Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Особенности бега на дистанцию 100 км. (продолжение) » Ответить
Особенности бега на дистанцию 100 км. (продолжение)
Igor: В принципе, информация в некоторых постах на эту тему мелькает, но такой ветки нет.
Erokhin: КОБЫЛКА пишет: Если женщины бегут 100 км в комфортном тренировочном режиме по 4.30 за км , то что мешает мужикам в комфортном тренировочном режиме бежать по 4 мин за км . Зачем они начинают быстро , а потом "умирают" ? В расчете на то что получится перетерпеть и не встать, если получается, то хороший результат, если не получается, то не такой хороший.
ROM: Kovi пишет: нужно бежать пока бежится подход имеет право на жизнь. Но, лучше максимально точно спрогнозировать свой пердполагаемый результат. Например: а) ССС - ЧСС 135 время 8 часов общая ПС 648х100=64800 ударов - не лимитирует; б) мышечная система - судя по тренировкам до 4-5 часов в темпе 4.40 мин/км не лимитирует. Тогда первая половина предполагается в темпе 4.50-4.55. Этим ты сдвинешь лимит мышечной системы на 3-4 часа. Последние 2 часа, подключив "морально-болевые" выйдешь на 4.45-4.50, что в итоге и даст искомый результат в 8 часов.
ROM: Тимур Абзалилов пишет: Богар всегда на первой десятке стремился оторваться от соперников, если ему это удавалось догнать его уже было невозможно кто ж его догонит. Гляди, подвозят, гляди, сажают... Кругликов рассказывал, что того же Богара "подвозили" на многодневке "Вена - Будапешт", когда они рубились за "Мерседес" (может шутил). Да и Тюпин рассказывал тоже самое про Давос.
КОБЫЛКА: Последние два сообщения это бег на авось .
ROM: КОБЫЛКА пишет: бег на авось своим богатым опытом как не на авось? От чего отталкиваться?
КОБЫЛКА: Мое предыдущее сообщение относилось к высказываниям Ерохина и Кови . Бегала на Вене-Будапешт с Богаром ... Стефан - победитель трех последних Комрадсов , сначала бежал во 2-3 десятке , а потом все умирали и он оставался лидером .
Vald: ROM пишет: "подвозили" Странно ... Всё-таки Европа , а не марафон в Кызыле или Целинограде (бывш), где такое бывало.
ROM: КОБЫЛКА пишет: Стефан - победитель трех последних Комрадсов 3-х последних многодневок. На Комрадсе что-то я его не помню. Смотрел расклад по дням последней многодневки. Он там с первого дня лидировал. Может первые 1-2 часа первого дня он бежал во втором десятке.
Erokhin: КОБЫЛКА пишет: Мое предыдущее сообщение относилось к высказываниям Ерохина и Кови . Просто ваш уровень на сотке на голову выше остальных в мире, и вам главное не напортачить, а реализовать свою форму. Реализуя своя форму, вы как правило автоматически оказываетесь в призах. По мужикам, конкуренция в десятки раз выше, человек ...дцать ломанулись со старта, несколько выживших добегут, то же самое наблюдается и в мужском марафоне, все ломятся большой и дружной толпой со старта, большая часть капает и отстает. Конечно это не авось, а элемент лотереи, тут или пан или пропал. Можно конечно бежать в комфортном темпе, гарантировано, к примеру стать седьмым, а тут или первый или пятнадцатый.
ROM: Erokhin пишет: человек ...дцать ломанулись со старта, несколько выживших добегут была у меня такая тактика на суточном беге в период 2003-2008гг. Ни разу "не выжил". Кстати, Кругликов на "Испытай себя" таким методом убирал возможных конкурентов. В 2003г. он начал по ходу 100 км в районе 7:20.
КОБЫЛКА: Ром , о какой многодневке вы пишете , я писала о Комрадсе .
Валенок: КОБЫЛКА пишет: Последние два сообщения это бег на авось Тимур Абзалилов пишет: Наверное правильнее, бег на выигрыш. или бег на результат.
