рывок, причем очень технично рвал 115 кг. Рассказал, что к своим высоким результам в прыжках он шел не от легкости и скорости, а от силы, и когда выступал, то при весе 90 рывок делал 128 кг. Тут я сразу вспомнил ОФП Болта, что есть на ютубе, где он делает не СТДК, а очень резкое и динамичное упражнение, которое выполняют при тяжелоатлетическом толчке. И стало понятно почему рядом с легкоатлетическим манежем не просто ставят тренажеры и кладут штанги с гантелями, а именно устраивают штангистские помосты.
влад: tauker пишет: Чем больше хожу в легкоатлетический манеж, тем больше понимаю в чем отличие ОФП легкоатлетов от обычной "качковской программы" Всё правильно.Прыгунам,спринтерам и метателям этот самый СТДК как корове седло.У них другая работа.На силу и скорость.
домово: Про ЧСС и пульсометры, я пару лет назад начал с простого пульсометра, потом модернизировал его до записи R_R и анализа на ПК Ортосайносом, но потом забросил так как научился субъективно практически точно свой пульс чувствовать и необходимость в приборах отпала. Если не удается научится чувствовать то тогда надо. Чувствовать надо не напрямую, а через дыхание и ощущение мощности работы. Да, но для стайеров-марафогцев СТДК нужна ли? попытки напрямую применить носят неубедительный характер, главная ошибка - ставка на разбегивание, но это как раз из оперы Рывки-Прыжки и придумано именно тренером по прыжкам Верхошанским и потом перенесено в средневики, 3000, 5000 и дало там судя по работам и статьям весьма приличные результаты в так называемой ГДР школе, сейчас это направление переместилось в Эретрею или куда-то туда, большие веса, штангистко-прыжкво-рывковые упражнения. Вторая ошибка - биомеханика конкретно применяемых упражнений от Селуянова оптимальна для вело и лыжам, коньковому ходу, где наверное должна давать солидный прирост. В длинном беге тренера упертые до предела и слишком велика роль генетики... потому тут СТДК не пробьется, тем более что нужно грамотно разработать новые тренажеры под специфику бега, а это огромные деньги... их никто не даст, проще и дешевле выискивать самородков с МПК 90 если их футбол еще не загробастал. (вспомните - недавно описывались упражнения Казанкиной, там мелькнула фраза что там были хитрые приседания, траектория движения штанги была хитро-направляемой по специальным направляющим, это оно самое и есть, про что я выше написал) важна дозировка СТДК - тонкий момент, на примере сердца мы видим что чрезмерная гипоксия и закисление дает инфаркт и не рост производительности. Попробуйте СТДК для ЗПБ и ягодиц (это подсказал опытный тренер по фитнесу), чисто субъективно кажется есть быстрый эффект без разбегивания, для ППБ в контексте длинного бега видимо не надо, не работает или слабо работает. Для икр также СТДК не работает. (почему? ответ в том что ампутанты на рессорах без моторчиков бегут не хуже полноценных)
Glav: tauker можете привести пример ваших занятий в тернажёрке ? Это к тому, что наверно зря я одновременно увеличил скорость и добавил силовые.... Хочется всё таки найти ту грань, которая позволит развивать не только ноги, но и обеспечить гармоничное развитие остальных мышц тела...
jabahutt: домово пишет: главная ошибка - ставка на разбегивание Если есть главная ошибка, вероятно, есть и еще. Огласите весь список пожалуйста. Да и вообще изложите свой правильный взгляд на систему подготовки, на весь год. И самое главное - почему ошибка??? С чего такие выводы??? домово пишет: сейчас это направление переместилось в Эретрею или куда-то туда, большие веса, штангистко-прыжкво-рывковые упражнения. Уверяю вас ни один эритрейский негр (даже средневик, и уж тем более стайер и марафонец) не прыгает и не рвет штангу. Читайте Канову и Дэниэлса.
Vald: jabahutt пишет: ни один эритрейский негр (даже средневик, и уж тем более стайер и марафонец) не прыгает и не рвет штангу А вот некоторые ( и какие !) соседи- эфиопы в интервью намекают на штангу (может быть , это она и есть): -Какие упражнения Вы делаете в спортзале ? -Большое количество повторов с лёгкими весами.В основном работаю над ногами.Также уделяю внимание торсу и мышцам верхней части тела . http://42km.ru/items/78
ROM: Vald пишет: намекают на штангу перевод. Ежедневно по 1-2 часа с железом? Если так, то наша школа.
jabahutt: Vald пишет: А вот некоторые ( и какие !) соседи- эфиопы в интервью намекают на штангу Там не штанга, там круговые тренировки на тренажерах. Это интервью Хайле вырезано из фильма про него и его подготовку к Берлину 2009 (марафону, не ЧМ). В фильме он прямо говорит, что не использует штангу, чтобы не грузить позвоночник. А круговые тренировки - вполне по Канове и Дэниэлсу. И кстати: Vald пишет: Большое количество повторов с лёгкими весами это совсем-совсем НЕ домово пишет: штангистко-прыжкво-рывковые упражнения
Ihori: (самая продуктивная тренировка, благодаря которой удалось побить мировой рекорд) Темопвая тренировка (Хайле) длится 3.5 часа на скорости 19-20 км/час Это получается 66-70 км. Т.е. на тренировках он пробегает в 1.5 раза больше. Никогда не понимал, как можно готовиться на результат, бегая меньше соревновательной дистанции. ИМХО, бегаешь 25, так проблемы будут после 25. А если до 32, как обычно советуют в различных планах, то соответственно, после 32. Не, ну конечно, ежели "умирать", то другое дело...
jabahutt: Ihori пишет: ИМХО, бегаешь 25, так проблемы будут после 25. А если до 32, как обычно советуют в различных планах, то соответственно, после 32. Не, ну конечно, ежели "умирать", то другое дело... На раннерсе есть ролик про Джоша Кокса, так вот он бежит 31 милю с финишем в гору, и в конце "умирает". Джош Кокс - тренируется в Салазарово-Дэниэлсовом орегонском проекте.
