Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение) » Ответить
Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение)
ROM: Т.к. в данный момент я "нулевой" в функциональном и других планах , то решил испытать на себе принципы, изложенные в книге В. Селуянова "Сердце - не машина". Итак, весь мегацикл условно назовем "4С", не путать с программой 1С. "4С" - это: 1С - сердце (АЛП-АУП); 2С - связки (СТДК тонизирующий, сухожилия); 3С - сила (СТДК развивающий, мышцы); 4С - скорость (АнП, МПК). Продолжительность этапов будет зависить от времени, затраченным для выполнения целей, поставленных на конкретном этапе. Условно от 1 до 2-3 месяцев. Начинаем первый этап совместно со вторым - 1С - сердце (АЛП-АУП) + 2С связки (СТДК тонизирующий, сухожилия). Цель: увеличение ударного объема сердца и укрепление мышечно-связочного аппарата (ОДА). Недельный микроцикл: пн - СТДК (тонизирующий); вт - отдых; ср - длительный бег 120 мин на АЛП (110-115); чт - СТДК (тонизирующий); пт - отдых, баня; сб - длительный бег 180 мин и более на АЛП (110-115); вс -длительный бег 120-180 мин на АЛП (110-115).
karaul: ROM пишет: , тогда они будут готовы принять и больше кислорода, чем сегодня, и нынешней серд.сосуд. сист может начать нехватать. Придется подтягивать и ее. это относится к бегу, то есть к моменту приложения нагрузки, а не к релаксации после нагрузки. То есть это не объясняет почему восстановление пульса теперь занимает 4 мин против 1-2 раньше
ROM: karaul пишет: это относится к бегу рассуждаете, а что это было как не бег, но только чуть на меньшей ЧСС. Бежал так 10 мин на ЧСС до 130, 8 мин до 138-140, 4 мин ~ 145, 2 мин чуть более 150. И таких получилось 3,5 серии. Если на первой серии все было хорошо (ПС уменьшалась на каждом последующем отрезке), то со второй, после разгона ЧСС, пульс долго восстанавливался до отметки 137-138.
karaul: ROM пишет: было как не бег, но только чуть на меньшей ЧСС но мы ведь развиваем мышцы чтобы они помогали нам на быстром беге, а не на медленном используемом для восстановления
ROM: не исключает. Какая разница, быстрый или медленный бег.
домово: ROM цитирует Кононова в закрытой ветке медленные волокна при одних только прыжках в гликолиз не вовлекаются на ранерс.ру наоборот утверждает что даже для бега 100м за 10 сек достаточно одних медленных т.к. по данным измерений биомеханики их высшая граница сократимости это позволяет. Так что в прыжках все вовлекается и медленные и быстрые (если они еще у вас остались поле 10 лет марафонов :)
tauker: ROM пишет: О забитости мышц. От самой силовой она отойдет через неделю или меньше. Но прибеге будет возвращаться еще до месяца. Потому что на вновь образовавшихся сократительных нитях еще не образовались митохондрии, ответственные за сжигание глюкозы и жирных кислот в поступающем из крови кислороде. Чтобы стимулировать их скорейшее образование надо пару раз в неделю бегать на уровне ПАНО (среднестатистически-170уд в мин). То есть если параллельно заниматься бегом и силовыми, то мышцы будут болеть всегда. Плохие новости...
домово: "сократительные нити" образуются от "метана", ты же натурал, стероиды не используешь, никаких новообразований не будет и ничего болеть не будет. И вообще фраза сильно сомнительная, т.к. гликолиз протекает в БМВ вполне успешно, а там митохондрий мало, однако ничего не болит. Короче какие-то легенды и сказки МСМК У здорового любителя уровня 3 разряда вообще ничего не болит!
Editor: домово пишет: на ранерс.ру наоборот утверждает что даже для бега 100м за 10 сек достаточно одних медленных т.к. по данным измерений биомеханики их высшая граница сократимости это позволяет. домово, цитируем правильно: Алексей Кононов на runners.ru: Наибольшее усилие прикладывается в момент отталкивания. При этом амплитуда сокращения перед пов-ти не столь велика. Селуянов вообще выссчитал, что чуть ли не 100метров можно пробежать по мастеру на медленных волокнах ппб. А вот сгибатели голени должны обеспечить почти мгновенное "складывание" ноги во время начала выноса бедра, причем вхолостую. и вообще в спринте рулит быстрое сведение бёдер за счёт ЗПБ и ягодичной и передний шаг тоже за счёт этих же мышц, ну конечно ППБ тоже нужна чтобы на переднем шаге не проваливаться. на спринт смотреть не надо, техника очень сильно другая от длинных бегов. я вот сейчас не смогу изобразить спринт из-за того что техника потеряна, замещена.
