Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Особенности бега на дистанцию 100 км. (продолжение) » Ответить
Особенности бега на дистанцию 100 км. (продолжение)
Igor: В принципе, информация в некоторых постах на эту тему мелькает, но такой ветки нет.
Ответов - 273, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
А-Р:
Алексей Кононов: Мишель пишет: Марафон у нее раньше был 3-3:15 но потом после 40 дело пошло. Уточняю. о возрасте входа внагрузки, я говорю именно как о входе в профессиональные нагрузки. За три с небольшим марафон женщина может пробежать, вообще только чуть-чуть побегивая. Ну может не всякая, но и не редкость. Я лично готовил кое-кого еще двадцать лет назад, будучи тренером совсем без опыта. за восемь недель, после восми лет полного небегания женщину на 3.05. А сам, начав бегать в 28 лет, за теже восемь недель вышел на 2.42. Первая пробежка по 5 минут только 5 км была. 8 недель это, если хотите моя молодежная тренерско-спортменская коронка была. Если когда-то доберетесь до меня , я вам множество интересных ньюансов расскажу. А то печатаю я медленно. Удачи, Алексей Кононов.
Алексей Кононов: Не понял, где сообщения открытой мной темы? Здесь я писать ничего не буду. Поскольку логика этого отрезка начинается от моегосообщения23 кажется, точно не помню искать долго. Будьте здоровы. Алексей Кононов.
tauker: Алексей Кононов пишет: А жизнь я люблю планы еще есть, вот только жалко средняя продолжительность для мужиков в России 58 лет, а те, кто себя особенно интенсивно тратил рискуют прожит на 5-3года меньше их теломеры то быстрее щелкали. К сожалению, среди руских мужчин водка намного популярнее бега. Я недавно писал, что из моих 12 парней-одноклассников, с кем закончил школу в Московской области в 78 году живы только семеро, один умер от рака, остальные от водки. Думаю, если бы они бегали, а не водку пили, теломеров бы им еще надолго хватило! Алексей Кононов пишет: Тут пока одна проблемка никак не решается. Набрать себе именно те пять процентов спортсменов, которые могут осознать преимущество работы с тем, кто умеет думать, и сами соответственно умеют думать. Отобрать 5% одаренных молодых под будущих звезд сверхмарафона - нелегкая задача. Тем более на нашем форуме. У нас тут вообще редко молодежь заходит. По сути наш форум - это "клуб сбитых летчиков". Костяк составляют бывшие легкоатлеты нежелающие уходить на покой. Они общаются между собой на понятном им языке и периодически дают свои мудрые советы залетным новичкам, физкультурникам-любителям. Среди этих залетных попадаются и молодые, но маловероятно, чтобы найти среди них те самые 5% Алексей Кононов пишет: Вообще опыта работы с пожилыми людьми у меня пока нет- этоя теоретизирую. СУдя по всему, наш контингент не ваши пациенты. Но если вы когда-нибудь решитесь поработать с тем кому за 40. То тут может и наберутся желающие побегать дня три в Кисловодске под руководством Заслуженного тренера России. И по-моему, они не такие уж и пожилые и дряхлые! Тем более не все начали бегать в детстве Алексей Кононов пишет: Мишель теоретически, до какого возраста можно прогрессировать и не только на сотке, зависит от того с какого возраста начали прогрессировать. Если человек поздно вступил в нагрузки у него и пик результата будет позже правда ниже, чем если бы он это сделал в более подобающем возрасте. Так что не все еще потеряно!
tauker: Алексей Кононов пишет: Не понял, где сообщения открытой мной темы? Здесь я писать ничего не буду. Поскольку логика этого отрезка начинается от моегосообщения23 кажется, точно не помню искать долго. Будьте здоровы. Алексей Кононов. Жестокий модератор не дал сделать своей ветки даже Заслуженному тренеру. А жаль.
Eduard765: ну вот... теперь Заслуженный тренер России, Чемпион Европы, МСМК ( ничего не пропустил? ) Алексей Кононов обиделся и не будет тут больше писать... модеры постарались на славу !
taurus: Алексей Кононов пишет: Не понял, где сообщения открытой мной темы? Ветка закрывается автоматически при превышении некоторого числа постов в ней, и открывается новая с тем же названием. Таковы (дурацкие) особенности движка (и конфигурации?) форума. В любом случае - это данность, с которой придется мириться.
Алексей Кононов: taurus пишет: Ветка закрывается автоматически при превышении некоторого числа постов в ней, и открывается новая с тем же названием. Таковы (дурацкие) особенности движка (и конфигурации?) форума. В любом случае - это данность, с которой придется мириться. Чтобы не зависеть от особенностей местного движка предлагаю тем, кому нужна подсказка основы встретиться здесь [url=http://www.na-kmv.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,185/func,view/id,493/catid,37/]бег на сто километров[/url]. Я там кое-какие вехи истории отчественного сверх марафона начал ставить, может сбитым летчикам будет интересно чего добавить. Алексей
Алексей Кононов: Или сюда подготовка в Кисловодске и отсюда перейдите по кнопке форум раздел Экстремальный отдых А то здесь программа видноне все адреса понимает Алексей кононов
Алексей Кононов: Или сюда нестанд трен-ки в Кисл и отсюда перейдите по кнопке форум раздел Экстремальный отдых А то здесь программа видноне все адреса понимает Алексей кононов
farrell: на Марафоруме кто сейчас собирается выбегать из 7 часов? Интересно знать, может кто из молодежи (до 30) сейчас тренируется для этой дистанции, а то в этой ветке только Мишель,РОМ и Заслуженный тренер пишут (я сам хочу в будущем, но мне вначале бегать научиться надо)
Алексей Кононов:
farrell: Марафорум погнал =\ http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000295-000-80-0-1317060983
Мишель: farrell пишет: на Марафоруме кто сейчас собирается выбегать из 7 часов? Интересно знать, может кто из молодежи (до 30) сейчас тренируется для этой дистанции, а то в этой ветке только Мишель,РОМ и Заслуженный тренер пишут Соточников видно у нас мало. Но бежать 100км просто так мне не интересует -бежать на результат интересует а то скажите-зачем готовиться? Мне надо,чтоб была цель.
Eduard765: farrell может когда-нибудь и надумаю, года так через 3-5, а пока farrell пишет: вначале бегать научиться надо
Eduard765: farrell пишет: чево пристал где распaдается? Написал про себя, а не про тебя. Ты уже сам про себя написал )))
farrell: Eduard765 пишет: где распaдается? Где я писал, что марафорум погнал) и еще темы странным образом исчезают http://maraforum.borda.ru/?1-1-80-00001452-000-0-0#012 - прикольно тут люди определяли, сколько нужно времени для подготовки на сотню
ROM: Какой у вас месячный километраж? — В нынешнем сезоне более 700 километров в месяц пока не набегал. А раньше и по 1200 делал. Это у меня в Кисловодске получилось. Утром основная тренировка — максимально до 70 километров за одну пробежку доходило. На чемпионатах мира я выступал с 2004 года, только в прошлом сезоне пропустил из-за травмы. Кроме меня такой же большой стаж имеют из ныне выступающих Тяжкороб и Измайлов. На чемпионате мира лучшее достижение — 12-е место. Мой личный рекорд 6 часов 50 минут я показал в 2005 году. Но сейчас, я чувствую, готов на лучший результат. — Кто-то больше вас бегает? — Из россиян, наверное, только Толик Кругликов (чемпион мира в суточном беге. — "Труд"). Вы — охотник? — И охотник, и рыбак. Буквально за три дня до вылета в Европу у нас открылся сезон охоты на уток. Так что пару дней я походил по тайге, по болотам. Это дает мне дополнительные положительные эмоции, заряд энергии. Чаще всего я охочусь в тех местах, где родился и вырос мой дедушка. http://lugor.org.ua/publ/sverkhmarafonec_iz_tajgi/2-1-0-1382
Бор: ROM пишет: Сверхмарафонец из тайги Оттуда же: Фантастические результаты показывает Раиса Никитина, которой в декабре исполнится 85 лет. Ей в сверхмарафоне принадлежат все мировые рекорды в возрастных группах 70, 75 и 80 лет. Ее биография уникальна. Почти полвека она проработала актрисой. Потом ей поставили диагноз "4-я стадия рака" и удалили половину легкого. В 69 лет Раиса начала заниматься бегом и с тех пор выигрывает все соревнования в своих возрастных группах.
farrell: ей во время операции вставили какой-то механизм в легкое, который не то, что заменяет ту половину легкого, так еще и работает сверх нормы. таким образом, оснащая весь организм кислородом сразу и непрерывно... Такое может быть?
tauker: farrell пишет: Такое может быть? В ближайшем будущем, вполне возможно. Но изобретенное совсем недавно искусственное легкое пока очень дорогое и не может полностью заменить живой орган. Оно используется крайне редко и исключительно, чтобы человек мог дождаться очереди на пересадку легкого от донора. У бабы Раи, очевидно, остаток органа работает как целое, это явление не редкость у живых организмов.
Vald: А.Кругликов ,В.Спиридонов : условия и другие подробности http://www.trud.ru/article/22-09-2011/267799_vasilij_spiridonov_nashi_zheleznye_ljudi_gotovilis_na_moroze_.html ROM , «Lugor» явно перепечатал. А так, интерес проявила центральная газета , что радует.
Runner: Интересная статейка. :)
Глаз: Георгий Настенко, в прошлом сам был сильным бегуном. Бегал и выступал в сборной Грузинской ССР по ориентированию и радиопеленгации. Так что, все, написаное им о бегунах - интересно,жизненно,авторитетно. Легкого пера!
АРТУРчик100км: Мне 18 еще, скоро будет 19... Я собираюсь выбегать из 7 часов. И совсем не нуждаюсь в советах некоторых ЗТРов!!!
ROM: АРТУРчик100км пишет: Я собираюсь выбегать из 7 часов где и когда? АРТУРчик100км пишет: не нуждаюсь в советах некоторых Конечно, зачем тебе советы, если у тебя есть свой тренер - Антропов А.А.
АРТУРчик100км: ROM писал: где и когда? Обещали в Италию забросить на ЧМ в апреле 2012 года... ROM писал: Конечно, зачем тебе советы, если у тебя есть свой тренер - Антропов А.А. Да, советы есть кому давать!!!
karaul: АРТУРчик100км Хороший юзерпик, и смайлики забавные, особенно последний
ROM: АРТУРчик100км пишет: Обещали в Италию забросить на ЧМ значит забросят, т.к. массового "выбегания" из 7:00 часов на "Ночь Москвы" не ожидается.
КОБЫЛКА: Я вижу наш малой заговорил. У него сейчас одна цель - Джоржио !!!
КОБЫЛКА: А чего молчим , больше нет желающих обогнать Калькатеру ?
Erokhin: КОБЫЛКА пишет: А чего молчим , больше нет желающих обогнать Калькатеру ? Он со старости помрёт, пока вы его обгоните, и на Ночь Москвы в этот раз будет выборочный допинг-контроль, так что поосторожнее с заявлениями о выбегании из 7-ми часов.
Гоша: Erokhin пишет: и на Ночь Москвы в этот раз будет выборочный допинг-контроль, так что поосторожнее с заявлениями о выбегании из 7-ми часов А вот это правильно...
farrell: А когда будет у них соревнование? в Италии
ROM: так, что 4,5 месяца на подготовку у тебя есть. Кстати, а сборная Казахстана участвует в ЧМ по бегу на 100 км. Надо как минимум 3 человека. Одного сверхмарафонца знаю, Аскер Кожанов. Ты - второй, третьего надо найти. Можно Илью (Prostoi) уговорить.
Erokhin: Гоша пишет: А вот это правильно... Вы, как "натурал", глядишь ещё и 1 место займёте, если поднапрягётесь, а "изсемичасовики" подисчезнут farrell пишет: А когда будет у них соревнование? в Италии 22.04.2012 http://www.centokmseregno.it/ Но заявку намного заранее надо будет подать, следите за сайтом.
farrell: Я просто хотел по телеку посмотреть на них
Erokhin: farrell пишет: по телеку посмотреть И не стыдно такие вещи на МАРАФОРУМЕ спрашивать? :-) Уж было подумал, что бежать собрались, а с телевизоро атлетами нам не по пути
wardoc: Человек, может, мотивацию хотел обрести на своем пути к сотке.
КОБЫЛКА: А нам допинг-контроль пока не страшен , у нашего тренера денежек маловато .
Тимур Абзалилов: КОБЫЛКА пишет: Я вижу наш малой заговорил. Че-то поздновато говорить начал. Задержка в развитии7
Мишель: Vald пишет: А.Кругликов ,В.Спиридонов : условия и другие подробности http://www.trud.ru/article/22-09-2011/267799_vasilij_spiridonov_nashi_zheleznye_ljudi_gotovilis_na_moroze_.html ROM , «Lugor» явно перепечатал. А так, интерес проявила центральная газета , что радует. До минус 40. Но в нашем более сухом климате сильные морозы легче переносятся, чем в Москве или приморских городах. Могу подтверждать это 200% правильно а это 250%: Тренируемся при морозах вплоть до 30 градусов. Главное — соответствующая экипировка.
Алексей Кононов: Тимур Абзалилов пишет: Че-то поздновато говорить начал. Задержка в развитии7 Судя по первым словам, да!!! Алексей Кононов
КОБЫЛКА: Сюда хоть вообще не пиши - получишь пилюлю от ВЕЛИКИХ и УЖАСНЫХ .
Kovi: КОБЫЛКА пишет: Сюда хоть вообще не пиши - получишь пилюлю от ВЕЛИКИХ и УЖАСНЫХ Только как лекарство для невоспитанных!
КОБЫЛКА: Собака лает , а караван идет. Не смотря на погодные условия ( опять пошел снег ) и всякие повизгивания за кадром , подготовка к Миру идет полным ходом . У нашего Артурчика все еще впереди , а кое-чей паровоз давно ушел .
Гоша: Кто знает, почему до сих пор нет Положения на "Ночь Москвы"...?
ROM: Гоша пишет: до сих пор нет Положения на "Ночь Москвы". в конце января будет.
Erokhin: Гоша пишет: Кто знает, почему до сих пор нет Положения на "Ночь Москвы"...? Еще рано.
Erokhin: КОБЫЛКА пишет: У нашего Артурчика А куда у вас Наш бульбаш делся? Вы же его опекали вроде, а теперь новый протеже? или у вас оба окормляются?
феникс: Дима,я насчитал уже четыре ника под которыми Тимур развлекается в теме "марафон из 2:30",он ещё и в тему про выборы в думу отличился написав про волгоградский митинг! Но и конечно тема о бесконечном марафоне в разделе "пятничный спам"! Так что Наш Бульбаш живее всех живых!
Vald: феникс пишет: и конечно тема о бесконечном марафоне в разделе "пятничный спам"! Так что Наш Бульбаш живее всех живых! Это явно не Бульбаш ...По набору признаков, начиная с литературного стиля.
феникс: Это явно бульбаш,со мной не спорят!!!
Наш бульбаш: Я сейчас пишу на марафоруме исключительно под ником Наш бульбаш. В Волгоградских митингах и бесконечных марафонах не участвовал. АРТУРчик100км пишет: Я собираюсь выбегать из 7 часов. КОБЫЛКА пишет: А чего молчим , больше нет желающих обогнать Калькатеру ? Прежде чем двигаться к цели, нужно её определить. Выбежать из 7 часов и обогнать Калькатерру - это две огромные разницы. Ты бежишь марафон по 3.55/км, Калькатерра в таком темпе бежит сотку. То что произошло в Питере (результат 7:10) - еще ничего не значит, там идеальные условия, там Робинзон 7 часов менял. А в апреле тебе бежать за границей, по отнюдь не ровной трассе, под большим психологическим давлением. Повторишь там питерские 7:10 - будешь ГЕРОЕМ, попадешь в число зачетных россиян - будешь просто молодцом! Италия - это тебе не Питер!
Ra: Наш бульбаш пишет: по отнюдь не ровной трассе По почти горной.
ROM: Ra пишет: почти горной без горной подготовки и Селуянова там нечего делать. В смысле результата. Интересно сравнить эту трассу с Комрадс.