Ihori: jabahutt, ну, может быть у меня другой подход. Экспромпт сам по себе хорош при определенном настрое, как то: ...но Остапа удержать было нельзя. Его несло. Великий комбинатор чувствовал вдохновение -- упоительное состояние перед выше-средним шантажом. Он прошелся по комнате, как барс... Но и настрой такой с кондачка не дается. Если не говорить о самородках, конечно. А так, рядовому бойцу "для уверенного нокакаута нужно прежде 10000 раз помахать кулаком в воздух".
jabahutt: Ihori пишет: jabahutt, ну, может быть у меня другой подход. Вы меня не поняли, я наоборот - в подтверждение ваших слов. Да и сам считаю, что надо бы длительные набегать подлиннее, сам например бегал по 38км, так и проблемы начинались после 38км. Так что с вами я согласен.
С. Петрович: jabahutt пишет: так вот он бежит 31 милю с финишем в гору, Игорек, 31 миля этта скоко? кажется 49 879 метров.
ROM: jabahutt пишет: проблемы начинались после 38км. более 30-35 км дают только психологический эффект. Если проблемы с мышцами, то делай силовую. Если со "стеной", то тренирую жировой обмен. Вот и все.
Kovi: ROM пишет: более 30-35 км дают только психологический эффект. Если проблемы с мышцами, то делай силовую. Если со "стеной", то тренирую жировой обмен. Вот и все. +1
karaul: ROM пишет: , то тренирую жировой обмен. а как? Сдвоенными?
ROM: вот так: Таким образом, типичным средством для развития аэробной липидной (жировой) мощности является бег в постоянном темпе продолжительностью около часа со скоростью на уровне 92—100% от скорости марафонского бега. С этой точки зрения, пробежки будут неэффектвиными, если скорость будет выше марафонской скорости, хотя и не превышая скорость на уровне анаэробного порога, поскольку скорость потребления липидов будет слишком низкой, а запасы липидов в мышцах истощаются за время, превышающее время, в течение которого спортсмен может поддерживать такой темп. Бег в очень медленном темпе также неэффективен, если только пробегаемое спортсменом расстояние не будет достаточно длинным. Бег с постепенно возрастающей скоростью или бег в переменном темпе может также позитивно повлиять на скорость потребления липидов до тех пор, пока большая часть рабочей нагрузки будет оставаться в пределах вышеупомянутого диапазона скоростей. Бег в медленном темпе, выполняемый перед таким упражнением или в промежутке между такого типа упражнениями и после них, будет полезным, потому что он способствует истощению запасов липидов (и гликогена) в мышцах. В случае, если спортсмены только начинают тренировки в марафонском беге, увеличение аэробной жировой мощности может быть достигнуто даже с помощью длительного бега с интенсивностью ниже 92%. По мере прогресса результаов спортсмена скорость должна увеличиваться.
karaul: ROM пишет: бег в постоянном темпе продолжительностью около часа со скоростью на уровне 92—100% от скорости марафонского бега то есть это главное? А как же длительные на скорости 90% от марафонской и 2-3 часа?
С. Петрович: ROM пишет: Таким образом, типичным средством для развития аэробной липидной (жировой) мощности является бег в постоянном темпе продолжительностью около часа со скоростью на уровне 92—100% от скорости марафонского бега. С этой точки зрения, пробежки будут неэффектвиными, если скорость будет выше марафонской скорости, хотя и не превышая скорость на уровне анаэробного порога, поскольку скорость потребления липидов будет слишком низкой, а запасы липидов в мышцах истощаются за время, превышающее время, в течение которого спортсмен может поддерживать такой темп. Бег в очень медленном темпе также неэффективен, если только пробегаемое спортсменом расстояние не будет достаточно длинным. Вова, так первые 40-50 минут вырабатываются запасы гликогена, или нет?
Editor: С. Петрович пишет: Вова, так первые 40-50 минут вырабатываются запасы гликогена, или нет? позволю себе встрять: на любой скорости есть комбинация расходования гликогена и липидов, чем скорость ниже тем и гликогена хватит на большее время. в марафонском темпе гликогена хватит на что-то около 2-х часов и даже немного больше.
tauker: jabahutt пишет: Уверяю вас ни один эритрейский негр (даже средневик, и уж тем более стайер и марафонец) не прыгает и не рвет штангу. Читайте Канову и Дэниэлса. Я когда написал про "силовую легкоатлетическую подготовку" имел ввиду в первую очередь прыгунов и спринтеров. Марафонцы в манеже все-таки редкость, они больше на природе и на шоссе тренируются. Ну не мне вас, как говорится, учить. :) Но даже и у прыгунов (как мне рассказал местный чемпион) есть два пути к высоте: через легкость и через силу, и он шел через силу. домово пишет: Для икр также СТДК не работает. (почему? ответ в том что ампутанты на рессорах без моторчиков бегут не хуже полноценных) По-моему, это мы уже обсуждали и нашли вывод экспертов, что рессора накапливает энергию и выталкивает бегуна лучше чем икры. Так что сказать, что икры не нужны совсем неправильно. По моему опыту чем быстрее бежишь, тем важнее роль икроножных, если шаркать, едва отрывая ноги от землю и приземляться на пятку, то можно и правд, без них обходиться, но при скорости после 4:30 и выше без икр далеко не убежишь.
