Марафонские планы, сравнение

Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Марафонские планы, сравнение » Ответить

Марафонские планы, сравнение

karaul: Сравнение разных марафонских планов (всего 7 видов) для 6 категорий бегунов. http://fellrnr.com/wiki/A_Comparison_of_Marathon_Training_Plans На анлийском, но главная табличка легко понятна (гуглопереводчик тоже справится), также как и идеи планов. Впервые вижу такую детализацию по классу бегунов, а то обычно или для совсем начинающих, или для совсем крутых. А вот здесь обсуждение статьи click

Ответов - 180, стр: 1 2 3 4 5 All

Ra: FIRST - хороший, испытанный на практике план.

karaul: Ra пишет: FIRST - хороший, испытанный на практике план. а стенку на нём можно пробить? Там максимальная дистанция только 20 миль, т.е. 32 км, правда на темпе заметно выше чем в прочих планах, между МP и МP + 0:30\миля. На километр максимальная вилка всего 18 секунд от марафонского темпа. А в прочих 30-60 сек.

Ra: karaul пишет: а стенку на нём можно пробить? Разумеется. Главное - не шибко гнать на интервалах и темповых, на мой взгляд там несколько завышенные скорости получаются. Ну и всё-таки в дни кросс-трейнинга я предпочитаю трусить, набирая объём. А какую Вы себе временную цель ставите на марафон?

karaul: Ra пишет: А какую Вы себе временную цель ставите на марафон? 3:30 Я анонсировал 3:45 на своем первом марафоне в феврале, втайне наделся на 3:40, а вышло 3:57. Первые 30 км за 2:35, потом 35 км за 3:05 и стена. Последние 7 км за 52 минуты чередуя шаг с ходьбой. Заложенные уши, судороги в ногах, боль в животе. Теперь знаю какова стенка. Объёмы перед М были большие, 300-400 км\месяц, всего 3-4 месяца. Больше 10 раз за 2 месяца сделал 30+км длительных. Поэтому сейчас сомневаюсь что для меня длительная 32 км достаточная, и в планах 1-2 раза попробовать 39 км, время есть до марта 2012

Ra: karaul пишет: 3:30 Пробежите свободно, с десяткой-то за 42 мин. Если хотите, могу сбросить Вам план с готовой разблюдовкой, по которому готовился к ММММ-2010. ММММ по ряду причин слил, проковыляв за 3:48, но через неделю пробежал за 3:18 другой марафон.

karaul: Ra пишет: могу сбросить Вам план с готовой разблюдовкой, по которому готовился к ММММ-2010 да, я был бы очень признателен, если можно на емайл karaul at pisem.net

Ra: karaul, отправил.

karaul: Ra, спасибо!

WiCKed: Ra, а мне такое можно? wicked077 gmail com заранее спасибо!

azat: Ra пишет: проковыляв за 3:48, но через неделю пробежал за 3:18 другой марафон Для профи результат не серьезный - да он и не побежит через неделю второй раз. А для любителя - это поступок, лишенный смысла по большому счету. И чем Вы это объясняете? За 3.30 марафон пробежать не сложно, сложнее уже из 3х часов.

Ra: WiCKed, отправил. azat, Ваш коммент имеет какое-то отношение к теме сравнения марафонских планов?

azat: Просил объяснить каким образом Ваш план позволил за неделю улучшить результат на марафоне почти на 30 минут.

домово: а можно тут запостить план? или только лично шлете? тогда плиз мне тоже в форумный приват!

Alex G.: Ra пишет: Если хотите, могу сбросить Вам план с готовой разблюдовкой, А можно и мне?!.. alexey_grigorjev собака mail.ru

САП: 18ти недельная программа FIRST (Furman Institute of Running and Scientific Training) для начинающих.: скачать Основа плана - три работы в неделю: 1. в темпе на 30 сек на 1 км быстрее темпа на 10 км (читай темп на 3-5 км, или "МПК-тренировка" по Фитзингеру) в объёме 3-6 км (как правило ок. 5 км); 2. в темпе на 30 сек на 1 км медленнее темпа на 10 км (читай темп ПМ/АнП, или "АнП-тренировка" по Фитзингеру) в объёме 3-10 км; 3. длительный бег в темпе на 20-30 сек медленнее темпа марафона (читай темп АэП, или общая выносливость по Фитзингеру) до 32 км, в последние недели перед стартом в марафоне выполняется бег в темпе марафона на 13-21 км. Между днями работ - лёгкий бег или кросс-тренинг, например, велосипед.

karaul: вот ещё FIRST for HM http://files.meetup.com/299468/Half%20Marathon%20Program.pdf http://www.runnersworld.com/article/0,7120,s6-238-244--9369-F,00.html * * * * в планах FIRST самое главное -- как подчеркивают авторы -- выдерживать темп бега на трех ключевых тренировках (см.выше у САП): МПК, АнП и длительные. И, разумеется, объемы тренировок Аэробные кроссы между за тренировки не считаются, хотя советуют делать. Тогда получается полная неделя Но если план выполнить, выдержать темпы и объёмы, то автоматически тем самым состоится привязка к их калькулятору. За основу берется темп на 10 км (10к) темп 3к = 10к - 30 сек темп 10к = 10к темп ПМ = 10к + 20 сек темп М = 10 к + 45 сек Как я писал уже в другой ветке: если хорошая аэробная база, то удвоение дистанции (на 5 км) приводит к замедлению темпа всего лишь на 10 сек. Именно так и рассчитана в плане FIRST. Стенка на марафоне в расчет не берется. (Значит, темп на М предполагается уже вблизи аэробного порога? Другими словами база должна быть уже такова, чтобы бежать М на темпе 10к+30 сек и с не высоким пульсом.)

ROM: karaul пишет: темп 3к = 10к - 30 сек темп 10к = 10к 10 км по 4.00 еще пробегу, а 3 км за 10.30 дас ист фантастиш!

karaul: ROM пишет: 10 км по 4.00 еще пробегу, а 3 км за 10.30 дас ист фантастиш! да, у меня те же проблемы. Они подчеркивают что надо брать лучший 10к темп с соревнований. У меня как раз были только что и получилось по 4:13, значит 3км должны быть по 3:43. Но я еще ни разу тысячу не бегал из 4 мин\км (вернее не пытался, может смогу), а здесь с огромным запасом из 4 минут да ещё 3 км. В других статьях, чтобы снять этот вопрос, советуют в качестве базового для расчета брать темп на ПМ. Тогда 10 км будет помедленней, зато 3 км (интервалы) можно вытянуть.

karaul: Сейчас подумал, у нас в местном клубе есть двое спортсменов, чьи результаты такие же как в модели FIRST, за исключением марафона (не бегают). Один мой ровесник, 45, я не смог его обогнать на 5км (20:41), проиграл корпус, а 3 км он пробежал в субботу за 10мин (про 10 км не знаю, но думаю что потянет 42-43 мин) Второй 50+ лет. Я за ним весь год гоняюсь, и сейчас начал догонять и обгонять, последние два раза выиграл на 5 и 10 км). Думаю что 3 км у него за 10-11 мин потому что он всегда очень резво начинает на 5 и 10 км. 5 км - 21 мин, 10 км за 42:33 мин и ПМ где-то за 1:35 в прошлом году. Близко к цифрам FIRST

домово: предположу что западники считают что стенки нет потому что они просто сходят с дистанции когда становиться тяжело и никогда не бегают за стенкой. А только подлавливают условия когда стенка не наступает и тогда добегают получая результат по FIRST.

karaul: выше у меня ошибка темп ПМ = 10к + 12.5 сек а не 20 сек. 20 сек это на милю. Это плохо, сейчас объясню почему. В двух разных истониках авторы FIRST пишут: (1) Training program paces are based on current best 10K RACE pace. (2) If you don't have a current PR for any of the above, simply go to the track or a well-marked flat trail or road and run three miles - to find 5k pace То есть, авторы считают что кустарный бег на 5км в одиночку идет с тем же темпом как бег на соревнованиях с соперником. Но каждый кто бегал знает, что с соперником темп можно на 10-15 сек\км поднять. А в формуле FIRST эти 10-15 сек\км как есть разница между темпом на 10 км и ПМ. Получается точность-предсказательность плана FIRST невысокая. Если его выполнить с правильно подобранными темпами на МПК, АнП и АН, то успех возможен. А если задать темп нереально высоким, то план не выполнишь. А если темп низкий - то нет пользы, потому что объёмы невысокие. (Если не уделять много внимания кроссам между.)

karaul: домово пишет: предположу что западники считают что стенки нет потому что они просто сходят с дистанции когда становиться тяжело и никогда не бегают за стенкой у них водораздел: между теми кто М за 4+ часа, лишь бы финишировать, и теми кто М быстрее 3:30, с уже хорошей базой и не такой страшной стеной, если будет (не на 30-60 мин, а на 15-20 мин). А область М за 3:30-4:00 переходная

tauker: karaul пишет: да, у меня те же проблемы. Помнишь, где-то тут тема даже была, типа, бегал целый год длительные двадцатки, а в результате на 3 км результат ухудшился? Понимаешь к чему я это веду?

karaul: tauker пишет: а в результате на 3 км результат ухудшился? Понимаешь к чему я это веду? ну да, это к автору того сообщения может быть относится, а не ко мне. У меня 3 км в юности были за 13:20 в институте на физкультуре (причем лучше многих однокашников, как помню, и никаких тренировок конечно не было и не стал бы я тогда), но сейчас очевидно быстрее. После длительных нельзя сразу бежать 3-5 км на время. Нужно 2-3 недели на разгон - фартлек и темповые. У меня в начале этого октября была провальная 5км (по 4:15), но потом выправилось и темп на 10 км (4:13) оказался лучше после разгона чем на 5км три недели назад.

karaul: Англоязычные комментрии к статье FIRST http://www.runnersworld.com/article/0,7120,s6-238-244--9369-F,00.html можно разделить на группы (1) Круто. Это мой первый (второй) ПМ и я улучшил ЛР (2) Я раньше бегал 5к, и выполнить интервалы для меня легко. А темповые с таким цирфрам не выходят (3) Темповые OK, интервалы йок (4) Если у вас интервалы ОК, а темп нет - то смотрите на пульс, он должен быть на или ниже АнП Сходится с моими выводами Как реперные цифры для теста аэробной подготовки и скорости (МПК) план FIRST хорош.