ROM: люди в Голливуде Айрси. http://www.irc-club.ru/nurziya.html Нурзия Яхиновна Багманова (8 апреля 1963, Рятамак, Ермекеевский район, Башкирия) — российская бегунья, чемпионка мира и Европы, Заслуженный Мастер спорта России (2000). Биография (Википедия): Выпускница Тренерского факультета Государственного института физической культуры (ГЦОЛИФК). Окончила вуз с красным дипломом. Также являлась Ленинской стипендиаткой, победительницей научной конференции по философии среди московских ВУЗов. Член Сборной СССР (СНГ) по легкой атлетике в 1990-1992 годах. Член Сборной России по легкой атлетике в 1993-1998 годах. Специализация: Марафонский бег(42км195м), Сверхмарафон (бег на 100км). Первая российская спортсменка - Чемпионка Мира в беге на 100 км[1][2]. 1991 год - Серебряный призёр Чемпионата Мира в командном зачете (Италия,Флоренция) 1992 год: Чемпионка Мира в беге на 100 километров (Испания,Паламос)[3], Победитель Открытого чемпионата Испании (Мадрид), Победитель предолимпийского турнира (Испания,Барселона), Призёр Открытого чемпионата Бельгии (Тархаут). По итогам сезона 1992 года, по опросу спортивной общественности, признана "Самой выносливой женщиной планеты"[4]. В 1992 году присвоено звание "Мастер спорта Международного класса". В 1993 году выиграла Пражский марафон. В 1994 году стала Чемпионкой Европы в командном зачете в беге на 100км. В этом же году стала обладательницей серебряной медали Чемпионата Европы на 100км. В 1995 году установила Рекорд Европы в беге на 100км (трек) (Чемпионат России, Подольск). Победительница многочисленных международных пробегов, марафонов и сверхмарафонов. В 2000 году Нурзие Багмановой присвоено звание Заслуженного Мастера спорта. Живёт в Москве.
Ra: Интересы: геронтология, биоинформационные и пси-технологии, валеология, исследования воды. OMFG
феникс: Тимур,как бы там не было я всё равно за тебя болею,так что не обижайся!
Мишель: Ra пишет: По почти горной. А трасса сама на какой высоте находится? Тренер говорил,что почти все трассы в Италии горные. Ясно,что надо съездить в горы (тфу тфу надеюсь,что успею в марте) но в последнее время вопрос куда эффективнее- Кисловодск или Киргизию? Ноги можно накачивать в Кисле но в Киргизии на высоте около 2000м можно и гемоглобин поднимать. В Кисле высоты не хватает для этого. Хихи мне попроще просто зимовать на Аляске и по сопкам и горам бежать всю зиму. После этого попрешь как танк....если в жару не попадешь после привыкания в холодной зиме....
LarsVVS: Мишель пишет: А трасса сама на какой высоте находится? Там слева шкала высоты, судя по всему, от уровня моря. Т.е. трасса от 150 до 300 метров над уровнем моря проходит. Средний набор высоты - 12 метров на км, как у меня на обычных пробежках :)
Алексей Кононов: КОБЫЛКА пишет: повизгивания за кадром , подготовка к Миру идет полным ходом . У нашего Артурчика все еще впереди , а кое-чей паровоз давно ушел . А не надо во время подготовки повизгивать. Лучше готовьтесь. А то опыт показывает, что когда раньше времени повизгиваешь, то в главном в самый неподходящий момент что-нибудь возьмет, да и не получится. А чей паравоз ушел, так он хотя бы был. Хуже когда и паровоз ушел и не твой к тому же был. Да и потом "мементо мори", ваш паровоз тоже будет не вечен. Алексей Кононов.
Алексей Кононов: Мишель пишет: Ясно,что надо съездить в горы (тфу тфу надеюсь,что успею в марте) но в последнее время вопрос куда эффективнее- Кисловодск или Киргизию? Ноги можно накачивать в Кисле но в Киргизии на высоте около Мишель 1-е в марте ноги качать уже поздно, если в апреле бежать. 2-е высота не только может поднять гемоглобин, но и его опустить, если немного неправильно рассчитать нагрузки, питание и разрешенную фармподдержку. 3-е Ни я к своим Италиям, ниВалентина Шатяева к пяти "Комрадсам" в тройке выше Кисловодска никогда не готовились. Для таких трасс, как Комрадс и итальянская в Кисловодске идеальные условия. Если подойти к делу с головой. Удачи в ваших дерзаниях. Алексей Кононов.
Алексей Кононов: Мишель пишет: Хихи мне попроще просто зимовать на Аляске и по сопкам и горам бежать всю зиму. После этого попрешь как танк....если в жару не попадешь после привыкания в холодной зиме... Мишель, а наши русские и так всю зиму на морозе и льду. А потом прут, как танки даже в жару. И в Италиях, и в Сахаре..., Причем в Сахаре прямо сразу со снега... Ну, бывало такое... Алексей Кононов
Алексей Кононов: Erokhin пишет: А куда у вас Наш бульбаш делся? Вы же его опекали вроде, а теперь новый протеже? или у вас оба окормляются? Дмитрий, бог с ним со всем. Я удалял и сортировал сегодня почту, и понял что путал вас с другим Димой из Санкт-Петербурга, а вы летом интересовались 10-й и полумарафоном. Написать конкретный план на 9 недель, не видя человека, я бы не взялся, да и не одобряю этого, а общую схему "аэробного разбегивания мышц" в 2 этапа -аля Лидьярд на подъемах, и затем равнинный, привел на форуме на www.na-kmv.ru . Раздел Экстремальный отдых, тема есть десятка и полумарафон. Может пригодится вам для следующего сезона - все построено на пульсе и самочувствии. Так что, при желании можно подогнать под себя. А писать заочно километры и секунды думаю путь ошибочный. Буть то 100км или 3000м. Алексей Кононов.
Мишель: Алексей Кононов пишет: 2-е высота не только может поднять гемоглобин, но и его опустить, если немного неправильно рассчитать нагрузки, питание и разрешенную фармподдержку. Это интересно- я знаю,что если нагрузка через чур или если заболеешь,что он и может падать. Если железа не хватает тоже плохо. После тяжелого ОРВИ и бронхита в 2007г мои цифры просто были печальные. Но знаю одну спортсменку,которая жила на 2000м в штате New Mexico на месяц. Бежала сотку на 7ой день после гор -выиграла сдала анализ еще за 4 дня после сотки и гемоглобин еще был 170. Она начала с 127 хотя 170 без фармы для женщин причем подозрительно и что еще за такой короткий срок поднялся
Мишель: Алексей Кононов пишет: Причем в Сахаре прямо сразу со снега... Ну, бывало такое... ууууу жесть!!! После -50 даже 0 уж считается субтропика
Erokhin: феникс пишет: Так что Наш Бульбаш живее всех живых! Слава, я не вообще про как у него дела) а про как у него дела с КОБЫЛКОЙ и Андреем. Они его в убийцы Калькатеры готовили ака капитаны сборной России по бегу на 100 км. Сейчас появился Артур, вот и интересуюсь Нашего бульбаша списали и это новый фаворит или Калькулятору теперь вдвойне надо трястись)
Гоша: Мишель пишет: но в Киргизии на высоте около 2000м можно и гемоглобин поднимать Мишель пишет: сдала анализ еще за 4 дня после сотки и гемоглобин еще был 170. В прошлом году летом сдавал анализ крови, так гемоглобин был 178, сказали, что сильно много...Хотя никаких сверхработ не делал...
Алексей Кононов: Гоша пишет: В прошлом году летом сдавал анализ крови, так гемоглобин был 178, сказали, что сильно много...Хотя никаких сверхработ не делал... Работы гемоглобин как раз и убивают. А бывает от природы высокий. У моего младшего в 16 был 183. Он тогда не тренировался, просто так в Кисловодске по хозяйству помогал. а сейчас умеренно тренируется(23года) и гемо выровнялся стал 157-160
Гоша: Алексей Кононов пишет: и гемо выровнялся стал 157-160 А есть ли какая-нибудь "норма" для юных спортсменов, тренирующихся в выносливости? Может, даже по возрастам? Было бы интересно посмотреть...
Алексей Кононов: Мишель пишет: 2000м можно и гемоглобин поднимать. В Кисле высоты не хватает для этого. Мишель, ваша идея насчет гемоглобина Чуть не заставила меня здесь открыть тему 100км и гемоглобин, пока воздержался, памятуя, что здесь с темами случается, но может и открою , когда найду время. А пока накоротке. Нужен высокий гемоглобин для доставки адекватного количества Кислорода на высоких скоростях. Таких как у Швецова, когда он бил рекорд на Комрадсе, что соизмеримо с результатом под 6.00 в Винсхоттене. Как однажды у Тейлор, когда она пробежала 7.00, или японка за 6.32. Ну, на край Жиркова 7.10 и Нургалиевы на Комрадсе. Результат Келькетро горном Пассаторе 6.25. Все более медленные результаты лиммитрует на 100км отнюдь не гемоглобин. Я точно знаю, что кое-кто из Россиян мужчин выехали в Винсхоттен из Кисловодска с гемоглобином под завязку 169-168. Ну и что, помог он им? В тоже время у Вали Шатяевой хоть и на недолгое время выскакивал в Кислом гемоглобин 150 с хвостиком, но тут же возвращался к ее боевым 140, иногда чуть ниже. И если я не запамятовал, то 7.27 как победившая ныне Марина Бычкова она показывала. У меня и вовсе 130 с хвостиком был гемоглобин, из-за гастрита с детства, а схему с феррумлеком я только уже к концу стал применять. Ну и лет 8-10, я не то чтобы рекордно, но прилично бежал. Только однажды за все 90-е в Японии не выбежал из 7-ми (7.08) и то, перебрал чуть и заболел перед стартом.( Тогда такой результат у нас считался трагедией и позором, потому что это даже не мастер спорта. Как же можно с ним за сборную выступать) И никогда ни в хороших стартах и ни в не самых удачных меня не ограничивала «нехватка дыхания» -которая есть прямой показатель на недопоставку кислорода в мышцы. Всегда ограничивали после 60-ти микроповреждения мышечных волокон от ударов об асфальт. Локальные боли и чувство воспаленнности, которое и приходилось «рогом преодолевать до финиша». Более того, в жару, чрезмерный гемоглобин на сотне может не прямо, но корреллировано с вязкостью крови сыграть злую шутку со сверхмарафонцем. Алексей Кононов
Алексей Кононов: Гоша пишет: А есть ли какая-нибудь "норма" для юных спортсменов, тренирующихся в выносливости? Может, даже по возрастам? Было бы интересно посмотреть... Разброс колоссальный и быстро меняющийся, но среднюю статистику я не искал, потому что. на мой взгляд это как средняя температура по больнице. Одни быстро растут- нехватает белка, другие еще нет или уже закончили , многие болеют, у кого-то глисты(у многих), а у кого-то компенсационная аномалия вверх. В общем у-ух! Алексей Кононов.
Алексей Кононов: Erokhin пишет: Они его в убийцы Калькатеры готовили ака капитаны сборной России по бегу на 100 км. Чтобы "убить Калькатеро с Бальдини" (до того, как они совсем состарятся), надо быть как минимум Швецовым. 2.09 на марафоне и потом милости просим "убивать Калькатеру". Алексей Кононов
С. Петрович: Тут, как бы в сторону от последнего поста, но , как бы в сторону предпредпоследнего: Гоша пишет: так гемоглобин был 178 известное дело, от сала и гемоглобин под 188 единиц можно нарастить, тут, понимаешь, что главное.? главное - тонкий расчет соотношения ломтиков сала и хлеба, а также сколько цибули съесть при этом
Гоша: С. Петрович пишет: главное - тонкий расчет соотношения ломтиков сала и хлеба Самое интересное, что больше 27 км тогда (перед взятием анализа крови) не бегал...
С. Петрович: Гоша пишет: Самое интересное, что больше 27 км тогда (перед взятием анализа крови) не бегал.. да, на таком гемоглобине я бы тоже не бегал больше 27 км, и , может, белочку получше пробежал (у меня тогда 136 было).
Наш бульбаш: Вы, товарищи, меня простите, если что, но тут явно что-то неладное творится. Странно, что прозорливый феникс ничего не подозревает. С Артуром Аветисяном я общался офф-лайн и могу заверить, что это скромный вежливый парень без всякой заносчивости и высокомерия. Он выполняет задания тренеров и ничего не знает обо всей этой сверхмарафонской "кухне" с Кононовым, Шатяевой, особенностями их методики и т. п. Более того, сильно сомневаюсь, что он вообще заходит на марафорум. Возможно, кто-то сильно завидует его ранним успехам и хочет его подставить, ну согласитесь, ведь не будет же взрослый парень Артурчиком себя называть и так себя вести. Я почти уверен, что АРТУРчик100км - тролль, и нужно выяснить этот вопрос, о чем я попрошу админов, пока репутация парня не пострадала окончательно.
Наш бульбаш: Вообще, мне очень неприятно, что в теме про подготовку на 100 км ведутся разборки, словно в ветке про выборы в думу. Нас, сверхмарафонцев, очень мало, и начиная с конца 90-х, как и говорит Кононов, становится всё меньше. Что касается меня, то меня никто не списывал, просто я был в армии и сейчас только начал восстанавливать форму. Из семи часов я выбегать собираюсь, обгонять Калкатерру - нет. И ещё хочу сказать, что не Артурчиком единым - я уверен, очень скоро у нас появится новая молодая ультрамарафонка экстракласса, которая уже сейчас на марафоне бежит вторую половину быстрее первой. Ждем с нетерпением. Наш бульбаш.
феникс: Тимур,я давно уже всё просёк! Но у меня у самого репутация на этом форуме не сахар(я кстати до сих пор не "постоянный участник") и потому меня всё равно никто не слушает!
Алексей Кононов: Наш бульбаш пишет: Вообще, мне очень неприятно, что в теме про подготовку на 100 км ведутся разборки, словно в ветке про Я согласен. Здесь вроде как лучше говорить о ньюансах подготовки и о том как их оптимизировать. Если с чем не согласен, то писать конкретно об этом и аргументировать. О будущих планах и заявлениях наперед, как показывает опыт лучше все-таки умалчивать до самого финиша. Мы так и делали всегда. Особенно в Италии, где очень дотошные корреспондеты. Хвалили трассу, соперников, болельщиков, организаторов и всякий раз уклонялись от прогнозов. Хотя по какой-то специфике интуиции я всегда в тех случаях когда выигрывал, знал точно об этом накануне и от этого внутренне себя чувствовал очень уверенно. Начиная от от областного кросса лыжников -первой в жизни моей победы в спорте на 4-м курсе, и кончая всеми Кусково и пр. Италиями. Но никогда наперед ни с кем об этом даже не заикался. А вот в Японии нас (мужиков) понесло. Перед парадом свозили на экскурсию, на смотровую площадку, откуда в ясную погоду видны Курильские острова, и экскурсовод с грустью и неким пафосом сказала - " Отсюда мы можем видеть наши японские острова. Пока только видеть. Но когда нибудь обязательно снова ступим на свою землю." И на параде мы, идя целый километр в строю сквозь восторженные японские толпы, приветственно вскидывали руки и орали по русски-"даешь чемпионат мира 2000-го на русском острове Хоккайдо." Поскольку японцы слов не понимали, они реагировали радостным эмоциональным всплеском. И нам было смешно. И мы все или сошли, ИЛИ ПЛОХО пробежали, как я, единственный раз за 90-е не смогший разменять 7 часов. Кроме Леши Волгина, который вел себя тихо и выиграл чемпионат мира. А ведь у нас тогда была очень сильная, именно отборная команда. мы все весной бежали не более чем в3-6 минутах друг от друга включая и Волгина, который, к тому же был не первым еще. Ну и женщины лишь созерцавшие наши безобразия выступили удачно. Шатяева 1, Петрова 3, Маськина 4-я. безоговорочные чемпионки в команде. Это я к теме заявления в спорте. Говорить можно только о фактах уже свершившихся. Алексей Кононов
tauker: Алексей Кононов пишет: И мы все или сошли, ИЛИ ПЛОХО пробежали, как я, единственный раз за 90-е не смогший разменять 7 часов. Кроме Леши Волгина, который вел себя тихо и выиграл чемпионат мира. А ведь у нас тогда была очень сильная, именно отборная команда. мы все весной бежали не более чем в3-6 минутах друг от друга включая и Волгина, который, к тому же был не первым еще. Ну и женщины лишь созерцавшие наши безобразия выступили удачно. Шатяева 1, Петрова 3, Маськина 4-я. безоговорочные чемпионки в команде. Это я к теме заявления в спорте. Говорить можно только о фактах уже свершившихся. Давно уже наблюдаю за вами, марафонцами и все больше убеждаюсь, что настоящий марафонец это, конечно, и генетика и тренировки, но в первую очередь это особая психология, особый характер, особый психологический настрой. От этой психологии уже идут и тренировки, и подготовка, и победы.
