Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение) » Ответить
Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение)
ROM: Т.к. в данный момент я "нулевой" в функциональном и других планах , то решил испытать на себе принципы, изложенные в книге В. Селуянова "Сердце - не машина". Итак, весь мегацикл условно назовем "4С", не путать с программой 1С. "4С" - это: 1С - сердце (АЛП-АУП); 2С - связки (СТДК тонизирующий, сухожилия); 3С - сила (СТДК развивающий, мышцы); 4С - скорость (АнП, МПК). Продолжительность этапов будет зависить от времени, затраченным для выполнения целей, поставленных на конкретном этапе. Условно от 1 до 2-3 месяцев. Начинаем первый этап совместно со вторым - 1С - сердце (АЛП-АУП) + 2С связки (СТДК тонизирующий, сухожилия). Цель: увеличение ударного объема сердца и укрепление мышечно-связочного аппарата (ОДА). Недельный микроцикл: пн - СТДК (тонизирующий); вт - отдых; ср - длительный бег 120 мин на АЛП (110-115); чт - СТДК (тонизирующий); пт - отдых, баня; сб - длительный бег 180 мин и более на АЛП (110-115); вс -длительный бег 120-180 мин на АЛП (110-115).
karaul: ROM пишет: , тогда они будут готовы принять и больше кислорода, чем сегодня, и нынешней серд.сосуд. сист может начать нехватать. Придется подтягивать и ее. это относится к бегу, то есть к моменту приложения нагрузки, а не к релаксации после нагрузки. То есть это не объясняет почему восстановление пульса теперь занимает 4 мин против 1-2 раньше
ROM: karaul пишет: это относится к бегу рассуждаете, а что это было как не бег, но только чуть на меньшей ЧСС. Бежал так 10 мин на ЧСС до 130, 8 мин до 138-140, 4 мин ~ 145, 2 мин чуть более 150. И таких получилось 3,5 серии. Если на первой серии все было хорошо (ПС уменьшалась на каждом последующем отрезке), то со второй, после разгона ЧСС, пульс долго восстанавливался до отметки 137-138.
karaul: ROM пишет: было как не бег, но только чуть на меньшей ЧСС но мы ведь развиваем мышцы чтобы они помогали нам на быстром беге, а не на медленном используемом для восстановления
ROM: не исключает. Какая разница, быстрый или медленный бег.
домово: ROM цитирует Кононова в закрытой ветке медленные волокна при одних только прыжках в гликолиз не вовлекаются на ранерс.ру наоборот утверждает что даже для бега 100м за 10 сек достаточно одних медленных т.к. по данным измерений биомеханики их высшая граница сократимости это позволяет. Так что в прыжках все вовлекается и медленные и быстрые (если они еще у вас остались поле 10 лет марафонов :)
tauker: ROM пишет: О забитости мышц. От самой силовой она отойдет через неделю или меньше. Но прибеге будет возвращаться еще до месяца. Потому что на вновь образовавшихся сократительных нитях еще не образовались митохондрии, ответственные за сжигание глюкозы и жирных кислот в поступающем из крови кислороде. Чтобы стимулировать их скорейшее образование надо пару раз в неделю бегать на уровне ПАНО (среднестатистически-170уд в мин). То есть если параллельно заниматься бегом и силовыми, то мышцы будут болеть всегда. Плохие новости...
домово: "сократительные нити" образуются от "метана", ты же натурал, стероиды не используешь, никаких новообразований не будет и ничего болеть не будет. И вообще фраза сильно сомнительная, т.к. гликолиз протекает в БМВ вполне успешно, а там митохондрий мало, однако ничего не болит. Короче какие-то легенды и сказки МСМК У здорового любителя уровня 3 разряда вообще ничего не болит!
Editor: домово пишет: на ранерс.ру наоборот утверждает что даже для бега 100м за 10 сек достаточно одних медленных т.к. по данным измерений биомеханики их высшая граница сократимости это позволяет. домово, цитируем правильно: Алексей Кононов на runners.ru: Наибольшее усилие прикладывается в момент отталкивания. При этом амплитуда сокращения перед пов-ти не столь велика. Селуянов вообще выссчитал, что чуть ли не 100метров можно пробежать по мастеру на медленных волокнах ппб. А вот сгибатели голени должны обеспечить почти мгновенное "складывание" ноги во время начала выноса бедра, причем вхолостую. и вообще в спринте рулит быстрое сведение бёдер за счёт ЗПБ и ягодичной и передний шаг тоже за счёт этих же мышц, ну конечно ППБ тоже нужна чтобы на переднем шаге не проваливаться. на спринт смотреть не надо, техника очень сильно другая от длинных бегов. я вот сейчас не смогу изобразить спринт из-за того что техника потеряна, замещена.
домово: сгибатели голени кто такие? Мне казалось что мышцы обеспечивают движение костей соединенных суставами... Кости голени согнуть это жесть какая-то ("согнуть ногу в колене", это как-то понятнее и однозначно определяет биомеханику движения) Сведение бедер, х-м-м-м-м, а разводить их как=бы и не надо?! Тогда надо бегать со связанными ногами чтобы бедра не разводились Кононов вроде бегун на 100км, а не 100м и его понимание спринта мягко говоря оригинальное Судя по последним пессимистическим постам ROM мы должны его поблагодарить за проведенный эксперимент, можно считать окончательно установленным фактом - статодинамика по Селуянову для бега не работает.
Editor: домово пишет: Сведение бедер, х-м-м-м-м, а разводить их как=бы и не надо?! Тогда надо бегать со связанными ногами чтобы бедра не разводились толсто или глупо. хз. бегайте как хотите, всё равно получается только пальцами по клавиатуре. не таг ли?
Eduard765: домово пишет: можно считать окончательно установленным фактом - статодинамика по Селуянову для бега не работает домово, друк, предлагай конкретные ОФП мезоциклы, с помощью которых, по твоему мнению, мы сможем бежать быстрее, а то всё отвергаешь, а в замен ничего домово пишет: Судя по последним пессимистическим постам ROM мы должны его поблагодарить за проведенный эксперимент +1
jabahutt: Eduard765 пишет: всё отвергаешь, а в замен ничего Да не, взамен как раз-таки - чего. Но все по разным темам раскидано, собрать бы в одну, тогда бы и обсудить можно было. Домово, нас уже двое - требуем авторскую ветку (или на худой конец тему). А то как прочитаешь, что после выпрыгиваний со штангой вы рекомендуете по 60м мочить, так волосы дыбом встают. Собирайте все свои рекомендации в одно место. В смысле в одну тему.
домово: думаю надо потихоньку накапливать информацию в том числе с форума о положительных результатах... стандартные методики работают хорошо для одаренных... тут улучшить что-то трудно... по любителям надо больше инфы обобщать в том числе и то что вы сами напишите на форуме о своих тренировках и как у вас идет прогресс... И потом я всего лишь любитель бега, а не проф тренер... так что стараюсь обобщать то что пишут и то как тренируются и чего достигают гораздо более бегущие форумчане.
СЮр: домово пишет: И потом я всего лишь любитель бега а вы любитель бега какой, сугубо теоретический или элементы практики имеются? интересно о каких то личных достижениях услышать от представителя группы зарегистрированных, но законспирированных участников форума. Если не секрет... извините за любопытство
azat: домово пишет: Судя по последним пессимистическим постам ROM мы должны его поблагодарить за проведенный эксперимент, можно считать окончательно установленным фактом - статодинамика по Селуянову для бега не работает. С чего Вы взяли? Вряд ли Rom сдастся так быстро!
tauker: СЮр пишет: а вы любитель бега какой, сугубо теоретический или элементы практики имеются? Да теоретику не обязательно быть действующим спортсменом, ему достаточно этих спортсменов изучать. Возьмите того же Селуянова, он что ли марафоны как мастер спорта бегает или 200 кг жмет? Однако, и бегуны и штангисты прислушиваются к его советам. домово, если не хочешь нам про себя рассказывать, не рассказывай! В конце концов твой волосатый живот обвешенный датчиками мы и так видим!
Eduard765: azat пишет: Вряд ли Rom сдастся так быстро! а вроде он уже заканчивает силовой цикл судя по комментариям на сайте кононова
СЮр: tauker пишет: Да теоретику не обязательно быть действующим спортсменом а как же опыт, сын ошибок трудных? да, живот выглядит вполне практически
tauker: Eduard765 пишет: а вроде он уже заканчивает силовой цикл судя по комментариям на сайте кононова При чем тут сайт Кононова. ROM шурует по своему последнему плану, буквально вчера я его попросил нам напомнить 22.10-27.10 - восстановительная (6 дн); 28.10-3.11 - абсолютная скорость (7 дн); 4.11-17.11 - включение бег на ПАНО и длительный (14 дн); 18.11-3.12 - 2 силовых восьми дневных цикла (16 дн); 4.12-9.12 - восстановительная (6 дн); 10.12-19.01 - аэробное "разбегивание" (41 дн); 20.01-26.01 - подводящая (7 дн); 27.01 - старт "Ночь Москвы"
Erokhin: tauker пишет: 27.01 - старт "Ночь Москвы Ночь Москвы, если и будет, то 14 февраля, а пока точная дата неизвестна, календарь будет утверждаться в декабре.
ROM: tauker пишет: если параллельно заниматься бегом и силовыми, то мышцы будут болеть всегда это не грозит. Это вариант для бегунов, которые делают акцентированные силовые цикла 1-2 раза за сезон. У тебя же - вечная весна! домово пишет: окончательно установленным фактом - статодинамика по Селуянову для бега не работает. Время покажет. Раньше вроде работала. Еще раз - только факты (благо дневник под рукой). 04.11.2006г. - тест Конкони. Определены ЧСС и темп АнП, соответственно 155 уд/мин и 3.52 мин/км. По рекомендации ЗТР В. Коновалова с 8.11 начал силовой цикл статодинамики. Всего сделано 8 тренировок продолжительностью не более часа, последняя 6 декабря. Структура самого недельного микроцикла была немного другой: 1 - СТДК; 2 - отдых; 3 - работа на отрезках (8-10 км) на АнП; 4 - СТДК; 5 - отдых; 6 - работа на отрезках (8-10 км) на АнП; 7 - кросс 18-20 км После завершения силовой период "разбегивания" - еще 6 работ на отрезках близко к АнП. 7 января контрольный старт - Рождественский полумарафон: 12 269 Романов Владимир 1:18:46 М45-54 1 47 Омск Средний пульс 155 уд/мин темп бега 3.44 мин/км. Маленькое уточнение: бег проходил в зимних условиях, со всеми вытекающими (покрытие, местами скользко или снежная каша, дополнительная одежда и т.п): -12.4 753.2 765.3 90% З м/с Вопросы? Вопросов больше не имею. tauker пишет: шурует по своему последнему плану Согласованному и одобренному Алексеем Кононовым. Erokhin пишет: Ночь Москвы, если и будет, то 14 февраля А почему именно 14 февраля? В день всех влюбленных. Вроде бы это вторник, а раньше всегда проводили в ночь с пятницы на субботу.
Глаз:
ROM: Глаз пишет: визуально наличие наработанных мышц заметно? помню тогда молодежь в раздевалке подшучивала: "Дядя Вова, вы что специализацию поменяли, со сверхмарафона на спринт?" Почему-то особенно отзывчивы на силовую мышцы груди. Жена говорит: "Хватит уже качаться, а то скоро меня по объему догонишь!" Но ничего, как начнутся работы на отрезках и длительные, то все ненужное, "бутафорское" уйдет за ненадобностью. При этом надеюсь сила останется.
ROM: предпоследнюю силовую тренировку, так сказать дембельский аккорд. После фартлека в среду немного тянуло мышцы в районе внутренней стороны бедра. Думал еще делать или не делать силовую. Но, после разминочного бега 8 км 40.06 ЧССср. 125 (восстановление после бега: 0 - 133 уд/мин, 30 сек - 113 уд/мин, 60 сек - 102 уд/мин) вроде бы отпустило. В течение 51 мин сделал комплекс №1. Сегодня утром все в порядке, мышцы не болят.
Глаз:
Глаз:
tauker: ROM теперь, когда мы знаем твои планы стало понятнее о чем ты тут нам отчитываешься по утрам. Но если не трудно, просвети еще насчет сути темы, в двух словах. В чем там суть Селуяновского трактата "Сердце не машина"? Мы чисто смотрим как работает СТДК в ходе тренировочного цикла бегуна или это что-то большее? ROM пишет: Жена говорит: "Хватит уже качаться, а то скоро меня по объему догонишь! Это научно доказанный факт, называемый "эффект мышечной памяти". Люди, которые тренировали мышцы ранее, гораздо быстрее восстанавливают свою форму, нежели новички набирают ее в тренажерном зале с нуля! ROM пишет: А почему именно 14 февраля? В день всех влюбленных. Ах эти верхмарафонцы, они такие романтичные!
ROM: tauker пишет: В чем там суть Селуяновского трактата "Сердце не машина"? Мы чисто смотрим как работает СТДК в ходе тренировочного цикла бегуна или это что-то большее? не расскажешь. Эта целая философия от А до Я. tauker пишет: нежели новички набирают ее в тренажерном зале с нуля! Недавно смотрел сюжет по ТВ Спорт про силовую подготовку. Показывали тренировки баскетболистов. Большинство из них, тренер по физподготовке называл ласково - "Суповой набор".
karaul: ROM пишет: 04.11.2006г. - тест Конкони. Определены ЧСС и темп АнП, соответственно 155 уд/мин и 3.52 мин/км ...... Средний пульс 155 уд/мин темп бега 3.44 мин/км. Это в 2006. А накануне в 2005 какие были лучшие параметры, на пике формы, заметно отличные или близкие к этим же? И потом в 2007?
Глаз: От силы - к скорости ! А сила - в новорожденном мышечном поперечнике,привыкшем к работе в закислении. Но "мышечная память"..., будут ли работать новые мышцы при беге? Или (рожденные специфической работой) высохнут от бездействия...
ROM: karaul пишет: в 2005 какие были лучшие параметры в 2005г. марафон 2:58.51. В 2006г. полумарафон летом 1:20.40, марафон 2:56.09. В марте 2007г. заболел гайморитом, в последствии переросшим в хронический и все результаты значительно ухудшились. Глаз пишет: Но "мышечная память"..., будут ли работать новые мышцы при беге? Или (рожденные специфической работой) высохнут от бездействия... Не люблю теоретизировать. Все стараюсь проверить на практике.
tauker: ROM пишет: не расскажешь. Эта целая философия от А до Я. Нашел. Изучаю. Интересный материал. Глава "сердце не машина" начинается с того, что сердце можно "объемами" увеличить аж в два раза, а уж на 35-40% гарантировано. Сразу вспомнил как резко Yola каждый раз критикует тех, кто говорит про гипертрофию сердца. Надо бы ему тоже порекомендовать ознакомиться.
Глаз: Я сам такой. Вот,после 20-летнего перерыва обуяла меня страсть к бегу. Несмотря на то,что распечатал 6-ой десяток, очень хочется разменять трехчасовой рубеж в марафоне. Да,эта идейка теперь стимулирует бытиё-житиё, и определяет сознание. Хотя,если подумать: зачем это мне нужно? ...А чё думать? Трясти надоть!
karaul: ROM пишет: в 2005г. марафон 2:58.51. В 2006г. полумарафон летом 1:20.40, марафон 2:56.09 получается в нач.января 2007 были повторены\улучшены летние результаты 2006
tauker: ROM пишет: Время покажет. Раньше вроде работала Похоже, один из главных секретов селуяновской методики, которую проверяет на себе ROM описан уже во вступлении к этой книге... В книге описаны критерии, при которых происходит рост мышечной массы при упражнениях. Так вот, оказывается, чтобы мышцы росли, их необходимо слегка закислять. А окислительные волокна в обычном режиме закислить невозможно. Поэтому обычно все тренируют их аэробные возможности, а силу нет. Были предложены статодинамические упражнения, при которых мышцы не расслабляются полностью (по методике культуристов), капилляры в них пережимаются, создается локальная гипоксия, и удается закислить даже окислительные волокна. В результате таких упражнений удается значительно гипертрофировать именно окислительные мышечные волокна, что позволяет сильно поднять аэробные возможности спортсмена. Например, в одном из экспериментов 20-процентный прирост силы окислительные мышечных волокон давал 20-процентный прирост потребления кислорода на уровне АнП! И в этом кроется большой резерв для спортсменов циклических видов спорта, особенно тех, у кого останавливается рост результатов. И еще сразу вспомнился пример арт, который ругал статодинамику, научившись приседать несметное количество раз, но в результате не получив прибавки к скорости бега. А ведь получается он как раз тренировал аэробные возможности своих мышц, а силу нет. Потому что статодинамика это упражнение до упора к которому приходишь за полминуты, а никак не приседания по полчаса.
Robin: tauker пишет: И еще сразу вспомнился пример арт, который ругал статодинамику, научившись приседать несметное количество раз, но в результате не получив прибавки к скорости бега. А ведь получается он как раз тренировал аэробные возможности своих мышц, а силу нет. Потому что статодинамика это упражнение до упора к которому приходишь за полминуты, а никак не приседания по полчаса. В точку
ROM: tauker пишет: а уж на 35-40% гарантировано. мне этого так и не удалось. tauker пишет: Потому что статодинамика это упражнение до упора к которому приходишь за полминуты И я о том же.
Robin: ROM пишет: мне этого так и не удалось. А откуда знаете? И если знаете, на сколько удалось? Просто сомнительно, чтобы у Вас от рождения было сердце позволяющее так быстро бежать на пульсе 115 уд. По крайней мере на форуме, по-моему, ни у кого ничего подобного нет.
ROM: Robin пишет: А откуда знаете? ЭхоКГ. Размеры сердца практически как у среднестатистического человека определенного веса и роста, не занимающего физическими нагрузками. Robin пишет: быстро бежать на пульсе 115 уд Ошибаетесь. Просто остальные, скромно умалчивают. Тимур Абзалилов пишет: хотел почитать селуянова. Теперь не рискну Нет, лучше почитай! Или подождешь, пока я не стану очередным камикадзе.
Robin: ROM пишет: ЭхоКГ. Размеры сердца практически как у среднестатистического человека определенного веса и роста, не занимающего физическими нагрузками. Странно, тогда почему сердце среднестатистического переносит раз в 3 меньше кислорода... А уровень гемоглобина/эритроцитов не зашкаливает?
ROM: Robin пишет: А уровень гемоглобина/эритроцитов не зашкаливает? к прожиточному минимуму. Последний раз было менее 120 г/л. Только определенными манипуляциями (для допуска на старт) удалось поднять до ~ 140 г/л.
Robin: Может у Вас своя версия есть, почему при тех же основных показателях по крови прокачивается в разы больше кислорода?
ROM: Robin пишет: версия есть особенность организма. Если сравнить с "низкопульсниками" (30-35 уд/мин), то разница в абсолютном выражении получается примерно такой же. У них 30 и 95-100 на темпе 5.00-5.30, у меня 52-54 и 115-120.
Robin: ROM пишет: особенность организма. Если сравнить с "низкопульсниками" (30-35 уд/мин), то разница в абсолютном выражении получается примерно такой же. У них 30 и 95-100 на темпе 5.00-5.30, у меня 52-54 и 115-120. а если к примеру со мной да и со многими начавшими с нуля заниматься пару лет. Покой 45-50 +/-, а на темпе 5 - 160-180, а то и 190-200 ? Если сердце такое же, гемоглобин такой же, почему тогда сердце колотится в полтора раза быстрее ?
