Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение) » Ответить
Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение)
ROM: Т.к. в данный момент я "нулевой" в функциональном и других планах , то решил испытать на себе принципы, изложенные в книге В. Селуянова "Сердце - не машина". Итак, весь мегацикл условно назовем "4С", не путать с программой 1С. "4С" - это: 1С - сердце (АЛП-АУП); 2С - связки (СТДК тонизирующий, сухожилия); 3С - сила (СТДК развивающий, мышцы); 4С - скорость (АнП, МПК). Продолжительность этапов будет зависить от времени, затраченным для выполнения целей, поставленных на конкретном этапе. Условно от 1 до 2-3 месяцев. Начинаем первый этап совместно со вторым - 1С - сердце (АЛП-АУП) + 2С связки (СТДК тонизирующий, сухожилия). Цель: увеличение ударного объема сердца и укрепление мышечно-связочного аппарата (ОДА). Недельный микроцикл: пн - СТДК (тонизирующий); вт - отдых; ср - длительный бег 120 мин на АЛП (110-115); чт - СТДК (тонизирующий); пт - отдых, баня; сб - длительный бег 180 мин и более на АЛП (110-115); вс -длительный бег 120-180 мин на АЛП (110-115).
ROM: в манеже 20 км 1:34.08 ЧССср. 134 уд/мин. Все-таки классно бегать в манеже. Тепло, светло, ни тебе машин, ни собак. Красота. Через 5 мин как только вышел на заданный темп, я зафиксировал границы тренировочной зоны. Только уже ближе к концу дистанции пульсометр периодически попискивал о выходе из зоны. На улице это услышать, а тем более зимой, не реально. Так, что задание выполнил точно с планом. Легкая интенс-ть (65-84% ЧССАнП) П:104-126 00:06:51 7,3% Умеренная интенс-ть (85-91% ЧССАнП) П:127-138 01:25:12 90,5% Марафонский темп (92-95% ЧССАнП) П:139-144 00:02:05 1,2%
tauker: ROM пишет: в манеже 20 км 100 кругов! Настоящая чемпионская выдержка " у МСМК, бухгалтера из Омска Владимира Романова"! :) Да, чтобы чтобы бегать марафоны, надо не просто марафонское здоровье, но и характер соответствующий иметь. Для меня пытка даже 20 кругов, скучно становится. :)
Ihori: tauker пишет: 100 кругов! Если бежится, то это нормально. А вот как не сбиться в подсчете - вопрос. Все ж сам счет отвлекает. ROM, как круги считал?
tauker: Ihori пишет: А вот как не сбиться в подсчете - вопрос. Лично я нажимаю "лап" на пульсомере, уже привык и это не напрягает, к тому же хорошо помогает поддержиать темп, видно время каждого круга. Вот с плаванием сложнее, там без этого все время сбиваюсь (особенно в районе 7-8 на каждом десятке).
ROM: tauker пишет: 100 кругов! по кругам в манеже равен 133,6/0,2=668 кругов. А, ты, tauker , говоришь про каких-то жалких 100 кругов. Ihori пишет: как круги считал? У меня есть персональный счетчик - датчик скорости S3. А раньше считал по темпу, каждые 5 кругов - отсечка. Например, бежишь по 5.00 мин/км. Если сбился и нажал, а на лапе 4.00 мин, значит в следующий раз нажимаешь на 6.00. Трудно сбиться.
tauker: ROM пишет: Например, бежишь по 5.00 мин/км. Если сбился и нажал, а на лапе 4.00 мин, значит в следующий раз нажимаешь на 6.00. Трудно сбиться. Ну надо же, у меня точно такой же метод, только жму каждый круг! Это типа, как радио одновременно изобрели в России и в Италии. ROM пишет: по кругам в манеже равен 133,6/0,2=668 кругов Вот это вопще не понял Какова длина одного круга в твоем манеже, он что, нестандартный?