Ra: tauker, и как эта тема без Вас до сих пор жила?)))))) К любой бочке затычка.
tauker: Ra пишет: tauker, и как эта тема без Вас до сих пор жила? Слава богу ты пришел! А то без тебя тема просто умирала, драгоценнейший ты наш комментатор.
влад: Алексей Кононов пишет: А ведь у нас тогда была очень сильная, именно отборная команда. мы все весной бежали не более чем в3-6 минутах друг от друга включая и Волгина, который, к тому же был не первым еще. Интересно. Особенно про Волгина.
А. Пахомов: Наш бульбаш пишет: Нас, сверхмарафонцев, очень мало, и начиная с конца 90-х, как и говорит Кононов, становится всё меньше. Еще меньше сверхмарафонцев, которые пишут на форуме и вообще пишут - с пользой для других! А тема интересна многим.
влад: А. Пахомов пишет: А тема интересна многим. Вот и я говорю.влад пишет: Интересно.
Runner: Наш бульбаш пишет: Я почти уверен, что АРТУРчик100км - тролль Наблюдая за всей этой полемикой с его стороны в адрес АК, что-то вроде "Молчал бы лучше!!!", мягко говоря возмутило. Дабы, как говорит Бульбаш, не подорвать его репутацию, стоит устранить данный инцидент. Подтвердить или опровергнуть. А то получается складывается мнение о нём как о спортсмене и человеке, не соответствующее (я надеюсь) действительности.
Наш бульбаш: Тимур Абзалилов пишет: Ирина. Проясните пожалуйста, кто писал под именем Артурчик? Артур или Тимур? Проясняю я. Под именем Артурчик100км писал он сам. Артур, прошу простить меня, я не сразу разобрался. Тимур Хабибуллович и Алексей Маркович ни за что оскорбили парня, на что он им и ответил как полагается. В данной ситуации он прав. Желаю Артуру успешно подготовиться и заставить критиков прикусить языки! Тимур Хабибуллович, если Вы всерьёз считали. что за Артура мог писать я, то я Вам сочувствую. Всем известно, что мои тролли были вымышленными персонажами и я никому не делал зла. За SIM прошу откланяться, успехов вам и до встречи за пределами марафорума. Наш бульбаш.
КОБЫЛКА: Наш тренер написал ответ . Пусть модератор найдет его , там нет ничего запрещенного .
Алексей Кононов: Наш бульбаш пишет: Алексей Маркович ни за что оскорбили парня, Вообще-то наоборот. Читайте раньше и увидите. Если ты в чем-то не нуждаешься, то и не пользуйся, другим пригодится. А орать об этом в вульгарной форме -это то, о чем я и написал. Тем более, если не умеешь общаться со старшими, то чего же хочешь. Но мне эта тема уже по барабану -чего мы ее так долго мусолим. С этим молодым человеком, кто бы он не был у меня разговор окончен. Меня на самом деле не всякие люди интересуют. И если он, бог даст, даже станет чемпионом вселенной по всем мыслимым дисциплинам, для меня это уже ничего не изменит. По большому счету само по себе чемпионство в чистом виде, без много чего остального, это поросту фигня. Человек не интересен только тем, что быстрее других перебирает ногами. Давайте говорить о чем нибудь более интересном и полезном. ближе к теме. Алексей Кононов.
Глаз: Хорошо сказано. И вовремя. Может быть, малец правильно воспримет. Ну, а если нет, то, как сказал поэт: "не оспаривай глупца." С уважением к уму и заслугам. Сытенков Владимир
С. Петрович: да как бы, можно и я вставлю пять копеек. Алексею Кононову и другим не следует воспринимать того человека, который писал в данной ветке, как реальное лицо. на самом деле, это подстава чистой воды. Бульбаш же объяснял, что на самом деле Артур скромный парень и не позволит себе такого тона ни в жисть.
tauker: Вот такие... "Особенности бега на дистанцию 100 км."
феникс: Тимур любит пошалить на форуме,но не стоит на него обижаться! В жизни он,как и я,просто душка!
Kovi: феникс пишет: Тимур любит пошалить на форуме,но не стоит на него обижаться! В жизни он,как и я,просто душка! Просто в реале от таких "закидонов" быстро отучают.
ROM: Тимур Абзалилов пишет: и ушедший паровозТимур Абзалилов пишет: Разные ситуации бывают еще как вариант - он (паровоз) стоит на запасном пути.
tauker: Тимур Абзалилов пишет: Не первый раз читаю про собак и караван, и ушедший паровоз. Все формально правильно. Но неприятно. Разные ситуации бывают в жизни людей. Спортсмены стареют, травмируются. Нынешнее преуспевание не аргумент. Неумно считать превосходством возраст и здоровье. Ну так пока еще не изобрели лекарство для вечной молодости, так что пройдет она и у тех, кто сегодня только подает надежды. Могут не сомневаться! :)
Алексей Кононов: Подходит время поздравить всех тех, кто несмотря ни на что, рискует заходить на ветку с таким суровым названием с наступающим Новым 2012-м годом, пожелать здоровья, счастья, оптимизма и чтобы надежды сбывались. Удачи, Алексей Кононов
tauker: Алексей Кононов пишет: Подходит время поздравить всех тех, кто несмотря ни на что, рискует заходить на ветку с таким суровым названием с наступающим Новым 2012-м годом, пожелать здоровья, счастья, оптимизма и чтобы надежды сбывались. Удачи, Алексей Кононов Присоединяюсь. И желаю всем, у кого паравозы за запасном пути, вывести их из тупика в наступающем Новом году!
Гоша: Алексей Кононов пишет: Подходит время поздравить всех тех, кто несмотря ни на что, рискует заходить на ветку с таким суровым названием с наступающим Новым 2012-м годом, пожелать здоровья, счастья, оптимизма и чтобы надежды сбывались. Согласен, всех с наступающим 2012-м...!!!
ROM: Гоша пишет: Согласен, всех с наступающим начали. У меня еще по плану до конца недели соточку закрыть.
Ihori: ROM пишет: У меня еще по плану до конца недели соточку закрыть Точно. Не знаю, как соточку, но еще часов 5 с полтиной - шесть набегать надо.
Мишель: Гоша пишет: Согласен, всех с наступающим 2012-м...!!! Присоединяюсь!!
бегунок: Мишель пишет: Согласен, всех с наступающим 2012-м...!!! Присоединяюсь к поздравлениям!!!
КОБЫЛКА: Поздравляем всех паровозиков : бегущих , стоящих и просто говорящих с Новым годом !!!
КОБЫЛКА: Прошу прощения за задержку в развитии . Только сейчас прочитала прайс-лист господина Кононова . Шутник вы , батенька . Не нашла ценника на фарму , во сколько обойдется подготовка к большому старту ?
Денис Е: А какая фарма?:) Тренировки-тренировки и еще раз тренировки:)
КОБЫЛКА: Ни одна умная методика , в отличии от тупых объемов , не работает без фармы. И подготовка большим спортсменам к дорогому старту , дешевые не выгодны , стоит от 100 до 200 т.р.
Денис Е: уууу, ничего себе.
Валенок: Всё работает,только фарма придумана не для того чтобы методика работала,а для того чтобы не загнуться,так думаю,большой спорт это всё таки не физкультутра.
КОБЫЛКА: Одно дело просто сказать - работает . Попробуйте на объеме в 500 км пробежать 100 км . Примером может послужить последние бега Севы . Перед стартом он говорил , что много бегать не надо . После финиша сказал , что сил нет совсем . Можно и от фармы загнуться .
Мишель: Сколько надо бежать,чтоб время показать я думаю это все индивидуально. Devon Crosby-Helms чемпионка США на 100км апрель 2011 7:46 за три недели после марафона-где выполнила норматив на отборочные с-я на ОИ так бежала и с марафонской подготовкой. теперь через 2 недели будет отбираться на ОИ. Кстати я эту трассу на 100км в Мадисоне Висконсин,где проводится чемпионат знаю-в 95г жила по этой трассе и тренировалась там. Она непростая и подъемная. Декабрь- 500 миль- 800км самый объемный месяц карьеры и она до этого намного меньше бежала. Кто она такая- монстр сверхдлинных США. Она еще Ч США на 50 миль и престижного кросс 50 миль JFK и Vermont 100 miler и еще много титулов имеет. Да и она еще работает поваром. As this is published, I will be out for my final run of the year and my final long run before the Olympic trials in two weeks. This run will put me over 500 for the month of December which is my highest month total ever. http://devoncrosbyhelms.com/ от нее вчера -твитнула Devon Crosby-Helms Total mileage in 2011: 4420. Only 80 shy of 2010! Wahoo! Considering I have 1/7th of a year off (monday rest days), that's some miles! (7072 км)
КОБЫЛКА: Я согласна , что подход к подготовке на 100 км индивидуален . Кто-то бегает меньше , но быстрее . Я бегаю больше , но потише и почти не пользуюсь фармакологией . А фарма нужна в основном для восстановления .
домово: ну и хоть одно название прозвучит или так и будете друг другу подмигивать?
Валенок: Название чего должно прозвучать то?
Валенок: КОБЫЛКА пишет: Попробуйте на объеме в 500 км пробежать 100 км . Примером может послужить последние бега Севы 500км это вообще объем для средневиков:)Даже Кононов,который говорит что много бегать не надо, если не ошибаюсь писал про 800км в одной из тем.Бег Севы думаю не каким примером служить не может,ему для начала с головой подружиться надо и по 1му старту нельзя судить,к тому же он перед этим стартом сбегал марафон в тайланде и не факт что только там.Весной же как то пробежал 2.16 марафон и меньше чем через месяц 7.02в пасаторе,не думаю что тогда бегал больше чем перед миром.Я не хочу сказать что надо бегать мало,каждому своё и методики работают разные,не обязательно если бегаешь мало,то значит на фарме,вот!:)
Валенок: КОБЫЛКА пишет: подход к подготовке на 100 км индивидуален . Полностью согласен и не толко к 100км,а к любой другой дистанции,для этого тренер и нужен чтоб понять что и как лучше идет спортсмену скорость или выносливость,или вообще что то среднее. КОБЫЛКА пишет: Я бегаю больше , но потише и почти не пользуюсь фармакологией . А фарма нужна в основном для восстановления . От объемов тоже так то восстанавливаться надо как то:))
домово: Валенок пишет: Название чего должно прозвучать то? плохой тон задавать очевидный вопрос! в предыдущих постах речь шла о фарме, но ни одного нзавания препаратов так и не прозвучало. Хотя далеко не все из того что можно получить по рецепту по дружюе с врачом являются запрещенными по ВАДА, а из запрещеных по ВАДА не все есть в списке правительства к уголовной статье. И чего народ такой боязливый на марафоруме? Кононов тоже типа намекает, что есть у него фарма и даже не из списка ВАДА... но тоже ни одного названия не сказал. Если уж поднимаете тему про фарму, то почему на пол пути остановка?
sphinx: Люди! Ну раскройте домово секрет Граля! Скажите наконец, что бы такого съесть или выпить, чтобы понесло! Надеть кроссовки и побегать, не предлагать.
Vald: sphinx пишет: Люди!Скажите наконец, что бы домово такого съесть или выпить, чтобы понесло! Начать можно с крепкого кофе , левзеи ,элеутерококка ...
КОБЫЛКА: От селедки с молоком хорошо несет .
КОБЫЛКА: Самое эффективное , что давали на сборах , хотя говорят , есть гадости и получше , это Неотон . Ну и всякие витаминки , сыпучки , порошочки для питья .
Валенок: домово пишет: плохой тон задавать очевидный вопрос! Почему плохой тон то?если нужена названия фармы,надо ставить вопрос конкретнее что нужно и для каких целей,запрещенная или нет,а так к примеру могу вот назвать КОМПЛЕВИТ и это тоже считается ФАРМОЙ,всё зависит от ваших потребностей.Фарма это не обязательно что то запрещенное!!! домово пишет: в предыдущих постах речь шла о фарме, но ни одного нзавания препаратов так и не прозвучало. Хотя далеко не все из того что можно получить по рецепту по дружюе с врачом являются запрещенными по ВАДА, а из запрещеных по ВАДА не все есть в списке правительства к уголовной статье. И чего народ такой боязливый на марафоруме? Кононов тоже типа намекает, что есть у него фарма и даже не из списка ВАДА... но тоже ни одного названия не сказал. ЭПО к примеру можно вообще купить в аптеки без всяких рецептов так то:)а анаболические,наркотические и психотропные препораты вам без очень хорошего знакомства никто не продаст,это как никак уголовная статья всё таки,да и за применение можно под статью попасть.А у Кононов не на что не намекает,у него четко написано:фармакология разрещенная ВАДА.
Валенок: sphinx пишет: Люди! Ну раскройте домово секрет Граля! Скажите наконец, что бы такого съесть или выпить, чтобы понесло! Надеть кроссовки и побегать, не предлагать. Ну всётаки надеть кроссовки и побегать придется как ни крути Vald пишет: Начать можно с крепкого кофе , левзеи ,элеутерококка ... а на сет этого и всего остального решать в процессе,смотря чего не хватает,может оно и вообще не понадобится,вон как к примеру Ирине Вишневской,ей хватает одних поливитаминов добиваться отличных результатов! А неотон который дали на сборе скорей выбросит по истечению срока годности.ну или просто за ненадобностью,чем пустит в ход
Валенок: А вообще считаю чтоб подготовиться к 100км надо просто много пахать и терпеть не теряя голову. Тяжкороб к примеру даже поливитамины не пьет и не чё,как то бегает.
домово: Неотон препарат второй линии у кардиологов, т.е. вспомогательный, значит слабенький но рабочий. Кстати креатин-фосфат (неотон?) если не ошибаюсь продают как спорт питание в виде порошка. Во 2 линии в справочнике есть много разных препаратов, и не в ампулах, а в таблетках. Кроме того мощные средства 1 линии... но тут нужен кардиолог, а на форуме нет... Кстати в справочниках есть большой раздел антиоксидантов... вроде как против лактата направлены и против других продуктов распада. Это тоже препы 2 линии и мало что про них известно... конечно никто не собирается сразу кушать все... но имхо тема сама по себе интересная (с научной точки зрения) как и почему некие вещества улучшают бег или помогают восстановиться.
Валенок: домово пишет: Неотон препарат второй линии у кардиологов, т.е. вспомогательный, значит слабенький но рабочий. Кстати креатин-фосфат (неотон?) если не ошибаюсь продают как спорт питание в виде порошка. Во 2 линии в справочнике есть много разных препаратов, и не в ампулах, а в таблетках. Кроме того мощные средства 1 линии... но тут нужен кардиолог, а на форуме нет... Кстати в справочниках есть большой раздел антиоксидантов... вроде как против лактата направлены и против других продуктов распада. Это тоже препы 2 линии и мало что про них известно... конечно никто не собирается сразу кушать все... но имхо тема сама по себе интересная (с научной точки зрения) как и почему некие вещества улучшают бег или помогают восстановиться. Ну вот сами всё прекрасно понимаете в этом,зачем же было надо просить какое нибудь название,так как все препараты разной направленности и 1,2,3 названия не чего не даст,так как надо точно знать что принемать и в какой момент и тогда от этого может быть толк.Кому это нужно не поленятся купят книжечку про фармакологию в спорте и почитают.А тема да очень интересная,если разговаривать об этом со спортивными врачами действительно знающими о чём они говорят,но как правило это стоит денег,причём приличных.
Валенок: В чём хитрость то?
Валенок: разве про Тяжкороба сказал не правду? Поправте если это не так.