домово: поинт в том что не совершается работы, в том смысле что энергия накапливается в упругом сжатии потом отдается. СТДК наоборот полностью исключает перелив кинетики в статику и обратно, там идет чистая работа. Включая логику - зачем тренировать режим работы когда в реале идет режим упругости? (это про икроножные, рессоры и тд) Таким образом новый подход к СТДК - делать его только на те группы мышц ног которые при БЕГЕ включаются в ОСНОВНОМ в режиме "работы" а не упругости. Это ЗПБ и ягодицы, икры - упругость, ППБ - сочетание упругости и работы. Пояснично подвздошные (вынос бедра вперед) - работа без упругости. Т.е. СТДК надо делать для ЗПБ, ягодиц и пояснично-подвздошной. (для остальных для БЕГА стдк мало продуктивна, что мы и видим по отчетам) Мой вывод на столько нестандартен и неординарен что проф тренера его не поймут. про силовые - на форуме когда то постились данные сравнения тренировок кенийцев и эритрейцев, даже противопоставлялись, вторые тренировались как описывал тренировки в молодости Art. (к сожалению не помню URL)
tauker: Glav пишет: можете привести пример ваших занятий в тернажёрке ? Это к тому, что наверно зря я одновременно увеличил скорость и добавил силовые.... Хочется всё таки найти ту грань, которая позволит развивать не только ноги, но и обеспечить гармоничное развитие остальных мышц тела... Чтобы обеспечить "гармоничное развитие" всех групп мышц желательно раз в неделю нагружать каждую их этих групп, а если все не получается, то тогда мелкие группы раз в неделю, а крупные раз в две недели. Не уверен, что конкретный пример моей тренировки подойдет стайеру, поскольку я по старой привычке делаю некоторые тяжелые комплексы для "верха". Скажем на грудь: 1. Жим лежа 60кг -15 раз (1 подход разминочный), потом 4 подхода 100кг по 10 раз 2. Жим на наклонной скамье 80 кг 3 подхода по 10 раз 3. Жим гантелей по 34 кг на наклонной скамье (ноги выше головы), 3 подхода по 10 раз 4. Разводка с гантелями 24 кг 3 подхода по 10 раз 5. Кроссоверы (сведение рук на блоках) в качестве заминки 3 подхода по 15 раз.
Glav: tauker а сколько раз в неделю Вы посещаете тренажёрку ? и делаете ли упражнения для ног ? на всех качковских форумах пишут: "без ног не растут руки"
tauker: Glav пишет: сколько раз в неделю Вы посещаете тренажёрку ? В настоящий момент получается 4 раза: Грудь, спина, руки, ноги. Еще два раза в неделю у нас легкая атлетика, там свое ОПФ и довольно жесткое, но в основном "ножное-прыжковое". Glav пишет: на всех качковских форумах пишут: "без ног не растут руки" 100% Правильно пишут! Пока не начнешь делать приседания с собственным весом (а лучше полтора) и не на раз, а в качестве рабочего веса, ничего и не вырастет. Большая тренировка на ноги: 1. Приседание разминочный 80 кг -15 раз, потом 4 подхода или 120 кг по 10 раз или 150 по 6 раз. 2. Платформа с блинами 250 кг 3 по 10 3. Разгибание ног сидя на тренажера 3 по 10 4. Выпады назад 80 кг 3 по 10. 5. Сгибание ног сидя на тренажере 3 по 10 6. Ни икры сидя на тренажере подъем на носки 100кг 4 по 20 раз 7. Поднятие гантели носками ног. Сидя на скамье с выпрямленными ногами. 4 по 10
домово: tauker пишет: Выпады назад а это как? на счет руки не растут пока ноги не вырастут... вижу двух парней лет 20, примерно одинаковых по внешнему виду, примерно 175 см роста и где-то 75 кг веса, ходят в зал всегда вдвоем и делают одни и теже упражнения одинаковое кол-во раз и подходов, но один приседает 140 на 4 раза а жмет 90 на 4 раза а другой приседает еле еле 100 кг зато жмет 120*(4..6) и еще раз подчеркну - делают абсолютно одинаковые программы, занимают станок и по очереди, потом к другому и тд. И есть и другие персонажи - примерно такой же парень жмет еле-еле 80кг, зато приседает 120*15 ! и соответсвенно худенькие ручки и слоновью ноги. И есть другой персонаж - работает исключительно на руки, и как результат руки у него толще ног, очень серьезно выглядят, бывший чемп Питреа по арм реслингу... так что тут также генетика 90% определяет, советую наконец прочитать Макроберт "Думай"... проще говоря буду расти ноги или руки или то и то одновременно или ничего расти не будет определяется генетикой и хоть и зависит от тренировочной программы но не определяется тренировочной программой. При хорошей генетике плохая программа даст пруху и наоборот отличная программа нифига не работает на организме без генетики.