Kovi: стенка, стенка, стенка... уже сами себя застращали стенки не существует, проблема в мозгах последний раз "стенку" я получил на 1 км, когда разгонял сына на результат из 3 после 600м получил стенку, ожидаемо, т.к. готов сейчас где-то на 3:06-08 так и в марафоне если готовился(готов) на на 3:45, не фиг бежать на 3:30 (гордый такой в начале -крутой) в результате получишь стенку и 4 часа рез-тат на финише поэтому нечего новичков пугать "стенками", "пробиванием стенок" и т.д. остается только вопрос адекватной подготовки если М хочешь пробежать по пять а 30 на тренировке бежишь по 5:10, то эта тренировка мимо кассы, конечно для М, а для общего здоровья полезна:) поэтому 30 бежать по 4:45, 20 по 4:30, 10 по 4:15 и будет вам счастье и никакой стенки, если хватит мозгов на М выдержать темп к которому готов. и еще - старперы "суточники" мне говорили для преодоления дистанции достаточно набегать на тренировках равный ей обьем за неделю проверял - для М и для 100ки работает!

САП: Любая готовая программа, написанная для "всех", схожа с готовой одеждой - где-то жмёт, где-то пузырится. Нужна доводка под свои параметры, а не буквальное следование плану по секундам и километрам. Для этого достаточно понимать смысл входящих в них составляющих и подбирать объём, интенсивность и частоту выполнения работ, исходя из своих целей и возможностей организма. А в целом FIRST - более жёсткая версия того же Фитзингера, у которого на одной неделе выполняется либо МПК-, либо АнП-тренировка, но никак не обе эти работы. Kovi, согласен. На любой дистанции длиннее 100 м можно легко организовать себе "стенку", а чтобы её не было и существуют планирование результата (не с потолка, естественно) и раскладка бега по дистанции.

домово: Т.е. FIRST предъявляет завышенные требования к падению темпа при удвоении и игнорирует стенку. О чем я вам karaul и говорю! 5% это полный анрил, это круто, это уровень МСМК. Уровень любиттеля это 10% падение скорости при удвоении дистанции или около, смотрите мои графики, ориентируйтесь на 10% и проблем будет намного меньше.

домово: Kovi пишет: [42 по 5] поэтому 30 бежать по 4:45, 20 по 4:30, 10 по 4:15 10% !! 5 это 300 сек, 10% = 30 сек, 20 км это 1/2 темп 300-30=4 мин 30 сек.

karaul: Kovi пишет: если М хочешь пробежать по пять а 30 на тренировке бежишь по 5:10, то эта тренировка мимо кассы, конечно для М, а для общего здоровья полезна:) ну, это не ко мне, легко найти мои первые сообщения на форуме, я в начале ориентровался на 3ч 45м -4 часа, это после общения на форуме я решил рискнуть по 5:00\км. И еще два фактора повлияли (1) заметный прогресс на ПМ за месяц на М (2) неверная дистанция в парке, я считал она 2.98-3 км, а она оказалась 2.9, и выяснилось это только с покупкой GPS через 3 месяца после М. (Не вся дорожки на спутниковых снимках в планете-гугл видны, и я проводил траектории на глаз.) Я считал что бегал по 5:00, а было по 5:10, а полумарафон уверенно вышел по 4:53, так что повода усомниться не было. Kovi пишет: оследний раз "стенку" я получил на 1 км, когда разгонял сына на результат из 3 На дистанциях до ПМ, и уже тем более 1 км это не стенка а кислородный долг. Там сбавил-отдышался 3-5 мин и побежал дальше помедленнее. А стенка -- это полное истощение организма, когда гликогена не хватает для работы мозга, и мозг начинает впадать в панику. На стенке главное не падение скрости -- из-за паники мозга резко просыпаются ВСЕ болячки тела (меня напугал звон в ушах и помутнение в глазах, хотя скорость уже сбавил ниже некуда), стоять трудно было не то что бежать. И в заключение. Опыт жесткой стенки полезен, чем раньше тем лучше, чтобы научиться ее узнавать, и именно после 2-3 часов бега, а не на коротой дистанции. Хотя лучше испытать на длительной на тренировке, жаль что мне не пришлось в полную до старта. А на короткой дистанции -- это не долговременная стенка, а краткосрочный эффект, который легко лечится

tauker: Kovi пишет: стенка, стенка, стенка... уже сами себя застращали стенки не существует, проблема в мозгах последний раз "стенку" я получил на 1 км, когда разгонял сына на результат из 3 после 600м получил стенку, ожидаемо, т.к. готов сейчас где-то на 3:06-08 так и в марафоне если готовился(готов) на на 3:45, не фиг бежать на 3:30 (гордый такой в начале -крутой) в результате получишь стенку и 4 часа рез-тат на финише поэтому нечего новичков пугать "стенками", "пробиванием стенок" и т.д. остается только вопрос адекватной подготовки если М хочешь пробежать по пять а 30 на тренировке бежишь по 5:10, то эта тренировка мимо кассы, конечно для М, а для общего здоровья полезна:) поэтому 30 бежать по 4:45, 20 по 4:30, 10 по 4:15 и будет вам счастье и никакой стенки, если хватит мозгов на М выдержать темп к которому готов. Этот пост надо новичкам распечатать, поставить в рамку и на стенку повесить! (Каламбур случайный)

tauker: karaul пишет: На дистанциях до ПМ, и уже тем более 1 км это не стенка а кислородный долг. Там сбавил-отдышался 3-5 мин и побежал дальше помедленнее. А стенка -- это полное истощение организма, когда гликогена не хватете для работы мозга, и мозг начинает впадать в панику. На стенке главное не падение скрости -- по командам мозга резко просыпаются ВСЕ болячки тела (меня напугал звон в ушах и помутнение в глазах, хотя скрость уже сбавил ниже некуда), стоять трудно было не то что бежать. И тем не менее, если темп рассчитан и выдержан в течении всей дистанции правильно, то ничего этого не будет.

karaul: tauker пишет: Этот пост надо новичкам распечатать, поставить в рамку и на стенку повесить ну так с этого все программы на М для новичков начинаются, ничего нового. Не надо есть слона целиком, и менять планы в последнюю очередь. Это кстати ко всем делам относятся, а не только к М.

tauker: karaul пишет: Не надо есть слона целиком, и менять планы в последнюю очередь. Это кстати ко всем делам относятся, а не только к М. Физические законы универсальны, как для теннисного мяча так и для звезд и планет! :)

karaul: tauker пишет: И тем не менее, если темп рассчитан и выдержан в течении всей дистанции правильно, то ничего этого не будет. надо с пульса начинать а не с темпа. Когда пишут о аэробной зоне -- вот это самое. А я купил пульсометр только через 3 месяца после старта на М, а до того мерил пальцами обычно каждые 5-10 км, неточно. (Кстати, Kovi считает - раньше считал - что пульсометр якобы не нужен, и вот здесь он себе противоречит. Пульсометр здорово помогает и придает уверенности на длительной.) Легко посчитать пульс на котором надо начинать М, это 70-75 проц. от ЧСС макс. Но лучше найти это значение экспериментально на длительных до старта. У меня это был пульс 140-145, если я на нём начинал, то чувствовал себя комфортно даже после 1-2 часов бега. И через 2 недели после офиц.старта, я пробежал почти М на тренировке за те же 4 часа но в ровном темпе без всякой стенки и начиная на пульсе 140. А на офиц. старте был дождь в начале и сильный ветер, и мокрые кроссовки. Какой у меня был пульс в самом начале я не знаю. Предполагаю 155-160 если не выше, весь гликоген сгорел чтобы согреться в первые 10-15 мин, а потом в борьбе с ветром. Был бы пульсометр, и был бы опыт, я бы сбавил. А на ветреном участке, 10 км, вдоль моря я пачками обгонял соперников и радовался бегу. Кстати не жалею (потому что стенка не оставила следов на здоровье), это было новое ощущение. Чем старше становишься тем реже удаётся испытывать новые ощущения.

karaul: tauker пишет: Физические законы универсальны, как для теннисного мяча так и для звезд и планет! :) универсальны законы Мирового Духа. Их всего 2-3 (я не установил ещё насчет 3го), и они различным образом проецируются в разные области деятельности, и могут выглядеть по разному. Первые два закона таковы: (1) Закон баланса\равновесия - если где убыло, то значит где то прибыло. Это закон отвечает за существование всего мира как целого. (2) Закон направления\развития. Жертвуя каким либо ресурсом (убыло) возможно установление локального порядка (прибыло). МД всегда выбирает такой вариант развития чтобы в след.момент времени иметь еще больше вариантов для последующего выбора. Следствие из этого закона задает ось времени. Третий закон должен задавать шкалу, с этим законом у меня ещё нет ясности.

Eduard765: karaul пишет: меня напугал звон в ушах может давление? У меня иногда уши закладывает во время ОФП

karaul: Eduard765 пишет: может давление? У меня иногда уши закладывает во время ОФП да, скорей всего, плюс гипогликемия. Когда у меня подобное случилось ещё раз потом в конце одной длительной, я смог закончить длительную, дома выпил разведённый раствор с сиропом и заел печеньем. Через 10-15 влёжку, углеводы всосались через стенки желудка, я почувствовал как будто заново родился. Правда недолго, потому что хотя головокружение и звон в ушах прошли, зато начались судороги.