Валенок: а провокации это же хорошо,народ начинает активней общаться
КОБЫЛКА: Валенок - это не Тимур Пономарев . Он знает такие мелочи , которые известны человеку , близко пообщавшемуся со сборниками .
Мишель: КОБЫЛКА пишет: От селедки с молоком хорошо несет . +++1 в хиты!!! А тренер мне говорил если будут такие вопросы задавать на чем бежишь скажи им,что ПУРГЕН перед самым стартом!!!
tauker: домово пишет: конечно никто не собирается сразу кушать все... но имхо тема сама по себе интересная (с научной точки зрения) как и почему некие вещества улучшают бег или помогают восстановиться. Уверен, что если бы они и рассказали тебе секретную формулу своего "пургена", то даже слопав ее пуд в сборную бы не вошел! Сдается мне, что это ребятам которые бегают марафон в районе 2:15 и сотку в районе 7 важна некая секретная фарма, а что толку от нее чайникам? Их секретная фарма - "кроссовки и побольше бегать"!
Валенок: Тимур Абзалилов пишет: Когда появляется новый участник и просит помочь Я не прошу помочь,просто общение,а из него что мне надо полезного я возьму сам. Тимур Абзалилов пишет: Твой тролизм уже похож на тупизм. А вот этого не понял если честно,что значит тролизм?
Валенок: tauker пишет: ребятам которые бегают марафон в районе 2:15 и сотку в районе 7 важна некая секретная фарма Для 2.15 на марафоне может и нужна,а вот сотку в районе 7ч и без фармы можно бежать.
sphinx: КОБЫЛКА пишет: От селедки с молоком хорошо несет А это одно из народных заблуждений. Специально проверял Никакого эффекта. Тимур Абзалилов пишет: Все опасаются, а не развлекается опять Тимур П. Ну не знаю, мне тажется озабоченных синдромом бульбаша на форуме осталось человека два-три. Все остальные уже давно забыли или не придают этому такого большого значения. Валенок пишет: Тимур Абзалилов пишет: цитата: Твой тролизм уже похож на тупизм. А вот этого не понял если честно,что значит тролизм? Тимур упрямо считает, что Валенок = Наш Бульбаш
домово: недавно читал курсовую одного студента медика, антиокисдант + преп против гипоксии дают скидку -10 -20 сек на 1 км на марофне за просто так, прием за 30 мин до старта, тесты на добровольцах, все легально без рецептов, но в лучших традициях названий не скажу.
Гоша: домово пишет: но в лучших традициях названий не скажу Опять интрига?
КОБЫЛКА: Как жаль , а так хотелось чего - нибудь сожрать и всех надрать .
КОБЫЛКА: Пояснения для Тимура Абзалилова . Артурчик это Артур Аветисян . Но он удалился из марафорума . Тимур Пономарев это только Наш Бульбаш . Он теперь семейный человек и в детские игры больше не играет . А Валенок это......Валенок . Хотя , все трое друг друга знают .
Валенок: sphinx пишет: Тимур упрямо считает, что Валенок = Наш Бульбаш Ну всё понятно теперь,пускай считает что хочет,осталось жизнь этому посвятить угадывая бульбаш это или кто другой:)) КОБЫЛКА пишет: Хотя , все трое друг друга знают . ага,видел и Артура и Тимура,но никогда с ними не общался.
Валенок: домово пишет: недавно читал курсовую одного студента медика, антиокисдант + преп против гипоксии дают скидку -10 -20 сек на 1 км на марофне за просто так, прием за 30 мин до старта, тесты на добровольцах, все легально без рецептов, но в лучших традициях названий не скажу. ну хоть диплом бы была не курсовая,я даже в дипломе помню такого понаписал,что хоть щя в космос себя запустить можно и не чё все довольные были Надо переслать эту курсовую кенийцам,они сразу тогда я так понимаю из 2х часов марафон должны выбежать А вот если ты бежишь марафон за 3ч и более и никогда не чё не принимал,тогда приняв перед старта антиоксидантов+антигипоксантов есть шанс скинуть от 10 до 20сек с км Будет работать от само внушения,типа я что то съел,как же мне хорошо бежится то,как же меня прет
Editor: домово пишет: антиокисдант + преп против гипоксии дают скидку -10 -20 сек на 1 км на марофне за просто так, прием за 30 мин до старта в давние времена ritocito здесь, или у себя в блоге, или на раннерсах писал про эксперименты с препаратом против гипоксии. выводы: результат такой же, но ощущения другие. домово, попробуйте, мы будем Вам благодарны. Вы же любите эксперименты!
Валенок: домово пишет: но в лучших традициях названий не скажу. Гоша пишет: Опять интрига? а кто то совсем недавна ждал чтоб прозвучло название хоть 1го препарата,а теперь сам в нескажуху играет
tauker: Валенок пишет: а кто то совсем недавна ждал чтоб прозвучло название хоть 1го препарата,а теперь сам в нескажуху играет Это он вам так изощренно отомстил! Теперь у него будете в ногах валяться, а он вам не скажет!
домово: это ветка слишком серьезна, что бы я решился тут что-то конкретно сказать... а для любительского уровня где трудно навредить в силу небольших нагрузок, я ранее, пол года назад где-то, писал подробно.
Мишель: Валенок пишет: а кто то совсем недавна ждал чтоб прозвучло название хоть 1го препарата,а теперь сам в нескажуху играет I could tell you but then I would have to kill you...007 Bond James Bond
КОБЫЛКА: Если в среднем на 100 км потратить 8 ч , то через какое время фарма покинет ваш организм и сколько ее надо употребить в пути , в килограммах , пожалуйста ?
КОБЫЛКА: Любой спортсмен хоть раз в жизни употреблял фарму , разрешенную или запрещенную . И каждый считает , что это его личное дело и не хочет говорить на эту тему . Давайте поговорим о том , кто как бежит . Многие начинают быстро , а заканчивают почти на "рогах" . Я начинаю всегда медленно и если все идет по графику , то вторую половину могу пробежать быстрее первой . А Вы ?
Ra: КОБЫЛКА, но в Винсхотене Вы всё же отошли от этой тактики. Почему?
Валенок: Тимур Абзалилов пишет: И тут подходит Валенок с вопросом: ты че жрешь? Сколько будет вариантов ответа: Четыре, три, два, один? Понятно, что один. Так зачем пылить и поминать всуе уважаемых людей? И тем более анониму. По моему совсем ерунду написал,я ни кому не задавал такого вопроса:"ты чё жрешь?" Считаю это дело каждого,принимать что нибудь или нет. И что я плохого и о каких уважаемых людях сказал то?
ROM: Тимур Абзалилов пишет: Женщины более осторожны. Но главное, бегут всю дистанцию в комфортном тренировоном кроссовом режиме у меня на тренировке тоже получалось ровно, разница 58 сек. 100 км 8:03.20, в т.ч. 50 км 4:01.11 50 км 4:02.09 А на соревнованиях лучший расклад (7:26.39) разница 17. 25 50 км 3:34.37 50 км 3:52.02
Валенок: КОБЫЛКА пишет: Я начинаю всегда медленно и если все идет по графику , то вторую половину могу пробежать быстрее первой . А Вы ? А как часто если взять к примеру последние 4-5 стартов всё шло по графику? Если не ошибаюсь не толко в Винсхотене,но и на Гибралтаре эта тактика не сработала. А вот у мужиков да,2я половина быстрее 1й это совсем редкость.
Мишель: Вернемся к Devon Crosby-Helms в апреле 2011 ЛР показала на 100км 7:46. Объемы (в милях)на месяц http://www.dailymile.com/people/fastfoodie/training/2011/summary в среднем 500-6хх км в месяц -кажется маловато 310миль=500км можем здесь обсуждать пользование фармы да, нет кто,что жрет это личные дела спортсмена .........но могу одно сказать,что в Штатах экология отличная и восстановление идет 1000%лучше чем в России. Это просто факт. Даже через несколько дней кожа выглядит лучше и свежее. Мы с тренером через 5 дней уж это заметили. В Кисле конечно чище-это же не Москва но когда режимишь и живешь в экологической ЧИСТОЙ зоне это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ РОЛЬ играет на восстановление. Чтоб тренироваться эффективно надо восстанавливаться особенно,когда готовишься к стартам на сверхдлинных. Организму надо все переварить. Эта девушка кстати,спит в палатке Hypoxico http://www.hypoxico.com/ там на amazon или ebay можно эти игрушки купить в районе 2000 грин.
КОБЫЛКА: Я бы не сказала , что все женщины осторожны . Нургалиевы , Жиркова , Бычкова . Мышлянова - все начинают быстро. Даже девченки , которым я навожу более часа начинают быстрее меня . Наша тактика работает почти всегда . Я даже не представляю чем бы все закончилось , если бы я быстро начала . Это относится к Винсхотену , где было жарко и сыро , я вся покрылась солью , что только не пила - ничто не помогало . Валенок , неужели вы не в курсе , что происходило на Гибралтаре ? Половина команды сошло , а я на финиш доползала , в прямом смысле слова .
Мишель: Умные люди всегда начинают тише. Мне поэтому даже нравиться как бегут еще Борзаковский и Шобухова-тише начинают быстро заканчивают. Самый грамотный подход- 2ую половину быстрее бежать чем первая. На 100 мне пока не удалось но на М и на 50 неоднократно 2ую половину быстрее бежала.
КОБЫЛКА: Если женщины бегут 100 км в комфортном тренировочном режиме по 4.30 за км , то что мешает мужикам в комфортном тренировочном режиме бежать по 4 мин за км . Зачем они начинают быстро , а потом "умирают" ?
ROM: и 100 км хотя и близки по тренировочным методам подготовки, но все же разные по лимитирующим факторам. На марафоне главный из них углеводное энергообеспечение, но элита уже научилась подключать в разумных пропорциях и углеводы и липиды. Чтобы первые не исчерпались до самого финиша. На 100 км главный лимитирующий фактор - костно-мышечная система. Анализировал много протоколов с раскладом по дистанции, но у элиты (муж - 6:25-6:35) не нашел ни одного, чтобы вторая половинка была быстрее, чем первая. Лучший результат с таким раскладом ~ на 6:55. На суточном беге такое тоже маловероятно, так как к лимитирующим факторам еще подключается центральная нервная и иммунная системы. Конечно, все это работает при условии достижения высокого результата.
Kovi: ROM пишет: На 100 км главный лимитирующий фактор - костно-мышечная система. +1 поэтому нужно бежать пока бежится, и терпеть когда придет время
Erokhin: КОБЫЛКА пишет: Если женщины бегут 100 км в комфортном тренировочном режиме по 4.30 за км , то что мешает мужикам в комфортном тренировочном режиме бежать по 4 мин за км . Зачем они начинают быстро , а потом "умирают" ? В расчете на то что получится перетерпеть и не встать, если получается, то хороший результат, если не получается, то не такой хороший.
ROM: Kovi пишет: нужно бежать пока бежится подход имеет право на жизнь. Но, лучше максимально точно спрогнозировать свой пердполагаемый результат. Например: а) ССС - ЧСС 135 время 8 часов общая ПС 648х100=64800 ударов - не лимитирует; б) мышечная система - судя по тренировкам до 4-5 часов в темпе 4.40 мин/км не лимитирует. Тогда первая половина предполагается в темпе 4.50-4.55. Этим ты сдвинешь лимит мышечной системы на 3-4 часа. Последние 2 часа, подключив "морально-болевые" выйдешь на 4.45-4.50, что в итоге и даст искомый результат в 8 часов.
ROM: Тимур Абзалилов пишет: Богар всегда на первой десятке стремился оторваться от соперников, если ему это удавалось догнать его уже было невозможно кто ж его догонит. Гляди, подвозят, гляди, сажают... Кругликов рассказывал, что того же Богара "подвозили" на многодневке "Вена - Будапешт", когда они рубились за "Мерседес" (может шутил). Да и Тюпин рассказывал тоже самое про Давос.
КОБЫЛКА: Последние два сообщения это бег на авось .
ROM: КОБЫЛКА пишет: бег на авось своим богатым опытом как не на авось? От чего отталкиваться?
КОБЫЛКА: Мое предыдущее сообщение относилось к высказываниям Ерохина и Кови . Бегала на Вене-Будапешт с Богаром ... Стефан - победитель трех последних Комрадсов , сначала бежал во 2-3 десятке , а потом все умирали и он оставался лидером .
Vald: ROM пишет: "подвозили" Странно ... Всё-таки Европа , а не марафон в Кызыле или Целинограде (бывш), где такое бывало.
ROM: КОБЫЛКА пишет: Стефан - победитель трех последних Комрадсов 3-х последних многодневок. На Комрадсе что-то я его не помню. Смотрел расклад по дням последней многодневки. Он там с первого дня лидировал. Может первые 1-2 часа первого дня он бежал во втором десятке.
Erokhin: КОБЫЛКА пишет: Мое предыдущее сообщение относилось к высказываниям Ерохина и Кови . Просто ваш уровень на сотке на голову выше остальных в мире, и вам главное не напортачить, а реализовать свою форму. Реализуя своя форму, вы как правило автоматически оказываетесь в призах. По мужикам, конкуренция в десятки раз выше, человек ...дцать ломанулись со старта, несколько выживших добегут, то же самое наблюдается и в мужском марафоне, все ломятся большой и дружной толпой со старта, большая часть капает и отстает. Конечно это не авось, а элемент лотереи, тут или пан или пропал. Можно конечно бежать в комфортном темпе, гарантировано, к примеру стать седьмым, а тут или первый или пятнадцатый.
ROM: Erokhin пишет: человек ...дцать ломанулись со старта, несколько выживших добегут была у меня такая тактика на суточном беге в период 2003-2008гг. Ни разу "не выжил". Кстати, Кругликов на "Испытай себя" таким методом убирал возможных конкурентов. В 2003г. он начал по ходу 100 км в районе 7:20.
КОБЫЛКА: Ром , о какой многодневке вы пишете , я писала о Комрадсе .
Валенок: КОБЫЛКА пишет: Последние два сообщения это бег на авось Тимур Абзалилов пишет: Наверное правильнее, бег на выигрыш. или бег на результат.
Валенок: Мишель пишет: Мне поэтому даже нравиться как бегут еще Борзаковский Борзаковский по началу бегал 2ю половину быстрей чем первую,а потом стал бежать ровно. Помню даже заколовок одной из статей про него был: "4раза по 26.0",как то так.
Vald: Валенок пишет: Борзаковский по началу бегал 2ю половину быстрей чем первую,а потом стал бежать ровно. Помню даже заколовок одной из статей про него был: "4раза по 26.0",как то так. Справедливости ради уточним , что Ю.Борзаковский со своей тактикой аккуратного начала несколько раз обидно «пролетал ». Также как и Вяч.Шабунин . Очень много контрпримеров с быстрым началом . Например, Куц В.П.. Мне лично 2-3 раза на двадцатке доводилось совершенно осознанно начинать со старта 3.00 /km первые 1-1,5 км . Страшновато , конечно Но ничего : благополучно переходил на крейсерскую скорость ,получая новые стимулы для терпежа. Однако в данной теме -это всё флуд . Предлагаю от специфики сверхмарафона не отвлекаться.
ROM: КОБЫЛКА пишет: какой многодневке многодневке Вена-Будапешт перепутал Богара с Яницким. 1 JANICKI Jaroslaw POL 06:29:21 06:22:52 04:35:53 04:32:21 01:29:27 23:29:54 2 ZABARI János HUN 06:39:21 06:33:44 05:07:21 05:07:22 01:35:25 25:03:13 3 BOGÁR János HUN 07:31:25 07:28:09 05:40:28 05:54:31 01:34:48 28:09:21 КОБЫЛКА пишет: Стефан - победитель трех последних Комрадсов Я знаю другого. 29.05.2011 17:05 Сверхмарафон «Комрадс» Сегодня, 29 мая, в ЮАР проходит крупнейший сверхмарафон мира. Дистанция пробега - 86.96 км из г.Дурбана в г. Питермарицбург. На участие в этом году заявилось 19617 бегунов. Абсолютным победителем третий год подряд стал 35-летний Stephen Muzhingi (Зимбабве) - 5:32:46.
КОБЫЛКА: Ром , вы зачем меня обижаете , там третим был не Богар . Да и Забари недалеко ушел .