Гоша: Glav пишет: на всех качковских форумах пишут: "без ног не растут руки" Это как раз и про гармоничное развитие...
tauker: домово пишет: и еще раз подчеркну - делают абсолютно одинаковые программы, занимают станок и по очереди, потом к другому и тд. домово пишет: так что тут также генетика 90% определяет, советую наконец прочитать Макроберт "Думай"... И что твой Макроберт, не рекомендует приседать? Хорош людей вводить в заблуждение! Насчет генетики никто не спорит, у кого-то при такой же системе тренировок мышцы растут быстрее, у кого-то медленнее. Но приседание - упражнение номер один, оно главнее всех других для всех для развития силы и роста всех мышц, а не только ног, потому что оно самое эффективное для увеличения уровня тестостерона. Поэтому утверждение, что "пока не делаешь ноги руки не растут" говорит в первую очередь о важном значении приседаний. И Макроберт это подтвердит. домово пишет: И есть другой персонаж - работает исключительно на руки, и как результат руки у него толще ног, очень серьезно выглядят, бывший чемп Питреа по арм реслингу... Есть куча качков, которые качают то, что им больше нравится и то, что у них быстрее растет. Накачают огромные бицепсы и ходят на тоненьких ножках, и икры как у дистрофиков. Ну так что ж нам теперь равнятся на этих придурков? Развивайтесь гармонично, а приседания и другие упражнения на ноги и спину вам в этом помогут.
Glav: tauker пишет: Развивайтесь гармонично, а приседания и другие упражнения на ноги и спину вам в этом помогут. Присоединюсь, что в принципе не бегом единым живёт человек (*боюсь закидают меня сейчас помидорами ) однако тут есть нюансы - не влететь в перетренированность - добиться эффекта - это очень тонкая грань. Поскольку к примеру эффект силовой может быть сведён на нет бегом. Вопрос - как праильно совмещать бег и тренажёрку в разные периоды (объёмные, силовые, разбегивание) ?
tauker: *PRIVAT*
ROM: Glav пишет: как праильно совмещать бег и тренажёрку в разные периоды определиться с целью: а) если это гармоничное развитие в физическом плане, то достаточно простого ОФП (турник, брусья, отжимания), остальное бег и еще раз бег. В середине 80-х почти каждое лето-осень выезжали на спортивно-трудовые сборы в Абрау Дюрсо. Там плотно, ежедневно по 40-60 мин подтягивались (до 100 раз), отжимались (до 500 раз), на брусьях (до 200 раз). Потом частенько отдыхающие на пляже девушки, к вопросу о нашей спортивной специализации, принимали нас за борцов. б) если главное для вас силовой, атлетический компонент, то в идеале подойдут 4-5 тренировок с 1-2 легкими беговыми; в) если цель беговая (марафон из 3 часов, пробежать 100 км) и при этом по простым тестам (прыжок в длину с места) прослеживается слабая силовая подготовка, то без акцентированного силового периода вам не обойтись.
tauker: ROM пишет: при этом по простым тестам (прыжок в длину с места) прослеживается слабая силовая подготовка, то без акцентированного силового периода вам не обойтись. А какие нормативы для этого теста?
ROM: tauker пишет: какие нормативы тебя, не менее 3 м. А так где-то как минимум более 2,2-2,3 м. Раньше, перед началом очередного сезона мы в течение 2-х дней сдавали тесты. Это: бег 1000 м, бег 200 м, бег 60 м, подтягивание, пресс (поднятие ног в висе), прыжок с места, тройной прыжок, восьмерной прыжок, 60 м максимально с ноги на ногу (шаги). После этого строилась тренировочная программа с учетом индивидуальных особенностей.
tauker: ROM пишет: тебя, не менее 3 м. 270 легко, но 3 многовато будет. Вот восстановятся голени через недельку, сдам твои тесты. Мне такое нравится. :) Кстати, а чем ты занимался раньше, только бегом? ROM пишет: Раньше, перед началом очередного сезона мы в течение 2-х дней сдавали тесты.
ROM: tauker пишет: сдам твои тесты сравним с моими 15 летней давности. Где-то в дневниках должны быть записаны.
taurus: ROM пишет: Где-то в дневниках должны быть записаны. Эх, а я старые дневники потерял. 2.70? с места, 8.xx (8.60?) тройной с места, пятерной - не помню... А что такое ROM пишет: 60 м максимально с ноги на ногу (шаги)
ROM: taurus пишет: А что такое Прыжки с ноги на ногу. Это упражнение вырабатывает широкий шаг, правильное положение после отталкивания и следующего за этим полета (туловище удерживается вертикально, с небольшим наклоном вперед, движения рук – как при беге). Нога в момент отталкивания полностью выпрямлена, а другая, согнутая в коленном суставе, выносится вперед вверх. Фиксировалось время и количество шагов.
ROM: taurus пишет: 2.70? у меня было около 2,40. А рекорд в группе 2,65. Зато у меня был лучший спринт 60 и 200 м. Это в 95-96гг.
Гоша: Glav пишет: к примеру эффект силовой может быть сведён на нет бегом. Тут я не согласен...У спринтеров достаточно много силовых тренировок,а они тоже бегуны...
tauker: ROM пишет: у меня было около 2,40. А рекорд в группе 2,65. А какая была специализация атлетов, это была группа стайеров, и уровень, разрядники, кмс? ROM пишет: Фиксировалось время и количество шагов. То есть речь идет о хороших многоскоках на дальность, по-моему, самое лучшее упражнение для прыгунов в длину и спринтеров, да и стайерам это точно не помешает.