Валенок: Мишель пишет: Мне поэтому даже нравиться как бегут еще Борзаковский Борзаковский по началу бегал 2ю половину быстрей чем первую,а потом стал бежать ровно. Помню даже заколовок одной из статей про него был: "4раза по 26.0",как то так.
Vald: Валенок пишет: Борзаковский по началу бегал 2ю половину быстрей чем первую,а потом стал бежать ровно. Помню даже заколовок одной из статей про него был: "4раза по 26.0",как то так. Справедливости ради уточним , что Ю.Борзаковский со своей тактикой аккуратного начала несколько раз обидно «пролетал ». Также как и Вяч.Шабунин . Очень много контрпримеров с быстрым началом . Например, Куц В.П.. Мне лично 2-3 раза на двадцатке доводилось совершенно осознанно начинать со старта 3.00 /km первые 1-1,5 км . Страшновато , конечно Но ничего : благополучно переходил на крейсерскую скорость ,получая новые стимулы для терпежа. Однако в данной теме -это всё флуд . Предлагаю от специфики сверхмарафона не отвлекаться.
ROM: КОБЫЛКА пишет: какой многодневке многодневке Вена-Будапешт перепутал Богара с Яницким. 1 JANICKI Jaroslaw POL 06:29:21 06:22:52 04:35:53 04:32:21 01:29:27 23:29:54 2 ZABARI János HUN 06:39:21 06:33:44 05:07:21 05:07:22 01:35:25 25:03:13 3 BOGÁR János HUN 07:31:25 07:28:09 05:40:28 05:54:31 01:34:48 28:09:21 КОБЫЛКА пишет: Стефан - победитель трех последних Комрадсов Я знаю другого. 29.05.2011 17:05 Сверхмарафон «Комрадс» Сегодня, 29 мая, в ЮАР проходит крупнейший сверхмарафон мира. Дистанция пробега - 86.96 км из г.Дурбана в г. Питермарицбург. На участие в этом году заявилось 19617 бегунов. Абсолютным победителем третий год подряд стал 35-летний Stephen Muzhingi (Зимбабве) - 5:32:46.
КОБЫЛКА: Ром , вы зачем меня обижаете , там третим был не Богар . Да и Забари недалеко ушел .
ROM: КОБЫЛКА пишет: зачем меня обижаете извиняюсь, если обидел. 1 JANICKI Jaroslaw POL 06:29:21 06:22:52 04:35:53 04:32:21 01:29:27 23:29:54 2 ZABARI János HUN 06:39:21 06:33:44 05:07:21 05:07:22 01:35:25 25:03:13 3 VISHNEVSKAYA Irina RUS 07:07:47 06:45:17 05:01:57 05:05:32 01:36:48 25:37:21
Наш бульбаш: На 100 км неважно, высокая конкуренция или нет, твой соперник - только ты сам. У тебя есть дистанция и ты должен пробежать её за минимальное время, строго по намеченному графику, не обращая ни на кого внимания. Если кто-то бежит впереди, значит либо он сегодня сильнее, либо сдохнет. Ты покажи свой лучший результат, а на финише тебе скажут, какое место занял.
ROM: свою лучшую сотку 7:26.39. Вот какие мысли о прогнозировании результата и тактике бега. Так, как большинство согласны, что 100 км - это длинный марафон, то и отталкиваться будем от "свежего" результата на марафоне. Итак, как известно, марафон бегут на 5-7 мин хуже, чем полумарафон (элиту < 2:10 не учитываю) при условии адекватной подготовки. 21,1 - 42,2 +10-14 мин; Берем еще один марафон: 42,2 - 84,4 еще +10-14 получаем 20-28 мин; Остается 15,6 км. Учитывая усталость и прочие факторы, плюсуем еще столько же 20-28 мин. В итоге получаем 22-32 мин к среднему марафонскому темпу. Допустим, марафон 3:00.00/42,195=4.16х100=25600+(2600-3360) Получаем прогнозируемый результат на 100 км 7:50.00-8:02.40 Сейчас готов примерно на 3:10.00 100 км будет 8:14-8:26. Похоже. PS1. Формула работает для резульатата на марафоне хуже 3-х часов. PS2. Чем выше результат на марафоне, тем больше западение средней скорости на 100 км.