ROM: КОБЫЛКА пишет: зачем меня обижаете извиняюсь, если обидел. 1 JANICKI Jaroslaw POL 06:29:21 06:22:52 04:35:53 04:32:21 01:29:27 23:29:54 2 ZABARI János HUN 06:39:21 06:33:44 05:07:21 05:07:22 01:35:25 25:03:13 3 VISHNEVSKAYA Irina RUS 07:07:47 06:45:17 05:01:57 05:05:32 01:36:48 25:37:21
Наш бульбаш: На 100 км неважно, высокая конкуренция или нет, твой соперник - только ты сам. У тебя есть дистанция и ты должен пробежать её за минимальное время, строго по намеченному графику, не обращая ни на кого внимания. Если кто-то бежит впереди, значит либо он сегодня сильнее, либо сдохнет. Ты покажи свой лучший результат, а на финише тебе скажут, какое место занял.
ROM: свою лучшую сотку 7:26.39. Вот какие мысли о прогнозировании результата и тактике бега. Так, как большинство согласны, что 100 км - это длинный марафон, то и отталкиваться будем от "свежего" результата на марафоне. Итак, как известно, марафон бегут на 5-7 мин хуже, чем полумарафон (элиту < 2:10 не учитываю) при условии адекватной подготовки. 21,1 - 42,2 +10-14 мин; Берем еще один марафон: 42,2 - 84,4 еще +10-14 получаем 20-28 мин; Остается 15,6 км. Учитывая усталость и прочие факторы, плюсуем еще столько же 20-28 мин. В итоге получаем 22-32 мин к среднему марафонскому темпу. Допустим, марафон 3:00.00/42,195=4.16х100=25600+(2600-3360) Получаем прогнозируемый результат на 100 км 7:50.00-8:02.40 Сейчас готов примерно на 3:10.00 100 км будет 8:14-8:26. Похоже. PS1. Формула работает для резульатата на марафоне хуже 3-х часов. PS2. Чем выше результат на марафоне, тем больше западение средней скорости на 100 км.
Наш бульбаш: Какой выбрать график - равномерный или с быстрым началом и снижением скорости - это не от твоего желания зависит. Как марафонцы делятся по физиологии на "быстрых" и "выносливых", также и соточники. Если ты быстро бежишь марафон и делаешь в тренировках упор на интенсивность, а не объем (по Кононову), то лучше начинать побыстрее и делать запас, все равно будет стена на 70 км. Если твой объем 1000 км в месяц и более, то ты можешь пробежать сотку без "стены", поэтому идеален равномерный темп. Если твой объем 500 км в месяц, то ты в любом случае труп.
ROM: о тактике. Имеем марафон 3:10.00. 40 км бежим в это же время, в темпе 4.45 как часы. с 40 до 60, уже вработавшись и еще не дойдя до мертвой точки увеличиваем темп на 5 сек - 4.40 41 - 50 км - 46.40 51 - 60 км - 46.40 с 60 до 70 ожидаемый спад, сбавляем темп до 4.55 61 - 70 км - 49.10 с 70 по 80 немного оживаем, темп 4.50 71 - 80 км - 48.20 с 80 до 90 очередной легкий спад, темп 5.05 81 - 90 км - 50.50 и в конце немного накатываем в темпе по 5.00 91 - 100 км -50.00 В итоге получаем 3:10.00+46.40+46.40+49.10+48.20+50.50+50.00=8:01.40 По половинкам: 50 км - 3:56.40 50 км - 4:05.00 Классно разложился. Жаль, что только в теории.
ROM: Наш бульбаш пишет: Если твой объем 500 км в месяц, то ты в любом случае труп Тимур! Октябрь 282 Ноябрь 385 Декабрь 379 Январь по прогнозам около 500 км. Выходит, что и мне на старт не стоит выходить.
jabahutt: ROM пишет: Октябрь 282 Ноябрь 385 Декабрь 379 Ёксель-моксель. У меня к десятке объем больше.
Vald: ROM пишет: не нашел ни одного, чтобы вторая половинка была быстрее, чем первая. Лучший результат с таким раскладом ~ на 6:55. На суточном беге такое тоже маловероятно, так как к лимитирующим факторам еще подключается центральная нервная и иммунная системы. Конечно, все это работает при условии достижения высокого результата. Мне ещё пятилетку назад запомнился этот результат ( см. ниже) . Прошу спецов его прокомментировать . БРНО. 24-26 марта 2006 г. 1 Дарковски Иван Ďurkovský Ivan 24.09.1958 Словакия 184 750 386 212 ................ 184,75+201,47 =386,212 км Курос там же в 2008 г. показал более высокий результат с иным раскладом: 1 Курос Янис Kouros Yiannis 13.02.1956 Греция 246 542 408 010
Наш бульбаш: ROM имел в виду ВЫСОКИЕ результаты, а в данном примере Иван вообще никуда не торопился - первые сутки практически шёл пешком, сохраняя силы, на вторых сутках, поняв что силы остались, немножко пробежался. Беспокоит другое, эта ветка - вся сплошная ностальгия, нет уже ни Вены-Будапешта, ни Брно, ни ИС, ни Пущино, одни только зимние забеги в манежах, и где же мы всю эту теорию будем проверять? Если ты не готов, это не значит, что не стоит выходить на старт. Большинство ультрамарафонцев стартуют не ради результата в часах и минутах, а ради "самопревосхождения" . В этом вся и суть, пробежать когда ты НЕ готов, а когда готов - не так интересно, не надо себя превосходить.
Ihori: ROM пишет: Жаль, что только в теории ROM, я, как интересующийся теорией, набрел тут еще на одну статейку -- http://runningtimes.com/Print.aspx?articleID=19632 Если вкратце, то -- все хорошо уходят со старта, поскольку на что-то надеятся и еще пока свежие, хорошо финишируют, поскольку уже на эмоциях гонят на результат и видят своим мучениям скорый конец, но проваливаются в середке в силу монотонности и накапливаемой физической и ментальной усталости. Поэтому как раз и тренировать следует ощущения в этой самой середке. Для 5К-10К -- это интервалы. Для 15К-П/М -- темп после 40-60-минутного разогрева, или прогрессивный бег, когда каждая следующая миля идет на 10 сек. бысрее с концовкой как на 10К. Для М -- так называемый негатив-сплит в длинном беге, когда вторая часть проходится бысрее первой. Или до 12-18 миль (19-29 км) скорость держится на 30-60 сек. на км медленнее целевой, а концовка идет на М-целевой. Вообще, автор рекомендует тренировочную дистанцию мысленно разбивать на отрезки 2:1. Двойка проходится медленней, а на оставшейся единице следует выкладываться. Это тренирует осознание и уверенность того, что, даже если будет тяжело, то в принципе, человек сможет пробежать в заданном темпе и не провалиться. Но это все для тренировки, а на идеальной гонке ИМХО нужно бежать ровно, хотя и последняя треть этой "ровности" будет даваться тяжелей. Интересно, на сотке принцип 2:1 работает? Наверное тоже должен работать.
ROM: jabahutt пишет: У меня к десятке объем больше. накручивать. Наш бульбаш пишет: где же мы всю эту теорию будем проверять? За "бугром" полно стартов. В Европе до 200-х в год.
jabahutt: ROM пишет: пошел накручивать. ROM, а к прошлой сотке какой объем был? Вроде посерьезнее.
fa: Тимур Абзалилов пишет: Возможно что-то обьяснит русская транскрипция фамилии? Не могу смолчать (пардон, профессиональный рефлекс) Вообще-то диакритика не словацкая и даже не словенская, так что оставляет массу возможностей для спекуляций, но по-любому скорее всего следует читать Дюрковский
Валенок: Похоже всё плавно превращается в тему: Особенности бега на дистанцию 24часа.
ROM: jabahutt пишет: какой объем был? был чуть более, но он был "пустой". К тому же не было силовых циклов. Вот данные по объему последних 3-х месяцев и результату всех моих соток. 1999г. 807-728-819 100 км 8:55.49 (Уктуский горный сверхмарафон) 2000г. 612-926-874 100 км 7:55.17 (ЧР, Черноголовка) 2000г. 821-874-674 100 км 7:55.11 (Кубок Сибири, Омск) 2001г. 488-388-759 100 км 7:26.39 (Кубок Сибири, Омск) 2010г. 406-506-463 100 км 8:46.17 (ЧР, Пущино) 2011г. 426-722-501 100 км 9:26.52 (КР, Санкт-Петербург) Так, что зависимости результата от объема бега не наблюдается.
farrell: ROM пишет: 2001г. 488-388-759 100 км 7:26.39 (Кубок Сибири, Омск) Двухкратное увеличение объема в последний месяц. Зависит же от объема.
Робинзон: я вряд ли буду оригинален. На марафоне лучшие результаты были когда бежал вторую половину на 2 - 8 минут хуже первой. Если вторая половина была лучше первой, то это значит халявил на первой половине и итоговый результат был на 10 - 15 минут хуже личника. Соток чистых бегал всего два раза и оба раза вторая половина была сильно хуже первой. Как ни старался бежать первую полвину осторожней, на второй все равно случалось временное западение скорости/упадок сил. Скорее всего это банальная неправильная раскладка сил, но бежим ведь по ощущениям и сначала бежится легко и свободно. Трудно бороться с соблазном не поддаться этим ощущениям на старте:)
Ra: ROM, а дайте ещё средний темп в подготов. период. farrell пишет: Двухкратное увеличение объема в последний месяц. Зависит же от объема. farrell, да месяца как бы недостаточно.
jabahutt: ROM пишет: 2001г. 488-388-759 100 км 7:26.39 (Кубок Сибири, Омск) С чем связан такой резкий набор объема в последний месяц? Средний темп скиньте пожалуйста.
Алексей Кононов: ROM пишет: кто ж его догонит. Я заломал его (Богара) на Пассаторе трижды. В том числе на Европе. Там он все-таки не сошел,как в 2-х других случаях на верхушке, но проиграл околочаса. А проиграл ему 1 раз на Вене-Будапеште
Алексей Кононов: Валенок пишет: 500км это вообще объем для средневиков:)Даже Кононов,который говорит что много бегать не надо, если не ошибаюсь писал про 800км в одной из тем.Бег Севы думаю не каким примером служить не может,ему для начала с головой подружиться надо и по 1му старту нельзя судить,к тому же он перед этим стартом сбегал марафон в тайланде и не факт что только там.Весной же как то пробежал 2.16 марафон и меньше чем через месяц 7.02в пасаторе,не думаю что тогда бегал больше чем перед миром.Я не хочу сказать что надо бегать мало,каждому своё и методики работают разные,не обязательно если бегаешь мало,то значит на фарме,вот!:) 500 конечно мало, если брать средние объемы. Я бегал действительно 800, а в некоторые зимние месяцы 900с хвостиком. Но это марафонский стандарт. Т.е. мой постулат остается неизменным подготовка на 100 и на марафон одинакова (Кстати меньше бегать в наше время удавалось только Санталову и Шатяевой -у них временами и до 700 не дотягивало, а Петрова бегала столько же сколько и я). По Севе в связи с его особенностями жуткие перепады были. Зимой 300 в нед и 3 тренировки в день, которые странным образом одобрил Пудов. К 20 февраля Сева практически умер совсем. Потом у меня 150 в нед. -силовая подг и " разбегивание на ПАНО в гору а-ля Лидъярд" . Потом апрель окончательная доводка у Пудова в пределах вменяемых 200 в неделю. Ну и в мае могла выйти один раз 500 т.к. 2 старта (марафон и Пасс-ре) с интервалом в 13 дней. Я сам ему после марафона дал бега в тренировки не более 8 км и понемногу очень легких мелких тонизирующих прыжков в гору. Но 2 таких старта и нельзя приемлемо пробежать при нагрузке в этот же месяц более 500. Кстати, за 3 нед до Европы я подтравмировал заднюю поверхность ощутимо, с кровоподтеками. И вынужден был делать то же что Севе прописал между марафоном и Пассаторе. И мне пошло на пользу. А то была постоянная проблема, никак не мог официальные старты выиграть. Чуть перебирал нагрузку и на старт выходил больным. Хотя все равно существенно из 7в Бельгии, с хорошим чемпионским командным зачетом как раз по мне кончался. Только в Японии, 7.08вышло - это была катастрофа. А тут перед Европой май вышел всего 450, я как-то успокоился и выиграл. На финише у Гриши Мурзина 2секунды. Но конечно, весь остальной год в своем обычном режиме тренировался. Алексей Кононов
ROM: jabahutt пишет: С чем связан такой резкий набор объема в последний месяц? Средний темп скиньте пожалуйста. 26.08 по 16.09 поехал вместе со студентами ОмГУ в Абрау Дюрсо под Новороссийском на спортивно-трудовые сборы. Работал до обеда. Утром на виноградники всех увозили на автобусе, я же бежал своим ходом. После обеда назад тоже бегом. Через пару часиков бежал основную тренировку. Быстро не получалось, т.к. там рельефчик хороший. Т.е. темп был около 5.00 мин/км. В конце каждого подъема делал ускорение по 2-3 мин. Из длительных пробежал 3-и 40-ки и одну 50-ку. По приезду бегал кроссы в темпе 4.40-4.45. За неделю до старта пробежал 10-ку по 4.00. За 4 дня легкая работа 3х4000/400 (16.27-16.33-16.20). Вот и все.
Алексей Кононов: КОБЫЛКА пишет: Ни одна умная методика , в отличии от тупых объемов , не работает без фармы. И подготовка большим спортсменам к дорогому старту , дешевые не выгодны , стоит от 100 до 200 т.р. Жаль, что начиная в 90-х голодранцами мы этого не знали. Вся группа, включая Валю дальше рибоксинов, витаминов актовегинов, тренталов, янтарных кислот и еще десятка, не более наименований, из той жесерии не ходила. Даже феррум лек стали применять позже. Ну, интралипид капали когда был, а когда не было и не капали. А может и хорошо что не знали, а то деньги у Вали появились только с приходом Комрадса. А второе здесь же чтоб отдельно не цитиравать. Что вам с расценками не так? Насколько помню, если группой 3-4 чел там проживание 300р. Так это всего на полтинник дороже чем у бабушки втроем в комнате. Только ведь бабушка не будет на вас свое время тратить. Квартиру сдал, квартиру принял, опись - протокол и до свидания. В ноябре у меня был возрастной "ведомственник". Так получилось, что он один был а это дороже потому что трое или один, работы у меня практически не убаляется. Ну он очень спокойно отнесся к этому, видимо был доволен и от некоторой сдачи даже категорически отказался. Ну и еще про умную методику. Ее особенность все-таки в умном сочетании того что делаешь и в ясном понимании для чего в данный момент, как это работает. А фарма это все-таки лишь потенциальное приложение для ускорения восстановления. Она вполне может быть дороже или дешевле в зависимости от возможностей. Вот у Севы вообще никаких тысяч не было, тем более 100 или 200, но своевременное комбинирование дешевых разрешенных медикаментов, вкупе со стратегией подготовки, позволило нормально, а для его возраста просто замечательно пробежать марафон. Думаю, если бы он не удалился на лето в Хабаровск, в Винсхоттене пробежал бы не хуже 6.40. Не думаю даже -уверен. Алексей Кононов
Алексей Кононов: КОБЫЛКА пишет: Прошу прощения за задержку в развитии . Только сейчас прочитала прайс-лист господина Кононова . Шутник вы , батенька . Не нашла ценника на фарму , во сколько обойдется подготовка к большому старту ? Вообще я не считаю, что женское попадание в пятерку и даже при удачном раскладе в тройку среди женщин на Комрадсе стоит больших денег. А я все-таки в таких вещах успешно участвовал. Валя Шатяева была в тройке, кажется пять лет подряд (2-е3-е места), а на деньги в подготовке рассчитывали в основном на те, которые я с очень большим трудом доставал в разных местах. Я тратил на это столько времни, что даже не понимаю, как я еще и бегал. И поверьте деньги эти были весьма скромные, тем более, что размазывались они на 10человек. Костяк моей группы был 5 парней и 5 женщин. Из них правда кроме, Антона Николеско и Олега Руденко известны в основном женщины. Просто подготовиться на Комрадс надо грамотно, а не дорого. Ну, чтоб потеснить Нургалиевых,образца последних лет, надо побольше таланта и поддержки иметь. А дальше все решаемо и на обычной грамотной подготовке. Да и ценник на фарму не может быть выставлен как нечто постоянное. Надо сначала спортсмена(ку) посмотреть и не за месяц до старта, как здесь некоторым другим участникам кажется, оценить его возможности прогресса на сезон, и уж тогда программу составлять. И то она будет не раз корректироваться. Все-таки не понял в чем мое шутничество. Вы полагаете, что проживание с работой тренера стоит 200р в день, сто , десять - сколько? интересно ваше мнение. А то ведь, так может и коммуналка по счетчикам не окупиться, а тренеру надо будет искать способ как стать неким астральным бесплотным духом. Когда вы живете в Кисловодске не на центральном сборе, разве вы тратите меньше?