домово: сгибатели голени кто такие? Мне казалось что мышцы обеспечивают движение костей соединенных суставами... Кости голени согнуть это жесть какая-то ("согнуть ногу в колене", это как-то понятнее и однозначно определяет биомеханику движения) Сведение бедер, х-м-м-м-м, а разводить их как=бы и не надо?! Тогда надо бегать со связанными ногами чтобы бедра не разводились Кононов вроде бегун на 100км, а не 100м и его понимание спринта мягко говоря оригинальное Судя по последним пессимистическим постам ROM мы должны его поблагодарить за проведенный эксперимент, можно считать окончательно установленным фактом - статодинамика по Селуянову для бега не работает.
Editor: домово пишет: Сведение бедер, х-м-м-м-м, а разводить их как=бы и не надо?! Тогда надо бегать со связанными ногами чтобы бедра не разводились толсто или глупо. хз. бегайте как хотите, всё равно получается только пальцами по клавиатуре. не таг ли?
Eduard765: домово пишет: можно считать окончательно установленным фактом - статодинамика по Селуянову для бега не работает домово, друк, предлагай конкретные ОФП мезоциклы, с помощью которых, по твоему мнению, мы сможем бежать быстрее, а то всё отвергаешь, а в замен ничего домово пишет: Судя по последним пессимистическим постам ROM мы должны его поблагодарить за проведенный эксперимент +1
jabahutt: Eduard765 пишет: всё отвергаешь, а в замен ничего Да не, взамен как раз-таки - чего. Но все по разным темам раскидано, собрать бы в одну, тогда бы и обсудить можно было. Домово, нас уже двое - требуем авторскую ветку (или на худой конец тему). А то как прочитаешь, что после выпрыгиваний со штангой вы рекомендуете по 60м мочить, так волосы дыбом встают. Собирайте все свои рекомендации в одно место. В смысле в одну тему.
домово: думаю надо потихоньку накапливать информацию в том числе с форума о положительных результатах... стандартные методики работают хорошо для одаренных... тут улучшить что-то трудно... по любителям надо больше инфы обобщать в том числе и то что вы сами напишите на форуме о своих тренировках и как у вас идет прогресс... И потом я всего лишь любитель бега, а не проф тренер... так что стараюсь обобщать то что пишут и то как тренируются и чего достигают гораздо более бегущие форумчане.
СЮр: домово пишет: И потом я всего лишь любитель бега а вы любитель бега какой, сугубо теоретический или элементы практики имеются? интересно о каких то личных достижениях услышать от представителя группы зарегистрированных, но законспирированных участников форума. Если не секрет... извините за любопытство
azat: домово пишет: Судя по последним пессимистическим постам ROM мы должны его поблагодарить за проведенный эксперимент, можно считать окончательно установленным фактом - статодинамика по Селуянову для бега не работает. С чего Вы взяли? Вряд ли Rom сдастся так быстро!
tauker: СЮр пишет: а вы любитель бега какой, сугубо теоретический или элементы практики имеются? Да теоретику не обязательно быть действующим спортсменом, ему достаточно этих спортсменов изучать. Возьмите того же Селуянова, он что ли марафоны как мастер спорта бегает или 200 кг жмет? Однако, и бегуны и штангисты прислушиваются к его советам. домово, если не хочешь нам про себя рассказывать, не рассказывай! В конце концов твой волосатый живот обвешенный датчиками мы и так видим!
Eduard765: azat пишет: Вряд ли Rom сдастся так быстро! а вроде он уже заканчивает силовой цикл судя по комментариям на сайте кононова
СЮр: tauker пишет: Да теоретику не обязательно быть действующим спортсменом а как же опыт, сын ошибок трудных? да, живот выглядит вполне практически
tauker: Eduard765 пишет: а вроде он уже заканчивает силовой цикл судя по комментариям на сайте кононова При чем тут сайт Кононова. ROM шурует по своему последнему плану, буквально вчера я его попросил нам напомнить 22.10-27.10 - восстановительная (6 дн); 28.10-3.11 - абсолютная скорость (7 дн); 4.11-17.11 - включение бег на ПАНО и длительный (14 дн); 18.11-3.12 - 2 силовых восьми дневных цикла (16 дн); 4.12-9.12 - восстановительная (6 дн); 10.12-19.01 - аэробное "разбегивание" (41 дн); 20.01-26.01 - подводящая (7 дн); 27.01 - старт "Ночь Москвы"
Erokhin: tauker пишет: 27.01 - старт "Ночь Москвы Ночь Москвы, если и будет, то 14 февраля, а пока точная дата неизвестна, календарь будет утверждаться в декабре.