BarSeg: Robin пишет: почему при тех же основных показателях по крови прокачивается в разы больше кислорода? Почему вы думаете, что больше, да еще и в разы?
tauker: BarSeg пишет: Почему вы думаете, что больше, да еще и в разы? Ну в разы, не в разы, но по арифметике сердце бьющееся со скоростью 190/мин прокачает в 1,65 раза крови больше чем то, что колотится на 115 ударов (при их одинаковых размерах, как говорилось выше). Так что удивление Робина понятно. И тут дело, стало быть, не только в объеме перекачиваемой крови, но и в каких-то других факторах. Robin пишет: Покой 45-50 +/-, а на темпе 5 - 160-180 Покой у тебя здорово снизился от тренировок, а вот пульс на бегу не особо?
BarSeg: tauker пишет: сердце бьющееся со скоростью 190/мин прокачает в 1,65 раза крови больше чем то, что колотится на 115 ударов (при их одинаковых размерах, как говорилось выше). ...И тут дело, стало быть, не только в объеме перекачиваемой крови, но и в каких-то других факторах. Так и есть, сердце Робина перекачивает в 1,65 раза крови больше (если считать равным ударный объем, т.е. просто объем, умноженный на фракцию выброса). И последняя фраза тоже верна, пульс при беге очень часто не имеет никакого отношения к объему перекачиваемой крови.
Robin: BarSeg пишет: Покой у тебя здорово снизился от тренировок, а вот пульс на бегу не особо? Да, 45 еще стало в первый год. А вот над снижением второй цифры работаем - занимаюсь сейчас по улиточной программе, которую так не любит Домово И результаты кстати видно на глазах. Через пару неделек отпишусь в соответствующей ветке (Как уменьшить пульс)
Robin: BarSeg пишет: И последняя фраза тоже верна, пульс при беге очень часто не имеет никакого отношения к объему перекачиваемой крови. Как же не имеет ? Общий объем = кол-во ударов Х ударный объем. Прямая пропорциональность вроде бы. Или где я тогда не прав?
BarSeg: Я неясно выразился. Подразумевалось, что не имеет отношения пульс при беге к объему, перекачиваемому за одно СС, , т.е ударному объему.
art: достигает максимума где-то на пульсе 65-75% от максимального. В качестве аналогии представьте клизму, в которую при расправлении жидкость набирается, а затем при сжатии – выплескивается. Если сжимать очень часто, то полная порция не будет успевать набираться, и таким образом исходящий поток не будет увеличиваться. Также и сердце.
домово: Robin пишет: Общий объем = кол-во ударов Х ударный объем пульс снижается, а УО растет и грубо говоря ОО = const, т.е. все бесполезно...
Robin: домово пишет: пульс снижается, а УО растет и грубо говоря ОО = const, т.е. все бесполезно... Вы не согласны с этой формулой или почему ерничаете ? Предложите свою. (Только не нужно про незначительное снижение УО на высоких пульсах, это и так всем понятно).
karaul: домово пишет: пульс снижается, а УО растет и грубо говоря ОО = const, т.е. все бесполезно... неверно. Для сокращения сердца тоже нужны силы, поэтому чем реже тем лучше. Отличие тоже самое как при покупке товара оптом (большой УО) и в розницу, выигрываем на скидке
домово: вот теория обратного рекрутинга быстрых волокн, объясняющая почему статодинамика не работает: при выполнении статодинамики действительно первыми закисляются медленные волокна, при этом падает регенирация АТФ в них и как следствие падает их сила, но вес штанги то неизменен, значит для сохранения удерживающей силы постоянной начинается активация (рекрутинг) быстрых волокн! Как итог - природу не обманешь (во всяком случае так просто), и при статодинамике идет тренинг и быстрых и медленных волокн одновременно. Т.е. она ничем не отличается от обычного качковского тренинга (грубо говоря это просто силовое ОФП и никакой магии митохондрий) и значит ничего не даст в смысле увеличения потребления кислорода на АнП. Острое ощущение жжения в конце СТДК упражнения исходит не от медленных, а от быстрых волокн, активированных обратным рекрутингом. P.S. tauker про сердце yola как врач знает никак не меньше Селуянова.
домово: karaul пишет: поэтому чем реже тем лучше скорее всего есть оптимальный пульс АнП, судя по статистике для массовых разрядов это 170. Как всегда пограничные варианты очень высокго и очень низкого пульса есть и самые плохие не эффективные варианты. Мехнизм плохости "большой клизмы" был объяснен кстати несколькими постами выше (трудности наполнения и опорожнения т.к. адекватного увеличения диаметра кольца входа аорты не происходит при растягивании стенок сердца).
karaul: домово пишет: оптимальный пульс АнП, судя по статистике для массовых разрядов это 170. надо возраст учитывать. У меня сейчас как раз ~170, но на разряд я и близко не гожусь. Скорее всего важна вилка между АП (для М) и АнП (для 10к и ПМ) или ЧСС_МПК (для 3к). Чем больше вилка тем лучше
tauker: домово пишет: Т.е. она ничем не отличается от обычного качковского тренинга (грубо говоря это просто силовое ОФП и никакой магии митохондрий Статодинамика по Селуянову не производит чародейства с митохондриями. Читайте первоисточник. :) Она увеличивает миофибриллы, за счет чего нарастает сила мышц. Более того, по Селуянову после того как нарастают миофибрилы, их надо "разбегивать" наращивать в них митохондрии. Кстати, чем-то это мне напоминает твою методигу бегать после подхода на штангу! :))
домово: karaul вот я про то и говрю, ссс относительно автономная система и она у вас достигла оптимума, т.е. УО * ЧСС = const и УО и ЧСС у вас хорошо взаимно сбалансировались. Думаю любой кардиолог скажет вам что у вас отличное сердце. Что теперь лимитирует... х-м-м-м мы уже долго мучаемся над этим вопросом в ветке ЧТО ЛИМИТИРУЕТ tauker - при статодинамике медленные волокна не растут, т.к. нет ни микротравм (лифтерско-качковская аксиома) и нет сильного закисления, из-за обратного рекрутинга быстрых волкн, которые и тренируются на закислении но опять же без микротравм из-за малого веса. Т.е. ничего кроме тренировки терпеть цианистый калий пардон лактат не тренируется, ну еще и сила воли конечно! Ну как ОФП конечно наверное польза будет, но все же не та которая в митохондриях
Erokhin: ROM пишет: А почему именно 14 февраля? В день всех влюбленных. Вроде бы это вторник, а раньше всегда проводили в ночь с пятницы на субботу. Опечатка. 17 февраля, в ночь с пятницы на субботу. Если, и когда, утвердят дату, напишу.
jabahutt: karaul пишет: надо возраст учитывать. У меня сейчас как раз ~170, но на разряд я и близко не гожусь. Вы, видимо, спутали ЧССмакс и ЧССАнП. Хотя, если в вашем возрасте пульс АнП = 170, то это очень круто. Просто по себе сужу, у меня пульс АнП чуть больше 170, а вы меня почти вдвое старше.
tauker: Erokhin пишет: Опечатка. 17 февраля, в ночь с пятницы на субботу. Если, и когда, утвердят дату, напишу. Ну вот, а мы-то думали, что сверхмарафонцы романтики. И свой подвиг в беге на 100 км они посвтят своим Дульсинеям! домово пишет: при статодинамике медленные волокна не растут, т.к. нет ни микротравм (лифтерско-качковская аксиома) и нет сильного закисления, из-за обратного рекрутинга быстрых волкн, которые и тренируются на закислении но опять же без микротравм из-за малого веса. Т.е. ничего кроме тренировки терпеть цианистый калий пардон лактат не тренируется С этими ОМВ, ГМВ, БМВ, ММВ постоянная путаница! В статодинамике тренируются ОМВ, и не важно являются ли они быстрыми или медленными. Смысл статодинамики обеспечить наличие ионов водорода, которые "рассасываются" митоходриями ОМВ и не важно при этом быстрые они или медленные.
домово: кроме рассасывания в митохондриях они могут просто храниться некоторое время ожидая когда кровоток восстановится и как только так сразу лактат вымыться из мышц. Достаточно расслабить мышцу на 1 сек, встряхнуть ее и боль пропадает - это оно и есть, вымывание. Надо микротравмы (или стероиды), без них новых волокн не будет, ни быстрых, ни медленных. Средневики - ионы есть, лактат есть, огромных мышц - нет. Значит мышцы не растут от закисления.
ROM: силовой статодинамический цикл. С 4 октября по 22 октября получилось 10 тренировок. домово пишет: Значит мышцы не растут от закисления. У меня растут. Набрал примерно 1,5 кг мышечной массы. Сила тоже возросла. Без сверх усилий пожал 50кг х 20р. Чувствую и в ногах силушка появилась. Все не терпиться пробежать что-нибудь быстрое, но думаю, что еще рановато. До пятницы - легкие кроссики, а потом ухожу в горы.
Авва: домово пишет: tauker - при статодинамике медленные волокна не растут, т.к. нет ни микротравм (лифтерско-качковская аксиома) и нет сильного закисления может вы статодинамику не так понимаете?
tauker: ROM пишет: У меня растут. Набрал примерно 1,5 кг мышечной массы. Сила тоже возросла. Без сверх усилий пожал 50кг х 20р. Ну ты крут, ROM! 1,5 кг мускулов за три недели это офигенский результат! Селуянов - наша СИЛА! Теперь еще разбегаешь их, нарастишь в них митохондрий и будет тебе счастье! Я сделал пока только одну классическую статодинамику по Селуянову, и на грудь как раз 50х20. Три сета по три подхода. Попробую сделать в соответствии с этой методикой трехнедельный цикл. Интересно, что получится.
ROM: tauker пишет: Теперь еще разбегаешь их, нарастишь в них митохондрий похудеть бы до 61-62 кг. А, то как-то не вписываюсь в росто-весовые рамки марафонца, сверхмарафонца 168/65. Прямо Канчеллара какой-то.
Eduard765: tauker пишет: Ну ты крут, ROM! 1,5 кг мускулов за три недели это офигенский результат! если бы это ещё только мышцы были...))) скорее всего всего по чуть-чуть ( вода,жир и мясо ). Не стоит обманывать самого себя
ROM: Eduard765 пишет: скорее всего всего по чуть-чуть ( вода,жир и мясо ) В 2002 году настоящую революцию провел юный спартаковец Дмитрий Сычев. После одного из забитых голов он сорвал игровую футболку, и все увидели надпись: «Кто мы? Мясо!», нанесенную на белую майку.
tauker: ROM пишет: похудеть бы до 61-62 кг. Главное, больше никаких морковно-клубничных экспериментов. Не забываем, что рекомендует Кононов и бабка культуристка! А как начнет "разбегиваться", лишнее само уйдет.
домово: для сравнения надо было одну ногу статодинамикой качать, другую - классикой. С наростом массы что-то сомневаюсь, я тоже вот поддался всеобщему течнию и качаться пошел, тоже +1 кг за неделю потяжелел, но не верю в мясо
tauker: домово пишет: С наростом массы что-то сомневаюсь, я тоже вот поддался всеобщему течнию и качаться пошел, тоже +1 кг за неделю потяжелел, но не верю в мясо ROMа я, конечно, не проверял, он спортсмен авторитетный! Так что мы ему на слово поверили, что он нарастил мускулы за три недели 1,5кг. Но по моему собственному опыту и по тому, что наблюдаю в тренажерном зале уже многие годы, это только в мечтах бывает, что прибавляется сухая мышечная масса. Даже при суперправильной диете и даже через силовые тренировки вес прибавляется не только с ростом мышц, но и жира, плюс в тканях задерживается больше воды, так что, как правило, прибавление веса на 1,5 кг, к сожалению не свидетельствует о прибавлении сухой мышечной массы на 1,5 кг. Но по-другому, все равно не бывает, так что если прибавка веса сопровождается и прибавкой силы, то значит в сколько-то мышц все же пришло! А жир потом сгоните. домово пишет: для сравнения надо было одну ногу статодинамикой качать, другую - классикой Или вот еще на одной ноге приседать по методике арт, а на другой по Селуянову. И потом проверить на какой ноге быстрее бежать получится.
ROM: tauker пишет: Но по моему собственному опыту и по тому, что наблюдаю в тренажерном зале уже многие годы, это только в мечтах бывает, что прибавляется сухая мышечная масса. Даже при суперправильной диете и даже через силовые тренировки вес прибавляется не только с ростом мышц, но и жира, плюс в тканях задерживается больше воды, так что, как правило, прибавление веса на 1,5 кг, к сожалению не свидетельствует о прибавлении сухой мышечной массы на 1,5 кг. качков не бывает, а у бегунов вполне может быть. При обследовании в ВНИИФК у Севы Худякова было: вес 59,5 кг, жировая масса 4,6 кг (7,7%), мышечная масса 31,3 кг (52,6%). По внешнему визуальному виду, бежал с ним "Испытай себя-2008", у меня по сравнению с ним мышечной массы поболее будет. Допустим, перед началом силового цикла я имел 15% жировой массы (зажирел немного ) и 50% мышечной массы. При весе 63,3 кг в абсолютном значении это будет 9,5 и 31,7 кг. Во время 3-х недельного цикла путем достаточно интенсивных тренировок (силовых и аэробных) и усиленного белкового питания процентное соотношение жировой и мышечной массы поменялось до 14 и 51 % соответственно. А так оно и было, жировые складочки заметно уменьшились. При весе 65 кг это будет 9,1 кг жировой массы и 33,2 кг мышечной массы. Получаем 33,2-31,7=1,5 кг. Плюс к тому же силовая выносливость и абсолютная сила увеличилась. Вчера пожал штангу, весом 60кг х 10р в три подхода как палку.
Eduard765: ROM пишет: перед началом силового цикла я имел 15% жировой массы что-то совсем не верится, откуда такие данные?
ROM: Eduard765 пишет: откуда такие данные? можно и более точно. До: Калькулятор процента жира/сухой мышечной массы тела Пол: мужчина Вес: 63 кг Возраст: 52 лет/года Складка на груди: 10 мм Складка на животе: 25 мм Складка на бедре: 5 мм Складка на трицепсе: 0 мм Складка над подвздошной костью: 0 мм Ваш процент жира: 14.6 % Ваша сухая мышечная масса: 53.6 кг После: Калькулятор процента жира/сухой мышечной массы тела Пол: мужчина Вес: 65 кг Возраст: 52 лет/года Складка на груди: 10 мм Складка на животе: 20 мм Складка на бедре: 5 мм Складка на трицепсе: 0 мм Складка над подвздошной костью: 0 мм Ваш процент жира: 13 % Ваша сухая мышечная масса: 57 кг
Eduard765: ROM пишет: Калькулятор процента фигня все эти калькуляторы, точно так же, как и весы, которые якобы определяют процент жира
tauker: Eduard765 пишет: фигня все эти калькуляторы, точно так же, как и весы, которые якобы определяют процент жира Весы, точно фигня( разве что тенденцию иногда можно увидеть), замер по толщине жировой складки гораздо точнее, но сильно зависит от того, как плотно зажимаешь жировую складку, т.е. требует хорошего навыка. При определнном опыте достаточно точно можно просто по внешнему виду сказать. Если ROM поставит свою фотку, я скажу точнее калькулятора его процент жира. :) 4 кг сухой мышечной массы за две недели, это конечно, фантастический результат. Люди, которые специально занимаются и то хорошо, если за год столько набирают.
ROM: tauker пишет: поставит свою фотку, я скажу точнее калькулятора его процент жира выкладывал фотки с разным процентом жировой массы по ним можно и определить. Не ты случайно?
karaul: это я выкладывал см. в центре страницы сколько там жира?
ROM: karaul пишет: сколько там жира? были фото людей с определенным процентом жира - 10,20,30...В это ветке не нашел. У вас пара тройка мм имеется.
tauker: karaul пишет: это я выкладывал см. в центре страницы Да это было. :) Но, очевидно, ROM имел ввиду не свои фотки, а картинки с примерами как по разнице в телосложении определить процент жира. Я постил когда-то такие на форуме. типа таких вот http://bestmusclefood.com/wp-content/uploads/2011/08/body-fat.jpeg или вот http://www.google.ee/imgres?q=body+fat&um=1&hl=ru&sa=N&nord=1&biw=1399&bih=795&tbm=isch&tbnid=q_hv7l9-FAyOZM:&imgrefurl=http://www.dakotabody.com/why-bod-pod.php&docid=KuW8JFNVYDCkpM&imgurl=http://www.dakotabody.com/images/body-fat-men.gif&w=600&h=782&ei=uX-mTvmNApLP4QS_oJHgDw&zoom=1&iact=rc&dur=415&sig=110071011178927899878&page=1&tbnh=146&tbnw=112&start=0&ndsp=26&ved=1t:429,r:3,s:0&tx=52&ty=91 женщины http://www.google.ee/imgres?q=body+fat&um=1&hl=ru&sa=N&nord=1&biw=1399&bih=795&tbm=isch&tbnid=cuI2Y-HvyvNunM:&imgrefurl=http://ellalinea.com/2011/05/13/muscle-vs-fat/&docid=S_llLaUA_JR2QM&imgurl=http://ellalineadotcom.files.wordpress.com/2011/05/body-fat.jpg&w=584&h=502&ei=uX-mTvmNApLP4QS_oJHgDw&zoom=1&iact=hc&vpx=313&vpy=304&dur=532&hovh=208&hovw=242&tx=134&ty=117&sig=110071011178927899878&page=1&tbnh=145&tbnw=169&start=0&ndsp=26&ved=1t:429,r:8,s:0 Что же до твоих фоток, думаю, на первой около 16-18%, на второй менее 10%.
ROM: tauker пишет: а картинки с примерами как по разнице в телосложении определить процент жира. Я постил когда-то такие на форуме. типа таких вот по верху я подхожу под 15%, по низу 8%. И сколько в итоге. tauker пишет: на второй менее 10% Расплывчато, до нуля что ли? Я думаю, что 6-7% не более.
tauker: ROM пишет: Расплывчато, до нуля что ли? Я думаю, что 6-7% не более. Не до нуля конечно, я имел ввиду 8-9. ROM пишет: по верху я подхожу под 15%, по низу 8%. И сколько в итоге. Странные пропорции. Может ты себя не можешь объективно оценить? Спроси тогда жену.
karaul: tauker пишет: на второй менее 10% я 4го ноября в спорт.лабораторию клуба пойду, на беговую дорожку с маской (?) и анализом крови из пальца каждые 2(?) мин. (Сказали что бесплатно сделают.) Заодно должны про жир сказать. Интересно сравнить, мой вес с даты того фото не изменился.
tauker: karaul пишет: я 4го ноября в спорт.лабораторию клуба пойду, на беговую дорожку с маской (?) и анализом крови из пальца каждые 2(?) мин. (Сказали что бесплатно сделают.) Заодно должны про жир сказать. Интересно сравнить, мой вес с даты того фото не изменился. Что бесплатно сделают, измерят % жира? Подозреваю, что дадут они тебе в руки такой жиромер, http://www.all-medic.ru/omron-bf-306.php Если будет такая штука, то можешь на точный результат не рассчитывать. Это не для спортсменов, а для обывателей. Например, вот у этого парня, http://wiki.fitness.ee/index.php?title=Ott_Kiivikas такой жиромер показал на прошлой неделе 16%, а он сейчас в отличной форме имеет максиму 6%, через три дня чемпионат Эстонии.
ROM: tauker пишет: Странные пропорции. бегунские. Верх подкачал, а ноги и должны быть выбеганные. karaul пишет: спорт.лабораторию клуба пойду, на беговую дорожку с маской Тоже хотел обследоваться в научно-исследовательском институте деятельности в экстремальных условиях СибГУФК. Ровно два года назад, всего за 500 руб. проходил там всестороннее обследование. Вот только там никак не могут установить тредмил. Придется опять крутить "велик". Помню два года назад не смог выкрутить третью нагрузку. Пульс 150-152 и отказ, силы мышц не хватает.