Артём: Kovi пишет: стенка, стенка, стенка... уже сами себя застращали стенки не существует, проблема в мозгах последний раз "стенку" я получил на 1 км, когда разгонял сына на результат из 3 после 600м получил стенку, ожидаемо, т.к. готов сейчас где-то на 3:06-08 так и в марафоне если готовился(готов) на на 3:45, не фиг бежать на 3:30 (гордый такой в начале -крутой) в результате получишь стенку и 4 часа рез-тат на финише поэтому нечего новичков пугать "стенками", "пробиванием стенок" и т.д. Согласен. Только может быть и просто падение темпа на второй половине как это и происходит почти у всех, и у меня 2 раза в этом сезоне. Kovi пишет: остается только вопрос адекватной подготовки если М хочешь пробежать по пять а 30 на тренировке бежишь по 5:10, то эта тренировка мимо кассы, конечно для М, а для общего здоровья полезна:) поэтому 30 бежать по 4:45, 20 по 4:30, 10 по 4:15 и будет вам счастье и никакой стенки, если хватит мозгов на М выдержать темп к которому готов. Не согласен. Ваша линейка темпов на тренировке очень близка к линейке результатов соревнований на соответствующие дистанции. Ну разве правильно тренироваться в соревновательном темпе да ещё на дистанциях 30, 20, 10? Я так не делаю.

tauker: karaul пишет: надо с пульса начинать а не с темпа. Когда пишут о аэробной зоне -- вот это самое. А я купил пульсометр только через 3 месяца после старта на М, а до того мерил пальцами обычно каждые 5-10 км, неточно. (Кстати, Kovi считает - раньше считал - что пульсометр якобы не нужен, и вот здесь он себе противоречит. Пульсометр здорово помогает и придает уверенности на длительной.) Легко посчитать пульс на котором надо начинать М, это 70-75 проц. от ЧСС макс. Но лучше найти это значение экспериментально на длительных до старта. У меня это был пульс 140-145, если я на нём начинал, то чувствовал себя комфортно даже после 1-2 часов бега. И через 2 недели после офиц.старта, я пробежал почти М на тренировке за те же 4 часа но в ровном темпе без всякой стенки и начиная на пульсе 140. А на офиц. старте был дождь в начале и сильный ветер, и мокрые кроссовки. Какой у меня был пульс в самом начале я не знаю. Предполагаю 155-160 если не выше, весь гликоген сгорел чтобы согреться в первые 10-15 мин, а потом в борьбе с ветром. Был бы пульсометр, и был бы опыт, я бы сбавил. А на ветреном участке, 10 км, вдоль моря я пачками обгонял соперников и радовался бегу. Кстати не жалею (потому что стенка не оставила следов на здоровье), это было новое ощущение. Чем старше становишься тем реже удаётся испытывать новые ощущения. То есть слова про стенку из поста в рамке, висящего на стенке, все-таки правильные. karaul пишет: да, скорей всего, плюс гипогликемия. Когда у меня подобное случилось ещё раз потом в конце одной длительной, я смог закончить длительную, дома выпил разведённый раствор с сиропом и заел печеньем. Через 10-15 влёжку, углеводы всосались через стенки желудка, я почувствовал как будто заново родился. Правда недолго, потому что хотя головокружение и звон в ушах прошли, зато начались судороги. Вообще, интересны твои рассказы, и похожее состояние у меня один раз после длительной было, когда побежал летом в жару утром без завтрака и без питья, правда, без судорог.

Ra: Alex G., отправил. домово, для Вас - хоть лично на дом. Послал курьера. azat пишет: каким образом Ваш план позволил за неделю улучшить результат на марафоне почти на 30 минут. azat, по плану ФИРСТа я готовился на результат 3:20. Не одну неделю, а около 16-ти недель. По ряду причин, на целевом старте (4М-2010) не удалось показать такой результат. Но удалось пробежать за 3:18 на марафоне, который состоялся через неделю после 4М.

karaul: Интересно было бы увидеть классификацию планов по тому насколько долго достигнутый результат дружит с организмом. Как, например, с иностранным языком. Можно быстро выучить на скоростных курсах, а потом быстро забыть. В одно ухо влетело, в другое вылетело. А если учить обстоятельно, то займёт больше времени, но и удержится дольше. В этом смысле наверное отличаются экстенсивные (объёмные) и интенсивные (скоростные) планы. Экстенсивные требуют больше времени, но и оказывают больше влияние на организм. Достигнутый результат, если приходится прерывать занятия, быстро не улетучивается.

7jupiter7: А по каким признакам вы узнаете, что данный план подойдет именно вам?

karaul: я пытаюсь вычленить принципы, по которым построен план, и сравнить их с принципами других планов, мне известных. Эти принципы (база, выносливость, скорость, чередование нагрузки, кроссы) одинаковы у всех планов, отличие лишь в акцентах. Понимая (надеюсь что я понимаю) принципы плана, я проецирую его на свою форму, свои текущие объёмы\результаты, и на оставшееся время для старта. Например, из плана ФИРСТ для ПМ я сейчас хочу взять темп с которой там бегают длительные (максим 24 км) и темповые, и сравнить их с моими параметрами на этих же расстояниях. Если будет получаться, то это придаст мне уверенности в том что я смогу сделать ПМ с результатом как в модели ФИРСТа. Таким образом я сделал с планом "Твоя лучшая десятка" - я писал об этом в теме про десятку 2 недели назад. И получилось даже лучше. Но с М так может не сработать, потому что в М главное -- это рассчитать расход гликогена.

АнП: karaul пишет: Например, из плана ФИРСТ для ПМ я сейчас хочу взять темп с которой там бегают длительные Там очень быстрые длительные. ПМ + 12 сек/км. Или темп на 10К + 24 сек/км. У Фитзингера длительный бег на 0:35-1:15 быстрее, чем темп на ПМ. ФИРСТ очень интенсивный получается. Длительная там на самом деле просто медленная темповая :)

karaul: АнП пишет: Длительная там на самом деле просто медленная темповая :) да, я тоже так считаю. На длительной главное пульс, а не скорость, а в ФИРСТе о пульсе ни слова.

Ra: karaul, мне понравилось сравнение с изучением ин. языка. Вот разве что, изучая язык, трудно травмироватьcя. Хотя, можно заснуть над учебником и расшибить себе лоб. 7jupiter7, продолжая аналогию с инязом: если ребёнок приходит в школу и начинает задавать вопросы типа "А откуда я узнаю, что этот учебник подойдёт именно для меня?", то такому ребёнку - прямая дорога на Специальные Олимпийские Игры.

tauker: АнП пишет: karaul пишет: цитата: Например, из плана ФИРСТ для ПМ я сейчас хочу взять темп с которой там бегают длительные Там очень быстрые длительные. ПМ + 12 сек/км. Или темп на 10К + 24 сек/км. У Фитзингера длительный бег на 0:35-1:15 быстрее, чем темп на ПМ. ФИРСТ очень интенсивный получается. Длительная там на самом деле просто медленная темповая :) У караула сейчас пруха пошла, вот он хочет взять из разных планов все самое быстрое! Тем более на Кипре лучшее время года для тренировок.

Kovi: karaul пишет: На дистанциях до ПМ, и уже тем более 1 км это не стенка а кислородный долг. Под стенкой Н могут понимать все что угодно У И.Реутович спросили - как Вы пробегаете более 200 км за 24 часа Ответ - на любой сверхмарафонской дистанции, я сначала бегу км 25, а потом ТЕРПЛЮ Вот это терплю Н часто принимают за стенку, в том числе я терпел только на первых 2-х М в своей жизни (всего пробежал 6-7) остальные пробежал легко и ровно с ЛР, но если бы терпел результат был бы лучше. последнее время часто наблюдаю как местные лидеры л.а. бегут 10000 на стадионе в р-н 30-31м, эти выдохи-стоны на последних кругах впечатляют.

Kovi: Артём пишет: Не согласен. Ваша линейка темпов на тренировке очень близка к линейке результатов соревнований на соответствующие дистанции. Ну разве правильно тренироваться в соревновательном темпе да ещё на дистанциях 30, 20, 10? Я так не делаю. да цифры я взял от балды, когда-то сам так бегал, у меня это работало принцип дистанция короче - темп выше

Kovi: karaul пишет: Кстати, Kovi считает - раньше считал - что пульсометр якобы не нужен, и вот здесь он себе противоречит. Пульсометр здорово помогает и придает уверенности на длительной. я и сейчас так считаю, вижу на форуме многих сбитых с толку этими цифрами, и изображающих бег с темпом 6-7:30. это уводит людей в сторону от правильного, чтобы бегать - надо БЕГАТЬ. я имея определенный опыт могу изображать бег при темпе 5:30 бег это все таки что-то вроде попеременного толчка левой-правой ногой для поддержания поступательного движения тела, а не попеременной стояние на левой правой ноге с последующим проталкиванием...... karaul пишет: Легко посчитать пульс на котором надо начинать М, это 70-75 проц. от ЧСС макс. "не факт"(С) - :)))

Vald: Kovi пишет: бег это все таки что-то вроде попеременного толчка левой-правой ногой для поддержания поступательного движения тела, а не попеременной стояние на левой правой ноге с последующим проталкиванием......

karaul: Kovi пишет: вижу на форуме многих сбитых с толку этими цифрами, и изображающих бег с темпом 6-7:30. пульсометр нужен не для того чтобы удерживать себя на темпе 6-7:30, а для того, когда (цифры мои, у вас м.б. свои цифры) например, начал длительную, и бежишь по внутреннему ощущению вроде медленно, а взглянул на пульсометр, а там уже 155. Тогда лучше убавить, иначе через 1-2 часа будешь покойник. Или, например, заканчиваешь темповую, вроде по внутреннему ощущению уже устал, а надо ещё 3-4 км выдержать. Взглянул на пульсометр а там всего 155, значит спокойно можно добавлять, прибежишь с накатом. Но важное правило: не смотреть на пульсометр часто, сбивает с ритма, лучше реже. И загадывать - угадаешь темп и пульс или нет. (Если часто угадываешь то и смотреть не надо). Я проверяю один раз в 10-15 мин

ROM: karaul пишет: Легко посчитать пульс на котором надо начинать М, это 70-75 проц. от ЧСС макс на суточном или 2-х суточном беге. На марафоне, через 3-5 км надо выходить на свою крейсерскую скорость ~ 90-95% от АнП или 85-88% ЧССмах.