ROM: tauker пишет: специализация атлетов, марафон. У мужчин 1-3 разряд и одна девушка МС (марафон). Гоша пишет: они тоже бегуны Они не бегуны, они спринтеры. Ежегодно бегали городскую агитационную эстафету 10-12 км в темпе 4.20-4.30 мин/км. Так, через 2-3 км большинство из-них "отстегивались".
tauker: Гоша пишет: Тут я не согласен...У спринтеров достаточно много силовых тренировок,а они тоже бегуны... Бегуны-то они бегуны, да только как выясняется, что спринтеры не набирают аэробные объемы и не бегают длительных, а бегают максимум пару километров. Тогда как с объемами, с длинными бегами такая проблема, что горит не только жир, но и мышцы. И многоборцы все замечают, что как только улучшается выносливость, так уменьшается максимальная сила, и наоборот. Так что проблема настроить этот тонкий баланс, всегда остается проблемой. Ага! Вот и ROM тоже об этом... ROM пишет: Так, через 2-3 км большинство из-них "отстегивались".
Editor: ROM пишет: тройной прыжок какя техника выполнения? первый прыжок толчком двух ног, второй шаг и прыжок? в режиме: шаг-шаг-прыжок (не в яму) делал порядка 9,40-9,50 ROM пишет: прыжок с места рекорд не в яму - 3,05, в яму 3,25 стабильно 2,95-3,00 но это всё тоже давно типо похвастался
karaul: Вот какие все крутые. А я попрыгал в сентябре лягушечкой из положения сидя, и ахилл ёк, хорошо поймал момент и вовремя остановился. Как с этим жить? Любые неумеренные резкие движения (всегда разминка хорошая до) отдаются через 1-2 дня нездоровой болью или в коленях, или в тазобедренном, или в ахилле, или в голеностопе. Вывод. Если есть резкость в движениях, аэробную часть всегда можно нарастить. А назад, или если нет изначально способностей (сколько себя помню у меня, всегда туго с прыжками) - фигушки.
jabahutt: karaul пишет: Как с этим жить? Любые неумеренные резкие движения (всегда разминка хорошая до) отдаются через 1-2 дня нездоровой болью или в коленях, или в тазобедренном, или в ахилле, или в голеностопе. Попробуйте статодинамику. Связки укрепите - ого-го.
tauker: Editor пишет: рекорд не в яму - 3,05, в яму 3,25 стабильно 2,95-3,00 Фигасе! А сколько был ЛР прыжок в длину с разбега? karaul пишет: А я попрыгал в сентябре лягушечкой из положения сидя, и ахилл ёк, хорошо поймал момент и вовремя остановился. Как с этим жить? Любые неумеренные резкие движения (всегда разминка хорошая до) отдаются через 1-2 дня нездоровой болью или в коленях, или в тазобедренном, или в ахилле, или в голеностопе. Женя, почитай тут http://skirun.ru/2010/04/18/ahily/ , очень хорошие советы нашел недавно (мучаюсь голенями от прыти в прыжках и спринтах), но там много и про ахиллы.
домово: Мышцы голени растягиваются примерно на 1,5см, а ахиллово сухожилие, в которое они переходят, растягивается на 3-3,5см цитата от туда, что-то многовато, но 3 см в суме где-то наверное можно верить, это к теме о рессорах и нужна ли стдк для икр.
домово: karaul пишет: Вывод. Если есть резкость в движениях, аэробную часть всегда можно нарастить. Если бы! На форуме спринтеров бы забросали помидорами! Да и футболисты возмутяться! МПК фиг нарастишь тем более в >45 Так что каждому свое... СУММА УДОВОЛЬСТВИЙ = 0 говаривал препод выставляя 2 студенту прогульщику любителю выпить и жеского пола
tauker: домово пишет: и нужна ли стдк для икр. Я готов с тобой согласиться, но с некоторой оговоркой. СТДК нужна, но она не спасает от проблем с икрами и голенями. Я делаю мощные СТДК на икры, но при прыжках и быстром беге меня это отнюдь не спасает. Судя по всему, резкие рывки, прыжки и приземления - совсем не то, что медленная прокачка. Поэтому с небольшим воспалением надкостницы голени я борюсь уже целый месяц. домово пишет: что-то многовато, но 3 см в суме где-то наверное можно верить Ну ты у нас мастер объективных экспериментов, придумаешь как замерить правильно! :) домово пишет: МПК фиг нарастишь тем более в >45 Опять за старое! То ты все на неудачную генетику сваливаешь, то на возраст. Вот смотри караул же прогрессирует после 45, и не он один! :)
домово: У karaul МПК 60 - тогда то что 4.30 для него прогулочный темп, так и должно быть, даже можно сказать что он медленно прогрессировал, с таким МПК обычно в первые месяцы занятий выходят на 4.30 Те кто не потянул бег или бросил просто не тусуются тут, "фильтр", потому кажется что все у всех круто.
jabahutt: tauker пишет: Вот смотри караул же прогрессирует после 45, и не он один! :) К увелечению МПК этот прогресс никакого отношения не имеет.
tauker: jabahutt пишет: К увелечению МПК этот прогресс никакого отношения не имеет. Ну это не факт. Имея только нынешний МПК караула, мы может только теоретизировать. Я могу предположить, что 4 года назад, когда он мог пробежать без остановки только 200 метров, у него был МПК не более 40. А вы скажете по-другому. Ок. но доказать никто никому ничего не докажет. Пусть лучше выскажутся те зрелые бегуны, кто начинал с нуля и замерял МПК до занятий бегом и после, и тогда можно что-то обсуждать. Вот только есть ли такие?