ROM: tauker пишет: Подозреваю, что дадут они тебе в руки такой жиромер, посмотри здесь: http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BB%20%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82&where=all&id=26820393-04-12
ROM: ROM пишет: там никак не могут установить тредмил сказали, что работает. Вот только стоимость услуги "Тредмил-тест" меня что-то смущает. Всего 350 руб., маловато будет.
tauker: ROM пишет: посмотри здесь: ROM, с этим исследованием все понятно, разговор был, что ему там обещали, как я понял, бонусом померить процент жира. А на такое компексное исследование я тоже планировал записаться. У нас полный комплект стоит 128 евро. http://www.sportmed.ee/Hinnakiri В комплект входит: прием врача, ЭКГ, клинический анализ крови, спирография, нагрузочный тест на тредмиле, измерение лактата, МПК, рекомендации, длительность обследования 2 часа. Только в нашем центре все забронировано на ноябрь, с 1 ноября начнут регистрировать на декабрь. А за 350 рублей это и, правда, больно дешево.
ROM: tauker пишет: правда, больно дешево. будет: 500+350=850 руб тоже за 2 часа. Вот, что было 2 года назад: В связи с тем, что получился отдых, решил пройти обследование в НИИ деятельности человека в экстремальных условиях СибГУФКа. Целых два часа проходил всевозможные тесты и пробы. Заключение выдали аж на 6-и листах. Привожу только те показатели, что не соответствует норме: Показатели: норма факт оценка пропорциональность тела 95% 105% длинноногость индекс % отношения мышеч.силы к массе 49% 82% высокая индекс крепости телосложения ПИНЬЕ 21-25 у.е. 17 у.е. высокая Скоростные возможности мышц: 242 миллисекунд - высокие Конституционный тип мышечных волокон: стаерский на 3,05 Гемоглобин 139 г/л Абсолютное МПК 4790 мл/мин Относительное МПК 79 мл/мин/кг ЖЕЛ 3300 Жизненный индекс мл/кг 54 оценка: удовл. Заключение: средние функц.возможности системы дыхания, нормальная бронхиальная проходимость, хорошая адаптация к гипоксии. МВЛ 75,6 л/мин - 131% выше средних реализация возможностей системы дыхания. По ЭКГ: ритм синусовый с ЧССмах 65, ЧССмин 56. Нормальное положение электрической оси сердца. Метаболические изменения в переднеперегородочной области.
домово: ROM пишет: Метаболические изменения в переднеперегородочной области. сердце закислилось? А как это измерялось?
ROM: пульс то был небольшим, что-то около 155 уд/мин. Если мышцы сигнализируют о закислении – "затекают" или болят, то что, сердце не сигнализирует? - Что касается сердца, то оно более-менее существенно начинает закисляться только после пульса 190, когда дефект диастолы возникает, и, естественно, пока действительно никаких особых болей человек не ощущает. Но если будет закисление очень сильное, пульс порядка 220 - 240, могут возникнуть ощущения болевые
домово: кстати rolobor тоже такой диагноз вроде бы ставили после темповой если не изменячет память даже допуск не хотели давать. Интересно как же врачи это видят? видимо на ЭКГ что-то видно... но поиск по гуглу не привел к прояснению вопроса... Это мог быть след предыдущих напряженных тренировок, а не непосредственно последствие ЧСС 150 на велоэргометре...
ROM: ROM пишет: Вот только стоимость услуги "Тредмил-тест" меня что-то смущает приехал с утра с супер настроем на бег до отказа. Переоделся, померили давление, пульс. Молодой лаборант с блокнотиком и ручкой говорит: "Ну, пошли." Подхожу, вижу обыкновенную беговую дорожку как в фитнес клубах. Спрашиваю, а где маска, проводочки всякие на грудь. Отвечает, что нету. А как же будете определять все параметры (МПК, ЧСС Ан и Аэ порога и т.п). Говорит, что вы пробежите на дорожке, а я зафиксирую вашу скорость и по формуле все определю.
Глаз: Лихие нынче доктора! Живут и работают под девизом: "Без лохА и жизнь плоха!" И-эх! Стрелял бы, сукиных детей...
tauker: ROM пишет: будет: 500+350=850 руб тоже за 2 часа ROM пишет: Говорит, что вы пробежите на дорожке, а я зафиксирую вашу скорость и по формуле все определю. Ну нормально, 500 рублей стоило 10 минут по дорожке побегать и 350 рублей час пятьдесят вычисление по формуле. Не так уж и дешево за такие услуги.
ROM: до вчерашнего дня была альтернатива тредмилу - пробежать на стадионе тест для определения индивидуального анаэробного порога. Хотел проверить методику, предлагаемую Янсеном. Для этого пробегается 5-6 отрезков по 1000м. Предположим, что мой прогнозируемый темп АнП равен 4.00 мин/км. Темп бега подбирается из расчета достижения АнП на 5-м отрезке. Т.е. первая 1000 м - 56 сек 200 м, вторая - 54...пятая - 48 сек, шестая - 46 сек. Сначала разминка, потом бежим первую 1000 м за 4.40. При этом фиксируем каждый 200 м отрезок (время, ЧСС). Пробежав первую 1000 м отдыхаем шагом 50 сек и сразу бежим вторую 1000 м за 4.30. Самое важное в этот тесте это фиксировать ЧСС конца отрезка отдыха (50 сек) и конца отрезка 1000 м. Потом строим график зависимости ЧСС (уд/мин) и время (мин) и смотрим на каком отрезке резко ухудшилось время восстановления. Допустим, на пятом, следовательно АнП находиться м/у 4 и 5 отрезком. Т.е. равен темпу 4.05 мин/км и соответствующей ЧСС. Может кто-нибудь подобное практиковал, поделитесь пож-та.
ROM: завтра бег в гору 20х35-40 м. А у нас сегодня выпал снег. В таких условиях это травмопасно. Вот думаю, чем заменить. Наверное придется перебираться в манеж, поделать что-нибудь типа 10-15х60м. Кстати, с этого года месячный абонемент подорожал, стоит 500 руб. (12х1час) или 1 час - 45 руб.
tauker: ROM пишет: Кстати, с этого года месячный абонемент подорожал, стоит 500 руб. (12х1час) или 1 час - 45 руб. ЧТо это за месячный абонемент, если дается точное количество раз и каждый раз контролируют время пребывания? Жестко там у вас.
ROM: tauker пишет: каждый раз контролируют время пребывания? Жестко там у вас. но я, иногда умудрялся в этот "контролируемый час" пробежать 65-70 км. Все не могу договориться с директором спорткомплекса на абонемент типа "свободное посещение". Предлагал оплачивать 1000 руб/мес, а он в ответ, плати на общих основаниях. Я понимал бы его, если бы в манеж выстраивалась очередь из желающих побегать. Иногда, по воскресеньям бегал совершенно один.
tauker: ROM пишет: но я, иногда умудрялся в этот "контролируемый час" пробежать 65-70 км. Все не могу договориться с директором спорткомплекса на абонемент типа "свободное посещение". Предлагал оплачивать 1000 руб/мес, а он в ответ, плати на общих основаниях. Я понимал бы его, если бы в манеж выстраивалась очередь из желающих побегать. Иногда, по воскресеньям бегал совершенно один. Вспоминается фраза из "Маленькой Веры": "Вер, ну почему у тебя такие тупые родители?" В России надо уметь приспособиться жить. Что мне всегда противно было. Но пару раз я лично решал решал вопросы одной небрежно брошенной фразой; "Мой одноклассник - заместитель Прокурора". Скажи директору в манеже что-то подобное, будешь бегать без контроля времени!
Runner61: А у нас в Питере в манеж никаких абонементов за деньги! С утра говорят народу не слишком много, в вечером просто битком набит. Я в прошлом году приходил в 18.00 - на дорожке и в секторах было точно больше 100 человек! Я бы по 500 руб за одно посещение платил, если бы можно было!
ROM: ROM пишет: тест для определения индивидуального анаэробного порога. пробежал. Сейчас выложу цыфири. Главное - смог разогнать ЧСС до 161 уд/мин. Таких цифр у себя не видел года 3-4. Главное, как говорил домово это, чтобы с увеличением ЧСС не снизилась скорость. Надо построить график. Надеюсь, домово поможет.
ROM: 200 м - 55,3 57,3 55,7 56,2 56,4 1000 м 4.40,9 отдых 50,7 ЧСС - 137 140 142 143 144 отдых 120 200 м - 53,8 56,0 55,4 51,7 54,2 1000 м 4.31,1 отдых 50,1 ЧСС - 138 142 146 145 147 отдых 120 200 м - 50,5 54,0 51,6 51,8 51,6 1000 м 4.19,5 отдых 49,8 ЧСС - 142 145 147 148 149 отдых 124 200 м - 48,6 51,0 50,0 49,4 49,2 1000 м 4.08,2 отдых 50,3 ЧСС - 145 148 150 152 153 отдых 129 200 м - 46,2 48,3 48,8 48,0 48,4 1000 м 3.59,7 отдых 51,2 ЧСС - 150 152 154 155 156 отдых 133 200 м - 43,7 47,1 46,8 46,5 45,8 1000 м 3.49,9 отдых 50,2 ЧСС - 153 155 157 159 159 отдых 141 200 м - 43,0 44,3 43,9 600 м 2.11,2 отдых 50,8 ЧСС - 157 158 160 отдых 144 По моему, без всякого графика видно, что восстановление резко ухудшилось после 6-ого отрезка. Следовательно, АнП находиться между 5 и 6 отрезком: ЧСС 156 и 159 и темп 3,59,7 и 3.49,9. Получаем пульс АнП 157 уд/мин и темп 3.55 мин/км. Вроде бы похоже. 5 лет назад было 155 и 3.52. Что скажет главный теоретик домово.
домово: Очень похоже на правду. Но имхо пульс хорошо бы до 170 раскачать, может на гребном тренажере или лыжах в горку чтобы и руки и ноги работали.
ROM: домово пишет: Очень похоже на правду. так думаю. Разгонять пульс буду чуть позже. За свою спортивную "пульсометровую" карьеру (6 лет) самый максимум был 166 уд/мин. Сейчас немного разбегаюсь и потом пойду на рекорд. Runner61 пишет: Я бы по 500 руб за одно посещение платил Так у вас в Питере всего-то 2 манежа, а у нас на 1,5 млн. Омск тоже два. Зато почти в каждом районе области, благодаря ежегодно проводимым Праздникам Севера и Королевы Спорта, есть свой манеж.
Марафонец: ROM пишет: Зато почти в каждом районе области, А районов у нас 32
tauker: ROM пишет: Так у вас в Питере всего-то 2 манежа, а у нас на 1,5 млн. Омск тоже два. Зато почти в каждом районе области, благодаря ежегодно проводимым Праздникам Севера и Королевы Спорта, есть свой манеж. Открываются некоторые секреты Омского бегунского терруара! (Давно замечаю, что в Омске подозрительно много хороших бегунов) :) А в Питере другая королева спорта - дзюдо!
ROM: покатал 20х45-50м/1 мин трусцы. Тяжело вспоминать спринтерское прошлое. К 10-12 разому что-то уже стало получаться. На заминке попробовал подтянуться, получилось всего-то 5 раз. Дохляк. Раньше (5 лет назад) легко делал 12-14 раз. Что-то не гармонично развиваюсь, жим лежа 60кгх12 и подтягивание 5 раз. Надо подтягивать подтягивание.
tauker: ROM пишет: Тяжело вспоминать спринтерское прошлое. К 10-12 разому что-то уже стало получаться. Интересно какие результаты будут на спринте? Пробежишь на время, поведай! ROM пишет: Что-то не гармонично развиваюсь, жим лежа 60кгх12 и подтягивание 5 раз. Разные группы мышц, антагонисты. Есть программа как 25 раз подтянуться в разных местах ее пиарят, по отзывам... работает http://master-karate.ru/statiy/145-25podtyagivanij.html
Eduard765: tauker пишет: Есть программа как 25 раз подтянуться в разных местах ее пиарят, по отзывам... работает на 6-й неделе 14 раз и как из этого получится 25?
ROM: tauker пишет: Есть программа как 25 раз подтянуться мне и 10-12 раз достаточно. Буду делать каждый раз по три подхода. Кстати, в манеже появился неплохой тренажерный зал. Правда он и раньше был, но в полуубогом состоянии. Надо будет посмотреть, что там есть. Тогда можно второй силовой цикл с середины ноября провести в манеже. Можно будет попробовать рекомендации домово с быстрым ускорением после подхода. Сегодня с утра мышцы ног, особенно в области передней части бедра побаливают. Пробежал легкий восстановительный бег 8 км на пульсе 115 уд/мин. Завтра снова спринт.
tauker: ROM пишет: Сегодня с утра мышцы ног, особенно в области передней части бедра побаливают. Пробежал легкий восстановительный бег 8 км на пульсе 115 уд/мин. Володя, ты меня успокоил. :) Все ж таки при регулярных напряженных тренировках ноги не могут "звенеть" каждый день. ... Прочел (к стыду своему только вчера) твой рассказ про то, как ты стал Чемпионом России. Респектище! Теперь стало понятно почему твой комплекс ОФП называли "ОФП от МСМК".
ROM: не болят, но заболели икроножки, верхняя часть. Да, спринт это вам не лезгинка. Сегодня по плану было опять 20х50м, но решил пока не форсировать. Как бы не порваться на излете. Торопиться не надо. Сделаю я лучше 5х400м/2 мин трусцы и таких 3 блока.
ROM: ROM пишет: Получаем пульс АнП 157 уд/мин и темп 3.55 мин/км. почитал Парнякова и скорректировал свой АнП на 3% в сторону уменьшения, хотя Василий рекомендует на 5%. Это важно при планировании работ от пульса АнП. Получаем ЧСС 152 уд/мин и темп 4.02 мин/км. Понравилось как расчитаны пульсовые зоны у триатлонистов: от пульса порога лактата (байк) % от пульса порога лактата (бег) Самоценка нагрузки, шкала Борга (RPE) Дыхание 1 65-81 65-84 6-9 Едва приметное 2 82-88 85-91 10-12 Небольшое 3 89-93 92-95 13-14 Ощущение дыхания слегка тяжелого 4 94-100 96-100 15-16 Начитает дышаться тяжелее 5a 100-102 100-102 17 Дыхание тяжелое 5b 103-105 103-105 18-19 Жесткое, дышится с трудом 5c 106+ 106+ 20 Максимальное напряжение при дыхании
ROM: поговорил со знакомым спринтером (100 м - 10,6). Так он посоветовал делать спринты 1-2 раза в неделю. И самое главное, бежать не на 95-100% от максимума как я в субботу, а легко играючи "катать" со сменой ритма по 30-40 м. И все это по ходу легкого раслабленного бега. На разминке решил не делать по 400 м, а побегать на пульсе АнП. Сделал 4х2000м/3 мин трусцы. Получилось так: 1000 - 4.02,0 ЧССср. 142 1000 - 4.04,1 ЧССср. 155 1000 - 4.04,7 ЧССср. 144 1000 - 4.06,5 ЧССср. 151 1000 - 4.02,6 ЧССср. 144 1000 - 4.02,8 ЧССср. 152 1000 - 4.00,4 ЧССср. 145 1000 - 3.59,1 ЧССср. 153 На первом отрезке на второй 1000 м пульс вырос до 156, но потом уже не зашкаливал за АнП. Так, что по субъективным ощущениям как раз бежал на границе м/у разговорным темпом и периодически появляющим чуть тяжелым дыханием. На 3 и 4 отрезке вспомнил рекомендации Парнякова по технике бега. Это полностью раслаблять стопу после отталкивания и последующего ее включения как можно позже перед непосредственным соприкосновением с опорой. Знакомый тренер, которого всегда прошу посмотреть со стороны за техникой бега, сказал о значительном ее улучшении.
домово: значит если поговорить со спринтером 9.5 то программа будет тренировать спринт 1 раз в месяц и не быстрее 50% Ну что за люди... только после завершения карьеры пишут про стероиды и жестокие тренировки со штангой 250 кг
САП: ROM пишет: Так он посоветовал делать спринты 1-2 раза в неделю. И самое главное, бежать не на 95-100% от максимума как я в субботу, а легко играючи "катать" со сменой ритма по 30-40 м. И все это по ходу легкого раслабленного бега. Очень правильный совет, при ускорениях надо бежать с контролируемой скоростью, чтобы была возможность отслеживать технику бега и убирать любое ненужное напряжение мышц. И ещё важно в конце ускорения не тормозить резко, а катить по инерции с сохранением техники и максимальным расслаблением тела.
ROM: САП пишет: отслеживать технику бега и убирать любое ненужное напряжение мышц попросил знакомого тренера посмотреть и указать на ошибки. Он сказал, что я немного зажат и подаю корпус чуть вперед. Все это учел и в конце работы он сказал, что все нормалек.
домово: по теории при таком подходе спринтеров - бегать всегда ниже планируемой соревновательной скорости и очень мало бегать, плато должно наступать за пол года. Однако, берем бумажный журнал ЛА за 198* годы там были серии статей про спринтеров и видим - бег под горку с целью разогнать скорость выше соревновательной, тяга машиной с той же целью, семенящий шаг с частотой выше боевой, протяжка шины - тоже своего рода сверх напряжение рабочих мышц, очень тяжелые штанги, порой порядка 3х своих весов, все то же для этого и тд. Ну вроде так белые спринтеры тренировались... Конечно может быть Болт и делает 1 легкую пробежку на 40 м в неделю, кто их негров знает...
ROM: в манеже 20 км 1:34.08 ЧССср. 134 уд/мин. Все-таки классно бегать в манеже. Тепло, светло, ни тебе машин, ни собак. Красота. Через 5 мин как только вышел на заданный темп, я зафиксировал границы тренировочной зоны. Только уже ближе к концу дистанции пульсометр периодически попискивал о выходе из зоны. На улице это услышать, а тем более зимой, не реально. Так, что задание выполнил точно с планом. Легкая интенс-ть (65-84% ЧССАнП) П:104-126 00:06:51 7,3% Умеренная интенс-ть (85-91% ЧССАнП) П:127-138 01:25:12 90,5% Марафонский темп (92-95% ЧССАнП) П:139-144 00:02:05 1,2%
tauker: ROM пишет: в манеже 20 км 100 кругов! Настоящая чемпионская выдержка " у МСМК, бухгалтера из Омска Владимира Романова"! :) Да, чтобы чтобы бегать марафоны, надо не просто марафонское здоровье, но и характер соответствующий иметь. Для меня пытка даже 20 кругов, скучно становится. :)
Ihori: tauker пишет: 100 кругов! Если бежится, то это нормально. А вот как не сбиться в подсчете - вопрос. Все ж сам счет отвлекает. ROM, как круги считал?
tauker: Ihori пишет: А вот как не сбиться в подсчете - вопрос. Лично я нажимаю "лап" на пульсомере, уже привык и это не напрягает, к тому же хорошо помогает поддержиать темп, видно время каждого круга. Вот с плаванием сложнее, там без этого все время сбиваюсь (особенно в районе 7-8 на каждом десятке).
ROM: tauker пишет: 100 кругов! по кругам в манеже равен 133,6/0,2=668 кругов. А, ты, tauker , говоришь про каких-то жалких 100 кругов. Ihori пишет: как круги считал? У меня есть персональный счетчик - датчик скорости S3. А раньше считал по темпу, каждые 5 кругов - отсечка. Например, бежишь по 5.00 мин/км. Если сбился и нажал, а на лапе 4.00 мин, значит в следующий раз нажимаешь на 6.00. Трудно сбиться.
tauker: ROM пишет: Например, бежишь по 5.00 мин/км. Если сбился и нажал, а на лапе 4.00 мин, значит в следующий раз нажимаешь на 6.00. Трудно сбиться. Ну надо же, у меня точно такой же метод, только жму каждый круг! Это типа, как радио одновременно изобрели в России и в Италии. ROM пишет: по кругам в манеже равен 133,6/0,2=668 кругов Вот это вопще не понял Какова длина одного круга в твоем манеже, он что, нестандартный?