Наш бульбаш: Какой выбрать график - равномерный или с быстрым началом и снижением скорости - это не от твоего желания зависит. Как марафонцы делятся по физиологии на "быстрых" и "выносливых", также и соточники. Если ты быстро бежишь марафон и делаешь в тренировках упор на интенсивность, а не объем (по Кононову), то лучше начинать побыстрее и делать запас, все равно будет стена на 70 км. Если твой объем 1000 км в месяц и более, то ты можешь пробежать сотку без "стены", поэтому идеален равномерный темп. Если твой объем 500 км в месяц, то ты в любом случае труп.
ROM: о тактике. Имеем марафон 3:10.00. 40 км бежим в это же время, в темпе 4.45 как часы. с 40 до 60, уже вработавшись и еще не дойдя до мертвой точки увеличиваем темп на 5 сек - 4.40 41 - 50 км - 46.40 51 - 60 км - 46.40 с 60 до 70 ожидаемый спад, сбавляем темп до 4.55 61 - 70 км - 49.10 с 70 по 80 немного оживаем, темп 4.50 71 - 80 км - 48.20 с 80 до 90 очередной легкий спад, темп 5.05 81 - 90 км - 50.50 и в конце немного накатываем в темпе по 5.00 91 - 100 км -50.00 В итоге получаем 3:10.00+46.40+46.40+49.10+48.20+50.50+50.00=8:01.40 По половинкам: 50 км - 3:56.40 50 км - 4:05.00 Классно разложился. Жаль, что только в теории.
ROM: Наш бульбаш пишет: Если твой объем 500 км в месяц, то ты в любом случае труп Тимур! Октябрь 282 Ноябрь 385 Декабрь 379 Январь по прогнозам около 500 км. Выходит, что и мне на старт не стоит выходить.
jabahutt: ROM пишет: Октябрь 282 Ноябрь 385 Декабрь 379 Ёксель-моксель. У меня к десятке объем больше.
Vald: ROM пишет: не нашел ни одного, чтобы вторая половинка была быстрее, чем первая. Лучший результат с таким раскладом ~ на 6:55. На суточном беге такое тоже маловероятно, так как к лимитирующим факторам еще подключается центральная нервная и иммунная системы. Конечно, все это работает при условии достижения высокого результата. Мне ещё пятилетку назад запомнился этот результат ( см. ниже) . Прошу спецов его прокомментировать . БРНО. 24-26 марта 2006 г. 1 Дарковски Иван Ďurkovský Ivan 24.09.1958 Словакия 184 750 386 212 ................ 184,75+201,47 =386,212 км Курос там же в 2008 г. показал более высокий результат с иным раскладом: 1 Курос Янис Kouros Yiannis 13.02.1956 Греция 246 542 408 010
Наш бульбаш: ROM имел в виду ВЫСОКИЕ результаты, а в данном примере Иван вообще никуда не торопился - первые сутки практически шёл пешком, сохраняя силы, на вторых сутках, поняв что силы остались, немножко пробежался. Беспокоит другое, эта ветка - вся сплошная ностальгия, нет уже ни Вены-Будапешта, ни Брно, ни ИС, ни Пущино, одни только зимние забеги в манежах, и где же мы всю эту теорию будем проверять? Если ты не готов, это не значит, что не стоит выходить на старт. Большинство ультрамарафонцев стартуют не ради результата в часах и минутах, а ради "самопревосхождения" . В этом вся и суть, пробежать когда ты НЕ готов, а когда готов - не так интересно, не надо себя превосходить.