домово: Gosha отец двух футболистов и одновременно призеров по ЛА, замерял и публиковал тут. Вывод - стабилизация после 14 лет, несмотря на суровые тренировки и до и после, также спец меры и тренировки попытки повысить МПК - Gosha сам бывший неплохой средневик и серьезно подкованный в ЛА и тренировках человек.
tauker: домово пишет: Gosha отец двух футболистов и одновременно призеров по ЛА, замерял и публиковал тут. Вывод - стабилизация после 14 лет, несмотря на суровые тренировки и до и после. Не показатель. Раз уж он замеряет МПК с 14 лет, то стало быть и тренируется все это время (а иначе чего ради бы он этим занимался). Я же имел ввиду типичного обывателя, который начал занятия только в зрелом возрасте, типа караула. Никто не станет спорить, что по сравнению с Гошей такой физкультурник и в беге будет прогрессировать хорошо (потому что он ведь с нуля начинает) и МПК его тоже может прилично увеличиться. Ведь сердце, сосуды, капилляры, все тренируется и адаптируется к новой нагрузке. Я думаю так. У каждого от природы есть свой минимальный МПК и его потолок, который он может развить упорными занятиями. Если Гоша начал с восьми-десяти лет, то к 14 он достиг своего потолка. И дальше МПК особо не рос, а так как он более-менее постоянно тренировался, то и не падал. Если караул начал занятия после 40, то за 4 года он от своего минимума тоже наверняка прирастил МПК и может уже дошел или скоро дойдет до своего потолка. После которого тоже он не сможет значительно его вырастить. И возможно, что если б он этим занялся по молодости, то потолок был чуть выше.
АнП: до занятий МПК 39. Измерял около двух лет назад. Сколько будет после года тренировок узнаю через год
jabahutt: Вряд ли показатель ДО систематических тренировок можно считать объективным, потому что максимальное потребление кислорода не могло быть достигнуто из-за слабости мышц. То есть они были не в состоянии организовать такой запрос, при котором бы наблюдалось максимальное потребление кислорода. Я думаю, что мерять-то как раз надо при тренировке, раз в полгода-год, тогда и можно будет заявлять об эффективной тренировке относительно МПК. З.Ы. У меня вообще МПК был отрицательный перед началом тренировок: курил, пиво хлестал и весил как бегемот. И вырос у меня МПК офигенно, ибо похудел с тех пор больше, чем на 20кг. Так что фигня все это.
tauker: АнП пишет: до занятий МПК 39. Измерял около двух лет назад. Сколько будет после года тренировок узнаю через год О! Вот это будет интересно. Только вот ждать целый год. Можно попробовать оценочные "калькуляторные" способы по результатам в бегах. Сравнить по интернетовским калькуляторам МПК с измеренным два года назад и сейчас, возможно, прогресс уже будет виден.
АнП: снизился :) VO2 Max: 38.6
tauker: АнП пишет: снизился :) VO2 Max: 38.6 Забавно, но не совсем логично. По калькуляторам по идее не должно так получиться, если конечно, за два года результаты в беге не ухудшились по сравнению с началом занятий.
DvaYadra: на счет избыточного веса, получается, что лучший прогресс как абсолютный так и относительный у тех кто занимался в молодости чем-то циклическим, потом забросил, набрал 15-20 кг, (karaul кстати тоже писал что с 80 до 65 сбросил), а потом начал снова и сбросил лишний вес. Получается как бы тренировка с отягощением, постоянная ходьба как бы в тяжелом бронежилете, по нескольку часов каждый день, прямо по Селуянову, только вместо холмов, отягощение 15..20 кг, получается так в долговременном плане лучше ведения постоянно здорового образа жизни без лишнего веса! вот пример других двух людей с форума (не karaul) - один изначально худой, в хорошей в форме, начал сразу с 3.30 марафон, второй 15 кг лишнего веса, начал с 4.05, но первый застопорился на 3.20, второй выбежал из 3х часов.(возраст и рост одинаковый)
tauker: DvaYadra пишет: получается так в долговременном плане лучше ведения постоянно здорового образа жизни без лишнего веса! Эту теорию не так сложно проверить. Забросить вообще бег и всякий спорт, за полгода-год набрать лишний десяток, а потом все начать снова. Забацаешь тему "Как пробежать марафон из трех часов в зрелом возрасте с нуля" и будешь нам отписывать пульсы, скорости и как идет прогресс. ROM пишет: если цель беговая (марафон из 3 часов, пробежать 100 км) и при этом по простым тестам (прыжок в длину с места) прослеживается слабая силовая подготовка, то без акцентированного силового периода вам не обойтись. ROM, то есть если у меня прыжок с места сейчас 270, то у меня хорошие шансы на марафон из 3-х часов? Думаю, понадобится несколько лет упорного труда, чтобы выйти на такой результат, да и веса следует потерять как раз килограмм 10, не меньше. Но боюсь, тогда мне уже не прыгнуть на 270! :)
домово: Если у тебя МПК - 64 как у yola c 3.06 на марафоне и весом 78 кг и ростом 182 см то наверняка не надо таких больших жертв...как потеря 10 кг мясца ну или засушить слегка плечевой пояс...прыжок только улучшиться... помниться ты собирался померять МПК?