Алексей Кононов: КОБЫЛКА пишет: Одно дело просто сказать - работает . Попробуйте на объеме в 500 км пробежать 100 км . Примером может послужить последние бега Севы . Перед стартом он говорил , что много бегать не надо . После финиша сказал , что сил нет совсем . Можно и от фармы загнуться . А какие силы должны быть после финиша. Сева входит едвали не в тройку самых молодых продвинутых марафонцев. Наряду наверное с Эдиком Тухбаттулиным и Котовым. Даже у Швецова в его возрасте 2.16 еще не было. И у него еще должны силы оставаться? Просто он зря раньше времени связался с соткой всякими манежными шести часовиками (в 19 лет, для мужчины это неразумно). И потом, у него так и не установилось цельное представление о подготовке. Кругликов ему сказал, что бегать надо много - он 300в неделю стал бегать, чуть не помер. Я сказал что меньше бегать он в другую крайность шарахнулся. И все обижался, когда я ему говорил, что над головой ему трудиться надо. Говорил, ну ведь я же все делаю как вы велели. Действительно, исполнял очень точно. Но именно, он оказался пунктуальным исполнителем, а не мыслителем. А на мой взгляд, спорт интересен все же творчеством достижения победы, а не механическим перемещением в пространстве, словно железная машина. А с фармой у Севы нет взаимодействия. Он бегает без нее. Точно знаю. Был раньше период, когда он пригоршнями по 15 штук витамины жрал В,Е, никотинку и.т.д. Но это и фармой не назовешь, а просто мелкое безумие. Такова была особенность его тренера Дюсш в Хабаровске. Я сказал ему. что он потеряет печень и заработает раннюю онкологию и пресек это. Во всяком случае к марафону было все разумно. А поскольку мои графические схемы восстановительных медикаментов он сохранил, то наверное и сейчас нормально
КОБЫЛКА: Начнем с Севы . Годом раньше он победил на таком же точно марафоне и если я не ошибаюсь без вашей помощи . Вы можете сказать , что он пробежал на 2 мин быстрее , а я считаю , что он просто подрос и возмужал . Далее про Винсхотен . Сил у него не было не после финиша , а во время бега . Я так поняла , что он делал все , чему вы его учили . Ваши цены на проживание , тренировки это ваше личное дело . Я спрашивала про фармокологию . А весело мне стало , от ваших высказываний про Комрадс . Если вы считаете , что я еще не имею права говорить про эти соревнования , я могу помолчать .
sphinx: Оно, конечно, забавно читать про склоки двух подходов к сверхмарафонскому бегу, вот только проку для остальных от этого нет. Если от Кононова было много информации для размышления, то от Кобылки кроме "объемы рулят" пока ничего интересного. Хотя, тут, если объективно взглянуть со стороны, не склоки, а агрессия одного на другого. Сначала Артурчик, потом Кобылка. Интересно, сам кукловод (ака Андрей), появится на сцене?
Валенок: sphinx пишет: тут, если объективно взглянуть со стороны, не склоки, а агрессия одного на другого. Это да заметно немного. Объективности ради тоже готов немного поспорить с А.Кононовым,хотя почти во всём с ним и согласен. Может Сева всё таки вытянул Пассаторе за счет того что в январе,феврале сидел на хорошем объеме,а потом когда скинул объем,поднялась скорость,поэтому хорошо сбегал марафон и ещё хватило на сотку? Алексей Кононов пишет: Просто он зря раньше времени связался с соткой всякими манежными шести часовиками (в 19 лет, для мужчины это неразумно). Это точно,ему марафоны бы бегать.Понятно что в 19лет не разумно бегать 100км,но не только мужчинам,но и женщинам. Сотку ваще надо после 30 начинать бегать,а до этого скорость поднять нормальную.Раньше начинали с дорожки,а потом потихоньку со временем в 100ку уходили,а сейчас сразу на 100,вот может и нет нормальных результатов. Алексей Кононов пишет: Жаль, что начиная в 90-х голодранцами мы этого не знали. Вся группа, включая Валю дальше рибоксинов, витаминов актовегинов, тренталов, янтарных кислот и еще десятка, не более наименований, из той жесерии не ходила. Даже феррум лек стали применять позже На сколько слышал в 90е очень многие сидели на ритаболиле,на него денег много не надо было,просто раньше не был в списке запрещенных препаратов он,а сейчас в основном все разрешенные хорошие восстановители стоят приличных денег. Но этим я не на что не намекаю. На самом деле,как выше написал А.Кононов не надо не чего придумывать,на сотку можно готовиться на очень дешевых разрешенных преператах,главное знать только что именно и в какой момент нужно.По 100т.р.вкладывают в основном под марафоны,при этом когда готовятся на очень высокий результат. Алексей Кононов пишет: 500 конечно мало, если брать средние объемы. Я бегал действительно 800, а в некоторые зимние месяцы 900с хвостиком. Но это марафонский стандарт. Т.е. мой постулат остается неизменным подготовка на 100 и на марафон одинакова Подготовка на 100 и марафон в основном да одинаковая,но опять же к марафону все готовятся по разному,кто то от объема,а кто то от скорости.Для некоторых и 500для марафона приличный объем уже.
Vald: Валенок пишет: Понятно что в 19лет неразумно бегать 100км,но не только мужчинам,но и женщинам. Сотку ваще надо после 30 начинать бегать,а до этого скорость поднять нормальную.Раньше начинали с дорожки,а потом потихоньку со временем в 100ку уходили,а сейчас сразу на 100,вот может и нет нормальных результатов. Валенок , не раз тема обсуждалась ( даже применительно к суткам и с участием самих таких спортсменов). В итоге всё сводилось к «Хочу!! » и «Сам дурак». Подготовка на 100 и марафон в основном да одинаковая Некоторые отличия есть .Со слов таких людей ,как И.Тюпин и В.Жданов .
КОБЫЛКА: Господин , Сфинкс , сначала вы Артурчика обхаяли за его желание выбежать из 7 часов . Теперь меня обижаете . Я нигде не писала , что Кононов не прав , в плане тренировок . Меня интересуют некоторые вопросы и их задаю . Вот Алексей пишет , неоднократно , что Шатяева была в тройке на Комрадсе пять раз , а я с таким же временем не могу попасть в пятерку . Это значит , что женщины , за последние 10-15 лет стали бежать быстрее . И когда Алексей начинает обещать 1-3 места на Комрадсе , у кого-то это вызывает восхищение , а у нас улыбку на лице .
Начинающий: Соответственно интересно было бы почитать про подготовку к Комрадсу. Женский подход.
ROM: Начинающий пишет: интересно было бы почитать про подготовку к Комрадсу с открытыми картами играют единицы. Чем выше уровень и результат, тем меньше информации.
Валенок: Vald пишет: Некоторые отличия есть .Со слов таких людей ,как И.Тюпин и В.Жданов Отличия всегда есть,даже когда тренеруешься на 1ну дистанцию,у каждого тренера свой подход.
ROM: Валенок пишет: очень многие сидели на ритаболиле,на него денег много не надо было,просто раньше не был в списке запрещенных препаратов он,а сейчас в основном все разрешенные хорошие восстановители стоят приличных денег. эти восстановители? Чтобы ускорить восстановительный процесс. Но это, думаю, черевато будущими пагубными последствиями для здоровья. Не надо вмешиваться в естественные процессы организма. Только натурпродукт и ничего более! Нет, что-то я запамятовал. Каюсь, грешен. В 2000-е годы при подготовке к сверхмарафонам употреблял сиропчик Пантогематоген.
sphinx: КОБЫЛКА пишет: сначала вы Артурчика обхаяли за его желание выбежать из 7 часов Вот это новость... ...а потом, на развалинах древней часовни... - Простите, а часовню тоже я развалил? КОБЫЛКА пишет: Теперь меня обижаете Ирина, совсем и не собирался Вас обижать. Неприятно читать, когда один человек усиленно пытается ущипнуть другого. Вот и захотелось прервать это. КОБЫЛКА пишет: Вот Алексей пишет , неоднократно , что Шатяева была в тройке на Комрадсе пять раз , а я с таким же временем не могу попасть в пятерку . Это значит , что женщины , за последние 10-15 лет стали бежать быстрее . Ну теперь понятно, чем Кононов Вас обидел. Ирина, поверьте, Вы самая лучшая. А если удастся наладить с Вами нормальное конструктивное общение, то цены Вам не будет.
Vald: ROM пишет: А зачем эти восстановители? Валенок с ретаболилом загнул ...Если кто (из спортсменов международного уровня ) «сидел» в 90-е гг. на ретаболиле , то надо было уметь хорошо прятать и себя, и следы. Нандролон является классическим анаболиком. Как показали многие исследования, нандролон обладает самым продолжительным воздействием на клеточные рецепторы, ответственные за анабо-лические процессы. Это определило успех нандролона. В форме деканоата (эфира декановой кислоты) он выпускался в Венгрии под названием ретаболил, на Западе и США - под названием дека-дураболил В клинической практике ретаболил применяется при лечении дистрофии, при восстановлении после травм, операций, инфарктов. У женщин поднимается уровень гемоглобина в крови, снижается потеря кальция из костной ткани. Артисты балета и цирка, звезды кино и театра - тоже время от времени проводят курсы инъекций.в 1978 году, на чемпионате Европы в Праге сразу пять известнейших легкоатлетов из СССР и Болгарии попались на ретаболиле! Это был шок. Избежать скандала тогда удалось за счет казуистики - якобы пробы были плохо закрыты и не так хранились, - словом, эта какая-то провокация. На Олимпиаде в Лос-Анджелесе в 1984 году попался Марти Вайнио, чемпион Европы-78 в беге на 10 000 м (27.30,99!). Вайнио, любимец Финляндии, был вторым в беге на 10 000 м, вышел на старт бега на 5000 м, уже разминался и его сняли прямо перед выстрелом стартера: нандролон! Было проведено официальное расследование. Оказалось, что вероятнее всего нандролон попал в результате переливания собственной крови (аутогемотрансфузии, запрещенной, но никак не определяемой процедуры) за несколько дней перед стартом. А кровь у него была взята в тренировочной период, когда Вайнио "сидел" на нандролоне... Более того, стало известно, что за несколько месяцев до Лос-Анджелеса организаторы Роттердамского марафона просто скрыли факт его положительной пробы, тот же нандролон. Заметим, что после этого расследования, видимо, были приняты какие-то меры - и финских бегунов на длинные дистанции с той поры мы уже не видим. Сам Вайнио, правда, вернулся после 18-месячной дисквалификации, бегал снова и уже ветераном установил мировые рекорды для сорокалетних: 8.05,08 в беге на 3000 м и 28.30,88 на 10 000 м - непобитые по сей день. Титан! И еще один титан пал жертвой нандролона в 80-е годы - это Батч Рейнольдс, автор феноменального рекорда в беге на 400 м - 43.29, превышенного только Майклом Джонсоном на чемпионате мира в Севилье в 1999 году. У Рейнольдса в пробе был четкий нандролон В конце 80-х ситуация радикально изменилась. Эпоха масляных инъекций отошла в прошлое. Ретаболил в СССР, например, ушел из спорта высших достижений, оставшись в любимцах лишь у "качков", бандитов и заводчиков крупных и сильных собак. В Америке ему остались верны так называемые recreational athletes - большая прослойка спортсменов, кто для себя интенсивно занимается спортом, но спорт не является источником их дохода.Однако в последние годы нандролон появился в новых формах - в виде так называемых "прогормонов" - их считают в США "пищевыми добавками" и продают без рецепта, вариаций их просто несть числа, а рост объема продаж в 1999 году по сравнению с 1998 годом составил по различным оценкам от 500 до 1000 процентов. И эта вторая волна нандролона захлестнула в свой водоворот многих. Г.М. Родченков,мастер спорта,кандидат химических наук, Тимур Абзалилов пишет: Рост 191 см. Вес с 80 кг до 63,5 за 20 дней голодания. После этого обьем мышц ног не восстановился...не нажирать жир Явно случай для ретаболила...
Валенок: Vald пишет: с ретаболилом загнул ... Ну да загнул немного И чуть-чуть перепутал 90е с 80ми ROM пишет: эти восстановители? Чтобы ускорить восстановительный процесс. Но это, думаю, черевато будущими пагубными последствиями для здоровья. Не надо вмешиваться в естественные процессы организма. Только натурпродукт и ничего более! Профессиональный спорт вообще череват пагубными последствиями для здоровья!А если готовится к марафону на результат в 2.10 на натур продукте,не чё хорошего со здоровьем не случится.Всё зависит от конкретного человека,каждый сам выбирает для чего он занимается спортом. Для кого то это работа,а для кого то удовольствие
ROM: Валенок пишет: Для кого то это работа,а для кого то удовольствие когда работа в удовольствие. Интересно, на форуме соточников - раз, два и обчелся, а тема самая популярная. Парадокс. Вновь, вновь, золото манит нас. Но, но золото как всегда обманет нас, погубит нас!
Гоша: ROM пишет: Интересно, на форуме соточников - раз, два и обчелся, а тема самая популярная. Парадокс. Да у них просто нет времени на это, а может и желания, я часто общаюсь с Володей Бычковым и про наш форум рассказываю, ему ЭТО общение не нужно, как я понял...Другие приоритеты...
Наш бульбаш: sphinx пишет: Ирина, поверьте, Вы самая лучшая. +1 вот с этим согласен полностью, Ирина the best!!!
tauker: ROM пишет: Интересно, на форуме соточников - раз, два и обчелся, а тема самая популярная. Парадокс. Думаю, это нормально. Просто "обычные" марафонцы присматриваются, изучают ваш опыт и думают - а стоит ли им переходить в вашу категорию в недалеком или отдаленном будущем. Вы же тоже не с луны свалились, кем вы были до ультрамарафона? ))
Runner: Гоша пишет: Да у них просто нет времени на это, а может и желания, я часто общаюсь с Володей Бычковым и про наш форум рассказываю, ему ЭТО общение не нужно, как я понял...Другие приоритеты... Когда он ко мне заезжает, показываю ему марафорум, так он вообще говорит: "для чего это всё, зачем это надо ??"
Runner: Тимур Абзалилов пишет: Спортсмен тренируется и соревнуется. Всякие теоретические заморочки идут только во вред. Рассеивают внимание и настрой.
ROM: Тимур Абзалилов пишет: Ты себе противоречишь. Бегаешь на здоровьи. В итоге болячки. то и дело, что пока (надеюсь, что пока), я бегаю не на здоровье. Гайморит, после всех голоданий, пока отступил на дальние позиции, но до конца так и не побежден. Для окончательной победы необходимо провести еще одно длительное голодание. Но, оно пока не вписывается в мои ближайшие планы. Скорее всего до осени буду лавировать по лезвию ножа. Тимур Абзалилов пишет: Всякие теоретические заморочки идут только во вред Не скажи, мне, наоборот, помогают. Знание - сила, сверхмарафонца - учила!
КОБЫЛКА: Сегодня пытали тренера , он долго смеялся , но признался , что с НМ он пошутил . У нас наступают холода и сильно дует ветер . И по этой причине наша с Артуром подготовка к Миру переносится из Шахт в солнечный город Кисловодск .
Runner: КОБЫЛКА пишет: Сегодня пытали тренера , он долго смеялся , но признался , что с НМ он пошутил
КОБЫЛКА: Извиняюсь за путаницу , на НМ мы не приедем .