karaul: ROM пишет: 90-95% от АнП или 85-88% ЧССмах. вполне возможно, если М из трёх. А если заметно больше чем три часа, то после трех будет )(

tauker: karaul пишет: Интересно было бы увидеть классификацию планов по тому насколько долго достигнутый результат дружит с организмом. Как, например, с иностранным языком. Можно быстро выучить на скоростных курсах, а потом быстро забыть. В одно ухо влетело, в другое вылетело. А если учить обстоятельно, то займёт больше времени, но и удержится дольше. Да нет такой классификации. Люди разные, факторов множество, так что у всех будет разное мнение. Тебе нужно немного другое! И сейчас для тебя именно это самое актуальное. У тебя отличная форма, а пробег 27 ноября. Твоя главная задача как сохранить и улучшить форму? Интуитивно понятно, что пруха не может поступательно расти в течении неограниченного времени. Я бы на твоем месте сейчас немного отступил! Рассчитал план к ПМ 27 ноября, примерно так. Отдохнул бы минимум три дня, тем более ты вчера рекорды ставил. А после отдыха начал бы все сначала, умышленно слегка снизил бы все скорости на работах. Но обязательно каждую следующую неделю бы их повышал, с расчетом, чтобы за некоторое время до пробега вернуться к тому, что есть сейчас и к самому пробегу превысить нынешние показатели. Это сам принцип, а уже минуты секунды ты расчитаешь, уверен, что у тебя это хорошо получится.

karaul: tauker пишет: Я бы на твоем метсе сейчас немного отступил! согласен. Я писал что у меня на след. неделе, 4го ноября, обследование на лактат, и перед ним нужен отдых. Поэтому на след.неделе сильно сбавлю. А до конца этой недели только на комфортном темпе. Попробую ещё раз 18+ км на темпе 4:45- , но если не пойдёт то не буду упираться

fa: tauker пишет: Я бы на твоем метсе сейчас немного отступил! Если верить авторам концепции TrImp (а математика у них убедительная), то как раз наоборот, сейчас как раз должен быть пик тренировок, который внесет наибольший положительный вклад в результат 27/11. Дальнейшие тренировки дадут меньший, но все же положительный вклад, а вот после 10/11 -- можно вообще прекращать тренировки до соревнований. Это если считать по среднестатистическим данным.

karaul: fa пишет: Если верить авторам концепции TrImp (а математика у них убедительная), то как раз наоборот, сейчас как раз должен быть пик тренировок, который внесет наибольший положительный вклад в результат 27/11. fa, вот мой ТРИМП (рисунок внизу, ссылка), зелёная кривая - локальная нагрузка, красная кривая - накопленная. Закрашенное жёлтым - баланс. Но я не понимаю почему " пик тренировок, который внесет наибольший положительный вклад в результат 27/11", объясните пожалуйста. Также непонятно что за цифры вверху, если я их буду менять, то срок 27/11 тоже сдвинется? Как подобрать для себя эти цифры?

Артём: Kovi пишет: да цифры я взял от балды, когда-то сам так бегал, у меня это работало принцип дистанция короче - темп выше Меня не абсолютные цифры смутили, а сам этот принцип, бежать длительную тренировку в более высоком темпе, чем соревнования. Я отдельно слежу за темпом на тренировках и на соревнованиях и не пытаюсь их сравнивать. Положим я бегаю по одной и той же трассе 20 км на тренировке, запоминаю или записываю результаты отдельных тренировок, время может варьировать от 1:29 до 1:39 и плевать, что по-ходу марафона удавалось разгоняться до 1:21, я не буду пытаться даже близко подходить к этой цифре на тренировке.

tauker: fa пишет: Если верить авторам концепции TrImp (а математика у них убедительная), то как раз наоборот, сейчас как раз должен быть пик тренировок, который внесет наибольший пол Мы и без тримпа видим, что у караула сейчас пик тренировок, которые и внесут ему этот положительный вклад! :) Но он столько побил своих ЛР за последнюю неделю, что теперь начинает думать, а что дальше будет? Твой рецепт от тримпов - фигачить ему рекорды дальше вплоть до 10/11, потом резко отдохнуть по 27/11. Мой совет основывается не на математических выкладках, а на наблюдении за караулом, мы видим, как у него прет в последние пару недель, но в последние дни он задумывается о травмах, в боку у него закололо на последнем рекорде... Поэтому мой совет отдохнуть и отступить.

tauker: Артём пишет: Меня не абсолютные цифры смутили, а сам этот принцип, бежать длительную тренировку в более высоком темпе, чем соревнования. Сдается мне, что бегун с опытом не предложит бежать длительные в темпе выше соревновательного. И потом у него же это был не конкретные рекомендации для тренировок конкретного спортсмена, а иллюстрация как надо подбирать темп на тренировки для соревнования, чтобы не соревновании не было стенки. По-моему, принцип правильный и проиллюстрирован убедительно.

karaul: tauker пишет: но в последние дни он задумывается о травмах, в боку у него закололо на последнем рекорде.. о травмах - потому что так было в 2006-2008, с суставами несколько раз серьёзно. Когда только начал бегать, и вес был больше на 15 кг, и ожидания завышенные. Тогда регулярно: стоило несколько раз уверенно (медленно) пробежать 10-12 км, как тянуло на подвиг и заканчивалось болью. Один раз кончилось костылями, и тогда на год с лишним, до 2009, я вообще перестал смотреть на время, а главным правилом сделал регулярность. Не догоню, но хотя бы согреюсь. С тех пор я похудел, и послений раз перерыв из-за суставов на 3 недели у меня был весной 2009. в боку у него закололо на последнем рекорде.. Чапай объяснил почему, из-за жирного съеденного накануне. Я думаю что он прав. Жена переложила халуми в спагетти, сейчас дуется на меня. Не нравится ей моя худоба.

fa: karaul пишет: непонятно что за цифры вверху, если я их буду менять, то срок 27/11 тоже сдвинется? Как подобрать для себя эти цифры? Здесь кратко: 45 - время деградации адаптационных изменений 15 - время дегарадации утомления где деградация - асимптотический выход на нулевую отметку К сожалению, без специальной серии индивидуальные значения установить невозможно есть еще две константы, о которых подробнее [url=http://stuartmultisport.com/Documents/Morton%20et%20al,%20Modeling%20human%20performance%20in%20running.pdf]здесь[/url] и [url=http://stuartmultisport.com/Documents/Fitz-Clarke%20et%20al,%20Optimizing%20athletic%20performance%20by%20influence%20curves.pdf]здесь[/url] Лучше самому прочесть, чем я буду сбивчиво пересказывать ;) Жалко, на графике отсутствует кривая влияния, она была бы информативна. Вроде показанной на этой картинке - вверху, очень гладкая и красивая. Там где она выходит к оси абсцисс основного графика, и есть дата соревнований. Где она пересекает собственную ось абсцисс - рекомендованный момент завершения тренировок. Впрочем, в статьях об этом более чем подробно и внятно

fa: tauker пишет: но в последние дни он задумывается о травмах, в боку у него закололо на последнем рекорде... Нормальное состояние на пике формы. Именно поэтому и надо будет отдыхать. Если же отдыхать сейчас, то дальше еще 3-4 интенсивные тренировки, а потом только легкие

karaul: tauker пишет: надо подбирать темп на тренировки для соревнования, чтобы не соревновании не было стенки. По-моему, принцип правильный и проиллюстрирован убедительно. это слишком общий принцип -- "брать ношу по силам". А как определить силы? Есть развитая теория во всех пособиях по М. Если это первый М, то цель -- финишировать, а не время. Чтобы успешно финишировать, много бегать аэробных длительных, начинать М медленно, и до 30го километра на скорость не смотреть. Я начал быстро, а на скорость начал смотреть с самого начала, сравнивая с лучшими длительными. Потому что из опыта своих 30+ км я думал что оставшиеся 10 км я всегда смогу вытерпеть, хотя бы трусцой. (Я кстати спрашивал на форуме почему длительные 30+ а не 40+ км, но мне никто не ответил.) Я ещё не знал что такое гипогликемия, и что она начинается после 3 часов на пульсе 150-160 . А еще м.б. проблемы с пищеварением, погода, и куча разных факторов. Получается другой общий принцип -- набирать собственный опыт.

tauker: karaul пишет: С тех пор я похудел, и послений раз перерыв из-за суставов на 3 недели у меня был весной 2009. Если чувствуешь, что восстановление каждый раз происходит успешно, то можешь и не сбавлять темпов, хозяин-барин. Главное, следи за восстановлением. karaul пишет: Жена переложила халуми в спагетти, сейчас дуется на меня. Не нравится ей моя худоба. Опять же аргумент в пользу моего плана! Отдохни до понедельника, ну, в крайнем случа, пару легких кроссов не больше полчаса, побольше нежирной белковой пищи, и вообще посвяти это время жене, приласкай ее приголубь. Покажи, что несмотря на худобу ты способен не только на пробеги! Она успокоится, и опять начнешь бегать!

karaul: fa пишет: Лучше самому прочесть, чем я буду сбивчиво пересказывать ;) спасибо за статьи! Я рыл сеть по ТРИМП, но не слишком усердно, понял только общий принцип. А как вы определили, не видя моего графика, что сейчас пик для тренировок, а последние 2 недели надо сбавить? Или это общий принцип подводки: перед М снижение нагрузки за 3 недели до старта, перед ПМ за 2 недели, а перед 10 км - за 1 неделю?

fa: karaul пишет: А как вы определили, не видя моего графика Да честно говоря, на глазок, зная дату соревнований и исходя из теории и средних цифр, т. е. еще раз подчеркиваю, на точность и категоричность данные рекомендации не претендуют, но считал своим долгом донести информацию до тех форумчан, кого она интересует, потому что мне она показалась заслуживающей внимания

домово: karaul а что с пульсом в покое и ортопробой на фоне прухи? есть ли корреляция?

karaul: домово пишет: karaul а что с пульсом в покое и ортопробой на фоне прухи? есть ли корреляция? ортопроба всегда в норме. Пульс по утрам (мин.48, нормально 52-56, много 58-60) может быть выше среднего (сегодня 58), но это из-за того что спать надо больше после бега, не успевает восстановиться после вечерней тренировки . Но в офисе сидя в кресле обычно уже нормальный, 54-58. (Сейчас 55.)