ROM: 200 м. В феврале 2002г. пробежал в манеже тренировку 12 часов 133,6 км. 133,6 делим на 0,2 получаем 668 кругов. Арифметика.
tauker: ROM пишет: 668 кругов Столько много кругов, что даже я и не сразу понял о чем речь! ROM пишет: 2002г. Твой звездный час! В этом году "Омская газета" написал про тебя: "Человек на батарейках"! :)
karaul: ROM, а после окончания сезона, в начале следующего, сколько времени занимает и как легко результаты выходят на уровень предыдущего года? У вас должна быть хорошая статистика по годам (10-20 лет) чтобы проследить влияние возраста.
ROM: обычно не бывает ярко выраженных сезонных перерывов. А по возрасту надо смотреть статистику. Если по памяти, то с 1996 по 2003 было примерно все одинаково. Марафон 2:48-2:50. В 2004г. личник 2:43.56. 10-ка от 37 до 38 мин. С 2007г. явный спад из-за хрони. Как то так.
karaul: понятно. Спасибо за ответ.
tauker: ROM пишет: С 2007г. явный спад из-за хрони. "Хронь" была связана с какими-то лор-проблемами, кажется?
влад: tauker пишет: 100 кругов! А что такого?Я бегал 105,5 кругов на стадионе с 400 метровой дорожкой.Привычка нужна.
tauker: ROM пишет: 668 кругов влад пишет: А что такого? Вас это вообще не удивляет, вам это даже привычно... А кому-то это кажется нереально много, монотонно и скучно. Очевидно, стайер от спринтера отличается не только соотношением быстрых и медленных МВ, но и некими психологическими свойствами, скорее всего, характером и темпераментом (поскольку о быстрых и медленных извилинах в мозгу я еще нигде не слыхал. :)
домово: 666 кругов!
Vasa: А как определить оптимальный объём(часов) для накачки сердца( по В. Селуянову), что бы хуже не сделать и как его можно повысить?Не только по бегу, а включая лыжи и велик например. Некоторые пишут, что голодовки помогают восстановлению и занятия со штангой.
Ihori: tauker пишет: поскольку о быстрых и медленных извилинах в мозгу я еще нигде не слыхал. А анекдоты про Та-аа-лл-ли-и..и... ?
DroNN: Vasa пишет: А как определить оптимальный объём(часов) для накачки сердца( по В. Селуянову) Давайте будем рассуждать так: надо увеличить ударный объём сердца, скажем, на 20%. Сколько нужно для этого тренироваться? По некоторым нашим данным получается: Если нужно увеличить на 20%, то надо тренироваться хотя бы 3-4 раза в неделю по 2 часа (на пульсе 120-130 уд/мин, при котором достигается максимальный ударный объем). Если нужно 50-60% прибавить, тогда надо тренироваться 2 раза в день по 2 часа, хотя бы 3-4 дня в неделю. Чтобы 100% гипертрофию получить, то есть сделать сердце в 2 раза больше, то уже необходимы очень большие объёмы. Это каждый день по 4, по 5 часов. А если нужно суператлета сделать, то тогда надо тренироваться по 5-8 часов каждый день. Такие тренировки нужно продолжать в течение примерно 4-5 месяцев. После этого у человека будет просто растянутое сердце. Причем, поддерживаться это состояние будет достаточно легко, а вот чтобы сердце на всю жизнь таким осталось, этого не произойдет. Если перестать тренироваться, то сердце будет постепенно уменьшаться. У бывших олимпийских чемпионов за 10 лет сердце уменьшается в объеме на 60-80%, хотя масса сердца почти не изменяется.
Глаз: DroNN пишет: А если нужно суператлета сделать, то тогда надо тренироваться по 5-8 часов каждый день. Да уж... Какой вопрос, такой и ответ. Сегодня вроде бы даже не 1-ое апреля...
Авва: Глаз пишет: Какой вопрос, такой и ответ http://www.cyclingnews.com/features/todd-wells-king-of-american-off-road-racing CN: How many hours are you training while you are here? TW: It starts off pretty normal with about 16 hours per week and then I ramp it up. Last week I did 35 hours plus some gym work and a little running here and there. So, it's quite a bit.
Vasa: DroNN пишет: Давайте будем рассуждать так: надо увеличить ударный объём сердца, скажем, на 20%. Сколько нужно для этого тренироваться? По некоторым нашим данным получается: Если нужно увеличить на 20%, то надо тренироваться хотя бы 3-4 раза в неделю по 2 часа (на пульсе 120-130 уд/мин, при котором достигается максимальный ударный объем). Если нужно 50-60% прибавить, тогда надо тренироваться 2 раза в день по 2 часа, хотя бы 3-4 дня в неделю. Чтобы 100% гипертрофию получить, то есть сделать сердце в 2 раза больше, то уже необходимы очень большие объёмы. Это каждый день по 4, по 5 часов. А если нужно суператлета сделать, то тогда надо тренироваться по 5-8 часов каждый день. Такие тренировки нужно продолжать в течение примерно 4-5 месяцев. После этого у человека будет просто растянутое сердце. Короче, берём человека, гоняем его по 8 часов в день на пульсе 120-130, через 5 месяцев получаем суператлета по сердцу.
Eduard765: Vasa пишет: Короче, берём человека, гоняем его по 8 часов в день на пульсе 120-130, через 5 месяцев получаем суператлета по сердцу. Короче, берём суператлета по сердцу
DroNN: Vasa пишет: Короче, берём человека, гоняем его по 8 часов в день на пульсе 120-130, через 5 месяцев получаем суператлета по сердцу Не факт! "Можно предположить, что если взять Прокуророва или Иванова, и протестировать их, то у них окажется полный баланс между сердцем и мышцами. И если это действительно так, то можно говорить, что спортсмены практически достигли своего потолка, поскольку у людей, которые выполняют такой колоссальный объем работы, как лыжники на уровне сборной команды, размеры сердца достигают своего генетического предела. И, по большому счету, такие спортсмены как бы бесперспективны." Так что если сердце генетически "маленькое", то качай-не качай результат расти практически не будет. С точки зрения общего (недельного) времени тренировок Селуянов, видимо, складывает все работы - аэробные, анаэробные, силовые и т. д. И гипотетический легкоатлет среднего уровня (1-й разряд, КМС), специализирующийся в беге на средние дистанции (даже не 10000 и не тем более не марафон) на сборе в Кисловодске проводит по две тренировки в день по 2,5 часа каждая. Не говоря о лыжниках и велогонах с ещё бОльшими объёмами. А дальнейшее действительно зависит от генетики, гормонального фона и соотношения ОМВ/ГМВ. Есть резерв по мышцам и сердцу - можно расти дальше. Нет резерва - приходится или оставаться в стагнации, или обходить законы природы. И, зачастую, законы ВАДА...
DroNN: Eduard765 пишет: Короче, берём суператлета по сердцу Поэтому в лаборатории надо тестировать многих спортсменов, находить тех, у кого огромные сердца, способные перекачать с кровью 8 литров кислорода в минуту на пределе своих возможностей, отбирать их как основную часть сборной команды, и подводить мышцы под такие возможности работы сердца. Что и предлагает ВНС.
Berg man: Rom,а ты сам готовился,когда выполнил мсмк или помогал кто?
ROM: Berg man пишет: помогал кто? в середине февраля поделился своим желанием попробовать пробежать сутки с Игорем Тюпиным. Он сказал, что давай для начала пробежим 12-и часовой. Посмотрим, есть ли шансы вообще добежать. 17 февраля с 8:00 до 20:00 в манеже "Сибирский нефтяник" накрутил 133,6 км. Мне повезло, что Андрей Жукаускас, который собирался пробежать со мной 100 км, после 3-х часов бега сошел. Немного отдохнув, он любезно предложил мне услуги поильщика-кормильщика. Мне оставалось только бежать. В физическом (мышечно-функциональном) плане было не тяжело, а вот психологически приходилось себя постоянно напрягать. Игорь пришел примерно к 8-му часу бега. Я его сначала уговаривал ограничиться 100 км (время по ходу 8:34.11), но он был непреклонен. Потом пытался сойти после 10-и часов (~ 114 км). В итоге все же добежал все 12 часов. Полученный результат давал небольшой шанс на результат МС на сутках. Восстановился после 12-и часового я быстро, через неделю пробежал в манеже 5000 м на первенство КЛБ 18.02. Работ за время подготовки не было. Все длительные бежал в темпе чуть из 5.00 мин/км. Их было (>40 км) еще 8: 10.03 - 60 км 4:53.37 17.03 - 46 км 3:39.54 20.03 - 40 км 3:15.30 24.03 - 43 км 5:44.13 (ходьба) 01.04 - 80 км 6:42.03 07.04 - 40 км 3:09.55 13.04 - 50 км 4:03.40 21.04 - 40 км 3:18.26 Игорь давал план на неделю. В конце недели встречались за круглым столом и обсуждали все ньюансы.
Berg man: Я так понимаю больше у тебя высоких результатов на сутках не было. В чём ты видишь причину?
ROM: Berg man пишет: видишь причину? ответить сложно. Видимо в тот момент все сложилось воедино, и грамотная тренировочная программа, и мое функциональное состояние, ну и звезды, естественно. Без них никуда. Потом были разные причины недобегания на сутках. В 2003г. травма внутренней части бедра (лечился почти полгода). В 2004г. была очень неплохая форма, но в мае на "Сутках бегом" сход из-за небольшой травмы (микроразрыв задней поверхности бедра). Осенью 2004г. на "Испытай себя" быстрое начало погубило. 100 км 8:23.02, отставл от Кругликова ~ на 2 км. После 105 км резко "обрубило". В 2005г. перебегал на эстафете ВРП. За 12 дней (с 23.07 по 04.08) было 551 км. Потом еще "добил" себя марафоном. С 2007 по 2011гг. нормально уже не тренировался. Как только набираю хорошую форму, так сразу обострение хронического гайморита.
Berg man: Rom,рискую покуситься на святое,но почему именно Селуянов? Никакой теории он не создал,надёргал понемногу отовсюду и попытался (на мой взгляд не очень удачно) всё это обьединить. В принудительном порядке невозможно обьединить разрозненное в целое. Нужна концепция,идея,так сказать красной нитью проходящая... А её там нет. Есть лишь масса противоречий,малопонятных для непосвящённых терминов и довольно невнятных рассуждений в отсутствие чёткой системы. Именно когда дело доходит до идей,автор "плывёт",причём явно. Или ты считаешь предложенную там статодинамику такой идеей? Если да,то почему? Сами исследования проведены некорректно (я о якобы росте ч-ла митохондрий после занятий статодинамикой). Во-первых,о увеличении кол-ва митохондрий вряд-ли скажут пробы,взятые на 110-й минуте (И ЭТО ВСЁ ЧТО БЫЛО СДЕЛАНО...). Как известно,для их образования требуется несколько больше времени (а вот для разрушения в самый раз))). Второе. Сам метод измерения косвенный т.е. тоже некорректен,т.к. измерялось кол-во (не помню название) фермента митохондрий,что по заключению Селуянова и должно свидетельствовать (не забываем,на 110-й минуте!) об увеличении кол-ва митохондрий (всё-таки для меня загадка,у кого они так быстро растут...) На мой взгляд,увеличение кол-ва вышеупомянутого фермента на 110-й минуте свидетельствует как раз об обратном,т.е.о распаде митохондрий и стойком нарушении баланса клетки вследствие сильнейшего искуственного ацидоза,вызванного статодинамическими упражнениями). На эту тему (причины и условия разрушения митохондрий) достаточно литературы,почитайте,разберитесь кому не лень. Третье. Я призываю вас,друзья мои к элементарному здравому смыслу. Сравните биомеханику,скорость и время сокращения мышц при беге и при ЭТОМ. Сравните бесперебойную работу мышц бегуна и ЭТО. А для полного счастья представьте себе какого-нибудь кенийца,занимающегося ЭТИМ...
ROM: Berg man пишет: покуситься на святое и святое. Я сильно не вникаю в теоретические измышления. Я же не ученый, а практик-любитель. Просто Селуянов все разложил по полочкам: сердце - связки - сила - скорость. Хотя эта последовательность и не нова. Для меня 5 лет назад статодинамика сработала. Как будет сейчас, время покажет. Berg man пишет: представьте себе какого-нибудь кенийца,занимающегося ЭТИМ... Ему и незачем, он же к сотке-суткам не готовится. Просто я в 2005г. пробовал прыжки (силовой комплекс от ROM'a), но что-то они мне не пошли. Просто "убил" мышцы и на 3 месяца выпал из тренировочного процесса.
tauker: Berg man пишет: почему именно Селуянов? Никакой теории он не создал,надёргал понемногу отовсюду и попытался (на мой взгляд не очень удачно) всё это обьединить. В принудительном порядке невозможно обьединить разрозненное в целое. Нужна концепция,идея,так сказать красной нитью проходящая... А её там нет. Есть лишь масса противоречий,малопонятных для непосвящённых терминов и довольно невнятных рассуждений в отсутствие чёткой системы. Не так давно Алексей Кононов сравнивал Селуянова с авторитетами классической советской тренерской школы. Помнится, он говорил прямо противоположное. Селуянов как раз внес ясность и упорядочил запутанные разрозненные теории, которые тогда изучали все советские тренеры. Мол после Селуянова все встало на свои места.
С. Петрович: ROM пишет: Просто "убил" мышцы и на 3 месяца выпал из тренировочного процесса. Вова, а как проявилась убитость мышц?
ROM: С. Петрович пишет: как проявилась убитость мышц? как обычно, легкая болезненность. Потом дальше - все больше. В какой-то момент не мог просто бежать легкий кросс 10-12 км.
tauker: ROM пишет: В какой-то момент не мог просто бежать легкий кросс 10-12 км. А ты часом в то время не занимался какими-то экспериментами с экстремальным питанием?
ROM: эксперименты (голодания, закаливание, питание) начались с 2009г.
ROM: сегодня у меня по плану было пробежать в манеже 111,111 км. Давно задумал, магия цифр 11.11.11 - 111,111 км 555,555 кругов. Но, что-то слегка приболел, так что теперь уже через 100 лет.
Vald: ROM пишет: эксперименты (голодания, закаливание, питание) «Проколы, поломки, энтузиазм населения. Все это задерживает»(c).
tauker: ROM пишет: Но, что-то слегка приболел, так что теперь уже через 100 лет. если через 9 дней поправишься, то утешься тем, что 20.11.2011 пробежишь 20,11 км пару раз. Это вполне реально! :)
ROM: tauker пишет: пробежишь 20,11 км пару раз будет. Уже поправился. Сегодня в манеже покатаю.
LarsVVS: Berg man пишет: На мой взгляд,увеличение кол-ва вышеупомянутого фермента на 110-й минуте свидетельствует как раз об обратном,т.е.о распаде митохондрий А как без катаболизма запустить анаболизм? Раз митохондрии разрушаются - значит организм постарается восполнить эти потери (и по возможности - с запасом, чтобы в следующий раз при таких же нагрузках не доводить до разрушения)
ROM: . Весь мир насилья мы разрушим. До основанья, а затем. Мы наш, мы новый мир построим — Кто был ничем, тот станет всем.
tauker: ROM пишет: Весь мир насилья мы разрушим. До основанья, а затем. Мы наш, мы новый мир построим — Кто был ничем, тот станет всем. Метаболизм (обмен веществ) - это совокупность катаболизма (разрушение, распад) и анаболизма (созидание, синтез). То есть главный гимн коммунистов, не что иное... как песенка про обмен веществ!
karaul: Здорово. Но это не коммунисты, это - Гегель и его диалектика: единство и борьба противоположностей А шанс ещё будет, на раз-два (12) через год: 12.12.12 в 12:12 Между прочим, раз-два получается через три-четыре: 3*4=12 33*34=1122 333*3334=111222 3333*33334=11112222 33333*33334=1111122222 333333*333334=11111122222 Если умножить 3.(n раз).3 на 3.(n-1 раз).4 то всегда получается 1.(n раз).12.(n раз).2
Berg man: LarsVVS пишет: А как без катаболизма запустить анаболизм? Никак,только надо меру знать. А то с дуру можно сам знаешь что сломать)) Знаком с теорией адаптации? (Г.Селье) Если нет,то ознакомься (и не просто прочитай,а пойми о чём речь и в чём суть. Особенно раздел про стрессорное воздействие. Ну и для полного счастья возможно даже придётся почитать дополнительную литературу по биохимии клетки),а пока разговаривать не о чем. Нахватаются верхушек. Вопрос к Romу. Чем статодинамика "по Силуянову" отличается от классической работы "на массу",и отличается ли. Ещё вопрос. Я так понял ты сейчас тренируешься самостоятельно. С какого времени?
BarSeg: Berg man пишет: ознакомься... пойми о чём речь и в чём суть... разговаривать не о чем. Нахватаются верхушек... "по Силуянову" ... Гламурная дата регистрации явно даёт +50% к высокомерию и +100% к амикошонству
домово: Berg man пишет: Чем статодинамика "по Силуянову" отличается от классической работы "на массу", тем что на массу массу дает, а СТДК массы не дает Но Селуянов довольно ясно (для понятливых) указывает причину, нужны стероиды Он же не может прямо призвать т.к. есть статья УК (смотрим видео лекции Селуянова, ссылка также была тут на форуме) Однако исходный эксперимент ссылку постил tauker был приемлемо корректен и показал на любителях спортсменах рост АнП и МПК достоверный. И даже не важно митохондрии или что еще, но уверенный рост был зафиксирован. Так что некое рациональне зерно в СТДК все же есть... динамика сокращений - у чемпионов все мышцы медленные и кашу маслом (СТДК) не испортить. А вот любители с 50 на 50 мышцами имеют шанс с помощью СТДК замедлить себя...
Berg man: Я вижу здесь есть не очень одарённые люди (впрочем как везде и всегда). Ну чтож,буду обьяснять попроще. Кто сказал,что СТДК не даёт массу? Ты пробывал не бегать и фигачить ЭТО? Пробывал? Попробовай... Получишь надутые водянистые мышщы с плохим белком,которые приучены закисляться за 30 сек,почти не производя работы (а бегуну надо как раз наоброт,производить много работы не закисляясь. Для понятливых,это называется создавать стереотип). Тот же принцип,что и у культуристов: работа без расслабления до предельного закисления и чувства жжения. И если культуриста после зала гонять по 20км,то он тоже массу не наберёт,при этом показав увеличение скорости ПАНО и МПК))). Так что советую сначала думать,а потом писать. Кстати,согласно опять же исследованиям мышцы культуристов отличаются самой меньшей аэробной производительность на единицу массы. Это тоже для понятливых). Едем дальше. Что там за эксперимент на любителях? Скорее всего такая же лажа,как и селуяновские "исследования" (чувак по-любому хотел защитить докторскую и немножко прославиться)...Трут эту тему уже лет 6 везде,а воз и ныне там. Покажите мне хоть один положительный отзыв от реального спортсмена высокого уровня (он сам-то не уверен,только обмолвился ВОЗМОЖНО,эти упр. будут полезны для бегунов. А вы бедные вцепились... Неужели так всё плохо-то?). Вообще часто встречаю эту ерунду на форумах,и ратуют за неё именно любители красивых и умных букофф. Это к слову о теоретиках и практиках (тоже для понятливых)). Вообще,реальные спортсмены очень редко пишут на форумах. Видимо им нет нужды сублимировать таким образом отсутсвие результатов. И в заключение поста две новости,сначала хорошая. Способ "поднять возможности мышц до возможностей сердца" есть. А теперь плохая. Это не статодинамика,лишённые элементарного здравого смысла друзья мои. Мне нравится анекдот про то,как цыган учил лошать обходиться без корма. Он её почти научил,только лошадь сдохла... (и вновь для понятливых). Восточная филисофия грит о том же. Побеждает не борющийся против чего-то (в нашем случае утомления),побеждает борющийся за что-то (в нашем случае за неутомимость).