Ihori: Согласно проверенным веками азиатским представлениям, сила идет от условной точки, находящейся чуть ниже пупка - в японском чтении тандена. Но, как любил говаривать один знакомый и по случаю давно покинувший пределы математик, сколько на свой пуп ни смотри, задачу этим не решишь. Поэтому помимо медитативной направленности ощущение физически исходящей силы необходимо тем или иным способом развивать. Каратеки и сумитори, например, любят подолгу стоять в позе всадника. Кто-то же иной тупо по-гегелевски раз по 300 качает пресс. Вот тут попалась серия несложных упражнений. На все про все при сноровке требуется ежедневно не более 10 минут (при учете 5-10 повторов на каждое), но эффект, как утверждается, "списифисский". Что для 1500, что для десяточки, что на М. http://runningtimes.com/Article.aspx?ArticleID=13142 Однако, несмотря на несложность и уже сложившуюся привычку к разработке соответствующих мышц, некоторые вещи оказались трудноваты.
ROM: Ihori пишет: Вот тут попалась серия несложных упражнений можно по-русски. А перводчик только запутает: Ли вы улучшение 1500m бегун или стремящихся квалификатор Бостонский марафон, основные силы может помочь придать вашей подготовки и гоночных импульс. Но, это не только трудно получить произвели вверх о 300 сокращениями каждое утро, когда вы проснетесь или момент завершения запуска, crunches не только- или лучше — ответ.
Ihori: ROM пишет: можно по-русски В течение дня.
С. Петрович: Ihori пишет: В течение дня. ждем Ihori пишет: Кто-то же иной тупо по-гегелевски раз по 300 качает пресс. к слову. насчет тупо 300раз. ровно две недели назад что-то случилось со спиной. накаркал видать. и что обидно, на ровном месте. и ничего не поднимал, не скручивался. может, по жесткому в твердых кроссовках бегал, а это имело место. а заболело со страшной силой (пояснично-крестцовый отдел, мой любимый, еще гирями в молодеческом возрасте подорванный) два дня не бегал, ночью не спал от боли. но сразу в первый день стал усиленно приседать . норма - 500 раз (в первый день взял 700). вчера получилось полтыщи за 14 мин. 30 сек присесть. с третьего дня стало болеть меньше и меньше. тогда же и побежал десяточку. помню на светофоре остановился. потом не мог сдвинуться с места, было больно. но ничего, помалу, почуток. разбежался. и приседал тупо по 500 раз. сейчас синдром прошел на 95 %. но жуть осталась, поэтому продолжаю тупо приседать. в обеденный перерыв. и еще махи ногами делаю. и 15 минут на сам обед остается (из всего 45 мин.). (кстати, именно из-за такого переплета не буду участвовать в героическом Блиндаже, айм сорри, коллеги-Лоси).
karaul: С. Петрович пишет: что-то случилось со спиной. я слышал авторитетное мнение что для избегания проблем со спиной после 40 лет надо каждое утро делать наклоны вперед при прямых ногах. Доставать полными ладонями (или как получится) пол перед собой. Опрос знакомых одногодков страдающих поясницей выявил что они это сделать не в состоянии, и всегда этим пренебрегали, как впрочем и всей утренней гимнастикой.
Ihori: Добрый день, веселая минутка, бесценная Катерина Матвевна. За прошедшую отсрочку не обессудьте, видно, судьба моя такая. ... а потому спешу сообщить вам... Готовитесь ли вы побить свой ЛР на 1500 метрах или задаетесь целью пройти сквозь сита квалификации Бостонского марафонома, несомненно, большое подспорье в этом даст укрепление каркасных мышц, той нашей “середки”, от которой исходит сила. Но усердно качать пресс раз по 300 по утрам или по окончании своего очередного бега дано не каждому. Да сами по себе такие “качания” не панацея. А все началось с того, что некий тренер, назовем его по-домашнему Мишаня Кузнецов, из Государственного Университета Канзасской губернии озаботился силовой подготовкой своих молодых подопечных, будущих спецов по средним дистанциям. Эту ежедневную программу он назвал “Построй свой Пьедестал”. В доступном виде программа представляет собой серию из 10 недлительных упражнений, прорабатывающих множество несущих мышечных систем от середины бедер и до основания грудной клетки. Регулярные выполнения этих упражнений вырабатывают структурную стабильность всего того, что удерживает наше тело прямо, т.е. укрепляют мышцы подвздошные, сгибатели бедер, ЗПБ, ягодичные мышцы и т.д. и т.п. А все это дает бегуну возможность вкладывать большую мощность в движения во время очередных работ или соревнований, а также удерживать эффективную и правильную форму бега, даже если спортсмен устал. А в комбинации с хорошо развитой аэробной системой крепкий мышечный каркас позволяет улучшать результаты и способствует скорейшему восстановлению. “Концепция Пьедестала – это сильная стабильная база, - говорит г-н Кузнецов, - И этот Пьедестал держит нашу верхнюю часть туловища и ноги. Поэтому, чем Пьедестал крепче, тем наши движения будут мощнее, гибче и эффективней". Для 800-метровиков это означает большую взрывную мощность. Для 10-тысячников и марафонцев – большую выносливость в течение более длительного времени. И помимо всего, крепкий Пьедестал – это хорошая превентивная защита от различных травм и всего того, что вынуждает нас пропускать тренировки и пересматривать планы своего участия в соревнованиях. Итак, наш тренер Миша разработал серию этих упражнений, поскольку постоянно отмечал у своих молодых подопечных наряду с хорошей аэробной базой мышечную структурную слабость. То же можно было сказать и о марафонцах из категории за 20 с лишним или из молодых от 40. Вся красота этой программы в том, что при определенной сноровке на нее можно тратить минут по 10 в день. Но вначале придется попыхтеть. "И дело даже не в том, что экономится время, –говорит мистер Майкл, – Выигрыш в том, что рушится само представление о том, что всякая дополнительная работа истощает. Благодаря этой программе наши движения становятся сильнее, быстрее и эффективней. И еще, хороший Пьедестал – это защита от травм". 