7jupiter7: Ra пишет: продолжая аналогию с инязом: если ребёнок приходит в школу и начинает задавать вопросы типа "А откуда я узнаю, что этот учебник подойдёт именно для меня?", то такому ребёнку - прямая дорога на Специальные Олимпийские Игры. Не совсем понял аналогию. Ребенок такие вопросы задавать не может в силу возраста, а вот родители поинтересоваться методикой и учебниками обязаны, я так думаю )) Или ты имел ввиду - все методы хороши, главное больше пахать на тренировках? Так я это от кое-кого уже слышал, довольно оригинально

Казанцев Николай: karaul пишет, tauker цитирует: весь гликоген сгорел чтобы согреться в первые 10-15 мин, а потом в борьбе с ветром. И вес тела стал отрицательным... что только люди не пишут...

tauker: Казанцев Николай пишет: весь гликоген сгорел чтобы согреться в первые 10-15 мин, а потом в борьбе с ветром. А в чем крамола? Что гликоген сгорел за 15 минут, не за полтора часа? Ну так это художественное преувеличение! Казанцев Николай пишет: И вес тела стал отрицательным... С чего бы это он стал отрицательным? Запасов гликогена всего-то в организме полкило. что только люди не пишут... :)

С. Петрович: так, кажется у нас опять осеннее обострение, в смысле кажется "Остапа понесло"

Ra: 7jupiter7 пишет: родители поинтересоваться методикой и учебниками обязаны А родители - колхозники. У них нет ни образования, ни времени, чтобы интересоваться. Да и чего им интересоваться, если учебники одобрены Министерством образования Всея Руси, а на районе только две школы: в одной учат немецкому и английскому, а в другой - английскому и немецкому?

karaul: пусть марафонские деды учат новичков. Мол, "стенки не бывает", "надо терпеть", пусть Новички знают как ответить. Я встречал утверждение что процент схода на марафоне среди опытных (дедов) выше чем среди тех кто впервые. Среди парней-спортсменов, приехавших вместе со мной на марафон в одном автобусе, сошла половина из-за дождя и ветра. Мой марафонский крестный отец (правда, он моложе меня, но ладно пусть отец, он убедил меня начать бегать на длинные дистанции как раз ровно год назад) Kostas Patinios тоже сошел. А он бежит за 2:40. Вот его статья в блоге о событии, klik. По гречески, но разобраться (с переводом на английский) можно, там и картинка есть. Комментарии там, кстати, не в пример благожелательней чем некоторые здесь в мой адрес.

влад: karaul пишет: Коментарии там, кстати, не в пример благожелательней чем некоторые здесь в мой адрес. Да Вы меньше обращайте на это внимания.Многие завидуют.

Kovi: Артём пишет: Меня не абсолютные цифры смутили, а сам этот принцип, бежать длительную тренировку в более высоком темпе, чем соревнования. забыл добавить я бегал М и больше, поэтому любая тренировка короче соревнований

tauker: karaul пишет: Комментарии там, кстати, не в пример благожелательней чем некоторые здесь в мой адрес. Прости ты их. Ты представь в какой атмосфере у вас люди живут, и в какой в России. Ты, например, давно ездил по улицам российского мегаполиса на машине? Я когда жил в Питере помню пока до дома доедешь в час пик столько агрессии и стрессов переживешь, что начинаешь понимать смысл поговорки "Не мы такие, жизнь такая..."

tauker: .

azat: Ra спасибо за ответ, у меня бы так не получилось) Насчет планов: убивает однообразность работ в течении всего периода подготовки. Периодизация не выражена.

АнП: Есть у кого-нибудь книги "Run Less, Run Faster" и "Jack Daniels Running Formula" в электронном виде? В сети смог найти только Фитзингера серьёзную книжку. Но я так понимаю, что основные идеи в ней перекликаются с Advanced Marathoning

fa: АнП пишет: Run Less, Run Faster в электронном виде? Есть на Амазоне в формате Киндл, по $2.99, но в Европу ее не продают. Видимо, копифайтеров опасаются

Ra: АнП пишет: Run Less, Run Faster АнП, когда-то читал отзывы - книга не стоит того, чтобы её покупать. На сайте ФИРСТа есть вся необходимая информация за исключением одной таблицы, по которой рассчитывается темп отрезков. azat, а как Вы боретесь с однообразием работ?

karaul: Ra пишет: за исключением одной таблицы, по которой рассчитывается темп отрезков. в публичной программе для М с милями даны все формулы для расчета темпа отрезков, а из метрической программы (км вместо миль) формулы убрали Надо лишь внимательно следить: где темп на милю, и где на километр. Интересно, читая все эти книги с "формулами", возникает мнение что авторы считают что бегуны -- идиоты в арифметике. Например, темп для 400м отрезков в FIRST советуют определить так (подаётся как сакральное знание): от своего лучшего темпа на 10км (в милях на минуту) отнимите одну минуту и затем разность поделите на четыре. (Темп для 2000м отрезков на 0:30\миля медленнее чем на 10К. Все отрезки между 400 и 2000 находятся линейной интерполяцией, коридор погрешности составляет 0:05\миля) Это правила подобны тому как в 1ом классе учат детей решать первые линейные уравнения: чтобы найти вычитаемое надо из уменьшаемого отнять разность. Таковы были математ.знания в средневековой европе - набор правил для каждого случая. Пока европейцы, благодаря крестовым походам, не выучили у арабов алгебру.

al_al: Я встречал утверждение что процент схода на марафоне среди опытных (дедов) выше чем среди тех кто впервые Интересно, почему неофиты столь заносчивы?

karaul: al_al пишет: Интересно, почему неофиты столь заносчивы? интересно, почему неофиты в теме, прежде чем написать в тему своё первое сообщение, не удосуживаются почитать предыдущие сообщения, чтобы понять откуда корни растут?

tauker: al_al пишет: Интересно, почему неофиты столь заносчивы? karaul Просто пропусти, не поддавайся на провокацию.

al_al: karaul Я имел ввиду лишь то, что вскоре вы начнёте по некоторым причинам пожинать плоды своей прыти ( к сожалению).tauker , к вам это относится тоже

Авва: АнП пишет: Есть у кого-нибудь книги "Run Less, Run Faster" и "Jack Daniels Running Formula" в электронном виде? В сети смог найти только Фитзингера серьёзную книжку. Но я так понимаю, что основные идеи в ней перекликаются с Advanced Marathoning из всех спортивных книг (с методиками тренировок либо без них), что я читал либо в онлайне либо в бумажном виде, считаю достойными внимания только настоящие учебники по физиологии/биохимии, "физиологию спорта" и Мильнера (для неподготовленных начинающих). А всякие программного-тренировочные книги для меня как пустая вода.

karaul: al_al Вы внимательно следите за моими сообщениями, я польщён, спасибо. К сожалению, из вашего рассмотрения выпало то что я никогда не начинаю ссориться первым, а когда (вынужденно) резко отвечаю оппоненту, то делаю это его же оружием, в его стиле. Как, например, в этой теме. Начиная с сообщения со ссылкой на блог Кипрского атлета (на что меня вынудили), и заканчивая вот этим сообщением вам. Спасибо за внимание.

Y-Ray: karaul пишет: Интересно, читая все эти книги с "формулами", возникает мнение что авторы считают что бегуны -- идиоты в арифметике...Все отрезки между 400 и 2000 находятся линейной интерполяцией, коридор погрешности составляет 0:05\миля) Простые вещи объясняются простыми словами. Особенно для широкой аудитории. Объяснение таких простых вещей в терминах "интерполяция", "коридор погрешности", "СКО", "Мат. ожидание" и т.д. - было бы, имхо, "из пушки по воробьям", дурным тоном, выпячиванием собственного неподъемного интеллекта. Подобными болезнями всегда очень грешили в монографиях советские научные работники. А вот открываешь книжку американских авторов на ту же тематику - мысли быстро приходят в порядок, - все описано человеческим языком. Просто и понятно.

al_al: karaul некотрые персонажи развлекают

karaul: tauker пишет: не поддавайся на провокацию. я сам ещё тот провокатор. Это кстати будет ко мне следующая претензия. Дело в том что я всегда настроен доброжелательно, даже к политическим оппонентам, антисоветчикам. (Рассчитываю их переубедить.) Но я не люблю смайлики. А людям нужен обязательно смайлик, иначе они думают что в сообщении их хотят оскорбить. Поэтому они реагируют резко. Но я опять отвечаю вежливо и доброжелательно, и опять без смайлика. Тогда оппонент это воспринимает за издевательство и ещё более резкий наезд, и т.д. Зато в результате неупотребления смайлика происходит естественная фильтрация оппонентов на добрых и злых, умных и глупых. Тех кто вчитывается в текст, и тех для кого смайлик важнее содержания текста. (никого не хотел обидеть)

karaul: Y-Ray пишет: выпячиванием собственного неподъемного интеллекта грешен, у меня проскакивают жаргонизмы. Но тем не менее, подробные объяснения на полстраницы текста, вместо формулы на одну строчку, снижают ценность книги. Возникает ощущение что автор просто гнал постраничный объём

tauker: karaul пишет: Дело в том что я всегда настроен доброжелательно, даже к политическим оппонентам, антисоветчикам. То есть антисоветчики - твои политические оппоненты? Типа, страдаешь ностальгией по СССР, которая так активно пропагандируется но первом канале? Так ты же телик вроде 15 лет уже не смотришь?

Vald: karaul пишет: антисоветчикам. karaul пишет: Какие-то дремучие все, прошу прощения Да понять вас , "надёжа-царь", мудрено .Особенно после «мемов» на темы отсутствия стенок в соревновательной двадцатке ; охотника , «бегающего» по тайге в режиме 40 км/5 часов , пассажей «вместо цели построения коммунизма пришли Гайдар-Чубайс» и т.п.

al_al:

karaul: tauker пишет: То есть антисоветчики - твои политические оппоненты? в политических темах, да. (Это лучше обсуждать не в этой ветке, не надо засорять.)

tauker: karaul Я тебя предупреждал, не поддавайся на провокацию. Вот уже троллинг превращается в травлю. Ты тут выворачиваешь душу на изнанку, а им это только и надо. Они же питаются этим. Единственный способ - не кормить тролей.