ROM: tauker пишет: если параллельно заниматься бегом и силовыми, то мышцы будут болеть всегда это не грозит. Это вариант для бегунов, которые делают акцентированные силовые цикла 1-2 раза за сезон. У тебя же - вечная весна! домово пишет: окончательно установленным фактом - статодинамика по Селуянову для бега не работает. Время покажет. Раньше вроде работала. Еще раз - только факты (благо дневник под рукой). 04.11.2006г. - тест Конкони. Определены ЧСС и темп АнП, соответственно 155 уд/мин и 3.52 мин/км. По рекомендации ЗТР В. Коновалова с 8.11 начал силовой цикл статодинамики. Всего сделано 8 тренировок продолжительностью не более часа, последняя 6 декабря. Структура самого недельного микроцикла была немного другой: 1 - СТДК; 2 - отдых; 3 - работа на отрезках (8-10 км) на АнП; 4 - СТДК; 5 - отдых; 6 - работа на отрезках (8-10 км) на АнП; 7 - кросс 18-20 км После завершения силовой период "разбегивания" - еще 6 работ на отрезках близко к АнП. 7 января контрольный старт - Рождественский полумарафон: 12 269 Романов Владимир 1:18:46 М45-54 1 47 Омск Средний пульс 155 уд/мин темп бега 3.44 мин/км. Маленькое уточнение: бег проходил в зимних условиях, со всеми вытекающими (покрытие, местами скользко или снежная каша, дополнительная одежда и т.п): -12.4 753.2 765.3 90% З м/с Вопросы? Вопросов больше не имею. tauker пишет: шурует по своему последнему плану Согласованному и одобренному Алексеем Кононовым. Erokhin пишет: Ночь Москвы, если и будет, то 14 февраля А почему именно 14 февраля? В день всех влюбленных. Вроде бы это вторник, а раньше всегда проводили в ночь с пятницы на субботу.
Глаз:
ROM: Глаз пишет: визуально наличие наработанных мышц заметно? помню тогда молодежь в раздевалке подшучивала: "Дядя Вова, вы что специализацию поменяли, со сверхмарафона на спринт?" Почему-то особенно отзывчивы на силовую мышцы груди. Жена говорит: "Хватит уже качаться, а то скоро меня по объему догонишь!" Но ничего, как начнутся работы на отрезках и длительные, то все ненужное, "бутафорское" уйдет за ненадобностью. При этом надеюсь сила останется.
ROM: предпоследнюю силовую тренировку, так сказать дембельский аккорд. После фартлека в среду немного тянуло мышцы в районе внутренней стороны бедра. Думал еще делать или не делать силовую. Но, после разминочного бега 8 км 40.06 ЧССср. 125 (восстановление после бега: 0 - 133 уд/мин, 30 сек - 113 уд/мин, 60 сек - 102 уд/мин) вроде бы отпустило. В течение 51 мин сделал комплекс №1. Сегодня утром все в порядке, мышцы не болят.
Глаз:
Глаз:
tauker: ROM теперь, когда мы знаем твои планы стало понятнее о чем ты тут нам отчитываешься по утрам. Но если не трудно, просвети еще насчет сути темы, в двух словах. В чем там суть Селуяновского трактата "Сердце не машина"? Мы чисто смотрим как работает СТДК в ходе тренировочного цикла бегуна или это что-то большее? ROM пишет: Жена говорит: "Хватит уже качаться, а то скоро меня по объему догонишь! Это научно доказанный факт, называемый "эффект мышечной памяти". Люди, которые тренировали мышцы ранее, гораздо быстрее восстанавливают свою форму, нежели новички набирают ее в тренажерном зале с нуля! ROM пишет: А почему именно 14 февраля? В день всех влюбленных. Ах эти верхмарафонцы, они такие романтичные!
ROM: tauker пишет: В чем там суть Селуяновского трактата "Сердце не машина"? Мы чисто смотрим как работает СТДК в ходе тренировочного цикла бегуна или это что-то большее? не расскажешь. Эта целая философия от А до Я. tauker пишет: нежели новички набирают ее в тренажерном зале с нуля! Недавно смотрел сюжет по ТВ Спорт про силовую подготовку. Показывали тренировки баскетболистов. Большинство из них, тренер по физподготовке называл ласково - "Суповой набор".
karaul: ROM пишет: 04.11.2006г. - тест Конкони. Определены ЧСС и темп АнП, соответственно 155 уд/мин и 3.52 мин/км ...... Средний пульс 155 уд/мин темп бега 3.44 мин/км. Это в 2006. А накануне в 2005 какие были лучшие параметры, на пике формы, заметно отличные или близкие к этим же? И потом в 2007?
Глаз: От силы - к скорости ! А сила - в новорожденном мышечном поперечнике,привыкшем к работе в закислении. Но "мышечная память"..., будут ли работать новые мышцы при беге? Или (рожденные специфической работой) высохнут от бездействия...