ROM: 200 м. В феврале 2002г. пробежал в манеже тренировку 12 часов 133,6 км. 133,6 делим на 0,2 получаем 668 кругов. Арифметика.
tauker: ROM пишет: 668 кругов Столько много кругов, что даже я и не сразу понял о чем речь! ROM пишет: 2002г. Твой звездный час! В этом году "Омская газета" написал про тебя: "Человек на батарейках"! :)
karaul: ROM, а после окончания сезона, в начале следующего, сколько времени занимает и как легко результаты выходят на уровень предыдущего года? У вас должна быть хорошая статистика по годам (10-20 лет) чтобы проследить влияние возраста.
ROM: обычно не бывает ярко выраженных сезонных перерывов. А по возрасту надо смотреть статистику. Если по памяти, то с 1996 по 2003 было примерно все одинаково. Марафон 2:48-2:50. В 2004г. личник 2:43.56. 10-ка от 37 до 38 мин. С 2007г. явный спад из-за хрони. Как то так.
karaul: понятно. Спасибо за ответ.
tauker: ROM пишет: С 2007г. явный спад из-за хрони. "Хронь" была связана с какими-то лор-проблемами, кажется?
влад: tauker пишет: 100 кругов! А что такого?Я бегал 105,5 кругов на стадионе с 400 метровой дорожкой.Привычка нужна.
tauker: ROM пишет: 668 кругов влад пишет: А что такого? Вас это вообще не удивляет, вам это даже привычно... А кому-то это кажется нереально много, монотонно и скучно. Очевидно, стайер от спринтера отличается не только соотношением быстрых и медленных МВ, но и некими психологическими свойствами, скорее всего, характером и темпераментом (поскольку о быстрых и медленных извилинах в мозгу я еще нигде не слыхал. :)
домово: 666 кругов!
Vasa: А как определить оптимальный объём(часов) для накачки сердца( по В. Селуянову), что бы хуже не сделать и как его можно повысить?Не только по бегу, а включая лыжи и велик например. Некоторые пишут, что голодовки помогают восстановлению и занятия со штангой.
Ihori: tauker пишет: поскольку о быстрых и медленных извилинах в мозгу я еще нигде не слыхал. А анекдоты про Та-аа-лл-ли-и..и... ?
DroNN: Vasa пишет: А как определить оптимальный объём(часов) для накачки сердца( по В. Селуянову) Давайте будем рассуждать так: надо увеличить ударный объём сердца, скажем, на 20%. Сколько нужно для этого тренироваться? По некоторым нашим данным получается: Если нужно увеличить на 20%, то надо тренироваться хотя бы 3-4 раза в неделю по 2 часа (на пульсе 120-130 уд/мин, при котором достигается максимальный ударный объем). Если нужно 50-60% прибавить, тогда надо тренироваться 2 раза в день по 2 часа, хотя бы 3-4 дня в неделю. Чтобы 100% гипертрофию получить, то есть сделать сердце в 2 раза больше, то уже необходимы очень большие объёмы. Это каждый день по 4, по 5 часов. А если нужно суператлета сделать, то тогда надо тренироваться по 5-8 часов каждый день. Такие тренировки нужно продолжать в течение примерно 4-5 месяцев. После этого у человека будет просто растянутое сердце. Причем, поддерживаться это состояние будет достаточно легко, а вот чтобы сердце на всю жизнь таким осталось, этого не произойдет. Если перестать тренироваться, то сердце будет постепенно уменьшаться. У бывших олимпийских чемпионов за 10 лет сердце уменьшается в объеме на 60-80%, хотя масса сердца почти не изменяется.
Глаз: DroNN пишет: А если нужно суператлета сделать, то тогда надо тренироваться по 5-8 часов каждый день. Да уж... Какой вопрос, такой и ответ. Сегодня вроде бы даже не 1-ое апреля...