Vald: КОБЫЛКА пишет: У нас наступают холода и сильно дует ветер .наша подготовка к Миру переносится в солнечный город Кисловодск . Посмотрел : там в 3-й декаде января - нач.февраля довольно прохладно ( а по южным меркам -холодно), хотя в основном солнечно. Похоже , зимняя погода сейчас для всех становится актуальной .
Runner: КОБЫЛКА пишет: на НМ мы не приедем .
Igor: КОБЫЛКА пишет: Сегодня пытали тренера, он долго смеялся Как-то неправильно Вы его пытали. Утюжком погладить нужно было! Он бы и на НМ согласился, и последнюю заначку отдал...
Алексей Кононов: КОБЫЛКА пишет: Сил у него не было не после финиша , а во время бега . Я так поняла , что он делал все , чему вы его учили . Я Я вообще советовал ему весь июнь силовой заниматься и устройством своим в ЦСП чтобы хотя бы себя обеспечивать. А вместо этого он на связь не выходил, а уехал в ПХУкет через 2 недели после Пассаторе. Этого я ему точно не советовал. Зачем писать неправду. Другое. Валя бежала 7.27 на уровне современных, не тогдашних, Марин Мышляновой и Бычковой. Поэтому в том, что я пишу про Комрадс я уверен. Бежать быстрее стали только Нургалиевы. Про права я не заикаюсь. Но учитывая что у вас был показан лучший результат на Пассаторе, на комрадс вы видимо какие-то ошибки делаете. Могу ошибаться, потому что по разговорам со стороны все, но не нужно в последние недели полтинники бегать. (Вообще, на спор могу при наличии такого исполнителя как вы за 6-7 месяцев выдать третье место, хоть улыбайтесь, хоть нет.) Аналогичная ошибка по словам Наиля была у тренера Шихановой перед Винсхоттеном. У Васи такие тренировки за 2 недели я сам в Кисловодске видел. Ну и тоже ошибка. Алексей Кононов
Алексей Кононов: Валенок пишет: На сколько слышал в 90е очень многие сидели на ритаболиле,на него денег много не надо было,просто раньше не был в списке запрещенных препаратов он,а сейчас в основном все разрешенные хорошие Может у меня склероз, но насколько я помню, стероиды запретили в конце семидесятых. Уже в начале 80-х возник первый, кое-как затертый, скандал на почве того, что не успели перестроиться с некоторыми женщинами - нашим все в беговой легкой атлетике. Если я еще не забыл фармакологию, ретаболил производился в масле. И даже при древних кондовых средствах допинг контроля ловился в течении 9 месяцев. Поэтому применялся только совершенно безбашенными людьми, и они всегда ловились и дисквалифицировались. Марафонки в 90-е, если я еще не все забыл сидели на винстроле, который выводился быстрее, чем метандростенолон. Но для сверхмарафонок такие воздействия совсем не актуальны. Создать мышцы способные протолкаться на 15-20 процентах максимальной силы на скорости не только тогдашних чемпионских 4.30\км, но и сегодняшних 4.15-12 комрадсовких реально при помощи левзеи или ее экстракта экдистена, чередуемого с Ор К. А можно и вообще без них. Надо просто целенаправленно уделить этому неких отрезок времени за нужный выссчитанный срок до старта. Поскольку мы сдали за 90-е около 150 допинг-проб, то не настолько идиоты, чтобы с учетом вышесказанного рисковать в кустарных условиях промахнуться с постоянно ужесточающимся сроком ловли. и потерять все. Думаю, достаточно открыто высказался по поводу, по крайней мере стрероидной поддержки, чтоб понять что это честно и никаким намекам места не остается. А вот некоторые возможные препараты не применяли не потому что боялись или не знали,а казалось дорого. Мимо, в том числе и подготовки Вали к Комрадсу прошли неотон, подсрочное восстановление отдлинных интенсивных работ, аминокислоты. прокатывающий тогда ЭПО. Актовегин применялся по схеме только предстартовых дней. В тренировочных курсах его не было. Эпо, кстати, для сверхмарафона в его нынешнем виде, кроме Лениных (Швецова) комрадсовских рекордов не столь актуален, как для марафонцев. Когда мужики замахнутся на 6.00 гемогл170 станет обязательным при 6.25 нет. А у женщин конкуренция еще ниже. А пока точно знаю что у ряда наших мужиков в Винсхоттене был под 170 и они пробежали по 7.20 или сошли. А у меня был 136 и я по серезным горам и тоже в жару бегал стабильно 6.40 с чем-то иногда из 6.40. Как видите люфт огромный. Поэтому хоть моя писанина и вызывает у иных улыбку, в сверх марафоне грамотная по этапам подготовка в грамотном сочетании с вполне доступными вспомогательными средствами, тем более в меньшей женской конкуренции дает очень много. Ну опять таки, если есть хотя бы среднее здоровье и средние способности. (Я, также как и Ира Петрова, и Ольга Лапина, сделавшая в 1997-м наЕвропе далеко не самую хилую компанию, включая как-минимум 2-х чемпионок мира разных лет, близких себе по возроасту, - мы никогда не относились к числу одаренных бегунов. А более способная Валя не очень то перегружала себя на тренировках). Здесь где-то в другой ветке осенью был намек, что кое-кто сильно привозил Жене Куликовой из Москвы. Действительно. Только 8.32 на ЧР в Пущино и 4-е место. Но это уже вообще девушка с официальной второй группой инвалидности и пенсией. И почти мастер на сотне и мастер на сутках среди обычных спортменов. При этом она была просто не в состоянии освоить объемы свыше 400-500 в месяц. А также прыжковых и маломальски ускорений. Ну извините, если сверхмарафонцам покажется обидно, но это правда. А вообще, все это написал для осознания, что необходимость крутомедикаментозной составляющей в сверхмарафоне очень и очень приувеличена. Она отпадает при грамотном подходе к тренировочному процессу вплоть до приближения к результатам сестер Нургалиевых, а для действительно сильно одаренных бегуний возможно и выше. Тут все еще остается огромный резерв для решения вопросов именно тренировочными методами. Алексей Кононов.
Алексей Кононов: КОБЫЛКА пишет: Ваши цены на проживание , тренировки это ваше личное дело . Я спрашивала про фармокологию . А весело мне стало , от ваших высказываний про Комрадс . Если вы В смысле этой цитаты, спор действительно вообще несколько ушел в сторону. Стоимость проживаня с моей работой объявлена. В эту же работу включается и рациональная роспись разрешенной фарм поддержки. В том объеме каком позволяют ваши средства. Т.е. не было у Севу и пары тысяч на медицину и я оптимально расписал ему совсем копеечные средства -и марафон по личному не стал для него невозможен из-за этого. Желаете потратить 100-200 тысяч, распишу оптимально под эту сумму. Т.е прайс на фарму - ваш, а моя роспись. Правда, я спрошу если услышу о слишком большой сумме -"а какой у вас результат на марафоне". эти вещи напрямую коррелированы с комрадсом. И если услышу, что ваш женский уровень лишь 2.37-38, а вы всерьез полагаете, что для его обеспечения нужно фарму на 100-200 тыс, придет время улыбаться мне. Но я, конечно, подскажу. Вот теперь прямо ответил на ваш вопрс о фарме. А то перечитал предидущие посты, они больше о ньюансах и резервах, чем ответ на вопрос о прайсе фармы. Т.е. прайс фармы - ваш прайс, возможно отрегулированный моими советами в зависимости от ваших марафонских результатов на сегодня и того сдвига который вы хотите получить за сезон, чтобы все-таки попасть в 3-ку. И дальше мое дело грамотно расписать под характер нагрузок целевые препараты в рамках вашего прайса Алексей Кононов
Vald: А.Кононов на сайте кмв пишет: Была на Раннерсе неплохая идея. Методика Игоря Тюпина. Только от нее остались 70 чужих комментариев, столь разных, что по ним не скажешь в чем суть методики. А сама методика, как сказал мне Ленар, в ходе реорганизации их сайта была утеряна. Методика у интересующихся вопросом сохранилась в бумажном виде. А.Кононов , зачем вы по-диктаторски забанили автора методики у себя на ресурсе (стр.11-14) ? Флейма там не было , а была дискуссия по вопросам методики и новейшей истории сверхмарафона ,пусть и в резких выражениях. Мне ,например, было интересно
КОБЫЛКА: Алексей , вы можете настальгировать хоть всю жизнь . Что то вам доказывать и тем более с вами работать мне не интересно . Надеюсь дожить до того времени , когда на трассе появятся ваши воспитанницы .
Алексей Кононов: Vald пишет: А.Кононов , зачем вы по-диктаторски забанили автора методики у себя на ресурсе (стр.11-14) ? Флейма там не было , а была дискуссия по вопросам методики и новейшей истории сверхмарафона ,пусть и в резких выражениях. Мне ,например, было интересно Что такое флейм не в курсе. А вот что такое неукротимое хамство хорошо себе представляю. По существу. Я наоборот, предложил ему открыть эту методику на-кмв отдельной веткой для обсуждения, но он сказал что это ему не надо, а надо скандалить дальше. Причем совершенно непонятно почему. В личном общении мы не только раньше нормально общались, но и последние годы. Он служит вместе сыном-хозяином этого сайт вместе. Заблокировать я его не мог, потому что не умею. Но хозяину сайта -не спортивного, а туристически- краеведческого скандалы на сайте мешают его целям. Поэтому он его заблокировал. и,как я понял, пояснил своему сослуживцу, что к чему. Просто Игорь любит скандалить. Он наскандалил везде наверное где побывал. При этом (а мы долго терпели 4 страницы) ничего конструктивного так и не внес. Сын предположил, что у него возможно запой. По телефону он как то странно говорил. Алексей Кононов.
Алексей Кононов: КОБЫЛКА пишет: Алексей , вы можете настальгировать хоть всю жизнь . Что то вам доказывать и тем более с вами работать мне не интересно . Надеюсь дожить до того времени , когда на трассе появятся ваши воспитанницы . Я и не ностальгирую. Воспитанницы - это как получится. Класть на эта всю жизнь как в молодости я не собираюсь получится -хорошо. Нет, кроме умения перебирать ногами и разбираться как это сделать лучше у меня есть и другие навыки. Собственно они и помогли заработать и построить дом в Кисловодске. Про вас конкретно, как ученицу я и не думал. У вас есть свои идеологи. Так что вперед к победам. Другое дело что в спорте вообще мало кто понимает, что к ногам еще и голова нужна. Ну не найдется такого понимания и бог с ним. Я цепляться за это не буду, у меня с головой все нормально. Алексей Кононов.
ROM: ROM пишет: Анализировал много протоколов с раскладом по дистанции, но у элиты (муж - 6:25-6:35) не нашел ни одного, чтобы вторая половинка была быстрее, чем первая. Лучший результат с таким раскладом ~ на 6:55. в загашниках форума: ROM пишет: супер расклад Вовы Нетребы: 5 км. 10км. 15 км. 20км. 25км. 30км. 35 км. 40км. 45км. 50км. 55км. 60км. 65 км. 70км. 75км. 80км. 85км. 90км. 95км. 100 км 00:19.34 00:39.25 01:00.10 01:20.28 01:40.09 01:59.29 02:18.59 02:38.57 02:58.02 03:17.46 03:37.17 03:56.53 04:16.20 04:35.43 04:55.24 05:15.04 05:34.16 05:53.15 06:11.33 06:30.07 50 км 03:17:46 50 км 03:12:21 Даст ист фантастиш! Профессионалы, прокомментируйте. В моей голове не укладывается. Вторая 50-ка в темпе 3.51 мин/км.
ROM: Тимур Абзалилов пишет: обольщающие себя надеждой на сотку, без результата на марафоне. "свежий" результат на марафоне в районе 2:30, то мастера на 100-ке вполне можно зацепить. У меня было так: марафон 2:46, 100 км 7:26. Товарищ, Костя Завьялов, имел на марафоне 2:28, в Черноголовке на ЧР пробежал 6:56. Т.е., КМС на марафоне=МС на 100 км Естественно, при соответствующей адекватной подготовке. PS. Просто не всем это дано, 2,5-3 часа терпеть мышечную боль.
С. Петрович: ROM пишет: Просто не всем это дано, 2,5-3 часа терпеть мышечную боль. да-а-а, точно. остается МД подключить, но это тоже не у всех получится
Vald: Тимур Абзалилов и ROM , согласен , что зависимость практически прямая , а «понижающие-повышающие коэффициенты » индивидуальны ( особенности психики- энергетики (!) - тренировки ). ROM пишет: КМС на марафоне=МС на 100 км В примерах А.Кононова и И.Тюпина ,если ничего не путаю о рез-х в марафоне , так даже и МСМК. Но чем ниже квалификация в марафоне , тем больше сомнений возникает . Дано : самый продвинутый третьеразрядник в марафоне -2:50 (округлённо) . Вопрос : сможет ли он выдать расклад 3:00 ( т.е. ~по 4.15/km )+ 3:10 ( т.е. по 4.30/km)+ 1:10 ( хвост по 4.30/km ) = 7:20 (кмс) P.S. Упоминание Черноголовки настораживает .Особенно ,если знаком со статьями на «Парсеке» ( типа , эпизодa с превышением мирового достижения на полтиннике и срочным перемером трассы ).
ROM: Vald пишет: Дано : самый продвинутый третьеразрядник в марафоне -2:50 (округлённо) . Вопрос : сможет ли он выдать расклад 3:00 ( т.е. ~по 4.15/km )+ 3:10 ( т.е. по 4.30/km)+ 1:10 ( хвост по 4.30/km ) = 7:20 (кмс) лично у меня не получилось. А вот 1р марафон = КМС 100 км очень даже близко (2:37=7:20). У И. Тюпина был результат близкий к 2:20 или даже чуть из на Кемеровском марафоне. Vald пишет: Упоминание Черноголовки настораживает Нет, в тот год (2000) все было четко. Я сам тогда там бежал. Начудили с трассой чуть раннее.
Vald: ROM пишет: при соответствующей адекватной подготовке. ROM ! Что подразумевает «адекватная» ? Может быть , это и есть как раз подготовка по max отражающая разницу между 100 км и 42 км ?
ROM: Vald пишет: Что подразумевает «адекватная» ? исходя из лимитирующих факторов. Если на марафоне это углеводный обмен (превалирующий), то на 100-ке он меняется на жировой и плюс добавляется ОДА. Отсюда и направленность тренировочного процесса: а) работы на ПАНО; б) длительные на жирах; в) СФП (тренажеры, штанга, прыжки).
Наш бульбаш: Vald пишет: самый продвинутый третьеразрядник в марафоне -2:50 (округлённо) . Вопрос : сможет ли он выдать расклад 3:00 ( т.е. ~по 4.15/km )+ 3:10 ( т.е. по 4.30/km)+ 1:10 ( хвост по 4.30/km ) = 7:20 (кмс) Может даже 7:10.32, при соответствующей адекватной погдотовке, отражающей разницу между 100 и 42 км. А мог бы и под 7:00, не рвани он после 60 км за стартовавшими полумарафонцами.
Наш бульбаш: Тимур Абзалилов пишет: Его прочили в рекордсмены мира. На сотке результат прямо, жестко зависит от результата на марафоне. Эх, спросить бы у рекордсмена мира, что он думает по этому поводу. Сомневаюсь, что у Дональда Ритчи вообще есть приличный результат на марафоне. И узнать бы у него график его бега на 6:10.20. Забег был по стадиону, поэтому график точно есть, но в интернете не нашел. Кстати, через месяц его рекорду исполнится треть века. Если, конечно, не побьют на НМ. Чтобы побить рекорд Ричи, не обязательно быть крутым марафонцем. Можно вообще не быть марафонцем и не разрушать зря митохондрии чересчур быстрым пробеганием 42 км. И подготовка к 100 км и марафону разная. Элитные марафонцы пробегают в месяц 800-1000 км, повышают аэробный порог. Соточникам так много не нужно. На 100 км лимитирует не обмен веществ, а разрушение митохондрий от ударов об асфальт. Бегут соточники медленно, поэтому бег не надо много тренировать. Главное - сила мышц, митохондрии. Побольше прыжков, упражнений со штангой, и конечно ускорения на 35 метров со скоростью бешеного кота.