Ihori: ROM пишет: Жаль, что только в теории ROM, я, как интересующийся теорией, набрел тут еще на одну статейку -- http://runningtimes.com/Print.aspx?articleID=19632 Если вкратце, то -- все хорошо уходят со старта, поскольку на что-то надеятся и еще пока свежие, хорошо финишируют, поскольку уже на эмоциях гонят на результат и видят своим мучениям скорый конец, но проваливаются в середке в силу монотонности и накапливаемой физической и ментальной усталости. Поэтому как раз и тренировать следует ощущения в этой самой середке. Для 5К-10К -- это интервалы. Для 15К-П/М -- темп после 40-60-минутного разогрева, или прогрессивный бег, когда каждая следующая миля идет на 10 сек. бысрее с концовкой как на 10К. Для М -- так называемый негатив-сплит в длинном беге, когда вторая часть проходится бысрее первой. Или до 12-18 миль (19-29 км) скорость держится на 30-60 сек. на км медленнее целевой, а концовка идет на М-целевой. Вообще, автор рекомендует тренировочную дистанцию мысленно разбивать на отрезки 2:1. Двойка проходится медленней, а на оставшейся единице следует выкладываться. Это тренирует осознание и уверенность того, что, даже если будет тяжело, то в принципе, человек сможет пробежать в заданном темпе и не провалиться. Но это все для тренировки, а на идеальной гонке ИМХО нужно бежать ровно, хотя и последняя треть этой "ровности" будет даваться тяжелей. Интересно, на сотке принцип 2:1 работает? Наверное тоже должен работать.
ROM: jabahutt пишет: У меня к десятке объем больше. накручивать. Наш бульбаш пишет: где же мы всю эту теорию будем проверять? За "бугром" полно стартов. В Европе до 200-х в год.
jabahutt: ROM пишет: пошел накручивать. ROM, а к прошлой сотке какой объем был? Вроде посерьезнее.
fa: Тимур Абзалилов пишет: Возможно что-то обьяснит русская транскрипция фамилии? Не могу смолчать (пардон, профессиональный рефлекс) Вообще-то диакритика не словацкая и даже не словенская, так что оставляет массу возможностей для спекуляций, но по-любому скорее всего следует читать Дюрковский
Валенок: Похоже всё плавно превращается в тему: Особенности бега на дистанцию 24часа.
ROM: jabahutt пишет: какой объем был? был чуть более, но он был "пустой". К тому же не было силовых циклов. Вот данные по объему последних 3-х месяцев и результату всех моих соток. 1999г. 807-728-819 100 км 8:55.49 (Уктуский горный сверхмарафон) 2000г. 612-926-874 100 км 7:55.17 (ЧР, Черноголовка) 2000г. 821-874-674 100 км 7:55.11 (Кубок Сибири, Омск) 2001г. 488-388-759 100 км 7:26.39 (Кубок Сибири, Омск) 2010г. 406-506-463 100 км 8:46.17 (ЧР, Пущино) 2011г. 426-722-501 100 км 9:26.52 (КР, Санкт-Петербург) Так, что зависимости результата от объема бега не наблюдается.
farrell: ROM пишет: 2001г. 488-388-759 100 км 7:26.39 (Кубок Сибири, Омск) Двухкратное увеличение объема в последний месяц. Зависит же от объема.
Робинзон: я вряд ли буду оригинален. На марафоне лучшие результаты были когда бежал вторую половину на 2 - 8 минут хуже первой. Если вторая половина была лучше первой, то это значит халявил на первой половине и итоговый результат был на 10 - 15 минут хуже личника. Соток чистых бегал всего два раза и оба раза вторая половина была сильно хуже первой. Как ни старался бежать первую полвину осторожней, на второй все равно случалось временное западение скорости/упадок сил. Скорее всего это банальная неправильная раскладка сил, но бежим ведь по ощущениям и сначала бежится легко и свободно. Трудно бороться с соблазном не поддаться этим ощущениям на старте:)
Ra: ROM, а дайте ещё средний темп в подготов. период. farrell пишет: Двухкратное увеличение объема в последний месяц. Зависит же от объема. farrell, да месяца как бы недостаточно.
jabahutt: ROM пишет: 2001г. 488-388-759 100 км 7:26.39 (Кубок Сибири, Омск) С чем связан такой резкий набор объема в последний месяц? Средний темп скиньте пожалуйста.