Авва: Глаз пишет: Какой вопрос, такой и ответ http://www.cyclingnews.com/features/todd-wells-king-of-american-off-road-racing CN: How many hours are you training while you are here? TW: It starts off pretty normal with about 16 hours per week and then I ramp it up. Last week I did 35 hours plus some gym work and a little running here and there. So, it's quite a bit.
Vasa: DroNN пишет: Давайте будем рассуждать так: надо увеличить ударный объём сердца, скажем, на 20%. Сколько нужно для этого тренироваться? По некоторым нашим данным получается: Если нужно увеличить на 20%, то надо тренироваться хотя бы 3-4 раза в неделю по 2 часа (на пульсе 120-130 уд/мин, при котором достигается максимальный ударный объем). Если нужно 50-60% прибавить, тогда надо тренироваться 2 раза в день по 2 часа, хотя бы 3-4 дня в неделю. Чтобы 100% гипертрофию получить, то есть сделать сердце в 2 раза больше, то уже необходимы очень большие объёмы. Это каждый день по 4, по 5 часов. А если нужно суператлета сделать, то тогда надо тренироваться по 5-8 часов каждый день. Такие тренировки нужно продолжать в течение примерно 4-5 месяцев. После этого у человека будет просто растянутое сердце. Короче, берём человека, гоняем его по 8 часов в день на пульсе 120-130, через 5 месяцев получаем суператлета по сердцу.
Eduard765: Vasa пишет: Короче, берём человека, гоняем его по 8 часов в день на пульсе 120-130, через 5 месяцев получаем суператлета по сердцу. Короче, берём суператлета по сердцу
DroNN: Vasa пишет: Короче, берём человека, гоняем его по 8 часов в день на пульсе 120-130, через 5 месяцев получаем суператлета по сердцу Не факт! "Можно предположить, что если взять Прокуророва или Иванова, и протестировать их, то у них окажется полный баланс между сердцем и мышцами. И если это действительно так, то можно говорить, что спортсмены практически достигли своего потолка, поскольку у людей, которые выполняют такой колоссальный объем работы, как лыжники на уровне сборной команды, размеры сердца достигают своего генетического предела. И, по большому счету, такие спортсмены как бы бесперспективны." Так что если сердце генетически "маленькое", то качай-не качай результат расти практически не будет. С точки зрения общего (недельного) времени тренировок Селуянов, видимо, складывает все работы - аэробные, анаэробные, силовые и т. д. И гипотетический легкоатлет среднего уровня (1-й разряд, КМС), специализирующийся в беге на средние дистанции (даже не 10000 и не тем более не марафон) на сборе в Кисловодске проводит по две тренировки в день по 2,5 часа каждая. Не говоря о лыжниках и велогонах с ещё бОльшими объёмами. А дальнейшее действительно зависит от генетики, гормонального фона и соотношения ОМВ/ГМВ. Есть резерв по мышцам и сердцу - можно расти дальше. Нет резерва - приходится или оставаться в стагнации, или обходить законы природы. И, зачастую, законы ВАДА...
DroNN: Eduard765 пишет: Короче, берём суператлета по сердцу Поэтому в лаборатории надо тестировать многих спортсменов, находить тех, у кого огромные сердца, способные перекачать с кровью 8 литров кислорода в минуту на пределе своих возможностей, отбирать их как основную часть сборной команды, и подводить мышцы под такие возможности работы сердца. Что и предлагает ВНС.
Berg man: Rom,а ты сам готовился,когда выполнил мсмк или помогал кто?