1. Подъем ноги в упоре на прямых руках лицом к полу Стоим как при отжиманиях на выпрямленных руках и на носочках. Корпус держим на одной линии прямо. Поднимаем одну ногу вверх, носочек оттягиваем к полу, колено по возможности не сгибаем. Продолжаем плавный и быстрый подъем ноги вверх, насколько позволяет гибкость. Возвращаем ногу снова на пол. Делаем по 5-10 раз на каждую ногу. При этом важно удерживать тело прямо от плеч до лодыжек опорной ноги. 2. Подъем ноги в упоре на прямых руках спиной к полу Стоим на полностью выпрямленных руках и на стопах. Поднимаем поочередно прямые ноги до упора вверх. Также важно удерживать тело прямым на одной линии от плеч до опорной ноги. 3. Подъем ноги в упоре на локтях лицом к полу То же, что и упражнение 1, но опираемся на локти и запястья. Опять же – внимание на прямую линию тела от плеч до опорной ноги. 5-10 раз на каждую ногу. 4. Подъем ноги в упоре на локтях спиной к полу То же, что и упражнение 2, но опираемся на локти. При подъемах – колени выпрямлены, носочек тянем вверх. Бедра не опускаем. Удерживаем прямую линию тела. 5-10 раз на каждую ногу. 5. Подъем ноги в боковом упоре на локте Ложимся на бок и становимся на локоть и ступню опорной ноги. Поднимаем ногу, которая находится сверху. Отводим ногу вверх, насколько позволяет гибкость. Для баланса кисть неопорной руки кладем на бедро, локоть отводим вверх. Тело держим по струнке. 5-10 раз на каждую сторону. 6. Подъем ноги в боковом упоре на выпрямленной руке То же, что и предыдущее упражнение, но опору держим на выпрямленной руке. Те же 5-10 раз на каждую сторону. 7. Подъем бедра в стойке на локтях, колени согнуты, лицом к полу Стоим на локтях, запястьях и на колене одной ноги. Другую ногу, согнутую в колене поднимаем вверх. 5-10 раз на каждую ногу. 8. Подъем бедра в стойке на локтях, колени согнуты, спиной к полу Стоим на локтях и на стопе одной ноги, спиной к полу. Поднимаем вверх неопорную ногу, согнутую в колене. Что тут важно: удерживать поднятые бедра на горизонтальной линии от, проходящей через плечи и колено опорной ноги. 5-10 раз на каждую ногу. 9. Пресс с дотягиваниями вниз Ложимся на спину, колени согнуты, стопы на полу. Медленно поднимаем голову и верхнюю часть туловища. При этом кисти рук тянем вдоль туловища как можно ниже. Когда голова уже поднята до конца, руками стараемся достать стопы. 10. Пресс с дотягиваниями вниз и боковыми скрутками То же, что и упражнение 9, но еще добавляем боковые скрутки для задействования боковых мышц пресса. Это одна из шести основных программ. Вообще, есть полно и разных других программ. Их можно посмотреть на www.RunningDVDs.com.
ROM: Игорь, это как раз для меня. При наклоне не достаю до пола 15-20 см. Буратино!
karaul: ROM пишет: При наклоне Игорь, это надо думать - Ihori. Впрочем, неважно.
С. Петрович: karaul пишет: надо каждое утро делать наклоны вперед при прямых ногах. а сколько раз (как лирик физику)?
taurus: Ihori пишет: Добрый день, веселая минутка Собственно, тоже, но в профиль на шаре: http://skirun.ru/2011/04/13/balance-exercises/
karaul: С. Петрович пишет: а сколько раз (как лирик физику)? Важен сам факт уверенного и регулярного доставания пола при прямых ногах. Можно 1-2-3 раза. Можно в течение дня. Я делаю утром 5-10 чтобы размять поясницу, и еще отклоняюсь назад (выгибаюсь вперед) при выпрямлении. Мой знакомый с больной спиной регулярно проводит томографию и посещает манульщика. C его слов, мануальщик, глядя на томографию, сказал что если ему хотя бы на полмиллиметра удастся разработать позвонки при наклонах то боли пройдут. Другое мнение: такие наклоны обязательны перед бегом, даже трусцой, чтобы разогреть поясницу. Поясница мало участвует (фиксирована) при беге, и когда бежишь там застой и деградация. Поэтому понаклонялся, сделал все остальные разминочные и побежал. Еще из простых и обязательных возрастных упражнений - вращение головы на шее. 4-5 лет назад у меня там все скрипело, было неприятно, больно. Но постепенно разработалось, сейчас голова вращается по желанию. Все эти вещи обзательно делать плавно и без рывков, особенно с шеей. Иначе м.б. хуже.
taurus: karaul пишет: Другое мнение: такие наклоны обязательны перед бегом, даже трусцой, чтобы разогреть поясницу. Поясница мало участвует (фиксирована) при беге, и когда бежишь там застой и деградация. Поэтому понаклонялся, сделал все остальные разминочные и побежал. Еще другое мнение: делать наклоны после бега, потому что "пока бежишь там застой и деградация", а потом их (накопившиеся от бега застой и деградацию) нужно разогнать.
karaul: taurus пишет: Еще другое мнение: делать наклоны после бега, это само собой. Более того, после бега их даже тянет делать автоматически, это как потянуться после сна.
полная версия страницы