САП: karaul пишет: Я встречал утверждение что процент схода на марафоне среди опытных (дедов) выше чем среди тех кто впервые. Это вполне естественно - "те кто впервые" в большинстве своём ставят задачу преодолеть марафон, а у рецидивирующих марафонцев всё настойчивее зудит позыв к личным рекордам, соответственно и шанс завышения темпа гораздо выше со всеми вытекающими. karaul пишет: Новички знают как ответить. Этот ответ знают все, начиная со времён Кубертена: "Главное не победа, а участие!" - однако не всех такой ответ устраивает. tauker пишет: Ты тут выворачиваешь душу на изнанку, а им это только и надо. Вы напрасно так представляете эту ситуацию. То что вы называете "травлей", в действительности попытка достучаться и донести опыт наступания на грабли, но никому этот опыт не нужен - каждому нужны свои собственные грабли. У вас же есть дети, вот и соотнесите эту ситуацию с ситуацией "отцы и дети".

karaul: САП пишет: в действительности попытка достучаться и донести опыт наступания на грабли не совсем. Например, я выше сначала спрашиваю на каком пульсе начинать М? Потом пишу, ссылаясь на учебники по М, что это надо делать на 75% от чсс_макс, а в качестве примера привожу свой (малый) печальный опыт, и подчеркиваю необходимость пульсометра Гуру в качестве своего опыта до меня доносят: (1) пульсометр не нужен, надо терпеть (Kovi) (2) начинать на 85-88% ЧССмах (ROM) Я не спорю, это круто, но как этот опыт м.б. мне полезен? Всё-таки, на каком пульсе начинать М, если мало своего опыта ? К читателям. Отпишитесь, пожалуйста, как вы начинаете. У меня предположение что чем быстрее М, тем выше нач.пульс. Для М за 3:30 пульс должен быть 75% от чсс_макс, чтобы пройти без стенки.

tauker: САП В вашем ответе ведь нашлось разумное объяснение на вопрос караула... САП пишет: Это вполне естественно - "те кто впервые" в большинстве своём ставят задачу преодолеть марафон, а у рецидивирующих марафонцев всё настойчивее зудит позыв к личным рекордам, соответственно и шанс завышения темпа гораздо выше со всеми вытекающими. А то чем его провоцировали до этого не относится к предмету разговора и по сути является троллингом. Так же как и попытка выдернуть отдельные фразы из его общения за полгода, чтобы уличить в противоречии. Все это типичный троллинг с целью получить положительные эмоции опуская "жертву", а никакая не попытка "донести опыт наступания на грабли".

jabahutt: karaul пишет: У меня предположение что чем быстрее М, тем выше нач.пульс. Для М за 3:30 пульс должен быть 75% от чсс_макс, чтобы пройти без стенки. С чего вы взяли, что начав на 75% избежите стенки? Что за магия такая? Я вот совмещаю советы Kovi и ROM - начинаю на 85%, а потом терплю. Добегаю на морально-болевых. А пульсометр действительно необязателен, в хорошо разбеганном состоянии вы и темп свой сможете определить, и пульс +-2-3 удара.

САП: tauker пишет: ... Да, я говорю только о беговой части дискуссии, всё остальное пропускаю мимо, чего желаю всем.

karaul: jabahutt пишет: вот совмещаю советы Kovi и ROM - начинаю на 85%, а потом терплю. а какое у вас время на М? у меня ЧСС_макс 189, и 85% - это 160. На 160 я в лучшем случае пробегу 20-25 км. Именно так я бегал при подготовке к первому М, на пульсе 150-160 и темпе 5:00-5:10. Разгонялся до 5:00-5:10, а потом до конца длительной терпел с падением темпа. И удивлялся почему в учебниках пишут что длительные надо бегать медленно, на 30-60 сек меньше марафноского темпа. (5:10-5:15 к концу тренировок я принял за марафонский)

LarsVVS: tauker пишет: Просто пропусти, не поддавайся на провокацию. Просто некоторые бывшие уже "добегались" и здесь "по старой памяти" истекают жельчью.

jabahutt: karaul пишет: а какое у вас время? 2.41. Но все работы при подготовке делал по 3.55-4.00мин\км, потому вряд ли прыть такая появилась на самом соревновании. Скорее всего на километр-полтора трасса короче была.

LarsVVS: karaul пишет: Всё-таки, на каком пульсе начинать М, если мало своего опыта ? На соревнованиях плюю на пульс и начинаю бег по темпу (с учетом рельефа). Слишком многое может повлиять на пульс.

tauker: САП пишет: Да, я говорю только о беговой части дискуссии, всё остальное пропускаю мимо, чего желаю всем. И это правильно! Некоторая доля троллинга неизбежна. LarsVVS пишет: Просто некоторые бывшие уже "добегались" и здесь "по старой памяти" истекают жельчью. Отнесемся к этому с пониманием.

ROM: ROM пишет: На марафоне, через 3-5 км надо выходить на свою крейсерскую скорость ~ 90-95% от АнП или 85-88% ЧССмах. фразу писать. Сначала, естественно, втянуться.

LarsVVS: karaul пишет: Впервые вижу такую детализацию по классу бегунов Жаль только без обоснований и какой-либо базы...

karaul: jabahutt пишет: 2.41. тогда понятно. Спасибо. К сожалению, мне ваш опыт не годится

karaul: ROM пишет: фразу писать. Сначала, естественно, втянуться. первые 3-5 км не очень важны. Сколько это, 15-25 мин, разминка ?

Ra: karaul пишет: К читателям. Отпишитесь, пожалуйста, как вы начинаете. По разному. Вот так, например: http://connect.garmin.com/activity/25616180 Или так: http://connect.garmin.com/activity/15392119

jabahutt: karaul пишет: К сожалению, мне ваш опыт не годится Странный вывод, но дело ваше. Мне просто непонятно, почему вы решили, что начав на 75%, удастся избежать стенки. Летом ходил в пеший поход, после 60км пешком ощущения были сопоставимы со стеночными. Пульс выше 60% за всё приключение так и не поднялся, даже в гору.

karaul: Ra, спасибо! Действительно, пульс выше 160 на старте, и М за ~ 3.30. А какой ваш максимальный пульс, и на каком пульсе вы бегаете на тренировке 20-30 км ?

karaul: jabahutt пишет: непонятно, почему вы решили что начав на 75%, удастся избежать стенки. (1) в учебниках пишут что чем ниже пульс тем выше доля жиров и меньше гликогена; (2) в учебниках пишут что если пулсь сразу высокий, и гликоген пошел в расход, то вернуться к жирам трудно; (3) когда я весной, уже после М, начинал длительную на меньше чем 75% от чсс_макс (140-145), то выдерживал ровный темп и около трех с половиной часов бега. Темп тогда был 5:45 jabahutt пишет: после 60км пешком ощущения через сколько времени?

Ra: karaul, ЧСС макс. = 205 уд. http://connect.garmin.com/activity/100475223 В этом сезоне бегал двадцатки-тридцатки-пятидесятки только в рамках подготовки к сотне. Поэтому ЧСС в пределах 140 уд.

karaul: Ra, здорово! 160/205 = 78% и М за 3:24. Ваши данные скорее подтвержают т.зр. 75% чем 88% Ra пишет: Поэтому ЧСС в пределах 140 уд. 140/205=68%. Значит мои длительные д.б. на пульсе 0.68*190 = 130. На таком пульсе я сейчас начинаю длительную, а средний выходит 140-150.

Ra: karaul пишет: Значит мои длительные д.б. на пульсе 0.68*190 = 130. karaul, да, но если речь идёт о подготовке к 100 км, а не к 42 км. Я предпочитаю всё же исходить от скоростей, а не ЧСС. То есть, возвращаясь к ФИРСТу, готовясь к след. марафону я бы взял текущий личник на десятке, и на его основе определял бы темп длительной. Предполагаю, что он равнялся бы (для тридцатки) 4.45-4.55 мин/км, но я сходу затрудняюсь сказать - какой будет у меня пульс на таком темпе.

karaul: Ra пишет: Предполагаю, что он равнялся бы (для тридцатки) 4.45-4.55 мин/км, мне кажется я сейчас с трудом выдержу 30 км на 4.45-4.55, тем более что там холмы. Если пойти по этому пути, то это будет повторение того же что было год назад, но чуть с более высоким темпом. Я в ноябре 2010 начал на темпе 5:10 с 12 км, и за 3 месяца дошел с этим темпом до длительной 32 км. Однако после длительных уже никаких сил не было, и сама длительная шла с падением темпа (от 5:00 к 5:30) - то есть терпел как здесь пишут. Потом темп 5:10 был принят за марафонский, и )( Именно поэтому три месяца спустя после М я приобрел пульсометр и начал следить за чсс на длительной.

Ra: karaul пишет: мне кажется я сейчас с трудом выдержу 30 км на 4.45-4.55 karaul, ну я же прикидывал, исходя из своего текущего личника на десятке. Он равняется 38.08. Предполагаю, что у Вас потише будет? Это раз. Два. В плане ФИРСТА, насколько я помню, вначале длительные помедленнее, ближе к целевому старту - побыстрее. Так что всё выполнимо, даже не сомневайтесь.

jabahutt: karaul пишет: через сколько времени? Примерно часов за десять. Вы хотите сказать, что гликоген кончается за такое время, а на марафоне он не успеет закончиться? При беге интенсивность выше, потому и гликоген кончится быстрее. Ключевыми моментами в подготовке к марафону я считаю длительные в марафонском темпе. На самых длинных длительных я набегал по 36км, и все равно меня рубило на 39-ом километре, и до финиша добирался в полуобморочном состоянии. То есть гликоген кончался все равно при адекватной подготовке. Вы же видите способ избегания стенки за счет меньшего пульса? То есть более медленного темпа. Применительно ко мне - начинать надо было не на 85%, а, к примеру 80-82%. Правильно понял? По ощущениям на длительных могу предположить, что шарахнет все равно. Интересно послушать мнения бегающих М около 3 часов. Есть ли резерв в минутах, при снижении пульса на 3-5%.

karaul: Ra пишет: исходя из своего текущего личника на десятке значит у меня должно быть 5:10-5:20, а две недели назад с ростом темпа я выдержал 27 км по 5:10, действительно, выполнимо

karaul: jabahutt пишет: Примерно часов за десять. Вы хотите сказать, что гликоген кончается за такое время, а на марафоне он не успеет закончиться? если пешком то истощение по гликогену наступает после 10 часов. При пульсе 88% меньше чем за 3 часа, 75-80% за ~ 3.30 Задача подобрать темп\пульс так чтобы истощение наступило на последних 1-3 километрах, а не 7-10.