Алексей Кононов: ROM пишет: кто ж его догонит. Я заломал его (Богара) на Пассаторе трижды. В том числе на Европе. Там он все-таки не сошел,как в 2-х других случаях на верхушке, но проиграл околочаса. А проиграл ему 1 раз на Вене-Будапеште
Алексей Кононов: Валенок пишет: 500км это вообще объем для средневиков:)Даже Кононов,который говорит что много бегать не надо, если не ошибаюсь писал про 800км в одной из тем.Бег Севы думаю не каким примером служить не может,ему для начала с головой подружиться надо и по 1му старту нельзя судить,к тому же он перед этим стартом сбегал марафон в тайланде и не факт что только там.Весной же как то пробежал 2.16 марафон и меньше чем через месяц 7.02в пасаторе,не думаю что тогда бегал больше чем перед миром.Я не хочу сказать что надо бегать мало,каждому своё и методики работают разные,не обязательно если бегаешь мало,то значит на фарме,вот!:) 500 конечно мало, если брать средние объемы. Я бегал действительно 800, а в некоторые зимние месяцы 900с хвостиком. Но это марафонский стандарт. Т.е. мой постулат остается неизменным подготовка на 100 и на марафон одинакова (Кстати меньше бегать в наше время удавалось только Санталову и Шатяевой -у них временами и до 700 не дотягивало, а Петрова бегала столько же сколько и я). По Севе в связи с его особенностями жуткие перепады были. Зимой 300 в нед и 3 тренировки в день, которые странным образом одобрил Пудов. К 20 февраля Сева практически умер совсем. Потом у меня 150 в нед. -силовая подг и " разбегивание на ПАНО в гору а-ля Лидъярд" . Потом апрель окончательная доводка у Пудова в пределах вменяемых 200 в неделю. Ну и в мае могла выйти один раз 500 т.к. 2 старта (марафон и Пасс-ре) с интервалом в 13 дней. Я сам ему после марафона дал бега в тренировки не более 8 км и понемногу очень легких мелких тонизирующих прыжков в гору. Но 2 таких старта и нельзя приемлемо пробежать при нагрузке в этот же месяц более 500. Кстати, за 3 нед до Европы я подтравмировал заднюю поверхность ощутимо, с кровоподтеками. И вынужден был делать то же что Севе прописал между марафоном и Пассаторе. И мне пошло на пользу. А то была постоянная проблема, никак не мог официальные старты выиграть. Чуть перебирал нагрузку и на старт выходил больным. Хотя все равно существенно из 7в Бельгии, с хорошим чемпионским командным зачетом как раз по мне кончался. Только в Японии, 7.08вышло - это была катастрофа. А тут перед Европой май вышел всего 450, я как-то успокоился и выиграл. На финише у Гриши Мурзина 2секунды. Но конечно, весь остальной год в своем обычном режиме тренировался. Алексей Кононов
ROM: jabahutt пишет: С чем связан такой резкий набор объема в последний месяц? Средний темп скиньте пожалуйста. 26.08 по 16.09 поехал вместе со студентами ОмГУ в Абрау Дюрсо под Новороссийском на спортивно-трудовые сборы. Работал до обеда. Утром на виноградники всех увозили на автобусе, я же бежал своим ходом. После обеда назад тоже бегом. Через пару часиков бежал основную тренировку. Быстро не получалось, т.к. там рельефчик хороший. Т.е. темп был около 5.00 мин/км. В конце каждого подъема делал ускорение по 2-3 мин. Из длительных пробежал 3-и 40-ки и одну 50-ку. По приезду бегал кроссы в темпе 4.40-4.45. За неделю до старта пробежал 10-ку по 4.00. За 4 дня легкая работа 3х4000/400 (16.27-16.33-16.20). Вот и все.