ROM: Berg man пишет: помогал кто? в середине февраля поделился своим желанием попробовать пробежать сутки с Игорем Тюпиным. Он сказал, что давай для начала пробежим 12-и часовой. Посмотрим, есть ли шансы вообще добежать. 17 февраля с 8:00 до 20:00 в манеже "Сибирский нефтяник" накрутил 133,6 км. Мне повезло, что Андрей Жукаускас, который собирался пробежать со мной 100 км, после 3-х часов бега сошел. Немного отдохнув, он любезно предложил мне услуги поильщика-кормильщика. Мне оставалось только бежать. В физическом (мышечно-функциональном) плане было не тяжело, а вот психологически приходилось себя постоянно напрягать. Игорь пришел примерно к 8-му часу бега. Я его сначала уговаривал ограничиться 100 км (время по ходу 8:34.11), но он был непреклонен. Потом пытался сойти после 10-и часов (~ 114 км). В итоге все же добежал все 12 часов. Полученный результат давал небольшой шанс на результат МС на сутках. Восстановился после 12-и часового я быстро, через неделю пробежал в манеже 5000 м на первенство КЛБ 18.02. Работ за время подготовки не было. Все длительные бежал в темпе чуть из 5.00 мин/км. Их было (>40 км) еще 8: 10.03 - 60 км 4:53.37 17.03 - 46 км 3:39.54 20.03 - 40 км 3:15.30 24.03 - 43 км 5:44.13 (ходьба) 01.04 - 80 км 6:42.03 07.04 - 40 км 3:09.55 13.04 - 50 км 4:03.40 21.04 - 40 км 3:18.26 Игорь давал план на неделю. В конце недели встречались за круглым столом и обсуждали все ньюансы.
Berg man: Я так понимаю больше у тебя высоких результатов на сутках не было. В чём ты видишь причину?
ROM: Berg man пишет: видишь причину? ответить сложно. Видимо в тот момент все сложилось воедино, и грамотная тренировочная программа, и мое функциональное состояние, ну и звезды, естественно. Без них никуда. Потом были разные причины недобегания на сутках. В 2003г. травма внутренней части бедра (лечился почти полгода). В 2004г. была очень неплохая форма, но в мае на "Сутках бегом" сход из-за небольшой травмы (микроразрыв задней поверхности бедра). Осенью 2004г. на "Испытай себя" быстрое начало погубило. 100 км 8:23.02, отставл от Кругликова ~ на 2 км. После 105 км резко "обрубило". В 2005г. перебегал на эстафете ВРП. За 12 дней (с 23.07 по 04.08) было 551 км. Потом еще "добил" себя марафоном. С 2007 по 2011гг. нормально уже не тренировался. Как только набираю хорошую форму, так сразу обострение хронического гайморита.
Berg man: Rom,рискую покуситься на святое,но почему именно Селуянов? Никакой теории он не создал,надёргал понемногу отовсюду и попытался (на мой взгляд не очень удачно) всё это обьединить. В принудительном порядке невозможно обьединить разрозненное в целое. Нужна концепция,идея,так сказать красной нитью проходящая... А её там нет. Есть лишь масса противоречий,малопонятных для непосвящённых терминов и довольно невнятных рассуждений в отсутствие чёткой системы. Именно когда дело доходит до идей,автор "плывёт",причём явно. Или ты считаешь предложенную там статодинамику такой идеей? Если да,то почему? Сами исследования проведены некорректно (я о якобы росте ч-ла митохондрий после занятий статодинамикой). Во-первых,о увеличении кол-ва митохондрий вряд-ли скажут пробы,взятые на 110-й минуте (И ЭТО ВСЁ ЧТО БЫЛО СДЕЛАНО...). Как известно,для их образования требуется несколько больше времени (а вот для разрушения в самый раз))). Второе. Сам метод измерения косвенный т.е. тоже некорректен,т.к. измерялось кол-во (не помню название) фермента митохондрий,что по заключению Селуянова и должно свидетельствовать (не забываем,на 110-й минуте!) об увеличении кол-ва митохондрий (всё-таки для меня загадка,у кого они так быстро растут...) На мой взгляд,увеличение кол-ва вышеупомянутого фермента на 110-й минуте свидетельствует как раз об обратном,т.е.о распаде митохондрий и стойком нарушении баланса клетки вследствие сильнейшего искуственного ацидоза,вызванного статодинамическими упражнениями). На эту тему (причины и условия разрушения митохондрий) достаточно литературы,почитайте,разберитесь кому не лень. Третье. Я призываю вас,друзья мои к элементарному здравому смыслу. Сравните биомеханику,скорость и время сокращения мышц при беге и при ЭТОМ. Сравните бесперебойную работу мышц бегуна и ЭТО. А для полного счастья представьте себе какого-нибудь кенийца,занимающегося ЭТИМ...