ROM: karaul пишет: в 2005 какие были лучшие параметры в 2005г. марафон 2:58.51. В 2006г. полумарафон летом 1:20.40, марафон 2:56.09. В марте 2007г. заболел гайморитом, в последствии переросшим в хронический и все результаты значительно ухудшились. Глаз пишет: Но "мышечная память"..., будут ли работать новые мышцы при беге? Или (рожденные специфической работой) высохнут от бездействия... Не люблю теоретизировать. Все стараюсь проверить на практике.
tauker: ROM пишет: не расскажешь. Эта целая философия от А до Я. Нашел. Изучаю. Интересный материал. Глава "сердце не машина" начинается с того, что сердце можно "объемами" увеличить аж в два раза, а уж на 35-40% гарантировано. Сразу вспомнил как резко Yola каждый раз критикует тех, кто говорит про гипертрофию сердца. Надо бы ему тоже порекомендовать ознакомиться.
Глаз: Я сам такой. Вот,после 20-летнего перерыва обуяла меня страсть к бегу. Несмотря на то,что распечатал 6-ой десяток, очень хочется разменять трехчасовой рубеж в марафоне. Да,эта идейка теперь стимулирует бытиё-житиё, и определяет сознание. Хотя,если подумать: зачем это мне нужно? ...А чё думать? Трясти надоть!
karaul: ROM пишет: в 2005г. марафон 2:58.51. В 2006г. полумарафон летом 1:20.40, марафон 2:56.09 получается в нач.января 2007 были повторены\улучшены летние результаты 2006
tauker: ROM пишет: Время покажет. Раньше вроде работала Похоже, один из главных секретов селуяновской методики, которую проверяет на себе ROM описан уже во вступлении к этой книге... В книге описаны критерии, при которых происходит рост мышечной массы при упражнениях. Так вот, оказывается, чтобы мышцы росли, их необходимо слегка закислять. А окислительные волокна в обычном режиме закислить невозможно. Поэтому обычно все тренируют их аэробные возможности, а силу нет. Были предложены статодинамические упражнения, при которых мышцы не расслабляются полностью (по методике культуристов), капилляры в них пережимаются, создается локальная гипоксия, и удается закислить даже окислительные волокна. В результате таких упражнений удается значительно гипертрофировать именно окислительные мышечные волокна, что позволяет сильно поднять аэробные возможности спортсмена. Например, в одном из экспериментов 20-процентный прирост силы окислительные мышечных волокон давал 20-процентный прирост потребления кислорода на уровне АнП! И в этом кроется большой резерв для спортсменов циклических видов спорта, особенно тех, у кого останавливается рост результатов. И еще сразу вспомнился пример арт, который ругал статодинамику, научившись приседать несметное количество раз, но в результате не получив прибавки к скорости бега. А ведь получается он как раз тренировал аэробные возможности своих мышц, а силу нет. Потому что статодинамика это упражнение до упора к которому приходишь за полминуты, а никак не приседания по полчаса.
Robin: tauker пишет: И еще сразу вспомнился пример арт, который ругал статодинамику, научившись приседать несметное количество раз, но в результате не получив прибавки к скорости бега. А ведь получается он как раз тренировал аэробные возможности своих мышц, а силу нет. Потому что статодинамика это упражнение до упора к которому приходишь за полминуты, а никак не приседания по полчаса. В точку
ROM: tauker пишет: а уж на 35-40% гарантировано. мне этого так и не удалось. tauker пишет: Потому что статодинамика это упражнение до упора к которому приходишь за полминуты И я о том же.
Robin: ROM пишет: мне этого так и не удалось. А откуда знаете? И если знаете, на сколько удалось? Просто сомнительно, чтобы у Вас от рождения было сердце позволяющее так быстро бежать на пульсе 115 уд. По крайней мере на форуме, по-моему, ни у кого ничего подобного нет.
ROM: Robin пишет: А откуда знаете? ЭхоКГ. Размеры сердца практически как у среднестатистического человека определенного веса и роста, не занимающего физическими нагрузками. Robin пишет: быстро бежать на пульсе 115 уд Ошибаетесь. Просто остальные, скромно умалчивают. Тимур Абзалилов пишет: хотел почитать селуянова. Теперь не рискну Нет, лучше почитай! Или подождешь, пока я не стану очередным камикадзе.
Robin: ROM пишет: ЭхоКГ. Размеры сердца практически как у среднестатистического человека определенного веса и роста, не занимающего физическими нагрузками. Странно, тогда почему сердце среднестатистического переносит раз в 3 меньше кислорода... А уровень гемоглобина/эритроцитов не зашкаливает?
полная версия страницы