Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ. Прежде, чем создать новую тему, задай вопрос здесь! :-) (продолжение 7) » Ответить
ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ. Прежде, чем создать новую тему, задай вопрос здесь! :-) (продолжение 7)
Andrew: Всем новичкам — кто недавно начал бегать или только собирается начать — мы рады в этой теме! Мы ответим на все вопросы, например: — как похудеть? — как начинать тренироваться с нуля? — как улучшить результат на 5 км? — что такое аэробный порог, что такое анаэробный порог? — в какой обуви и одежде надо бегать? — как бегать зимой? — что есть перед бегом? — где купить экипировку для бега? — в какое время суток лучше бегать? У этой темы особые правила для тех, кто отвечает на вопросы: 1. Каждое сообщение должно содержать либо ответ на вопрос, либо прямую ссылку на какой-либо материал (никаких "пользуйтесь поиском" - вместо этого сами найдите и приведите ссылку) 2. Каждый ответ должен добавлять ценность (никаких сомнений, шуток или споров - вместо того, чтобы отговаривать от марафона, напишите, КАК к нему подготовиться) 3. Советы должны быть универсальными и безопасными (никаких тонкостей или "опасных знаний" - просто расскажите новичку о том, что знают все опытные бегуны и помогите ему начать бегать - дальше он сам разберется или задаст уже другие вопросы в другой теме) 4. Для сложных дискуссионных многоаспектных вопросов создавайте отдельные темы или спрашивайте в рамках существующих, и еще: бегун с почти 2 разрядом на марафоне и бегун с опытом участия на марафонах/полумарафонах имеющий почти 400 сообщений на форуме новичками не считаются. Задавайте свои вопросы здесь! И, пожалуйста, будьте максимально конкретны и давайте полную картину. Пишите, сколько вам лет, какой у вас рост и вес, как давно вы бегаете, сколько пробегаете в неделю (и с какой скоростью), в какой обуви бегаете и т.д. Чем больше вы расскажете — тем проще нам будет ответить! Надеемся, что вскоре ваша жизнь значительно изменится в лучшую сторону благодаря бегу, вы станете одними из нас и сами будете помогать новичкам открывать для себя восхитительный мир бега (а также велосипеда-плавания-лыж и др. :-) Ответственные за содержание темы: Andrew & Erokhin предыдущая часть
ROM: Павел Павлов пишет: фартлек по шоссе с рельефом,20 км в темпе 4:47м/км,пульс 160. ничего не понимаю, или у вас суперкомпенсация. Рост на ~ 100 ед ПС за 1-2 дня это что-то из области, даст ист фантастиш.
Павел Павлов: ROM пишет: ничего не понимаю, или у вас суперкомпенсация. Рост на ~ 100 ед ПС за 1-2 дня это что-то из области, даст ист фантастиш. сам пытался вес день понять,в чем причина такого скачка по темпу,хотя бежалось сегодня и вправду очень легко и комфортно,без сверхусилий.хотя и место пробежки было тоже что и всегда,и большинство у скорении я делал в подьемы.я уже даже начал подозревать свой micoach в неправильных показателях.
влад: karaul пишет: ему 29 лет В 29 на таком пульсе бежать надо по 3.47.
karaul: Павел Павлов пульс 160 на темпе 5:30 -наверное ошибка, не средние а пиковые значения после горки или после ускорения как вы измеряете пульс? Пока у меня не было пульсометра. и у горла насчитывал 37-38 ударов за 10 сек после ускорения, т.е. выше 220, а с пульсометром, всё то же самое, выше 180 не поднималось. Какие то удары я считал за два
karaul: Павел Павлов пишет: .я уже даже начал подозревать свой micoach в неправильных показателях возможно. Кроме 160 у него нет других показаний? А как изменяется пульс на подъемах? Должен расти на 10-15 единиц, особенно если ускориться от базового 5:30 в подъем
Павел Павлов: karaul пишет: как вы измеряете пульс? я бегаю с пульсометром.
Павел Павлов: karaul пишет: А как изменяется пульс на подъемах? Должен расти на 10-15 единиц, особенно если ускориться от базового 5:30 в подъем в подьем пульс поднимаеться.
karaul: Павел Павлов пишет: в подьем пульс поднимаеться. какое максимальное значение?