Алексей Кононов: КОБЫЛКА пишет: Ни одна умная методика , в отличии от тупых объемов , не работает без фармы. И подготовка большим спортсменам к дорогому старту , дешевые не выгодны , стоит от 100 до 200 т.р. Жаль, что начиная в 90-х голодранцами мы этого не знали. Вся группа, включая Валю дальше рибоксинов, витаминов актовегинов, тренталов, янтарных кислот и еще десятка, не более наименований, из той жесерии не ходила. Даже феррум лек стали применять позже. Ну, интралипид капали когда был, а когда не было и не капали. А может и хорошо что не знали, а то деньги у Вали появились только с приходом Комрадса. А второе здесь же чтоб отдельно не цитиравать. Что вам с расценками не так? Насколько помню, если группой 3-4 чел там проживание 300р. Так это всего на полтинник дороже чем у бабушки втроем в комнате. Только ведь бабушка не будет на вас свое время тратить. Квартиру сдал, квартиру принял, опись - протокол и до свидания. В ноябре у меня был возрастной "ведомственник". Так получилось, что он один был а это дороже потому что трое или один, работы у меня практически не убаляется. Ну он очень спокойно отнесся к этому, видимо был доволен и от некоторой сдачи даже категорически отказался. Ну и еще про умную методику. Ее особенность все-таки в умном сочетании того что делаешь и в ясном понимании для чего в данный момент, как это работает. А фарма это все-таки лишь потенциальное приложение для ускорения восстановления. Она вполне может быть дороже или дешевле в зависимости от возможностей. Вот у Севы вообще никаких тысяч не было, тем более 100 или 200, но своевременное комбинирование дешевых разрешенных медикаментов, вкупе со стратегией подготовки, позволило нормально, а для его возраста просто замечательно пробежать марафон. Думаю, если бы он не удалился на лето в Хабаровск, в Винсхоттене пробежал бы не хуже 6.40. Не думаю даже -уверен. Алексей Кононов
Алексей Кононов: КОБЫЛКА пишет: Прошу прощения за задержку в развитии . Только сейчас прочитала прайс-лист господина Кононова . Шутник вы , батенька . Не нашла ценника на фарму , во сколько обойдется подготовка к большому старту ? Вообще я не считаю, что женское попадание в пятерку и даже при удачном раскладе в тройку среди женщин на Комрадсе стоит больших денег. А я все-таки в таких вещах успешно участвовал. Валя Шатяева была в тройке, кажется пять лет подряд (2-е3-е места), а на деньги в подготовке рассчитывали в основном на те, которые я с очень большим трудом доставал в разных местах. Я тратил на это столько времни, что даже не понимаю, как я еще и бегал. И поверьте деньги эти были весьма скромные, тем более, что размазывались они на 10человек. Костяк моей группы был 5 парней и 5 женщин. Из них правда кроме, Антона Николеско и Олега Руденко известны в основном женщины. Просто подготовиться на Комрадс надо грамотно, а не дорого. Ну, чтоб потеснить Нургалиевых,образца последних лет, надо побольше таланта и поддержки иметь. А дальше все решаемо и на обычной грамотной подготовке. Да и ценник на фарму не может быть выставлен как нечто постоянное. Надо сначала спортсмена(ку) посмотреть и не за месяц до старта, как здесь некоторым другим участникам кажется, оценить его возможности прогресса на сезон, и уж тогда программу составлять. И то она будет не раз корректироваться. Все-таки не понял в чем мое шутничество. Вы полагаете, что проживание с работой тренера стоит 200р в день, сто , десять - сколько? интересно ваше мнение. А то ведь, так может и коммуналка по счетчикам не окупиться, а тренеру надо будет искать способ как стать неким астральным бесплотным духом. Когда вы живете в Кисловодске не на центральном сборе, разве вы тратите меньше?
полная версия страницы