ROM: Berg man пишет: Чем статодинамика "по Силуянову" отличается от классической работы "на массу",и отличается ли. в "детстве" на массу. Отличие вроде бы на поверхности. У классиков "на силу" 2-4 повтора, "на массу" - 6-8. У Селуянова по времени от 40 до 70 сек, это будет в диапазоне от 10 до 25 повторений. Ну и время отдыха м/у подходами, в первом случае 5-6 мин, во втором 2-3 мин, и 30-40 сек. Berg man пишет: Я так понял ты сейчас тренируешься самостоятельно. С какого времени? Да, давно уже, с 2003г. Berg man пишет: Я вижу здесь есть не очень одарённые люди (впрочем как везде и всегда). Что-то до боли знакомые выражения. Мы случайно не знакомы? Гюльчатай, покажи личико!
Eduard765: Berg man пишет: Получишь надутые водянистые мышщы с плохим белком АДъ
Berg man: ROM пишет: ROM пишет: Узнал? Молодец! Я и не собирался долго шифроваться) Зашёл,почитал... Скучно тут у вас... Было. Сейчас повеселеее станет
ROM: сегодня немного продышаться. Но, что-то не очень то и дышится. Если раньше ноги "не бежали", то сейчас "тормозит" ССС. Может быть следствия легкой простуды, хотя при этом пульс не зашкаливает. Сделал 1х3000/400+1х2000/400+2х1000/200. 3000 м 12.09,6 ЧССср. 150/ЧССмах 155 2000 м 8.01,6 ЧССср. 150/ЧССмах 154 1000 м 3.57,0 ЧССср. 146/ЧССмах 153 1000 м 3.51,7 ЧССср. 149/ЧССмах 156 На первых 2-х отрезках каденс был 91, на третьем сделал акцент на толчок. Каденс уменьшился до 89. На четвертом опять 91. Здесь писали, что "Ночь Москвы" под большим вопросом. Узнал из достаточно компетентных источников, что старт на 6 часов и 100 км обязательно состоится. А, вот весенний ЧР на 100 км скорее всего проводить не будут.
tauker: Berg man пишет: Вообще часто встречаю эту ерунду на форумах,и ратуют за неё именно любители красивых и умных букофф. Это к слову о теоретиках и практиках (тоже для понятливых)). Вообще,реальные спортсмены очень редко пишут на форумах. Видимо им нет нужды сублимировать таким образом отсутсвие результатов. Мы тут, конечно, далеко не все реальные спортсмены, но ROM - Чемпион России, а Кононов - Чемпион Европы. Причем оба к Селуянову относятся благосклонно, поэтому и мы (физкультурники) тоже начали на него обращсть внимание.
Berg man: Вован,у тебя несколько отсталые представления о культуризме. Читайте регулярно журнал "железный мир" (и это не реклама))
Berg man: Тыкать меня чужими званиями не стоит,тэйкер. А то я тоже начну (хоть это и неправильно)
tauker: Berg man пишет: Тыкать меня чужими званиями не стоит,тэйкер. А то я тоже начну (хоть это и неправильно) Ну, а Вы, надо понимать, многократный Чемпион Мира, судя по вашему высокомерию? Ну поучите нас бестолковых. А то мы совсем без вашего авторитетного мнения тут загибаемся.
домово: Berg man - посмотрите видео tauker сколько он там жмет (потом посмотрите возрастную и весовую категорию) и не свистите что тут нет спортсменов Их тут много и разных
ROM: Berg man пишет: Тыкать меня чужими званиями не стоит непричем. Berg man пишет: А то я тоже начну Не надо, мы в курсе. Лучше укажи "правильный путь". Средь мира дольного Для сердца вольного Есть два пути. Взвесь силу гордую, Взвесь волю твердую: Каким идти?
Berg man: Пацаны,мы здесь вроде как о беге,а не о жиме лёжа... Вы чё правда такие тупые??? Май нейм из Тюпин Игорь,ай эм сильвер медалист э ворлд 1998г (100км). Ай тейк итс фо плейс ту комрадес (кто в теме заценит,а кто не в теме заценит,что там чемпионы мира 100км в 10-ку не попадали). А вы мне суёте чемпиона европы и россии... Так вот. Живя на равнине и не ездия на сборы я в горном беге опережал кенийцев,имеющих в марафоне 2:09-2:10 (см. протокол юкгфрау-марафон 1999года),и выиграл бы в Давосе в том же году (второй старт в мире после комрадс). Да говорят тогда немца повезли на машине,немного не достал в конце. И как вы думаете,за счёт чего все эти прелести. За счёт того,что я бегал по парку 50-летия ВЛКСМ? Только не надо мне писать про химию. Я все допконтроли прошёл и крепче рибоксина ничего не ставил. Так что прикройте ротики,умники.
Berg man: Это ты в курсе,остальные не в курсе. А правильный путь я тебе указал в своё время. Ну ты в курсе.
домово: типичный поток сознания без логики и без смысла, типично для типа суперменов Типа если он отлично бегает то и мыслит как гений, а вот и нет, хороший бег судя по потоку сознания выше не всегда сочетается с мощным интеллектом и способностью четко и ясно излагать свои мысли. кстати возможность обгона кенийцев в горах я давно уже предсказывал, как кстати и по грязи на "мокрых" кроссах. То есть везде где надо качать кислород, а не на пружинках подпрыгивать.
Berg man: Типичный дешёвый приём,по типу "сам дурак". Постоянно используется,особенно когда нечего сказать по существу (а ведь нечего...). Или я что-то пропустил,ув. любитель железа? Кстати об интеллекте. На цпд в москве,когда проходил комиссию мвд,единственный за всю историю заведения решил все 50 заданий (мне знакомая психолог по секрету поведала)). Как-то проходил тест айзенка по-моему. Там максимальная оценка IQ 160,мне дала 153. Какой-то вопрос не ответил. Это всё конечно ерунда,просто не переношу,когда мне разное дурачьё вякает про интеллект. Да ты-то хоть знаешь,что это такое,быть умным? Я знаю. И это вовсе не способность решать логические тесты на время. Это очень большой,правильный и разносторониий труд,причём постоянный. Для того кто имеет от природы хорошие аналитические данные,память,обучаемость,сообразительность и самое главное способность это ПРИМЕНЯТЬ ПРАКТИЧЕСКИ. А для остальных это труд непосильный. Поток сознания :-) Убожество
Vald: домово пишет: я давно уже предсказывал, как кстати и по грязи на "мокрых" кроссах. То есть везде где надо качать кислород, а не на пружинках подпрыгивать. Неправы вы , домово, насчёт скоростно-силовой подготовки кенийцев. Вот вам совершенно конкретный пример с ЧМ в Норвегии : может быть, нужно поискать секрет в признании Мозеса Тануи: "Больше, чем дорожку и марафон, я люблю кроссы, потому что они действительно наказывают тело. Я помню чемпионат мира в Ставангере в 1989 году - грязь была такой вязкой, что в какой-то момент я не мог поднять ногу. Я шел четвертым и собирался обогнать британского бегуна Тима Хатчингса и Вилфреда Кирочи, но полностью завяз и финишировал девятым. Но одного спортсмена никакая грязь не могла удержать. Этим спортсменом был Джон Нгуги". Нгуги (Кения), как известно, выиграл 5 ЧМ по кроссу . В общем , везде они «качают кислород» и «не подпрыгивают на пружинках». В Бостонском марафоне с тяжёлым рельефом в 2011 г. кениец известно как «зарядил» ( мировой рекорд лучший result за всю историю ).
karaul: Berg man пишет: а всю историю заведения решил все 50 заданий (мне знакомая психолог по секрету поведала)). Как-то проходил тест айзенка по-моему. Там максимальная оценка IQ 160,мне дала 153 Когда дискуссия начинается или скатывается к фаллосометрии, то ожидать чего-то полезного от этой дискуссии, кроме эмоциональной разрядки, бессмысленно. Эмоциональная разрядка тоже вещь полезная, но к интеллекту она имеет мало отношения, скорее к КВН. Это у меня пожелание. Чтобы участники обсуждения остыли и от фаллосометрии перешли к более значимым аргументам. Аргумент: "я делал то и то и добился того и того" свидетельствует об упорстве и таланте того кто это делал, и, разумеется, исполнитель заслуживает всяческого уважения. Но пока нет либо общепринятого теоретического (формулы-расчеты, микроскоп-пробирки-анализы) либо эмпирического (хорошая статистика) обоснования, то аргументы сорта "сам делал и потому правильно" обладают скорее рекомендательной силой чем всеобщностью. (Никого не хотел обидеть.)
Berg man: Насчёт чёрных. Всегда замечал,что они хуже нас белых бегут в подьём и соответсвенно быстрее со спусков. А европейские кроссы,это бег по газону,с небольшими "грязевыми ваннами" и смешными подьёмчиками. Я же говорю о настоящих подьёмах,по10-12% и несколько км. Там оне явно слабее,хоть вы что мне говорите.
влад: Vald пишет: Нгуги (Кения), как известно, выиграл 5 ЧМ по кроссу Уж не помню на каком чемпионате бег проходил на поле для лошадиного стипль-чеза.Так вот он перепрыгивал через земляные препятствия в виде холмиков.Все на них запрыгивали,он один их перемахивал за раз.Причём был вида совсем не субтильного.
домово: один - девятый и ноги не мог поднять, один первый, ну а остальные? так как вы не упомянули то получается белые? Это все же лучше чем первые 9 кенийцы как бывало... Можно еще вспомнить Лебедя... И да форум конечно беговой, но данная конкретная ветка про Селуянова и его МЫШЕЧНУЮ теорию, как наращивать ММВ... и модераторы ее не удаляют как не беговую... так что все Ок. и да ставил рибоксин - а вот ставить то и запрещено, это недопустимая процедура, или капельницы опять разрешили?
Y-Ray: Berg man пишет: Вы чё правда такие тупые??? Май нейм из Тюпин Игорь,ай эм сильвер медалист э ворлд 1998г (100км). Ай тейк итс фо плейс ту комрадес (кто в теме заценит,а кто не в теме заценит,что там чемпионы мира 100км в 10-ку не попадали). На раннерсах како-то абсолютно неадекватный гражданин подписывался этим именем. Устроил там в комментах такую "порнуху", просто ад. Выллил на участников обсуждения тонны фекалий. Судя по воспаленному чувству собственной значимости, разящему из каждого сообщения, участникам стоит приготовиться выслушивать единственно верную точку зрения скромного интеллектуала, обильно сдобренную подзаборной бранью.
BarSeg: Ну дык Berg man пишет: Ты пробЫвал не бегать и фигачить ЭТО? ПробЫвал? ПопробОвай. Интеллектуал, чо... Оказывается, бег может нехило мозг вымораживать
jabahutt: домово пишет: Можно еще вспомнить Лебедя... Лебедя вспомнить можно, особенно на чемпионатах мира. Вот на Европе его вспомнить действительно можно, но там кенийцев нет. На раннерсе нашел результаты чм за 2010 год. В десятке 5 кенийцев, 2 эритрейца, угандиец, бахрейнец и эфиоп. Первый "белый" там был испанец Безабех, но он не очень белый. Все белые, которые в кроссе (по вам) должны были рвать негров, в том забеге, видимо, сильно оторвались от них и все вместе завернули не туда.
домово: +35 сухо травы нет, утрамбованный грунт? jabahutt пишет: Вот на Европе его вспомнить действительно можно, но там кенийцев нет и сразу думаем как же так случилось что их там нет? везде есть, а там нет? потому и нет не светило ничего вот и нет хотя конечно надо бы статистики побольше по результатам, где не прыжки, а поглощение кислорода... и без жары... лучше в минусе по лыжам короче, там их точно нет...
jabahutt: домово пишет: не светило ничего вот и нет Ну я и говорю, что на мире все белые постоянно не туда сворачивают, потому и на финиш прибегают после четвертого десятка разрозненными группами. домово пишет: и сразу думаем как же так случилось что их там нет? Я так думаю кенийцев нет на чемпионате Европы потому, что Кения - это не Европа. Бегает пара натурализованных, конечно, но посмотрите последний мир - первый белый - Мотрэм, 21-й, потом еще десяток негров, а потом мелкими разрозненными группами добегают нетудасвернувшие.
домово: в целом для равнины, сухо, твердо жарко, это так, я сам ветку создавал про рекорды белых и строил графики. Но вот по мокро грязно в гору и холодно на первый взгляд без точного анализа ситуация не так катастрофична для "не-кенийцев"
Berg man: Y-Ray пишет: На раннерсах како-то абсолютно неадекватный гражданин подписывался этим именем. На раннерсах я зарегистрирован как пользователь под своим именем. Этим летом публиковал открытое письмо участников омского марафона,там на обсуждении ужас что творилось,но я вёл себя хорошо (как ни странно))). Всё-таки автор. Почитайте,кому интересно. Так что это не ко мне. Bar seg. Обращаюсь к тебе. Это я специально так написал. Я знаю,как правильно. И ещё много чего знаю. А ты обычная форумная вошь. Спрячься,откуда вылезла,ничтожество. Вообще замечал,что в подобных ситуациях выползает на свет божий вся форумная грязь
BarSeg: Y-Ray , был прав, полезло из интеллектуала... интеллект полез, стоило чуть надавить Неприглядное зрелище, лучше уж не знать, как правильно пишется, нежели на склоне лет превратиться в малообразованное, хамоватое веб-быдло.
Berg man: домово пишет: или капельницы опять разрешили? Это было доброе старое время,мы наивные ставили рибоксин по 20 кубов и верили что поможет :-)
Berg man: BarSeg пишет: хамоватое веб-быдло Я и в жизни тебя построю, сопляк,по каким хочешь понятиям. Будешь в Омске,давай знать
BarSeg: по каким хочешь понятиям. Новый форумский клоун нехило доставляет, жаль только, ветку загадил.
Berg man: домово пишет: у чемпионов все мышцы медленные и кашу маслом (СТДК) не испортить. Дилетанты... Их так называемые медленные волокна - это промежуточные (быстрые окислительные,слыхал про такие?),которые вследствие тренировок приобрели свойства медленных и при биопсии практически не отличаются от медленных(при этом имея лучшую иннервацию и сократимость). А вот у простых смертных и правда в основном быстрые-медленные (и всего лишь 10-15% быстрых окислительных). Так что эти парни реально из другого теста :-)
домово: не пойму вы мои посты годовалой давности цитируете? я там много рассуждал про эти неуловимые промежуточные и даже там выяснилось про кенийцкв что у них повышенное содержание NAD+ генетически (а без него промежуточные не пашут), там же было про "аэробный" гликолиз, ссылки на источники по биохимии и как там это правильно называется, их дал кстати Bar Seg так что мы тут видимо несколько обогнали Омск в наших скромных изысканиях.
Berg man: домово пишет: ут видимо несколько обогнали Омск в наших скромных изысканиях. Типа вы там сделали научное открытие год назад,а мы у себя в деревенской библиотеке прочитали и цитируем? Фигассе тебя заносит)) А если в теме,то почему ерунду пишешь и ещё пытаешься при этом кого-то там обогнать?) Если все мышцы "медленные",то чел никогда из 30мин на 10-ке не сбегает при любой функционалке и системе тренировок. Или ты предлагаешь для обладателей "медленных" мышц проводить отдельный чемпионат?
Berg man: BarSeg пишет: жаль только, ветку загадил. Слышь задрот,а ты реально уже работаешь на поликлинику или это только предчувствие?))
домово: ну точных данных по составу мышц и даже МПК по кенийцам нет. Или можете указать источники? Встречаются утверждения что МПК у них 70, однако Кононов когда я его просил оценить так сказать на слух как качают воздух по совместным тренировкам дал оценку МПК 85 у среднего кенийца. Если исходить из 70 то без "аэробного" гликолиза, быстрых-междленных волокн и других чудес не обойтись. Если же принять как оценку МПК 85 и более, то надобность в чудесах сильно уменьшается. На счет 10 км из 30 никак - вашу оценку примем к сведению, вроде на форуме был человек бегущий из 30... но данных по составу мышц вроде нет у него... Но лично я тоже склоняюсь к тому что быстрые-медленные нужны, но есть и другие мнения, и вроде даже кто-то проводил расчеты, может быть Селуянов, что медленных может все же оказаться достаточно... но точных данных нет. биохимически есть вариант работы обычных быстрых волокн без образования лактата при достаточном снабжении кислородом и высоком уровне NAD+. Этот вариант описан в учебниках по биохимии и считается вполне рабочим. Так что необходимость в быстро-медленных волокнах под сомнением, биохимически достаточно иметь некоторое колв-во обычных быстрых в добавок к медленным.
Vald: домово пишет: один - девятый и ноги не мог поднять, один первый, ну а остальные? Например , упомянутый в цитате Вилфред Кирочи-кениец. Но ,вообще , вы уж сами потрудитесь отыскать протокол ЧМ по кроссу 1989 г. Вспоминаю , спортивную прессу тех лет ( «Лёгкая атлетика» и др.). Про некоторых сборников СССР ( мужчины, юниоры) тогда писали , что они финишировали в позе «крючка» настолько их тяжёлая грязная трасса уделала и так их силовая подготовка не соответствовала действительности ЧМ. ситуация не так катастрофична для "не-кенийцев" Она некатастрофична там ,где нет стимулов для кенийцев . В принципе , всё достаточно проиллюстрировал jabahutt . Добавлю , что стипль-чез не бегут люди со слабой прыжково-силовой подготовкой ( а в стипле кенийцы доминируют уже минимум лет 30). Насчёт международных кроссов. Где-то начиная со 2-й половины 90-х их формат стал более ...попсовым : интересы телевидения ,зрителей , всё на виду и менее сложно ... Хотелось бы напомнить , что обсуждается тезис домово о «слабой силовой подготовке кенийцев» .
Berg man: домово пишет: МПК 85 у среднего кенийца МПК привыкли считать показателем мощности аэробной системы. Это примерно то же самое,что пытаться определить будующую скорость автомобиля по показателям турбонаддува и скорости расхода топлива (ещё один косвенный метод). При высоких показателях вероятность того,что двигатель окажется мощным и машина поедет быстро конечно есть,но далеко не факт. Простите за банальность,но есть ещё показатель биохимической эффективности мышц (о биомеханике думаю не стоит). В качестве примера хорош Дерек Клейтон,который бежал ещё в 1969 году марафон 2:09,имея МПК всего 69мл/кг/мин,т.е.налицо высочайшая экономичность и эффективность. Думаю таких примеров хватает. Опять же уверен,что есть на порядок большая масса бегунов с МПК выше 80,которые ничем не удивили мир. В общем,это прошлый век. Сейчас актуален показатель ПАНО,который является более универсальным и интегрированным показателем и соответственно имеет гораздо более высокую корелляцию со спортивным результатом,чем МПК. Теперь по поводу кенийцев. Основное отличие от белых опять же не в МПК,а в биохимии. У них от природы выше активность ферментов цикла Креббса,как следствие выше не только скорость утилизации глюкозы и молочной кислоты,но и ПАНО. Отсюда же способность бегать рывками,не попадая "в долг". По поводу силовой подготовки. Она у них достаточна для слабопересечённой местности,стипля,но в серьёзных горах они и правда слабоваты,и это касается не только кениёцев. Это проблема большинства чернокожих. Не выходит из них велосипедистов/лыжников/конькобежцев (единственное исключение,насколько я знаю - чёрный американец-конькобежец). И ещё. Силовая подготовка,это многомерное понятие. Та же скоростно-силовая - это только вершина айсберга (надеюсь обойдёмся без лекции))). По поводу работы обычных быстрых волокон без образования лактата. Это околонаучный бред. Нельзя быть таким легковерным и вестись на всё "вумно написанное",90% это просто макулатура (впрочем это касается всего,людей,машин,музыки и т.д. и т.п...). Пока в быстром м.волокне нет митохондрии,оно будет образовывать лактат,лактат и ещё раз лактат. А митохондрии в обычных быстрых волокнах,как известно не образуются.
tauker: Berg man пишет: Слышь задрот,а ты реально уже работаешь на поликлинику или это только предчувствие?)) Berg man пишет: Я и в жизни тебя построю, сопляк,по каким хочешь понятиям. Будешь в Омске,давай знать Berg man пишет: Вы чё правда такие тупые???