Павел Павлов: karaul пишет: какое максимальное значение? в самом конце когда накатил пульс был 184,а когда делал ускорения максимальный пульс был 178.
karaul: 184 и 178 с нагрузкой выглядят нормально. одно и то же 160 на 5:30 и на 4:30 - ненормально если плохая подготовка, 160 на 5:30 обычное дело. Но тогда невозможно, оч.трудно 20 км по 4:40 У вас есть М по 5:00, и с ваших слов бежится легко. Значит 160 на 4:40 верны, а на 5:30 - ошибочны. Или различна техника бега: на 5:30 много лишних движений которые увеличивают пульс но не влияют на скорость. Так бывает когда следуют совету бежать медленно на низком пульсе, начинают искусственно замедляться, а пульс не уменьшается, хотя скорость ниже некуда и ужасно дискомфортно. ваш пульсометр пишет непрерывный лог пульс\скорость, или значения 160 мгновенные - то что вы читаете с экрана в процессе?
Павел Павлов: karaul пишет: ваш пульсометр пишет непрерывный лог пульс\скорость, или значения 160 мгновенные - то что вы читаете с экрана в прооцессе? пишет непрерывно,можно посмотреть какой был пулс и как менялся на протежение всей тренировки.
karaul: Павел Павлов пишет: посмотреть какой был пулс и как менялся на протежение всей тренировки надо смотреть 2 тренировки и по 5:30 и по 4:40. Средний уровень поплывет, но корреляции останутся, если одна и та же дистанция. В тех местах где нет корреляций - сбой. Если много мест где нет корреляций, то что то с пульсометром
Павел Павлов: karaul пишет: надо смотреть 2 тренировки и по 5:30 и по 4:40. Средний уровень поплывет, но корреляции останутся, если одна и та же дистанция. В тех местах где нет корреляций - сбой. Если много мест где нет корреляций, то что то с пульсометром я сейчас посмотрел,и там явно видно что он 2 раза глюканул показав пульс 0,а так все в порядке никаких отклонений я не увидел,посмотрел темп бега по всей дистанции и там видно когда я бежал спокойно темп был5:30-5:40 а когда делал ускорения был 4:20-4:45.
karaul: Павел Павлов пишет: он 2 раза глюканул показав пульс 0 глюки не только в момент 0, но и до и после. "До" потому что 0 не возникнет просто так на ровном месте. "после" потому что нужно время на настройку если 5:30 был после ускорений по 4:15, то пульс не успевает прийти в норму, и верить нельзя если ваши 20 км по 5:30 на среднем пульсе 160 перемежались ускорениями, то вместо 160 надо брать минимальное, а не среднее значение пульса. Если ускорение 1-2 мин было в начале, потом 5-10 мин спокойно на 5:30, а потом опять ускрение, то верного значения пульса для 5:30 скорей всего не будет, нет восстановления.
Павел Павлов: пробежал 28 км в темпе 5:25м/км,пульс 162.
ROM: Павел Павлов пишет: в темпе 5:25м/км,пульс 162. пульсовая эффективность бега - 1,14 м/уд. Я понимаю, что рельеф, что зимние условия, но все же. Интересно, пройдете ли вы тест 120/30? Я бы на вашем месте слегка сбавил обороты. Пусть пульс стабилизируется хотя бы на 140-150 уд/мин.
farrell: Если я вчера ходил в баню, а сегодня бегал 10-ку в манеже. Из-за чего пульс может быть высоким? К примеру при темпе 4:40/км я бежал с пульсом 165. (Средний пульс на всей дистанции 156 ударов) Возможные причины: - 6 дней перерыва в беге - манеж : покрытие / воздух (было комфортно) - баня
Kovi: farrell пишет: - 6 дней перерыва в беге farrell пишет: - баня
ROM: баня. В молодости, практически на всей территории бывшего СССР, четверг был всеобщим банным днем. А в пятницу всегда делали работу, почти всегда на УРА. После бани и дня отдыха. Перерыв, более 3-х дней, ухудшает функциональное состояние.
farrell: farrell пишет: Если я вчера ходил в баню, а сегодня бегал 10-ку в манеже. Из-за чего пульс может быть высоким? К примеру при темпе 4:40/км я бежал с пульсом 165. (Средний пульс на всей дистанции 156 ударов) Возможные причины: - 6 дней перерыва в беге - манеж : покрытие / воздух (было комфортно) - баня Ну в принципе бежалось хорошо. Даже легко. Хотя и разогнал в конце пульс до 178.
farrell: Нужна ли подводка к 6-часовому бегу?