ROM: Berg man пишет: покуситься на святое и святое. Я сильно не вникаю в теоретические измышления. Я же не ученый, а практик-любитель. Просто Селуянов все разложил по полочкам: сердце - связки - сила - скорость. Хотя эта последовательность и не нова. Для меня 5 лет назад статодинамика сработала. Как будет сейчас, время покажет. Berg man пишет: представьте себе какого-нибудь кенийца,занимающегося ЭТИМ... Ему и незачем, он же к сотке-суткам не готовится. Просто я в 2005г. пробовал прыжки (силовой комплекс от ROM'a), но что-то они мне не пошли. Просто "убил" мышцы и на 3 месяца выпал из тренировочного процесса.
tauker: Berg man пишет: почему именно Селуянов? Никакой теории он не создал,надёргал понемногу отовсюду и попытался (на мой взгляд не очень удачно) всё это обьединить. В принудительном порядке невозможно обьединить разрозненное в целое. Нужна концепция,идея,так сказать красной нитью проходящая... А её там нет. Есть лишь масса противоречий,малопонятных для непосвящённых терминов и довольно невнятных рассуждений в отсутствие чёткой системы. Не так давно Алексей Кононов сравнивал Селуянова с авторитетами классической советской тренерской школы. Помнится, он говорил прямо противоположное. Селуянов как раз внес ясность и упорядочил запутанные разрозненные теории, которые тогда изучали все советские тренеры. Мол после Селуянова все встало на свои места.
С. Петрович: ROM пишет: Просто "убил" мышцы и на 3 месяца выпал из тренировочного процесса. Вова, а как проявилась убитость мышц?
ROM: С. Петрович пишет: как проявилась убитость мышц? как обычно, легкая болезненность. Потом дальше - все больше. В какой-то момент не мог просто бежать легкий кросс 10-12 км.
tauker: ROM пишет: В какой-то момент не мог просто бежать легкий кросс 10-12 км. А ты часом в то время не занимался какими-то экспериментами с экстремальным питанием?
ROM: эксперименты (голодания, закаливание, питание) начались с 2009г.
ROM: сегодня у меня по плану было пробежать в манеже 111,111 км. Давно задумал, магия цифр 11.11.11 - 111,111 км 555,555 кругов. Но, что-то слегка приболел, так что теперь уже через 100 лет.
Vald: ROM пишет: эксперименты (голодания, закаливание, питание) «Проколы, поломки, энтузиазм населения. Все это задерживает»(c).
tauker: ROM пишет: Но, что-то слегка приболел, так что теперь уже через 100 лет. если через 9 дней поправишься, то утешься тем, что 20.11.2011 пробежишь 20,11 км пару раз. Это вполне реально! :)
ROM: tauker пишет: пробежишь 20,11 км пару раз будет. Уже поправился. Сегодня в манеже покатаю.
LarsVVS: Berg man пишет: На мой взгляд,увеличение кол-ва вышеупомянутого фермента на 110-й минуте свидетельствует как раз об обратном,т.е.о распаде митохондрий А как без катаболизма запустить анаболизм? Раз митохондрии разрушаются - значит организм постарается восполнить эти потери (и по возможности - с запасом, чтобы в следующий раз при таких же нагрузках не доводить до разрушения)
полная версия страницы