Berg man: Я постараюсь,но не обещаю)))
tauker: Berg man пишет: Я постараюсь,но не обещаю))) Ок. Предлагаю вернуться к разговору по существу. Berg man пишет: И в заключение поста две новости,сначала хорошая. Способ "поднять возможности мышц до возможностей сердца" есть. А теперь плохая. Это не статодинамика,лишённые элементарного здравого смысла друзья мои. Мне нравится анекдот про то,как цыган учил лошать обходиться без корма. Он её почти научил,только лошадь сдохла... (и вновь для понятливых). Восточная филисофия грит о том же. Побеждает не борющийся против чего-то (в нашем случае утомления),побеждает борющийся за что-то (в нашем случае за неутомимость). Положим, элементарного здравого смысла в нас еще немного осталось. Изложи, будь другом, свою методику как "поднять возможности мышц до возможностей сердца".
Berg man: tauker пишет: как "поднять возможности мышц до возможностей сердца Легко, только на тренировку сьзжу сначала
eliaH: Вундеркинд разбушевался
Eduard765: eliaH пишет: Вундеркинд разбушевался главное, чтобы теперь до суицида дело не дошло
Berg man: Давайте сначала о понятиях (чтобы разговаривать на одном языке).Как я уже говорил,сила - понятие многомерное. 1. Самый простой,и я бы даже сказал основополагающий вид - это статическая максимальная сила. Проявляется во время динамометрии,является основой для всех последующих видов,хорошо вступает в "сплавы". 2. Динамическая ("гидравлическая") максимальная сила. Наряду с №1 максимально проявляется в таких видах спорта,как армреслинг и пауэрлифтинг. 3. Быстрая,взрывная максимальная сила (штанга). 4. Быстрая,упругая сила. Является ведущим,либо одним из в большинстве двигательных видов спорта. 5. Силовая выносливость. Проявляется в огромном диапазоне,от 12-15 повторений с большими весами до многочасовых веломарафонов. База для всего последующего. 6. Скоростно-силовая выносливость. Ведущая роль в большинстве циклических видов,продолжительностью менее 4 мин и содержащих значительный силовой компонент. 7. Аэробно-силовая выносливость. Является одним из ведущих компонентов в велогонках,лыжах,горном беге,конькобежном спорте и т.п.,продолжительностью более 4 мин. В беге на выносливость играет одну из ведущих ролей. 8. Выносливая сила (не путать с силовой выносливостью). Это способность пронести через всю дистанцию и проявить в конце её свою специальную силу (в зависимости от специализации) в состоянии аэробного,аэробно-анаэробного,анаэробного (в этом случае она идентична скоростной выносливости) утомления. Нагляднее всего это качество демонстрируют индивиды,не обладающие высокой абсолютной скоростью,но обыгрывающие на финише более быстрых соперников. Не путать со скоростной выносливостью,т.к. по большей части это способность эффективно работать в состоянии кислородного долга. Выносливая сила - более широкое понятие. 9. Специальная сила. В каждом виде - своя. У бегунов проявляется в длине шагов и во многом именно благодаря ей бег не является зрелищным видом спорта)) 10. Гибкая сила. Это способность проявлять силу в неудобных положениях и суставных углах. Лучше всего развита у гимнастов и особенно у борцов. Позволяет "скрутить" даже более сильного соперника и к бегу на выносливость отношения вряд-ли имеет. 11. Стато-динамическая выносливость. Честно говоря,я с трудом могу преставить потребителя этого продукта,кроме борца. Им пожалуй действительно требуется,но не в первую очередь. Стала модным понятием последние несколько лет благодаря работам некоего силуянова. Имееет вредные "побочки",включая стойкое нарушение аэробных процессов в мышечной клетке (кто-то из лыжников упоминал о таком исследовании,но я честно не читал) 12. Моральная сила (шутка). Если что забыл,не обессудьте. Продолжение следует.
домово: Однако практически все источники по гликолизу указывают два пути - при наличии кислорода и НАД и без кислорода. Например http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7 На счет выше активность ферментов у кенийцев - есть ли ссылки на источники информации? В принципе на форуме выкладывался богатый материал по обследованиям бегунов разного уровня. Интересно понять для двух одинаковых рост-вес-возраст почему один бежит намного быстрее другого? С учетом примерно одинаковых показателей по приседаниям и то что сердце у обоих примерно одинакового размера и без паталогий.
Berg man: Теперь немного о принципах. Пожай никто не будет спорить,что принципы,применяемые в тренировке аэробной выносливости имеют место быть и в силовой тренировке. В силу универсализма оных. Возьмём к примеру принцип одной переменной. В простейшем виде реализуется в управлении компонентами тренировки. К примеру,если возрастает интенсивность отрезков,то нет смысла одновременно уменьшать паузы восстановления между ними. Если растёт длина отрезков,то нет смысла одновременно увеличивать темп. Наиболее же полно вышеупомянутый принцип реализуется в концепции МНОГО-ТИХО,МАЛО-БЫСТРО. Обладателям природного здравого смысла уже всё понятно,поясню для прочих. В 70-80-х годах мир заболел длительным темповым бегом. Рассуждали просто. Хочешь научиться много и быстро бегать - учись много и быстро бегать. Появилась целая плеяда тренеров-вредителей,загубившая целое поколение марафонцев. В последние годы многие поумнели,даже в России всё чаще стали бегать из 2:10,и слава богу... Теперь поясню. Длительный темповый бег грубейшим образом нарушает вышеупомянутый принцип,получается много-быстро,а потом мало-тихо (бывает и на соревнованиях). Согласно исследованиям,темповые 30-ки и 40-ки (как учат,на 10 с/км медленнее целевой марафонской скорости),вызывают в организме стресс,восстановление после которого занимает от 11 до 17-21 дня. По своей глубине,затратам пластической,адаптивной энергии и активации высших отделов цнс и воздействии на гормональную систему такой стресс можно отнести к чрезмерным. Т.е. глубина приспособительных реаций неадекватна затратам организма и кпд такой тренировки как минимум очень низок. И это в лучшем случае. В худшем (что чаще и бывает) спортсмен вместо пользы получает вред. Теперь вновь о силовой подготовке. Принцип одной переменной здесь реализуется не толь "снаружи" упражнения,в виде весов,подход и пауз. Внутри упражнения он тоже имеет место быть. Только звучать он будет несколько по-иному. Тяжело - медленно и редко,легко- быстро и часто. Отсутствие расслабления в подходе как раз и есть грубое нарушение этого принципа,сходное по сути с длительным темповым бегом. Далее. Вряд-ли кто будет спорить с тем,что силовое упражнение должно отвечать требованиям специализации и быть сответствующим образом организовано. Бегуну на выносливость требуется проявлять силу не 30-40 сек,а как минимум дольше 4 минут. Периоды напряжения должны сочетаться с периодами расслабления (как в беге),конечности должны работать поочерёдно (ак в беге),обьём работы должен быть значительным,аэробная и особенно антиокислительная система должна задействоваться на полную мощность,само закисление должно быть незначительным. В общем всё как в беге. Всем требованиям отвечает выполнение упражнения методом "с ноги на ногу". Тогда бегун получает именно то,что нужно - аэробную силу. А каким образом её реализовать в специальную,выносливую силу - тема отдельная. Можно поговорить об этом в следующий раз,если кому интересно. А если неинтересно,то можно и не поговорить
Berg man: домово пишет: Однако практически все источники по гликолизу указывают два пути - при наличии кислорода и НАД и без кислорода. Например http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7 На счет выше активность ферментов у кенийцев - есть ли ссылки на источники информации? Что значит однако??? Я вообще-то в теме про конкуренцию пируватов за атф и всё такое. И имелся в виду аэробный путь,естствнн. К чему это,проверить меня хочешь? Смотри сам не проверься. Ссылки про кенийские ферменты нет,читал про исследование не помню где год-полтора назад. Может даже не в инете.
tauker: Когда обнаруживается очередной марафонский талант родом из Омска, каждый раз подумываю о том, что в России есть свой Эльдорет. Все без исключения кенийские бегуны, которые стали победителями и призерами олимпийских игр и чемпионатов мира и вообще чего-то добились, родились, выросли и стали спортсменами высокого класса в городе Эльдорет, в котором живет 110 тысяч человек. Правда, там у кенийцев есть еще одна особенность. Когда я спросил Джона: «Какие факторы являются решающими в успехах кенийских бегунов?», он назвал шесть, по его мнению, главных: Генетика - (хотя, с моей точки зрения, тут есть одна стран ность - ведь все спортсмены родились в одной очень небольшой популяции, где практически отсутствует "свежая кровь" А омские марафонцы, часом не родственники друг другу? (Цитаты про кенийцев взяты из статьи Вадима Зеличенок, директор Московского Центра развития ИААФ.)
jabahutt: Berg man пишет: А каким образом её реализовать в специальную,выносливую силу - тема отдельная. Можно поговорить об этом в следующий раз Давайте поговорим? Berg man пишет: Всем требованиям отвечает выполнение упражнения методом "с ноги на ногу". Примечателен мой опыт, когда в детстве зимой, много занимаясь штангой (всякие вышагивания, приседы такие, приседы этакие и тд), на соревнованиях в манеже чувствовал себя буратиной, ноги были просто деревянные (не знаю как еще это чувство описать). В то время как летом, на стадионе (в период без штанги) чувствовал себя очень свободно, раскованно и быстро. Поэтому и позже, снова начав бегать, пробегал пару лет и, почитав форум, решил в тренажерке сделать период статодинамики, не скажу, что селуяновщина мне как-то помогла, но и не помешала. Я бы сказал мы прошли с ней параллельными курсами: селуяновщина - сама по себе, я - сам по себе. Ни быстрее, ни медленнее, ни легче, ни тяжелее мне не стало. Связки наверное укрепились. После такого опыта стал делать все в динамике, это типа того комплекса, про который я писал, ну и одна прыжковая вместе с темпом и интервалами сейчас. Было бы интересно почитать ваши взгляды на весь цикл, а не только на силовой. Может, не в этой теме, тут все-таки про селуяновщину.
tauker: jabahutt пишет: Примечателен мой опыт, когда в детстве зимой, много занимаясь штангой (всякие вышагивания, приседы такие, приседы этакие и тд), на соревнованиях в манеже чувствовал себя буратиной, ноги были просто деревянные (не знаю как еще это чувство описать). В то время как летом, на стадионе (в период без штанги) чувствовал себя очень свободно, раскованно и быстро. Вот буквально на днях я постил в соседней теме отрывок из статьи про подготовку бегунов... В настоящее время выявлены три принципиальные формы взаимосвязи состояния спортсмена (уровня скоростно-силовой подготовленности) и объема выполняемой силовой нагрузки: А. При умеренном объеме нагрузки (5—8% в месяц от годового объема) уровень скоростно-силовой подготовленности удерживается на достигнутом уровне. Таким образом, данный режим в специальной силовой подготовке является поддерживающим. Б. При среднем объеме силовой нагрузки (12—18% в месяц) уровень скоростно-силовой подготовленности повышается параллельно с выполняемой нагрузкой. Данный режим в силовой подготовке спринтеров является развивающим. В. При выполнении большого объема силовой нагрузки (свыше 20% в месяц) наблюдается снижение показателей скоростно-силовой подготовленности. После снижения объема нагрузки наблюдается интенсивный прирост показателей скоростно-силовой подготовленности. Данный режим в специальной силовой подготовке является развивающим с отставленным (по времени проявления) тренировочным эффектом. Кононов про это тоже писал, и РОМ несколько раз повторял, что после штанги надо "разбегиваться".
jabahutt: tauker пишет: Кононов про это тоже писал, и РОМ несколько раз повторял, что после штанги надо "разбегиваться". В том-то и дело, что после селуяновщины разбегивание ничего не дало. Разбегивался обычно с легких фартлеков, когда втягивался - делал 1 нед. - 12х400 + темп 6км, 2 нед. - 15х400 + темп 7км, 3 нед. - 20х400 + темп 8-9км. Потом делал отрезки по 1600м (4 круга), и по 2000м (по грунту) + темповики до 9км. Контрольным делал забег на 10км.
влад: tauker пишет: после штанги надо "разбегиваться". Про себя могу сказать,что упражнения со штангой не давали мне лично никакого бегового прогресса.В 19 лет мог на раз присесть и встать с весом 120 кг,со штангой 45 кг приседал более 100 раз.
домово: ну 120 это не так уж и много, рядом со мной в зале спринтеры приседают 160-180, а 120 это обычные тренажерщики со стажем 2-3-4 года. Так что эффекта не было из-за относительно небольшого веса штанги. tauker сколько приседаешь? вроде говорил тренажер 250кг? А в классическом приседе? А вот 100 раз с 45кг это также мощно как Art с 3000 разами, причем помнится Art говорил, что ученые, что его обследовали были уверены, что увеличив до 500 раз будет уверенно из 3х часов марафон бежать. То есть они же не просто так, у них статистика очень большая за много лет, значит цифра не с потолка. Но не сработало... Но вроде в теме про приседания уже выяснили что накачка приседаний на стайерские заметно не влияет. И учтите что изначально когда обсуждали приседания и позу всадника я имел ввиду нечто другое, не специально накачанные приседания и позу всадника, а как бы то что есть само собой без тренировки, то что идет как побочный эффект от бега, то есть как тест готовности, а не как тренировочное средство. Но все равно разброс был слишком велик чтобы какую-то закономерность выявить. jabahutt разбегивание по Селуянову это не интервалы! А низко-интенсивная многочасовая работа, в том числе над техникой. Интервалами как раз быстро убивается все наработанное по Селуянову. Потому и не было эффекта. В видео он несколько раз повторял что после СТДК которое по его мнение дает новые волокна ММВ но с малым кол-вом митохондрий надо наращивать на них митохондрии то есть аэробно разбегивать. Суть в том чтобы так сильно травмировать имеющиеся ММВ чтобы появились новые в дополнение к старым, (ну чуть подмигивая про стероиды) Все равно потом на эти новые ММВ надо доращивать митохондрии, т.к. исходный уровень после рождение не очень хорош. Ну это Селуянов так говорит, а как на самом деле... И еще, доращивать ММВ надо только в случае если кардио-респираторная система транспортирует кислород с большим запасом. А если нет - то мышцы будут высасывать всесь кислород из крови человек будет ощущать потемнение в глазах с последующим полуобморочным состоянием и из-за этого отказ, а не из-за закисления!
Y-Ray: влад пишет: Про себя могу сказать,что упражнения со штангой не давали мне лично никакого бегового прогресса.В 19 лет мог на раз присесть и встать с весом 120 кг,со штангой 45 кг приседал более 100 раз. Мнение разделяю. В юности обладал схожими силовыми данными, расчитывал прогрессировать в длинном беге и через тяжелую штангу в том числе. Все оказалось напрасным - никакого положительного эффекта не заметил (несмотря на то, что сила росла). Тогда для себя сделал простой, чисто интуитивный вывод, что режим работы мышц при беге не соответствует режиму работы во время приседаний со штангой. Глубина не та, углы не те, скорость-длительность приложения усилий не та. В общем, для бега, имхо, приседание с тяжелой штаногой - совершенно дезадаптивное упражнение. Лучше неглубокие прыжочки с легкой штангой (не больше 40) и то очень осорожно т.к. травмоопасно. А еще лучше короткий предельный спринт побегать.
влад: домово пишет: И учтите что изначально когда обсуждали приседания и позу всадника я имел ввиду нечто другое, не специально накачанные приседания и позу всадника, а как бы то что есть само собой без тренировки, то что идет как побочный эффект от бега, то есть как тест готовности, а не как тренировочное средство То то и оно,что специально я приседания не тренировал.В нашей группе это было то единственное в чём я уделывал всех.Были люди для которых вес 50 кг был пределом.Для меня разминка.В беге всё оборачивалось наоборот.Со своими 2.10 на 800 метрах оказывался далеко позади,не говоря уж о 1500.
домово: Berg man пишет: Всем требованиям отвечает выполнение упражнения методом "с ноги на ногу". Тогда бегун получает именно то,что нужно - аэробную силу. А каким образом её реализовать в специальную,выносливую силу - тема отдельная. Можно поговорить об этом в следующий раз,если кому интересно да, интересно, хотя сомнительно... ведь это футболисты и теннисисты фактически, средний темп бега за 2*45 у них порядка 10..12 км/ч то есть аэробный, а с ноги на ногу они шустро скачут Но как стаейры слабоваты... Причем среди них есть по данным Gosha люди с МПК 85 и тем не менее аэробная сила что-то у них не идет. (с таким МПК там оказываются по финансовым и престижным соображениям, любой подросток выберет футбол при прочих равных, а не ЛА, в ЛА идут при отвратительной координации если в мяч совсем не попадает ) влад, Y-Ray, а что с МПК? возможно если мал, то это объясняет? Хотя у Art огромный... и ведь на разном уровне влияние разное, одно дело для массовых разрядов и другое для 1 и выше... скажем были данные что толчок у мс средневика ОДНОЙ ногой достигает 200 кг, это значит штанга 400 кг, понятно что приседы со 120 кг в этом случае абсолютно бесполезны, и другое дело скажем 3 разряд с силой толчка чуть больше своего веса, ну дык тогда штанга порядка 140 уже будет Ок.
tauker: домово пишет: tauker сколько приседаешь? вроде говорил тренажер 250кг? А в классическом приседе? 250 это платформу с блинами в положении лежа рабочий вес, там на спину нагрузка небольшая. А со штангой 140 раз десять присяду, а максимум на один раз не хочу рваться. Ну так штангисты и намного больше присядут, да все равно бегуны их обгонят. Y-Ray пишет: Тогда для себя сделал простой, чисто интуитивный вывод, что режим работы мышц при беге не соответствует режиму работы во время приседаний со штангой. Глубина не та, углы не те, скорость-длительность приложения усилий не та Интуитивно я с самой идеей согласен. Я пока не бегал, например, на икры делал 100кг пять подходов подряд по 20 раз ( примерно по силуяновщине, хотя до марафорума, про него и не слыхал) :) Но когда стал бегать, то икры оказались слабым местом. Особенно когда я месяц назад стал пробовать бег в шиповках. Причем, сейчас не могу сделать 100кг по 20 5 подходов, а икры в объеме даже увеличились. То есть при упражнениях на тренажерах мышцы, как правило, по-другому работают, чем при беге. Не зря силовые упражнения бегунов лишь отдаленно напоминают силовые упражнения штангистов. Вот, кстати, подобное уже обсуждалось год назад, и примерно высказывались те же мысли. http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000155-000-0-0
tauker: влад пишет: То то и оно,что специально я приседания не тренировал.В нашей группе это было то единственное в чём я уделывал всех.Были люди для которых вес 50 кг был пределом.Для меня разминка.В беге всё оборачивалось наоборот.Со своими 2.10 на 800 метрах оказывался далеко позади,не говоря уж о 1500. Влад, видимо, ты по генетике больше штангист или спринтер, а тебя в стайеры записали! :)
влад: tauker пишет: Влад, видимо, ты по генетике больше штангист или спринтер, а тебя в стайеры записали! :) Да нет как раз.Особо силой не выделялся никогда,хотя и не слабак.Деревенская закваска.мама с папой постарались. Скорости у меня нет.Пробегал 100 метров за 13,400 за 60.Правда не уделял им внимания никогда.Неплохо бегал кроссы от 3 км.Два часа отбегать в хорошем темпе не составляло труда.Но в те времена этим никого не удивишь.Не оказалось рядом человека который бы направил или подсказал куда двигаться.