Гоша: farrell пишет: Нужна ли подводка к 6-часовому бегу? Неужели "загорелся" идеей пробежать таки...: А мне тоже интересно, как это (подводка к 6 часам) будет выглядеть..? Допустим, последние две недели перед стартом?
farrell: у меня месяц остался и я не знаю как готовиться. памагите новичку Гоша пишет: Неужели "загорелся" идеей пробежать таки... я что-то предполагал?
Kovi: farrell пишет: памагите новичку плавное снижение нагрузки в последнюю неделю перед стартом усиленное питание выходной накануне старта
ROM: Kovi пишет: плавное снижение нагрузки были ли адекватные нагрузки? Может и снижать нечего. Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет Давай предысторию, что ел, с кем спал...
Гоша: ROM пишет: были ли адекватные нагрузки? Может и снижать нечего. Достаточно ли ежедневных тренировок по 1-1,5 часа (бег на ЧСС 130-150 уд/мин) и 2-х часовой раз в неделю, плюс ОФП 3 раза в неделю, чтобы "добежать" 6 часов на "Ночи Москвы"?
ROM: Гоша пишет: Достаточно ли добежать понятие растяжимое. Для кого-то и 50 км достаточно, а кому-то и 80 км маловато будет.
ROM: farrell пишет: Нужна ли подводка к 6-часовому бегу? нужна, если была полноценная подготовка хотя бы в течение 2-3 месяцев. Итак, остался месяц. Учитывая, что до этого была небольшая травма и неделю вообще не бегал, то возможен такой вариант подготовки. Хотя в данной ситуации я бы воспользовался другим - отложить дебют на 6 часовом до лучших времен. Если же сильно хочеться и твердо решил, то: Текущую неделю втягиваешься (по 8-10 км в комфортном режиме). На второй неделе во вторник отдых, а в среду 3-х часовой в манеже на ЧСС на 10-15 уд/мин меньше, чем на обычной длительной. Потом оставшие дни опять трусишь по 8-10 км. Если на 3-х часовом не будет проблем с ОДА и еше останется желание пробежать 6 часов, то переходим к 3 неделе. пн - легкий фартлек 12 км; вт - разм.бег 4 км, 3х4000/1000 темп на 15-20 сек ниже ПАНО, 1000 м по 5.00, зам.бег 3 км; ср - кросс 1,5 часа; чт - отдых (баня); пт - кросс 10-12 км, по ходу 10х100/100 (легко, широко); сб - кросс 2 часа; вс - отдых. 4 неделя: пн - легкий фартлек 12 км; вт - разм.бег 4 км, 4х4000/1000 темп на 15-20 сек ниже ПАНО, 1000 м по 5.00, зам.бег 3 км; ср - отдых (баня); чт - кросс 8-10 км очень легко; пт - отдых; сб - разминка 6-8 км по ходу 3х1-2 мин на ПАНО; вс - старт 6 часов. Как-то так.
farrell: Пробежал 8.5км по 5:00/км, средний пульс 145, значит и комфортный пульс на длительных около 145, 3 часа буду бежать на пульсе 130-135 ( и ничего, если темп при этом будет близок к 6:00/км ??) Есть еще вопрос: что кушать до 3 часовой тренировки, и что во время?
влад: farrell пишет: Есть еще вопрос: что кушать до 3 часовой тренировки, и что во время? Смотря когда собираешься бежать.Если утром,то чай-кофе-булочка,если вечером,то и пообедать можно.Например щами. Во время длительной хватит банана и 0,5 воды.
ROM: farrell пишет: что кушать до 3 часовой тренировки, и что во время? обычное питание перед длительной. С собой возьми 0,5 воды, 0,5 минералки без газа, 0,5 морса. Из твердого питания: бананы, мандарины, яблоки. farrell пишет: ничего, если темп при этом будет близок к 6:00 Очень даже нормально. Я как-то бежал 6-и часовой в темпе 5.56 мин/км. Ориентируйся на пульс.