jabahutt: karaul пишет: Задача подобрать темп\пульс так чтобы истощение наступило на последних 1-3 километрах, а не 7-10. Ну вот и получается, что ROM со своими 85% прав. Видимо, если подготовка проведена адекватно, то темп на 85% подойдет. Если нет уверенности в силах или в случае недостаточной темповой подготовки начинать надо медленнее.

karaul: LarsVVS пишет: На соревнованиях плюю на пульс и начинаю бег по темпу (с учетом рельефа). Слишком многое может повлиять на пульс. до ПМ я делаю точно также, пульс не важен. Стенка бывает только на М. Это гликогеновое истощение опасное для работу мозга, на дистанции до ПМ она может быть только у совсем неподготовленных. А не у гуру которые в состоянии начать М на 88% от чсс и потом терпеть. То что другие авторы в этой и других темах называют стенкой на короткой дистанции м.б. вызвано какими угодно причинами, закислением мышц, боль в боку, слабым ОДА, но не дефицитом гликогена для работы мозга. Если гликоген "черпать ведрами" то сначала наступит закисление мышц - замедление из-за накопление лактата. Если начать сразу бежать на оч.высоком пульсе и выдержать высокий пульс и справится с закислением, и ОДА справится - всё в идеале, гликоген максимально быстро расходуется - то гликоген кончится за ~2 часа. Таковы его запасы в организме. Дело в том что многие гуру потому и стали гуру в беге, что у них отлично налажен жировой обмен, и что такое дефицит гликогена они не могут почувствовать. По мере истощения гликогена их энергообмен постепенно переключается на жировое питание, оставляя некий НЗ. Приходится терпеть, но на работе мозга дефицит гликогена не сказывается.

karaul: jabahutt пишет: Ну вот и получается, что ROM со своими 85% прав для М из 3 часов прав, я сразу на это указал. Для 3:30 неправ - терпеть придется очень долго. Я на своем первом М терпел 7 км, и это заняло 52 мин.

jabahutt: karaul пишет: Для 3:30 неправ - терпеть придется очень долго. Я на своем первом М терпел 7 км, и это заняло 52 мин. Так почему для 3:30 не подходит? Может быть на первый М неправильно был выбран темп, или не хватило подготовки (темповых)? Ведь, если неверно, выбрать темп на М, то рубануть может уже через 1000 метров.

karaul: jabahutt пишет: если неверно, выбрать темп на М, то рубануть может уже через 1000 метров рубанет, но топлива в баках будет хоть залейся jabahutt пишет: неправильно был выбран темп неправильный темп в своей первооснове означает неверный пульс. Начал слишком быстро = на слишком высоком пульсе для этой дистанции. Но в терминах пульса причина ясна, а в терминах темпа нет.

jabahutt: Назрел вопрос для домово. 1 - как подобрать адекватный темп на М? чтобы и стенки не было (как говорит karaul), но и результат был приличный (я считаю, что без страданий на М результата не будет). 2 - что является ограничивающим фактором при достижении результата на М? то есть, как выше написал karaul, если жахнуть на М тыщу на все деньги, то рубанет, но топлива будет хоть залейся. Однако, по себе знаю, что если я замочу тыщу по ходу М, то про результат на самом М можно и не думать, добежать бы. Вот в связи с этим и вопрос - как жить, чё делать?

домово: по дисковери была передача бывший гребец 2х золото олимпионик - марафон по пустыни многодневный 1) ему дали задание пульс держать 120-140 2) пить много воды 3) тепература тела в попе не выше 39 4) постоянное спорт питание понемногу Все говорили его срубит, но нет, 12 из 100 вроде бы - временами он пренебрегал ограничениями Все выполнимо и унас кроме градусника в попе. Вот и все что из себя выжала нехилая научная команда сопровождения этого гребца-марафонца! И непонятно то ли это и есть оптимум то ли парень невероятно крепкий. Кстати вроде можно в лабораторнчх условиях померять процент в энергетике жиров и углеводов на разных скоростях и ЧСС бега, вот будете обследоваться заодно и спросите померять!

karaul: jabahutt вот калькулятор, попробуйте. Время на М он завышает, но тенденцию нач.пульса даёт http://feelrace.com/fr.pl?id=R91iiYhv&th=_Marco&cd=0 я провел серию расчетов для Чсс_макс = 200 и выписал значения 10км Марафон чсс\чсс_макс 28:00 2:12 84% 30:00 2:21 84% 35:00 2:43 82% 40:00 3:08 80% 45:00 3:33 78% (как у RA, sic!) 50:00 3:56 76% 55:00 4:20 75% В этой модели получается что нач.чсс изменяется от 85% у элиты до 75% новичков

karaul: домово пишет: это и есть оптимум скорей всего да. Какой % 120-140 от его максим_чсс ? ниже какого-то значения чсс не имеет смысла держать, чтобы движок не остыл

домово: к сожаление не сказали, рост 190, вес 90 (но это был не erokhin! ) когда у него был 160 и 39 в попе спорт група поднимала панику и требовала снизить. Про градусних не шутка - в прямой кишке миниатюрный и передачик пульса и температуры на компы науч.спорт. группы а вот такой вопрос в каких мышцах тратится гликоген? хочется сказать в БМВ, но так ли их много у вас karaul с постоянными 30 км пробегами осталось этих БМВ? Неужели гликоген расходуется в ММВ?

azat: Ra пишет: azat, а как Вы боретесь с однообразием работ? у меня слишком много фантазии, она же мешает бегать/правильно тренироваться, поэтому с однообразием борется тренер) Посмотрите на тренировочные планы Rom которые он выкладывал в некоторых ветках - силовые циклы, наращивание объема, восстановительные недели, скоростные работы- т.е. целевые тренировки которые становятся все более специальными по мере приближению к забегу сезона или соревновательному циклу. У меня опыта не так много, но что-то подсказывает, что такие тренировки гораздо правильнее, чем план выложенный на 42km.ru, а также, что такое мнение не только у меня. Тема постепенно акцентируется на подготовке karaul, а хотелось бы узнать мнение форумчан относительно планов тренировок! Для karaul можно создать отдельную ветку.

Глаз: Karaul, свой первый марафон я пробежал за 3:02, мне было 36 лет и я никогда не бегал длинные более 20-23км. Занимался ориентированием и база бега была,но не марафонская. За месяц до забега я испытал себя и легко протрусил 44км. по 5:00 - 5:20 на км. Никаких стенок не было. Когда было ощущение слабости и падение темпа в ход шел рафинад с парой глотков воды. Через 2-3 минуты открыавалась пруха. Никаких стенок и истощения гликогена. А на марафон я брал в карман 3 ампулы глюкозы,после 34 км. они очень помогли. Почему бы Вам не попробовать,раз уж Вы так боитесь истощения?

jabahutt: Глаз пишет: свой первый марафон я пробежал за 3:02, мне было 36 лет и я никогда не бегал длинные более 20-23км. Это показатель сомнительный. Zhenik как-то писал, что из трех часов марафон бежит на объеме в 300 км/мес. Наверное это предрасположенность или, если по-другому - одаренность, если она есть, то можно и двадцатки бегать, и марафон за 3 часа бежать. А вот у меня если набег меньше 500 км/мес, то одни страдания и результат в .

домово: Глюкоза и фруктоза есть в порошке в отделах для диабетиков. Энергетические напитки...

саша: Karaul, у нас с вами примерно одинаковые возраст и беговой стаж, но мой небольшой марафонский опыт говорит что скорее всего прав ROM. Я пробежал три марафона (все за последние полтора года). Вот как это было (время, время на половинке, средний пульс на первой десятке, средний пульс): 3.23 - 1.38 - 165 - 171; 3.13 - 1.36 - 165 - 168; 3.09.30 - 1.29 - 170 - 169. По ощущениям хуже всего было первый раз, за два километра до финиша остановился во время питья, на третьем марафоне слишко быстро начал (понимал, что бегу быстро, но решил рискнуть) и финиш был в горку (около 3км), поэтому такая медленная вторая половина. Максимальный пульс 200. За год пробегаю около 2500км, перед марафоном пара месяцев по 300-350км, средний темп около 5мин перед марафоном увеличивается дл 4.40.

karaul: Спасибо всем кто откликнулся! Чтобы не приватизировать тему с марафонскими планами, я открою спец.ветку для обсуждения своих прошлых и будущих проблем. Сейчас вышли 22.56 км по 4:40, и это требует осмысления.

Глаз: Шутник Вы, Домово! Какие уколы?! Ломал верхушку ампулы и выпивал через фильтр из бинта. Jabahutt, никакой одаренности к бегу: боевой вес, при росте 180, ниже 78 не опускался - кость тяжелая. Объемов Лидьярдских не было. Раз в неделю бегал из Тарасовской по водоканалу до Щелковского шоссе,а там в Гольяново,где была наша командная база. Остальные дни ориентирование,кроссы и футбол. Километров 200- 250 набегало,конечно.

Eduard765: Глаз пишет: кость тяжелая

karaul: Глаз пишет: За месяц до забега я испытал себя и легко протрусил 44км. по 5:00 - 5:20 на км. это ответ, почему у вас так легко вышел М. Я хотел в этом году научиться трусить 50 км (в планах пробежать 100 км как нибудь), но не сложилось. Если ещё сложится, то вопрос со стенкой закроется. Но для моего темпа (5:40-6:00) 50 км - это более 4 часов бега, и слишком высокая нагрузка на ОДА. Поэтому пока не рискую. PS: Если захотите ответить, то отвечайте здесь, а то в этой теме о марафонских планах сплошной караул

karaul: саша пишет: перед марафоном пара месяцев по 300-350км, средний темп около 5мин перед марафоном увеличивается дл 4.40. если было 300-350 км перед М по 5:00, то согласно оценкам (кажется Кovi писал) это означает М быстрее чем 3:30, у вас так и вышло У меня перед М было так Feb 2011 211.5 km 18:30:28 5:16 Jan 2011 275.1 km 22:52:48 5:00 Dec 2010 387.3 km 34:09:11 5:18 Nov 2010 359.4 km 31:59:41 5:21 в среднем 300км по 5:10-5:20, а М получился по 5:40. Возможно, лишние секунды из-за тяжелой погоды на М, а может из-за неправильной подготовки. Ну и стенка до кучи

С. Петрович: саша пишет: средний темп около 5мин перед марафоном увеличивается дл 4.40. неплохо бы еще узнать, саша , ваш вес и рост

Глаз: Eduard765, МНЕ ПЛЕВАТЬ, ЧТО ВЫ ОБО МНЕ ДУМАЕТЕ. Я О ВАС ВООБЩЕ НЕ ДУМАЮ.99!