домово: Режим работы другой... х-м-м-м-м, а вот и нет! Нет никакого режима на уровне волокн и биохимии! (попробуйте найти про режиме в книгах по биохимии или где рассматриваются отделные волокна и механизм их сокращения) Есть только рекрутирование по Селуянову, т.е. подключение БМВ когда не хватает силы ММВ. Традиционно считается, что отказ от бега на данной скорости происходит из-за закисления локального или общесистемного, ну израсходование гликогена. Наверно на уровне чемпионов это так. А на уровне любителей? Что происходит если недостаточно кислорода и для мышц и для мозга? т.е. (О2мышцы + О2мозг) > (O2-кардиореспиратоная система)
jabahutt: домово пишет: jabahutt разбегивание по Селуянову это не интервалы! А низко-интенсивная многочасовая работа По Селуянову разбегивание это 40х50м в горку. А низкоинтенсивной работой вы никогда ничего никому нигде не разбегаете. В соседней теме Алекей Кононов написал, что разбегивается все на ПАНО. Да и Фитзенгеры всякие пишут про одну работу на ПАНО, вторую на МПК, что где-то рядом.
Y-Ray: домово пишет: Режим работы другой... х-м-м-м-м, а вот и нет! Нет никакого режима на уровне волокн и биохимии! А есть ли режим для нейронной сети, которая управляет двигательным процессом? Выполня циклически одни и те же движения проводим ли мы обучение нейронной сети? :о)
домово: думаю да, она тренируется. Но удушение сводит все на нет. jabahutt разбегивание по Селуянову это не интервалы! А низко-интенсивная многочасовая работа на форуме была ссылка на видео вконтакте лекции Селуянова, Если не найти на форуме попробуйте поиском вконтакте. Выше АэП то есть на АнП и тем более на МПК и выше все свеженькие неокрепшие ММВ и митохондрии быстро потравяться лактатом из рядом рекрутированых БМВ.
tauker: домово пишет: Но вроде в теме про приседания уже выяснили что накачка приседаний на стайерские заметно не влияет. Думал сегодня вечером отдохнуть, но начитавшись твоих провокаций про приседания, вспомнил, что на этой неделе их как раз и не сделал. Короче сходил в зал. Побегал 10 минут, потом присел 60 раз для разминки с 60 кг подняв пульс до 155, а потом поставил 150кг, присел всего 6 раз и получил точно такой же пульс, а сделал три подхода сразу почувствовал себя доминантным самцом. Потолкал платформу 250, замялся на тренажере. И пришла мне такая мысль... Может приседания и не влияют особо на срайерские результаты, но такого взрыва тестостерона вы больше ни от каких упражнений не получите. Силой наливается все тело! После этого пошел сделал икры со 100кг как раньше, первый раз пошло через боль, а потом пошло как по маслу. И в довершение вытолкал две двухпудовки десять раз. А вы говорите крылья, ноги... Хвост!
влад: jabahutt пишет: По Селуянову разбегивание это 40х50м в горку. А низкоинтенсивной работой вы никогда ничего никому нигде не разбегаете Кстати,реально помогли тогда интервалы 200\200.Зимой дело было,бегал их прямо в зале рядом с тренажёркой.tauker пишет: А вы говорите крылья, ноги... Хвост! Да нет, батенька,главная голова.В ней вся сила!
tauker: влад пишет: Да нет, батенька,главная голова.В ней вся сила! Точно! Особенно сильна голова у вдвшников. Они об нее даже кирпичи и бутылки разбивают!
ROM: домово пишет: разбегивание по Селуянову это не интервалы! А низко-интенсивная многочасовая работа домово, вы Селуянова хотя бы на раз прочитали. А принцип там очень простой: сначала надо создать мышцы, а после этого с помощью этих мышц можно добиться результата. Вот если этого не будет, никакого результата ты не покажешь. Потому что, если начинать с бега и достигать какого-то порога, а потом этот порог прорабатывать, то всё равно - мышца как была маленькой, так маленькой и останется, она становиться лимитирующим звеном. А он сначала мышцу создаёт, делает её достаточно крупной, мощной для определенного вида спорта. У него есть система упражнений на тренажерах, она не похожа на то, что я предлагаю, больше похожа на штангистскую тренировку. Но все равно она полезна, дает хороший результат. А после этого он начинает использовать интенсивные тренировки на уровне АнП. Лактат он умеет мерить, порог определять умеет. Новизна его, в отличие от всех специалистов, в том, что он вначале мышцы делает, при этом не забывая, конечно, и аэробную тренировку. А потом уже серьёзно занимается аэробной подготовкой. Золотое зерно
ROM: домово пишет: Но есть и обратные примеры, тот же ROM и его последний эксперимент. Также посты от других форумчан что для них СТДК не сработала... выводы делаете. Я еще по сути и "не разбегивался". Последние 10 дней боролся с "хронью". домово , какой мой результат, показанный после статодинамики, "внушит" тебе, что Селуянов, для некоторых, все же работает. Ближайшие старты: 03.01-07.01 - многодневка (89,7; 85,9; 63,4; 59,7; 21,1); конец января-начало февраля "Ночь Москвы"
домово: ROM пишет: А после этого он начинает использовать интенсивные тренировки на уровне АнП....[skip] А потом уже серьёзно занимается аэробной подготовкой. Золотое зерно является ли АнП тренировка 100% аэробной? И в новой видео лекции он уже говорит о тактико-тактических тренировках по многу часов во время которых и заодно нарабатываются митохондрии, так что акцент в сторону смягчение все же появился... ROM пишет: домово , какой мой результат, показанный после статодинамики, "внушит" тебе, что Селуянов, для некоторых, все же работает тест Конкони до и после, измерение МПК и АнП до и после, ну и просто личные впечатления испытуемого, что "пруха" пошла!
ROM: домово пишет: тест Конкони до и после, измерение МПК и АнП до и после, ну и просто личные впечатления испытуемого, что "пруха" пошла! тест Конкони без проблем. МПК и АнП в лабораторных условиях в данный момент нереально. Оказывается у нас в Омске и это, в марафонской столице России, нет ни одного НИИ и центра, где есть тредмил с газоанализатором. Так, что остается только измерение косвенного МПК на велоэргометре по тесту PWC-150. Увы до PWC-170 я не дотяну.
ROM: выпал снег 15-20 см. Лыжникам - в кассу! Вчера пробежал длительную на улице 29 км 2:27.19 ЧССср. 133 уд/мин. Бежиться так себе. Завтра начинаю "разбегиваться" в манеже. По плану 3х5000/3-4 мин трусцы на пульсе АнП.
tauker: ROM пишет: домово , какой мой результат, показанный после статодинамики, "внушит" тебе, что Селуянов, для некоторых, все же работает. Ближайшие старты: Слава богу, пришел ROM, и все встало на свои места. Тут было два вопроса: 1. Растут ли по методике Селуянова новые миофибрилы? 2. Образуются ли в них митохондрии во время разбегивания на уровне АнП? домово сомневается в первом, со вторым он вроде не спорил, но были непонятки какая именно нужна для этого тренировка? Если на эти два вопроса ответ положительный, то результат в беге должен улучшиться, это будет прямой ответ на поставленные вопросы. А вот ПАНО и МПК на этот вопрос мне кажется отвечают не прямо, а косвенно. домово пишет: тест Конкони до и после, измерение МПК и АнП до и после, ну и просто личные впечатления испытуемого, что "пруха" пошла! ROM пишет: Оказывается у нас в Омске и это, в марафонской столице России, нет ни одного НИИ и центра, где есть тредмил с газоанализатором. Не иначе происки Москвы и Петербурга! Они думают, если вам еще и такой центр сделать, то вообще они проиграют по всем статьям!
DroNN: Стоп, товарищи теоретики! Давайте проясним несколько моментов. 1. Что мы подразумеваем под "разбегиванием"? 2. Как мы оценим появление новых миофибрилл? Увеличение массы? Или всё-таки силы? 3. Малоинтенсивный многочасовой бег (вел, лыжи) по Селуянову - это, в первую очередь, дилятация сердца. При чём тут т. н. "разбегивание", которое подразумевает изменение мышечной массы (какое именно - см. ответ на первый вопрос )? По вопросам которые сформулировал tauker, за что ему большое спасибо, т. к. хорошо поставленный вопрос - уже половина ответа, основываясь на своём небольшом и кривоватом опыте могу сказать следующее: 1. В теории да, на практике не заметил. Т. к. объективный параметр новых миофибрилл - это новая мышечная масса, а за 2 месяца СТДК тренировок прибавка была в пределах статистической погрешности (до 1 кг при массе в 62,5). Правда, было два нюанса: на тот момент я работал по 3 с/с на мышечную группу (а этого, вроде как, маловато) и неидеально питался (всё-таки до фанатов ББ в плане организованности питания мне как до звёзд ). Так что с нетерпением жду ответа Владимира - может быть он ещё что-нибудь прояснит по этому поводу. 2. Также все скоростные (темповые) тренировки на уровне АнП хороши в разумных пределах и разумных объёмах. Вы начинаете бег, повышаете скорость, рекрутируете все окислительные МВ, и выходите на аэробный порог. Потом начинаете рекрутировать ГМВ, которые у вас слегка закисляются. И вы доходите до АнП, когда закисление есть, но оно не страшно, потому что вы съедаете эту молочную кислоту. Вы продолжаете поддерживать некую повышенную концентрацию, но она не смертельна ни для мышечных волокон, ни для всего организма. Пока в крови есть 4 - 6 ммоль/л лактата, опыт подсказывает, что ничего страшного с мышцами не случится. Так можно тренироваться часами. Но, естественно, не в течение нескольких часов всё это делается. Обычно на АнП больше получаса никто не выдерживает. Только на соревнованиях. А на тренировках и полчаса уже много, уже тяжело. Когда человек выходит на АнП, то тренируется где-то 1/10 часть мышцы, вся остальная часть не тренируется, просто переживает это состояние, пережевывает углеводы. Со временем тренируемая 1/10 часть мышечных волокон становится окислительной, и ты чувствуешь, что можешь бежать быстрее. Можешь протестироваться, убедиться, что порог повысился. Тогда увеличиваешь скорость еще на 10%, потом еще на 10%, потом еще на 10%, еще и еще. И так примерно 4-5 месяцев. Эти цифры не просто из головы, это экспериментальный факт. Так что по Селуянову свой вклад в формирование миофибрилл АнП-бег даёт, но с невысоким эффектом. Основная цель у него принципиально другая. Или же АнП-бег может оказаться полезным людям с высоким болевым порогом, которые на АнП в состоянии работать порядка часа по два три раза в неделю... Но это в чистом виде умозаключения, т. к. на практике я таких людей не знаю и влияние длительного АнП-бега на остальные системы организма (и, как следствие, на форму спортсмена и итоговый результат) не могу.
Erokhin: Тут представитель (его ученик) Селуянова отвечает на вопросы. http://www.trilife.ru/blog/Gagana/show=219/
jabahutt: DroNN пишет: Так что по Селуянову свой вклад в формирование миофибрилл АнП-бег даёт, но с невысоким эффектом. Говоря про АнП или ПАНО надо всегда сначала определять это понятие. А то каждый про свой АнП думает. Например я понимаю АнП, как работу такой интенсивности, при которой лактат вырабатывается, но не происходит закисления работающей мышцы, за счет переработки выработанного лактата. Поэтому мне непонятно при чем тут болевой порог, болеть-то вроде бы начинает, когда кто-то где-то закислиляется. Проблемой (у меня, по крайней мере) при беге на АнП является дыхание, но это проблема первой АнП тренировки, потом все идет нормально. Но об этом эффекте Селуянов вроды бы писал, что надо провести одну тренировку в соревновательном темпе, чтобы диафрагма (???) вработалась.
домово: Erokhin спасибо! очень классная ссылка внутри которой еще более классные! Кто не боится многих упоминаний МПК АнП и тд интересно будет почитать!
DroNN: jabahutt пишет: Говоря про АнП или ПАНО надо всегда сначала определять это понятие. Для краткости - темп полумарафона или темп при котором концентрация лактата в крови держится в динамическом равновесии в пределах 4...6 ммоль/литр длительное время (до 60 мин). Болевой порог может быть не самый точный термин. Называйте как хотите - терпёжка, сила воли... Всё упирается не столько в мышцы, сколько в последовательно прихватываемые печень, ЖКТ... Чем дольше сопротивляешься этим неприятностям - тем дольше нахождение в зоне нужного темпа, тем, по логике, должен быть выше тренировочный эффект. jabahutt пишет: надо провести одну тренировку в соревновательном темпе, чтобы диафрагма (???) вработалась. Ну не то чтобы вработалась... Просто её тоже надо проработать на ОМВ - для этого и идут в начале сезона различные прикидки и контрольные старты.
домово: jabahutt пишет: я понимаю АнП, как работу такой интенсивности, при которой лактат вырабатывается, но не происходит закисления работающей мышцы, за счет переработки выработанного лактата переработки где? Кровь выносит лактат в общее русло и начинается отравление всего организма, (лактат меряют в пальце и даже там он растет!) некоторые плохо изученные механизмы какое-то время нейтрализуют это отравление, но со все возрастающим напряжением, что субъективно воспринимается как нарастающее общее ухудшение самочувствия без точной локализации, также нарастает необходимое волевое усилие для продолжения бега в прежнем темпе. То есть это не боль в конкретной мышце. Если у вас не нарастает волевое усилие поддержания темпа то это еще не АнП.
домово: DroNN вот посмотрите эту ветку http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000317-000-240-0-1321126296 , там идет быстрый рост выносливости (АнП?) по примерно вашему описанию. Но! Мы там выяснили что рост скорости бега идет на как бы постоянной интенсивности дыхания! То есть на той же скорости бега вентиляция и ЧСС падает, что дает возможность поднять скорость без возникновения "одышки" и без увеличения ЧСС сверх АнП. То есть происходит что-то более хитрое, какая-то оптимизация-экономизация бега, а не просто рост МОЩНОСТИ воздушного (кислородного?) компрессора и сердечного насоса. (пульс покоя не уменьшился значимо, т.е. УО остался тем же...) Примерно получается что ЧСС не увеличлось, дыхание не участилось, а скорость бега сильно возросла. (масса тела (мышц?) также не выросла)
jabahutt: домово пишет: некоторые плохо изученные механизмы какое-то время нейтрализуют это отравление Ну тогда в обратку - нейтрализуют хто? нейтрализуют как? нейтрализуют где? нейтрализуют чем? В общем-то понятно, что работа на АнП - это поддержание динамического равновесия на уровне 4...6 ммоль/литр. Я просто не понял про болевой порог, а терпежка - это терпежка. Но вроде разобрались. З.Ы. Интересно откуда терпежка берется? Закиснуть еще не успел, чувствуешь себя хорошо. Так че за терпежка? Организм подлянку чует?
домово: ранее обсуждалось, я достоверно нашел исследования - сердце! оно особая уникальная мышца с особым уникальным ферментом, который утилизирует лактат при наличии ИЗБЫТКА кислорода. Мощность этого процесса конечна...запас фермента конечен и восполняется медленно (точную ссылку не помню, но в той ссылке что давал tauker внутри есть ссылка на статю про сердце в этом плане) Потом начинается накопление лактата, отравление в том числе мозга, отсюда терпежка, то есть волевое усилия - перечитайте выше, а то надо повторяться.
jabahutt: домово пишет: Мы там выяснили что рост скорости бега идет на как бы постоянной интенсивности дыхания! домово пишет: получается что ЧСС не увеличлось, дыхание не участилось, а скорость бега сильно возросла Нифига себе. Чего опять какой-то бардак получается. Karaul вообще - пример непоказательный, в виду малого опыта быстрого бега. Может просто не дорабатывает.
jabahutt: домово пишет: я достоверно нашел исследования - сердце! Сердце нейтрализует лактат??? Дайте конечную ссылу.
DroNN: домово пишет: ухудшение самочувствия без точной локализации, также нарастает необходимое волевое усилие для продолжения бега в прежнем темпе. То есть это не боль в конкретной мышце. Если у вас не нарастает волевое усилие поддержания темпа то это еще не АнП. Лучше и не сказать! ))) домово пишет: Мы там выяснили что рост скорости бега идет на как бы постоянной интенсивности дыхания! Тссс... На этом построена методика Дедушки Ши. Зацепить в начале подготовки к сезону темп ЧСС-160, назвать это темповым кроссом (бег до 10км) и дальше бегать ТОЛЬКО на ЧСС-160. И начинать радоваться когда после двух-двух с половиной месяцев существенно начнёт расти скорость на этой ЧСС. Ну там ещё некоторые индивидуальные нюансы есть по прыжкам/ускорениям, но основа, ИМХО, именно этот кросс.
домово: нет, это обсуждалось, кажется Erokhin и Andrew давали данные обследований, что по мере роста тренированности увеличивается коэф усвоения кислорода, что снижает потребность в вентиляции и кровотоке. Конечно имеется ввиду уровень хорошего любителя в первую очередь, но не исключено что в какой-то мере это работает и для массовых разрядов, а может и выше. Есть же примеры с МПК 69 бегут быстрее чем с МПК 85 !
jabahutt: домово пишет: начинается накопление лактата, отравление в том числе мозга, отсюда терпежка, то есть волевое усилия Хрень какая-то, чесснаслова хрень. Самые короткие интервалы, что я делал в этом году по 400 метров, после одного интервала закисал сильнее, чем на темповом беге. Причем терпежки больше именно на темповом.
DroNN: домово пишет: там идет быстрый рост выносливости (АнП?) по примерно вашему описанию По какому моему? Длинные темповые бега?
DroNN: jabahutt пишет: Самые короткие интервалы, что я делал в этом году по 400 метров, после одного интервала закисал сильнее, чем на темповом беге. Верю! Только если катать эти отрезки на уровне 105% МПК-темпа, а АнП-бег на уровне АнП-бега. Но! Закись - это одно. Взорвался на 400, за минуту закислился и восстанавливаешься. А темповик - его в 20-30 раз дольше терпеть надо. А теперь подумай - что проще: проколоть руку гвоздём насквозь, выдернуть и через минуту всё обезболить или воткнуть гвоздь на сантиметр и сидеть так полчаса?
домово: так вот мысль то была такая, возможно Статодинамика не увеличивает мышцы, она ФОРСИРУЕТ вышеописанную экономизацию (так как устраивает лактатный стресс).
DroNN: ... т. е. насыщает миофибриллы митохондриями? ВНС настаивает, что идёт УВЕЛИЧЕНИЕ поперечника ОМВ, а не переработка ГМВ в ОМВ. Хотя... Соберу в кучу мысли и м. б. через полчасика отпишу, "как я провёл этой весной".
jabahutt: DroNN пишет: Только если катать эти отрезки на уровне 105% МПК-темпа В жизни так никогда не бегал. Отрезки, конечно, быстрее, чем темповик проходят, но не настолько. Да и по 400 катал через 100 метров активной трусцы, то есть явно на недовосстановлении.
домово: DroNN пишет: По какому моему? Длинные темповые бега? да, там karaul бегает 30 км по холмам в темпе 5 мин на 1 км и 20км по 4.30 - имхо скорость для любителя вполне может сойти за темповую да с учетом рельефа...