Начинающий: farrell забудь о6 -6 часовом. Иначе об улучшении результата на п/м (чемпионат Казахстана в марте, так по-моему говорил), можешь забыть
farrell: думаешь меня затянет в сверхмарафоны? Или же я за этот месяц тренировок потеряю форму. Или же организм угроблю. Я понимаю, что решать мне. Но никто не подскажет, кроме РОМа, который говорил, что оставить до лучших времен, а сверхмарафоны у нас редко я очень хотел 1-2 разряд на ПМ получить, но просто так ничего не дается и срок полгода оказывается такой мааленький) и тренер оказывается нужен)
ROM: farrell пишет: Я понимаю, что решать мне. если я чего решил, то пробегу-то обязательно... Меня самого часто посещают бредовые идеи. Вот месяц назад хотел пробежать на новогодние каникулы в манеже многодневку, а-ля "Вена-Будапешт" (320 км за 5 дней). Венцом которой должен был стать Рождественский полумарафон 7 января. Но, вовремя одумался.
Vald: farrell ! В общем-то ,разделяю мнение от Начинающий . Лучше в сверхмарафон войти с опытом подготовки к соревнованиям на менее длинных дистанциях. Тем более , для 22 летнего . Тема избитая . Наткнусь на старое обсуждение -дам ссылку. «Подготовка к длительным пробегам» http://maraforum.borda.ru/?1-20-160-00000812-000-0-0-1207204341
ROM: Vald пишет: Лучше в сверхмарафон войти с опытом надо выстрадать. 1996г. - 6576 км; 1997г. - 6866 км; 1998г. - 7055 км. Также в активе 13 марафонов, лучший 2:46.53.
Kovi: Vald пишет: farrell ! В общем-то ,разделяю мнение от Начинающий +1 сама подготовка к 6ч бегу вреда не принесет, если только нет проблемы с природной скоростью (в ином случае уже пора начинать потихоньку "разбегиваться" перед ПМ) но вот сам 6ч бег и восстановление после него.... мне 3.5 месяца не хватало чтобы хорошо разогнаться после 90км к М, с учетом того что никакой речи о темпе 5-6м\км не шло, первые 40км(из 90км) по 4:30 поэтому определись что тебе нужно 6ч по 5-6мин\км или быстрый ПМ также могу сказать что такой темп (5-6мин\км) пригодится разве что на 24ч беге, на 100ке с ним ловить нечего, там бежать нужно быстро
ROM: Kovi пишет: поэтому определись что тебе нужно 6ч по 5-6мин\км или быстрый ПМ в данный момент, не имея за плечами хотя бы марафона, вряд ли возможно пробежать быстрее. Как я понял у farrell есть желание пощупать сверхмарафон изнутри. Нормальное желание. Перед первыми сутками я тоже сразу же побежал 12-и часовой. До этого было только 8 часов. Т.е. разница в абсолюте почти одинаковая у меня 8-12, у него 2-6.
Vald: ROM пишет: желание пощупать сверхмарафон изнутри ROM , там в приведённой ссылке один человек в 2007-08гг. тоже пытался «прощупать » суточный бег . Тоже с позиций освоенных 20-25 км , даже по 4.10-4.30/км... И что где ? Ни результата на сутках , ни чего-то относительно приличного в марафоне /полумарафоне. вместо того, чтобы отговаривать от марафона, напишите, КАК к нему подготовиться) Erokhin ! Не принимается хотя бы по. формальным признакам. Претензия может быть рассмотрена после внесения изменений в устав товарищества ( не путать с ЗАО ) , а именно : «отговаривать от марафона » -> «отговаривать от сверхмарафона» . В настоящее время новичка никто от МАРАФОНА не отговаривает , а наоборот призывают попробовать сначала 42,2 км вместо того чтобы бросаться в омут 6-часовика. P.S. Erokhin, вы дважды удалили это сообщение . Не надо злоупотреблять функциями администратора.
Erokhin: Vald пишет: ROM , там в приведённой ссылке один человек в 2007-08гг. тоже пытался «прощупать » суточный бег . Тоже с позиций освоенных 20-25 км , даже по 4.10-4.30/км... И что где ? Ни результата на сутках , ни чего-то относительно приличного в марафоне /полумарафоне. Andrew пишет: У этой темы особые правила для тех, кто отвечает на вопросы: Andrew пишет: 2. Каждый ответ должен добавлять ценность (никаких сомнений, шуток или споров - вместо того, чтобы отговаривать от марафона, напишите, КАК к нему подготовиться)
полная версия страницы