С. Петрович: karaul пишет: Сейчас вышли 22.56 км по 4:40, очень неплохо. марафон за 3.30 пробежали бы. или быстрее даже. karaul пишет: среднем 300км по 5:10-5:20, а М получился по 5:40. Возможно, лишние секунды из-за тяжелой погоды на М, а может из-за неправильной подготовки. Ну и стенка до кучи ну, это мы уже обсуждали. половина бегунов сошли, а у вас только стеночка получилась.

САП: "Демо-версия" 2го издания книги Pfitzinger & Douglas "Advanced marathoning" (англ.) - первые 115 стр. из 250ти: ссылка Если у кого-то есть ссылка на полный вариант, прошу поделиться. Кстати, цитата из неё на тему "стенки": "The concept of "the wall" is really a reflection of improper marathon preparation and pasing." - "Понятие "стены" в действительности является отражением неправильной марафонской подготовки и темпа".

саша: С. Петрович пишет: неплохо бы еще узнать, саша , ваш вес и рост 176 67

Ra: Глаз пишет: Ломал верхушку ампулы и выпивал через фильтр из бинта. Жесть. А капельницу примастырить не пробовали?

домово: САП пишет: "Понятие "стены" в действительности является отражением неправильной марафонской подготовки и темпа". после этой фразы книгу даже не стал начинать читать, она для кенийцев! отрицание объективнгой реальности это средневековое мракобесие. На самом деле понятие "восход Солнца" есть отражение неправильного надевания черной повязки на глаза. Если ее надеть правильно, плотно, то как раз выясниться, что восхода Солнаца не бывает.

САП: Здесь можно скачать планы из книги Pfitzinger & Douglas "Advanced marathoning" (верхние 4 плана на странице): ссылка Здесь автор анализирует распределение нагрузок по мезоциклам: ссылка домово пишет: после этой фразы книгу даже не стал начинать читать Вряд ли это заявление кого-то расстроит. домово пишет: она для кенийцев! читал отзывы на форумах runningahead.com, runnersworld.com и др. - отзывы вполне благожелательные, судя по никам и аватаркам, кенийцы в обсуждении участия не принимали. домово пишет: отрицание объективнгой реальности это средневековое мракобесие. На самом деле понятие "восход Солнца" есть отражение неправильного надевания черной повязки на глаза. Если ее надеть правильно, плотно, то как раз выясниться, что восхода Солнаца не бывает. В отличие от приведённого вами примера, "стена" неотделима от человека, "упёршегося" в неё, эта "стена" внутри человека, а не вовне его, и связана она именно с неправильной подготовкой и завышенным темпом - это и есть "объективная реальность", отрицание которой вполне справедливо вами названо "средневековым мракобесием". А ваш пример с восходом Солнца - типичный пример софизма: ссылка - использованием которого в дискуссиях вы не раз уже грешили. домово, не надо, имейте уважение к умственным способностям собеседников.

Глаз: Ra пишет: Жесть. А капельницу примастырить не пробовали?[/quote) Ra, не пробовал Судя по вашему аватару, есть желание помочь мне это сделать в Киеве ??? Не в коня корм..., я себе уже все доказал. 73!!!

Ra: Глаз пишет: Судя по вашему аватару, есть желание помочь мне это сделать в Киеве ??? Не в коня корм Ну тогда Вам не ко мне, а к ветеринару.

Глаз: Ra пишет: Ну тогда Вам не ко мне, а к ветеринару. Будьте мягШе к людЯм, доктор. А то ведь я и Вас пошлю в эротическое путешествие. А пока 73!!!

АнП: вопрос про FIRST. По этой методике 3 интенсивных тренировки в неделю + 2 крос-тренинг. Насколько легким должен быть крос-тренинг чтобы не мешать восстановлению? Пару часов велика - это перебор?

Глаз: Вижу,вижу, - мне достаточно одного раза . И не ути - пути, а уси - пуси...

Глаз: Гнилая сущность всех "мейкеров" - они боятся жить открытой жизнью.

karaul: Уважаемые гуру, Расскажите пожалуйста о периодизации тренировок, краткосрочном и долгосрочном планировании. О теории и ее практическом воплощении, хорошо если на своем опыте. Интересно узнать что такое макро- мезо- микроцикл в тренировках. Из чего состоят, чем характеризуются, какая должна быть последовательность и протяженность каждого типа цикла Микроцикл, например, употребляется здесь http://maraforum.borda.ru/?1-13-40-00000250-000-0-0-1321518015 и в ссобщениях Тюпина (ссылку сейчас ищу). В моей программе на М составленной тренером тоже есть микроциклы по 3-4 дня состоящие из кросса, ПАНО, восстановления. Я попробую расспросить тренера (после М, "не надо есть слона целиком"), но полезно знать что думает коллективный разум. Хочется составить полную стройную картину. Спасибо

azat: Если интересно и не лень читать - блоковая система Верхошанского, некоторые бегуны пользуются ей в подготовке к марафону. Очень много заумных слов, чтобы вынести для себя ценную информацию надо постараться) Кто что думает?

MikeVV: azat пишет: Если интересно и не лень читать - блоковая система Верхошанского, некоторые бегуны пользуются ей в подготовке к марафону Эта система тренировок бега на средние дистанции: в первом блоке сила, во втором блоке скорость, в третьем соревнования. Сомневаюсь, чтобы ее кто-то использовал для подготовки к марафонам...

azat: не сомневайтесь, использовали не только к подготовке к марафонам, но и к 100 километрам.

домово: - установка на использование долговременного отставленного тренировочного эффекта вот это вызывает сомнение во всей этой теории - мы же хорошо знаем 1 месяц не бегать и форма рушиться чуть ли не в ноль то есть никакого отставленного эффекта на самом деле нет... или он весьма слабый и делать ставку на него

домово: Фаза выраженного специфического морфофункционального усовершенствования организма , стабилизирующего его на новом, более высоком, уровне дееспособности и экономичности работы преимущество имеет тот бегун, который при одной и той же скорости бега затрачивает меньше энергии вот это как раз в теме karaul мы недавно пытались обсудить - получается Верхошанский тоже склоняется к тому что прогресс идет за счет повышения экономичности, а не повышения МПК или чисто силовых показателей! правда далее по тексту он опять скатывается на старые позиции и говорит исключительно об увеличении мощности силы и емкости.

домово: ну да в этом отличие - в понимании что такое база а по структуре похоже - ну и ПМ и М имхо все же особняком от средневиков и вряд ли да он Верхршанский и сам не настаивал на применении его системы к ПМ и М - он о средневиках говорил пишут что кроме средневиков еще она хорошо пошла у прыгунов и гребцов а в вело-лыжах и игровых облом

azat: Тимур Абзалилов это понятно, а мысли то какие? А где эти рекомендации можно почитать? Навскидку - все как-то затянуто слишком, поэтому не всем подойдет. Тимур Абзалилов пишет: Соревновательный период 14 -16 недель нифигасе...

Начинающий: Тренировочные планы с оф.сайта лондонского марафона click here

azat: Тимур Абзалилов пишет: Я могу их набрать вручную спасибо, но таких подвигов не надо.. бегун должен бегать. а не сидеть за монитором целыми днями) попробую погуглить...

fa: Тимур Абзалилов пишет: как переносить таблицы Проще всего в виде картинки. Например, сделать скриншот таблицы из ворда.

Vald: Тимур Абзалилов ! Подозреваю, что это планы/методики времён СССР ~под грифом "дсп". Держал такую брошюру в руках ,но не более . Тогда строго было.

Erokhin: Vald пишет: Подозреваю, что это планы/методики времён СССР ~под грифом "дсп". Держал такую брошюру в руках ,но не более . Тогда строго было. Держал несколько таких брошюрок в руках, из последнего результаты анализа чемпионата СССР по марафону кажется в Баку, в каком-то из 1980-х. Плохо пробежали, выводы что виной всему питьевой режим. Ничего особо секретного нет, и зачем скрывали? Вроде же наоборот распространять надо как можно шире.

azat: Ого, сколько важной информации, надо на досуге изучить! Спасибо Тимур!

Vald: Erokhin пишет: чемпионата СССР по марафону кажется в Баку, в каком-то из 1980-х. Плохо пробежали, выводы что виной всему питьевой режим. Ничего особо секретного нет, и зачем скрывали? Вроде же наоборот распространять надо как можно шире. Чемпионат был в Баку ,вроде , в 1985 г. Но там дело было в июне и в жару. Неудивительно , что много народа сошло. Были и тепловые удары. Виной всему - календарь ( время и место). Что скрывали ? Время такое было. То что мне довелось почитать содержало подробное описание фармы для различных этапов/тренировочных дней.

azat: Тимур, вы поражаете своей работоспособностью ))) спасибо, будет продолжение?

Алексей Кононов: Да, что ж вы так вцепились в эти мертвые, ни для кого из вас не подходящие цифири?!

John: Конечно ни для кого из нас эти планы не подходят. Но зоркий глаз и правильный анализ может (кому повезет) увидеть за цифрами философию, которую, если понять и интерпретировать её правильно, можно успешно к самому себе приложить. Так что не мертвые эти цифири.

visor: John пишет: Конечно ни для кого из нас эти планы не подходят. Но зоркий глаз и правильный анализ может (кому повезет) увидеть за цифрами философию, которую, если понять и интерпретировать её правильно, можно успешно к самому себе приложить. Так что не мертвые эти цифири. Если у вас получится, поделитесь выводами пожалуйста!

полная версия страницы