DroNN: jabahutt пишет: В жизни так никогда не бегал. Отрезки, конечно, быстрее, чем темповик проходят, но не настолько. Да и по 400 катал через 100 метров активной трусцы, то есть явно на недовосстановлении. Хм... Возможно гормональные всплески? В темповом-то беге всё относительно статично, а тут стресс, какая-никакая пауза, снова стресс...
домово: DroNN пишет: т. е. насыщает миофибриллы митохондриями? ну мы никак без биопсии не определим, возможно также гормональный фон поднимает.
jabahutt: DroNN пишет: Хм... Возможно гормональные всплески? Да возможно, но как это связано с закислением? По домово, чем выше уровень лактата (то есть отравление), тем больше терпежки. А выходит, что после серии отрезков отравился больше, а терпел меньше. Вот селуяновщина - да, вот уже где страдания.
DroNN: jabahutt пишет: Да возможно, но как это связано с закислением? Элементарно - как обезболивающее. Я думаю, прямой зависимости между уровнем лактата и терпёжкой нет - ведь на темповых бегах под постоянным "прессом" все системы организма: ССС, гормональная (ферменты, как следствие ЖКТ), нервная (нейроны, координация), мышечные группы... ИМХО, есть зависимость между ВРЕМЕНЕМ которое организм терпит закисление, уровнем закисления и как следствие самочувствием. Т. е. (например) пять минут на 10 ммоль/литр равно получасу на 5 ммоль/литр. А на интервалах на небольшое время, но Вы давали возможность "очнуться" организму. И если у Вас результат 10-ки из 40, то вполне возможно, что даже за те 100 м проработанная ССС существенно снимет избыток лактата, гормональная выкинет порцию серотонина (тестостерона, адреналина), а ферменты нормализуют деятельность ЖКТ. И памятуя о том, что на 400 не демонстрировался даже МПК-темп, такой ход событий вполне возможен. З. Ы. А опишите, плз, подробнее свои тренировки "с большим закислением", т. .е на отрезках в 400...800 м. И, если можно рез-ты на дистанциях от 1000 до п/м.
DroNN: jabahutt пишет: Организм подлянку чует? Конешн, чует! Уже 10 мин как в угнетённом состоянии, а процесс и не думает прекращаться!
ROM: DroNN пишет: а за 2 месяца СТДК тренировок прибавка была в пределах статистической погрешности (до 1 кг при массе в 62,5). сколько же тренировок за 2 месяца? Селуянов рекомендует 2-3 недели в развивающем режиме. Про вес я уже отмечал выше. Начал при весе 63,5 закончил при ~ 65,0. В данный момент вес не изменился. Но, достоверно, что еще и уменьшилась жировая масса, т.е. мышечная масса увеличилась. Сила соответственно тоже. jabahutt пишет: Проблемой (у меня, по крайней мере) при беге на АнП является дыхание Аналогично. DroNN пишет: Обычно на АнП больше получаса никто не выдерживает. Только на соревнованиях. А на тренировках и полчаса уже много, уже тяжело. Сегодня и проверим. По плану 3х5000м, если бежать в темпе 4.00 мин/км, то получиться час. Или имелся ввиду темповой бег.
ROM: зимний сезон обливаний на улице. Хотя я и обливаюсь ежедневно по утрам в ванной. Но на улице все равно жестче. Беру два ведра с водой, предварительно заморозив их на лоджии. Выхожу за дом в скверик и вперед. Потом немного походил по снегу. Стопы пока еще мерзнут. Надо с недельку привыкать.
tauker: ROM пишет: зимний сезон обливаний на улице. Хотя я и обливаюсь ежедневно по утрам в ванной. Но на улице все равно жестче. Было у нас пару зим с большим снегом. Сделал небольшое открытие. Оказывается, если упасть в снег буквально сразу после утреннего пробуждения, вылезши прямо из под теплого одеяла, то холод почти не чувствуется, потому что тело после ночи под одеялом хорошо прогрето, почти как после сауны. И просыпаешься быстро и закаливаешься. Но тут важно именно "сразу", поэтому жителям верхних этажей многоэтажки лучше готовить сугроб на балконе, а то пока доберешься до сугроба во дворе эффект "сразу" пройдет, и тело уже остынет. ROM пишет: Беру два ведра с водой, предварительно заморозив их на лоджии. И как ты обливаешься этими двумя глыбами льда? :)
LarsVVS: Berg man пишет: Знаком с теорией адаптации? (Г.Селье) Если нет,то ознакомься (и не просто прочитай,а пойми о чём речь и в чём суть. Особенно раздел про стрессорное воздействие. Теория Селье всё-таки устарела. Не то чтобы она была совсем неправильной... но актуальна в меньшей степени, чем закон всемирного тяготения Ньютона или периодическая система химических элементов в первоначальном виде... домово пишет: А вот любители с 50 на 50 мышцами На основании чего взято это соотношение? Думаю, что у любителей состав мышечных волокон относительно разнообразен...
jabahutt: DroNN пишет: опишите, плз, подробнее свои тренировки "с большим закислением", т. .е на отрезках в 400...800 м. Такие короткие отрезки я бегаю после зимних объемов и офпэшного периода. В неделю две работы: отрезки и темповый бег (длительная - это не работа, это само собой разумеещееся), на первой неделе 10-12х400\100, на второй 15х400\100, на третьей 20х400\100. Начинаю по 90сек, если на третьей неделе сделал 10 подряд из 80сек, значит можно приступать к нагрузкам. Это для меня как тест, и как способ разбежаться после офп. Соревновательных результатов нет, почти все в процессе тренировок, 1000 - 3.08 (и это для меня жесть - в глазах темно, ноги не держат), 10000 - 39мин (это темповик), 21км - 1.25 (но это давнишний результат), 42км - 2.41 (но трасса короче километра на 2). Соревновательным и боевым темпом для меня является 4мин\км, с весны хочу поработать на абсолютной скоростью, посмотрим, че получится.
Erokhin: Еще один последователь Селуянова появился на альпинистском форуме, тоже можно задать ему вопросы http://www.risk.ru/users/ivangrigorev/18749/
домово: jabahutt пишет: после серии отрезков отравился больше, а терпел меньше ну не знаю, обычно серией отрезков в полную силу любитель легко доводиться до полуобморочного состояния со рвотой. Можно ли это назвать меньше терпел? Хотя и мастеру тоже будет нелекго судя по описанию Gosha 6*1000 что запомнилось на всю жизнь
ROM: tauker пишет: И как ты обливаешься этими двумя глыбами льда? :) tauker, ты же все прекрасно понял, вода покрывается корочкой льда и все достаточно. jabahutt пишет: 1000 - 3.08 (и это для меня жесть - в глазах темно, ноги не держат), 10000 - 39мин (это темповик), 21км - 1.25 (но это давнишний результат), 42км - 2.41 (но трасса короче километра на 2). Соревновательным и боевым темпом для меня является 4мин\км О, наша школа! Хотя, с 3.08 10-ку надо бежать 36-37 мин. домово пишет: обычно серией отрезков в полную силу любитель легко доводиться до полуобморочного состояния со рвотой. Вот этого мне и не хватает. Я уже давно забыл, что такое "закисляться".
ROM: у меня сегодня сделать 3х5000. Или еще не совсем восстановился после легкой простуды, или после субботней 29-ки. Первая 5000 м более менее нормально 20.18,7 ЧССср. 150. Неделю назад было 21.04,2 на ЧССср. 147. Дальше на второй, первая 1000 м 4.04,6 ЧССср. 142. Что-то пульс не разгоняется. Решил ограничиться 3000 м 12.14,4 ЧССср. 147. Короче, решил не мучить себя добеганием до пульса ПАНО. Пробежал еще 2 раза по 1000 м 3.57,9 ЧССср. 143 и 3.53,6 ЧССср. 146. Вот такие дела.
ROM: Erokhin пишет: Еще один последователь Селуянова ничего полезного для себя не нашел. Автор даже не знает, что И. Реутович уже давным давно ЗМС. Вместе со мной по той же методике тренируется мой тренер Михаил, 45 лет, год назад на марафоне показал результат 2:43, (средний пульс на дистанции по Селуяновской методике подготовки составил 160-165 ударов), лучший результат в марафоне 2:34:25 и МСМК Ирина Владимировна Реутович - многократная рекордсменка страны и мира в суточном беге.
jabahutt: домово пишет: обычно серией отрезков в полную силу любитель легко доводиться до полуобморочного состояния со рвотой Не могу довести себя до такого состояния. Не прибавляется, ногами не получается добавить. Вот темповиком убиться в усмерть могу, а короткими отрезками - нет, видимо полоса взлетная коротка для меня.
antey: jabahutt пишет: Не могу довести себя до такого состояния. Не прибавляется, ногами не получается добавить В таком случае не плохо бы в группе тренироваться, во время зарубы и доведете себя.
rrs05: АЛП-АУП СТДК АнП МПК кто-нибудь дал бы расшифровки аббревиатур для всех "малограмотных" (желательно вынести их в заголовок темы РОМа, - всем будет позновательно и полезно вникать в смысл интересной темы форума)
ROM: rrs05 пишет: расшифровки аббревиатур без труда найдет каждый желающий. СТДК - статодинамический комплекс. АЛП - аэробный липидный порог. Вот, что пишет о нем М.Р. Смирнов: АЛП (аэробный липидный порог), поскольку за этим "порогом" начинает наращивать свои мощности липидный вариант энергообеспечения. Возникает вопрос: а нужен ли этот режим (при ЧСС=118 уд/мин) для тренировочного процесса? Оказывается, что такой режим у стайеров-мсмк соответствует скорости бега ~13,7 км/ч [3]. То есть тренировочная нагрузка такой мощности безусловно имеет практический смысл для подготовки бегунов на сверхдлинные и даже на длинные дистанции. АУП - аэробный углеводный порог, у него же: ЧССАП соответствует достижению спортсменом так называемого аэробного порога, то есть такого уровня гомеостаза, при котором в крови начинает фиксироваться увеличение лактата, превышающего некий исходный уровень - 10-20 мг% (до этого момента появлявшийся в мышцах лактат нейтрализовался буферными системами). В литературе имеются сведения, что этому порогу соответствует ЧСС до 150 уд/мин. Учитывая, что спортсмены-мсмк обладают хорошо разработанными буферными системами, можно предполагать, что у них ЧССАП будет равняться ~ 155 уд/мин. Во время этого режима происходит очередная принципиальная смена вариантов энергообеспе чения: аэробное окисление липидов уступает место аэробному окислению углеводов (см. рис. 2). Таким образом, мы не только нашли место для АП на схеме ПБЭС, но и настоятельно рекомендуем переименовать этот рубеж в АУП.
jabahutt: ROM Ответил, свой ответ поудалял. тогда.
tauker: ROM пишет: ЧССАП будет равняться ~ 155 уд/мин. Во время этого режима происходит очередная принципиальная смена вариантов энергообеспе чения: аэробное окисление липидов уступает место аэробному окислению углеводов (см. рис. 2). Таким образом, мы не только нашли место для АП на схеме ПБЭС Наш любимый МСМК, объясняя, что такое АУП, ввел еще парочку нерасшированных аббревиатур: ЧССАП и ПБЭС, да и рис.2 тоже нам не виден. :)
ROM: изучайте, но все вопросы к профессору. tauker пишет: ПБЭС http://lib.sportedu.ru/Press/tpfk/2001n2/p51-57.htm
Ihori: Статья хорошая. Большая. Единственно, что понял при беглом просмотре: что заставляет в этот период производить смену превалирующих субстратов в энергообеспечении организма спортсмена? Пока ясности в этом нет Ну нету ясности и точка.
tauker: IIhori пишет: Ну нету ясности и точка. Да, автор пока еще сам не понял Или уж в самом деле здесь срабатывает "концепция мышечных волокон", предложенная в свое время В.Н. Селуяновым с соавторами [2], или существуют какие-то другие пока еще не выясненные, варианты взаимодействия?
rrs05: ROM пишет: СТДК - статодинамический комплекс АЛП - аэробный липидный порог АУП - аэробный углеводный порог спасибо ROM домово пишет: Надо микротравмы (или стероиды), без них новых волокн не будет, ни быстрых, ни медленных + дополнительная соединительная ткань вдоль повреждённых участков?
домово: в ОФП Erokhin запостил знатный текст про микротравмы и их роль в росте мышц, довольно сложный текст со ссылками на работы западников. Там утверждается что надо еще недостаток кислорода (ишемизация мышц) в момент механических травм, а затем наоборот "продувка" кислородом, потом начнется рост. У Селуянова упущен момент механического травмирования, ишемизация есть, "продувки" кислородом в явном виде нет, хотя под это можно взять "разбегивание". Тогда схема тренировки была бы такая, разминка, максимальные травмирующие веса до отказа, стдк, заминка или разбегивание. Интересно что люди занимающиеся атлетической гимнастикой (качки) так и дедают, разминка, около макс вес, "добивание" многоповторным с закислением, 2 км бег заминка.
DroNN: Дак всё-таки, что есть разбегивание? Я тоже медленно, но верно прихожу к выводу, что даже с точки зрения мезоцикла правильнее будет нарастить мышцу по классической тренажёрной схеме, потом перейти к проработке "на розовость" (СТДК, горка, интервалы) и окончательно заполировывать всё темповыми работами. Дальше уже в зависимости от специализации...
rrs05: домово пишет: в ОФП Erokhin запостил знатный текст про микротравмы и их роль в росте мышц, довольно сложный текст со ссылками на работы западников. Там утверждается что надо еще недостаток кислорода (ишемизация мышц) в момент механических травм, а затем наоборот "продувка" кислородом, потом начнется рост. У Селуянова упущен момент механического травмирования, ишемизация есть, "продувки" кислородом в явном виде нет, хотя под это можно взять "разбегивание". Тогда схема тренировки была бы такая, разминка, максимальные травмирующие веса до отказа, стдк, заминка или разбегивание. Интересно что люди занимающиеся атлетической гимнастикой (качки) так и дедают, разминка, около макс вес, "добивание" многоповторным с закислением, 2 км бег заминка. Есть наблюдение на себе хорошем - один хронически воспалённый участок через 1,5-2 года "пророс" жилой и обнулился в объёме - дистрофия? Думаю после 45 годков микротравмами лучше не заигрывать хватит и своего старческого процесса
домово: DroNN все в одной тренировке скажем в течении часа, по крайней мере из статьи получается так. rrs05 в статье имеется ввиду то, что видно только под микроскопом... никаких серьезных повреждений конечно.
Гоша: rrs05 пишет: Думаю после 45 годков микротравмами лучше не заигрывать хватит и своего старческого процесса Кому как , у нас один пауэрлифтингер (может и не правильно написал...) в 53 или 54 года стал ЧМ в жиме лежа в своем возрасте и МСМК выполнил, присвоили...Так на него хоть спереди, хоть со спины посмотришь еще фору молодым дать может фигурой...Такой фигурой и в 30 лет гордиться можно...
tauker: Гоша пишет: Кому как , у нас один пауэрлифтингер (может и не правильно написал...) в 53 или 54 года стал ЧМ в жиме лежа в своем возрасте и МСМК выполнил, присвоили...Так на него хоть спереди, хоть со спины посмотришь еще фору молодым дать может фигурой...Такой фигурой и в 30 лет гордиться можно... Да если собой заниматься, то никаких проблем реально выглядеть и чувствовать себя намного моложе своих лет нет, ни женщинам, ни мужчинам. Конкурс красоты среди бабушек в Бразилии. Возраст участниц от 46 до 55 лет. http://www.youtube.com/watch?v=F0qaK9EWj58 а этого деда 71 год уже тут постили http://www.youtube.com/watch?v=qIAIQIxwB_U&feature=results_main&playnext=1&list=PL18BBE9CE8A8D65DB
rrs05: Ещё слышал в народе говорят - мамы своим деткам, несмышлёнышам студентикам запрещёют даже ногу на ногу ложить в вольяжном сидячем расположении. Ох уж эти странные мамаши, подумаешь ногу на ногу я и сейчас так сижу за компом
Глаз: пока есть гормон любви. Растите мышцы. И лучше растить их по системе тренировок А.Кононова. Ну,а если пришла пора:" Рождённый ползать - уйди со взлётной полосы..." ,то да, - надо сушить ноги.
ROM: посмотрел тренажеры. Есть все необходимое для второго цикла статодинамики. Кроме тех, что и у меня дома, это: а) платформа для жима ногами лежа; б) машина Смита для приседаний; в) станок для гиперэкстензии для проработки прямых мышц спины. К тому же в манеже гораздо эффективнее заниматься, чем в домашних условиях. Размялся на дорожке, между сериями можно потрусить, а после окончания занятия пару км замяться. По предварительному плану с пятницы у меня должен был начаться 16-и дневный силовой цикл. Но, т.к. из-за легкой простуды я пропустил неделю "разбегивания", то перенесу его начало на 7-10 дней позже. Вчера хотел пробежать 5-6 раз по 400 м по 80 сек. Не получилось, ноги тяжелые и не хотят работать. Получилось гораздо хуже: Тренировка 08.04.08 5х400/200 S, м T, сек T 200 ЧСС ср. S, м T, сек ЧСС ко 400 87 43,5 131 200 95,8 123 400 88,2 44,1 142 200 89,3 128 400 87,4 43,7 143 200 94,4 129 400 88,5 44,25 144 200 102,3 126 400 89,7 44,85 143 200 73,6 136 Всего 2000 440,8 Всего 1000 455,4 3.41 на км 7.35 на км План 3.20 на км Факт 3.41 на км ИТОГО 3000 4.59 на км
Авва: tauker пишет: Конкурс красоты среди бабушек в Бразилии. Возраст участниц от 46 до 55 лет. даже не смотрел, но сомневаюсь. Гормоны можно купить, были бы деньги. Отдельные случаи типа Уитлока или деда на турнике это все равно исключения.
Гоша: tauker пишет: Возраст участниц от 46 до 55 лет. Да, у нас таких не встретишь, наверное...Это же сколько надо "собой любимой заниматься..."?
DroNN: ROM пишет: Сегодня и проверим. По плану 3х5000м, если бежать в темпе 4.00 мин/км, то получиться час. Или имелся ввиду темповой бег. Темповой безусловно. MxN/T - это в любом случае интервальная работа той или иной степени сложности. Хотя к концу третьей пятёрки при штатном прохождении такой тренировки состояние должно быть близким к состоянию на последних километрах темпа...
ROM: сделал силовую на тренажерах тонизирующего характера. 3 подхода на каждое упражнение с 1 мин отдыха. Между упражнениями трусца 1,5 мин. И скажу я вам, что никакие "домашние" индивидуальные тренировки не сравняться с "коллективными". Чувствую, что второй силовой цикл будет намного продуктивнее первого. Понравилась "машина Смита" для приседаний. Можно легко регулировать положение ног. Если поддаться чуть вперед, то лучше прорабатывается передняя часть бедра. Провел небольшой ликбез по силовой подготовке среди молодежи. Оказывается, они и не знают кто такой Селуянов.
Vald: ROM пишет: Провел небольшой ликбез по силовой подготовке среди молодежи. Оказывается, они и не знают кто такой Селуянов Если буквально , то это велогон-спринтер , сам либо вообще не бегавший , либо трусивший ,как джоггер.
Авва: Vald пишет: это велогон-спринтер , сам либо вообще не бегавший , либо трусивший ,как джоггер зимой велосипедисты бегают. Знакомый велогон в детстве зимой бегал по воскресеньям 2 часа, 26 км по лесу/парку. Такая была тренировка
ROM: Vald пишет: буквально , то это велогон-спринтер ввиду не его спортивную специализацию в прошлом, а "профессорско-публикационное" настояшее ("Сердце - не машина", "Подготовка бегуна на средние дистанции" и т.д.).
полная версия страницы