ROM: Наш бульбаш пишет: Может даже 7:10.32, про АРТУРчик100км.
ROM: Наш бульбаш пишет: Элитные марафонцы пробегают в месяц 800-1000 км, повышают аэробный порог. Соточникам так много не нужно. На 100 км лимитирует не обмен веществ, а разрушение митохондрий от ударов об асфальт. Бегут соточники медленно, поэтому бег не надо много тренировать. Главное - сила мышц, митохондрии. суточникам вообще не надо бегать. То-то я смотрю, что Курос так и делал. За 2 недели до старта 12 км утром и 12 км вечером. Про тренировку мышц он ничего не пишет. Наш бульбаш , кто-то недавно говорил, что выход на старт 100 км с объемом 500 км/мес - это самоубийство.
Vald: Наш бульбаш пишет: А мог бы и под 7:00, не рвани он после 60 км за стартовавшими полумарафонцами. Если это конкретный чей-то пример , то бегун был уже фактически сильнее,чем 2:50/42,2 км (хотя формально мог иметь 2:50 ). Тимур Абзалилов пишет : Его прочили в рекордсмены мира У Нетребы personal best в марафоне порядка 2:14+ , в полумарафоне - около 1:03 . На сотне не знаю . Но претензии на мировое достижение имели основания. Где -то в интервью с ним читал , что он перед первой сотней ( хорошо из 7 часов) «всего-то» побегал повышенные разовые и суммарные объёмы в течение ~месяца ( может даже в Кисловодске).
Наш бульбаш: ROM пишет: суточникам вообще не надо бегать. Да! Я тоже хотел это сказать, но тема про 100 км. Суточники бегут так медленно, что любой чайник пробежит за ними несколько часов. А дальше все решают митохондрии. Поэтому суточнику вместо безполезной тридцатки по 4.00 (она для марафонцев) лушче сходить в тренажерный зал. На Куроса глянешь - так он оттуда вообще не вылазил. Посмотрите его фото, офигеете. А я пока пойду сбегаю пятую за пять дней тридцатку.
ROM: Наш бульбаш пишет: Да! Я тоже хотел это сказать, но тема про 100 км. страшного сотка-сутки почти что близнецы-братья чей результат более ценен? Наш бульбаш пишет: лушче сходить в тренажерный зал Класс, я же в душе - качок, а на деле - сверхмарафонец. По замашкам, вроде, фраер, но не фраер, это точно! Вот и пойду с марта в качалку на пару месяцев. Наш бульбаш пишет: Посмотрите его фото Что-то я не находил "культуристических".
КОБЫЛКА: В 2008 году у меня марафон 2.53..., а сотка 7.37... , у Артура марафон 2.48... , а сотка 7.10... Наша сотка с марафоном не стыкуется ?
Мишель: ROM пишет: PS. Просто не всем это дано, 2,5-3 часа терпеть мышечную боль. ААААААА "любимое место посещения" The Pain Cave...пещера боли чем чаше посещаешь это место чем быстрее привыкаешь к родной боли. Надо быть мазохистом The Pain Cave находиться по трассе где то около 70 км и ждет Welcome!
КОБЫЛКА: Суть вопроса в том , что по вашим расчетам , мне не очень понятно откуда взятых , я со своими 7.30 на сотке , марафон должна бежать как минимум 2.40 . Я пишу только о том , что сама бежала , чего и всем желаю .
КОБЫЛКА: Толик рассказывал , что раньше он мог сутки начать по 3.30 за км . А со злости мог и марафон за 2.20 пробежать .
Vald: КОБЫЛКА пишет: со злости мог и Вспомнил эпизод с каких-то профсоюзных соревнований. Знакомого 800-метровщика завело ( или «накрутило») его женское окружение. Со злости он замолотил первый круг за 52 сек. , что было очень близко к его личнику на 400 м , и впечатляюще оторвался . Зрители на трибуне удивлённо подняли брови и беззлобно произнесли :« Гы-гы-гы». Ещё примерно 200 м он «сохранял лицо» . А далее «встал», хотя активно махал руками и т.д. На последней сотне его обошли почти все желающие. Итог 2.04 . В общем , со злости не всегда результат получается
КОБЫЛКА: Значит вы Толика Кругликова не знаете .
КОБЫЛКА: Как представился , так и называю . Мы были вместе на сборах , были у них в гостях в Прудках, ездили на одной машине в Голландию и пр.
Prostoi: Кстати, в анонсируемой в соседней ветке форума книге Мураками о беге, есть глава о том как он впервые пробежал 100 за 12 часов. Мне кажется никто еще так интересно и доходчиво не писал. Но это с моей точки зрения - человека ничего больше марафона не бегавшего.
Алексей Кононов: Наш бульбаш пишет: марафонцем и не разрушать зря митохондрии чересчур быстрым пробеганием 42 км. И подготовка к 100 км и марафону разная. Элитные марафонцы пробегают в месяц 800-1000 км, повышают аэробный порог. Соточникам так много не нужно. На 100 км лимитирует не обмен веществ, а разрушение митохондрий от ударов об асфальт. Бегут соточники медленно, поэтому бег не надо много тренировать. Главное - сила мышц, митохондрии. Побольше прыжков, упражнений со штангой, и конечно ускорения на 35 метров со скоростью бешеного кота. Пардон не путайте митохондрии с миофибрилами. От ударов об асфальт рвутся последние, А митохондрии от аэробного бега только расттут и повышают скоростьПАНО и корреллированную с ней скорость на марафоне (на5-10% ниже), а также на сотке. Но согласен, что для сотки бегать слишком много не надо. Но это в смысле, не надо больше чем марафонцам, а меньше тоже не получится. Зато соточникам в промежутках между тренировочными периодами неплохо бы устраивать горные сесии походы на высоту 2000-3000м. Смотри фотоотчет На приграничных перевалах . Там это выполняли в течении 6 дней не спортсмены а обычные школьники. Справились. И для экономности обмена веществ хорошо и сердце уже при ходьбе нужные 120 и выше стучит (в зависимости от подъема и высоты. И миофибриллы не рвутся. А также эмоциональная разрядка, столь необходимая для объемщиков. Алексей Кононов
Алексей Кононов: Подитожу тут длинный спор выше о соответствии разрядов на дистанциях. Среднестатистически, если человек уже ушел в тренировки длинной выносливости каждая последующая дистанция на разряд выше более короткой. У меня был, как и у Вишневской кстати паритет КМС-МСМК. (марафон 2.24). Но это просто была не предельная цифра. Поскольку на 100 я перешел быстро - через 3 года после 1-й трусцовой пятикилометровой пробежки, после которой так болели ноги, то в марафоне вырасти еще минут на пять было реально. Но шел 91 год, я понимал что советское отношение к спорту закончилось и досрочно перешел туда, где мне удавалось себя обеспечивать оставаясь в спорте. Бросать серьезные занятия и тренерство не хотел. Марафоны далее выступал только как тренировки с запасом. Думаю, то же и с РИЧИ. Он просто не ставил цель показывать официальные результаты на марафоне повыше. Во всяком случае последние лет 140 своей беговой жизни. Но не значит что не мог. А так все четко в ряду у меня например, кмс полумарафон и 10000 1 разряд 5000, 2-й разряд1500. У Шатяевой 2.43 марафон, почти КМС 10000. Но когда -то она могла и 2.53 марфон пробежать.Просто так. За счет этого она долго и стабильно успешно выступала на комрадсе Который с 95-го стал для спортсмена важнее мира. Особенность Комрадса, в том, что там не просто чистый результат показывать надо, а уметь обламывать в очной борьбе. У нас в группе это хорошо умели. Но для этого надо иметь больший запас прочности на более коротких дистанциях. Чистый результат и бег в очной борьбе это не одно и тоже. Попав несколько месяцев назад в интернет с удивлением обнаружил, что меня близко нет в рейтинге 10 сильнейших марафонцев России. 6.22 нам не засчитали, а по официальному личному отстаю от 10-го на 7минут. Правда, почти все мои старты по горам кроме нескольких. Но почему я так удивился? Потому что из года в год лет7-8 бежал 3-й ногой России по местам в важных соревнованиях. Санталов Масарыгин Кононов, Волгин Санталов Кононов. У меня и великому Косте личный проигрыш только 7-5, У рекордсмена Саши Масарыгина наоборот даже выигрыш 5-1, У Мурзина 2-0, но здесь мало стартов для статистики, хотя один Европа (там обломать удалось на фантастические 2 секунды). С остальными и того пуще. Есть счет 10-0 с тем, кто самым опасным образом атаковал меня в Кусково, едва не отобрав победу на первой моей сотке. только Волгину лечу 3-0. И примерно паритет со Стариковым. Кажется на одну победу у меня больше. Т.е там рейтинг одноразовых личных рекордов без учета сложности трасс, включая и упомянутую Черноголовку. Но я это пишу не к тому чтобы оспорить рейтинг. Для профессионалов важнее времени место на ценном соревновании. И по ходу трассы, особенно мужчины, у которых конкуренция примерно в 10раз гуще , чем у женщин, по ходу сотни приходится вести жесткие игры и переключения. В этом смысле говорить о том насколько ты медленнее пробежал вторую половину, чем первую не очень большой смысл имеет -главное победить. Бог с ними с половинами. Если соперников накормил еще сильнее, а то они и вовсе сошли вроде Богара, Или уймы приличных бегунов в Королеве1994 когда не зачли высокие результаты, показал искомое место - значит и прав. Причем игра может начаться со старта, с 35 км, с 60-го - приходится быть готовыми ко всему. В ряде стартов приходилось до 10-ти каких-то км подряд пробегать по 3.30. А на Пассаторе с Богаром и больше. А потом еще и добегать на победу или хотя бы на призы. Хотя итоговое время не особенно. (Нет все равно конечно ощутимо из 7-ми). Т.е. хороший соточник должен уметь бегать не только долго, но и как можно в пределах его способностей быстрее. У него должна быть недурственная марафонская подготовка. Если шаг марафон- 100 - через 2 разряда, бороться будет особо нечем. Ну, если конечно, ставить задачу абы добежать поровнее, чтоб как факт просто выбежать из своих 9-ти, 8-ми, и больше ничего, тогда значимость всех моих рассуждений обесценивается, но и то не полностью, а примерно наполовину. Ну, почему сейчас не бегаю. Потому что последний подход представляется мне скучным. Хорошо выходить на соревнования, чтоб побеждать. Т.е. всему свое время. В последнее время, правда, понял что есть исключения. Это, как кто-то здесь написал - РОМ - это наше знамя честь и совесть. Не вешать нос, Алексей Кононов.
farrell: т.е. на сотку надо выходить имея МС на марафоне
Алексей Кононов: farrell пишет: т.е. на сотку надо выходить имея МС на марафоне Для выполнения МСМК желатально, а для победы на серьезных коммерческих соревнованиях обязательно. Алексей Кононов.
Алексей Кононов: Ну и кстати, для тех кто ставит задачи просто показать свой оптимальный любительский результат, надо не забывать, что точка скорости ПАНО, точка марафонского бега (на5-10%менеее интесивная и точка аэробного порога, на котором бегут 2ю половину сотни. - все они лежат на одном и том же графике линейной зависимости. Значит грубо говоря, если скорость ПАНО вы повысили в 2раза, то и скорость аэробного порога, а значит и скорость на сотне тоже в 2 раза. Прямая корелляция полумарафон-марафон-100км. Да на сотне требуются более долгие психические усилия, чтобы терпеть боль в рвущихся воспаляющихся ногах, преодолевать неприятные ощущения сталкиваясь с тем, что жиры неизбежногорят медленнее, но аэробный порог они обеспечивают (не путать с ПАНО), ну так надо терпеть. Побеждать это не сиропчик лежа на диване потягивать. При прочих равных у кого психика жестче, тот и победит, а другой капнет. Это не значит, что надо пренебречь вообще "тренировкой жирового обмена", но это отдельная тема. Есть простые прямые методы, и кстати, классические марафонцы ими вовсе не пренебрегают через день носясь на ПАНО, а через день труся не так мало километров, но медленно на одних жирах, о чем наверное забывают сторонники "особой подготовки к сотне". А есть еще спец методы и индивидуальные разработки, которые позволяют запускать жировой обмен, обходясь меньшим километражем, чем большинство бегунов. Но на то они и индивидуальные, чтобы ими заниматься индивидуально. А в целом и соточникам надо работать чередуя и ПАНО и "обмен жирных кислот", точно также как и марафонцам. Алексей Кононов. Да, но это, само собой, после того как мышцы построены, об этом много раз писано.
Runner: А сотка и сутки как-то взаимодействуют ? По аналогии марафон-сотка, например. Или 24 часа - это отдельный вид спорта ?
Алексей Кононов: Runner пишет: А сотка и сутки как-то взаимодействуют ? По аналогии марафон-сотка, например. Или 24 часа - это отдельный вид спорта ? Как-то мы на раннерсе с РОМом заспорили было об этом но он согласился, что сотня это длинный марафон, а сутки уже принципиально другой бег. Там где-то это есть в сверхмарафонском разделе в Теме "Начало беседы сверхмарафонца 90-х". На мой взгляд сутки вообще через чур разрушительны для организма, слишком зацепляют и белковые структуры. Ну если конечно не чуть быстрее ходьбы изначально с постоянной подпиткой. Но это будет уже существенно меньше 200км. Алексей Кононов
Runner: Алексей Кононов пишет: сотня это длинный марафон, а сутки уже принципиально другой бег.
Ra: http://rusrep.ru/article/2012/01/25/supermarafon
ROM: Ra , спасибо. Отличный обзор! Бэдуотер, Comrades, Marathon des Sables - мои предпочтения. Всего-то надо 10000$.
Vald: Наиль Забаров пишет: Обычно спортсмены подкрепляются энергетическими напитками, как это ни покажется странным — кока-колой, поскольку она содержит кофеин и глюкозу, быстро всасывающуюся в кровь. Лидеры обычно не останавливаются, они даже писают на ходу, но это доступно только мужчинам — есть такие приспособления. Для женщин организуются санитарные пункты, но на длинной дистанции обычно все пользуются кустиками. Что-то с большим трудом представляю процесс «на ходу» и конструкцию «приспособления».
ROM: Vald пишет: Что-то с большим трудом представляю процесс «на ходу» в Питере на "Испытай себя", когда уже стемнело, метры сверхмарафона показали мастер-класс. Практически в таком же текущем беговом режиме.
КОБЫЛКА: Вы и тут бедных девушек обманули . Мы в кустики , теряя свои секунды , а вы прям на месте поливаете трассу .
ROM: КОБЫЛКА пишет: Мы в кустики о кустиках. Бежал 100 км 7 раз и 2 раза не было "забегов в кустики". Все зависит от погоды и темпа бега. Если достаточно тепло и темп удается удерживать на всей дистанции, то все выпитое на ура уходит через потоотделение. Экономия 1-2 мин.
КОБЫЛКА: У меня тоже 2 раза без забеганий , но на 9 сотках . А на НМ было более 10 забеганий , никакой экономии . Ночью надо спать , а не издеваться над организмом .
ROM: КОБЫЛКА пишет: А на НМ было более 10 забеганий , никакой экономии . Ночью надо спать , а не издеваться над организмом . это точно. Кстати, одна сотка без забеганий была в нашем манеже. Там тепло было и туалет далеко, так что пришлось настраиваться бежать без пит-стопов. А, вот манеж в Крылатском мне не нравится. Аура в нем плохая. Да там к тому же и холодно, и пыльно.
Vald: КОБЫЛКА пишет: а вы прям на месте поливаете трассу . Раз пошла такая тема.... В 2007 г. на ЧР помогал одной барышне . Так её глубоко шокировал факт «хождения по большому » одного мужика у неё на глазах Прямо на обочине асфальта . Меня наоборот ...рассказанное восхитило : профессионал , бежал в р-н 6:55 , боролся за призовое место , не сдался даже при таких обстоятельствах на последних 15 км.
ROM: Vald пишет: Меня наоборот ...рассказанное восхитило : профессионал этическое восспитание. Мы все учились понемногу. Чему-нибудь и как-нибудь, Так НЕвоспитаньем, слава богу, У нас немудрено блеснуть... Не одобрямс.
полная версия страницы