Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ. Прежде, чем создать новую тему, задай вопрос здесь! :-) (продолжение 7) » Ответить
ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ. Прежде, чем создать новую тему, задай вопрос здесь! :-) (продолжение 7)
Andrew: Всем новичкам — кто недавно начал бегать или только собирается начать — мы рады в этой теме! Мы ответим на все вопросы, например: — как похудеть? — как начинать тренироваться с нуля? — как улучшить результат на 5 км? — что такое аэробный порог, что такое анаэробный порог? — в какой обуви и одежде надо бегать? — как бегать зимой? — что есть перед бегом? — где купить экипировку для бега? — в какое время суток лучше бегать? У этой темы особые правила для тех, кто отвечает на вопросы: 1. Каждое сообщение должно содержать либо ответ на вопрос, либо прямую ссылку на какой-либо материал (никаких "пользуйтесь поиском" - вместо этого сами найдите и приведите ссылку) 2. Каждый ответ должен добавлять ценность (никаких сомнений, шуток или споров - вместо того, чтобы отговаривать от марафона, напишите, КАК к нему подготовиться) 3. Советы должны быть универсальными и безопасными (никаких тонкостей или "опасных знаний" - просто расскажите новичку о том, что знают все опытные бегуны и помогите ему начать бегать - дальше он сам разберется или задаст уже другие вопросы в другой теме) 4. Для сложных дискуссионных многоаспектных вопросов создавайте отдельные темы или спрашивайте в рамках существующих, и еще: бегун с почти 2 разрядом на марафоне и бегун с опытом участия на марафонах/полумарафонах имеющий почти 400 сообщений на форуме новичками не считаются. Задавайте свои вопросы здесь! И, пожалуйста, будьте максимально конкретны и давайте полную картину. Пишите, сколько вам лет, какой у вас рост и вес, как давно вы бегаете, сколько пробегаете в неделю (и с какой скоростью), в какой обуви бегаете и т.д. Чем больше вы расскажете — тем проще нам будет ответить! Надеемся, что вскоре ваша жизнь значительно изменится в лучшую сторону благодаря бегу, вы станете одними из нас и сами будете помогать новичкам открывать для себя восхитительный мир бега (а также велосипеда-плавания-лыж и др. :-) Ответственные за содержание темы: Andrew & Erokhin предыдущая часть
Музыка Александр: tauker пишет: Количество воздуха, перекачиваемое человеческими легкими за одну минуту называется легочной вентиляцией. Если смотреть "Интернов" сидя на диване легочная вентиляция всего 6л/мин, а если при этом быстро бежать по дорожке - 60л/мин! 60 л/мин это еще мало. Мой личный рекорд - 180 л/мин. Сколько же я воздуха испортил Кстати у элитных бегунов этот показатель может быть не очень большим. Они другим берут.
tauker: Музыка Александр пишет: Мой личный рекорд - 180 л/мин. Ну ты, брат, просто меганасос!
tauker: Ты бы в подвале, где тренируется эта спортсменка весь кислород бы израсходовал просмотрев только половину серии про интернов!
Erokhin: Музыка Александр пишет: Мой личный рекорд - 180 л/мин. Мой ЛР во время отказа в тесте на тредбане 189 л/мин, не в тесте просто стоя выдул 247 л/мин.
Гоша: Не хило, а где можно почитать про этот тест?
Erokhin: Гоша пишет: Не хило, а где можно почитать про этот тест? Вот две темы: http://maraforum.borda.ru/?1-7-0-00000082-000-0-0-1307607307 http://maraforum.borda.ru/?1-7-40-00000053-000-0-0-1291207859
tauker: Erokhin пишет: Мой ЛР во время отказа в тесте на тредбане 189 л/мин, не в тесте просто стоя выдул 247 л/мин. Да, теперь сняты все вопросы! На марафоруме нет места коррупции! Наш модератор свою должность получил не по блату, а по заслугам! Надо бы только остальных проверить, сколько они выдуют!
karaul: Я позавчера пробежал темповую 6 км на стадионе по 4:32. Вчера вечером в тёмном академ-парке 16.9 км по 5:07, испытал налобный фонарь, здОрово, теперь можно бегать по ночным аллеям. Сейчас ноги чувствуют усталость. На послезавтра днём запланирована длительная 30+ по холмам в дальнем лесном парке. А завтра оказывается власти организуют по городу 5 км в честь национального праздника, я хочу участвовать. Что лучше сегодня для ног: отдохнуть перед стартом завтра, или, как я хотел, пробежать восстановительную?
tauker: karaul пишет: Что лучше сегодня для ног: отдохнуть перед стартом завтра, или, как я хотел, пробежать восстановительную? С учётом того, что никаких подводок не было, так как соревнование внеплановое, я бы отдохнул.
Vasa: За сколько надо пробежать 10 км при собственном весе 115 кг что бы все были потрясены? Хотя бы примерно. И есть ли какие нибудь рекорды или соревнования среди бегунов тяжеловесов?
farrell: сейчас людей мало чем удивишь) Вот если скинете килограммов 20 в результате тренировок - думаю больше эффект, много кого удивите и сподвигнете других заниматься бегом
Павел Павлов: farrell пишет: Вот если скинете килограммов 20 в результате тренировок - думаю больше эффект, много кого удивите и сподвигнете других заниматься бегом +1
Vasa: farrell пишет: сейчас людей мало чем удивишь) Вот если скинете килограммов 20 в результате тренировок - думаю больше эффект, много кого удивите и сподвигнете других заниматься бегом Этот вопрос меня всерьёз интересует. Когда большая туша и хорошо бежишь удивляются лучше. И скидывать не охота.
Erokhin: Vasa пишет: За сколько надо пробежать 10 км при собственном весе 115 кг что бы все были потрясены? Хотя бы примерно. Пробегите по 4 мин/км, это достаточно быстрый бег. Vasa пишет: И есть ли какие нибудь рекорды или соревнования среди бегунов тяжеловесов? Нету. Только на Чемпионатах мира среди полицейских есть отдельный зачет по бегу на 10 км среди бегунов тяжеловесов весом свыше 200 фунтов (свыше 91 кг), в этом году победитель пробежал за 36:47. Но полицейские конечно это не вся выборка. И бегущих весом 115 кг там нет, все в диапазоне 91-99 кг.
bhlabhla: Спортом я никогда не занимался (не изза лени а по обстоятельствам). Особых физических нагрузок небыло класса с 3го. Наблюдается вегето сосудистая дистония (но не все так прлохо). Когда начинаю хать немноо напрягаться появляется АДСКАЯ отдышка и пот. Думаю стоит указать что года 2 не ем мясо и рыбу. Также наблюдается исбыточная масса. Так вот решил начать бегать. Теперь стоит приступить к вопросам: 1) как развить так сказать дыхалку, чтобы постепенно избавится от отдышки, как следует начать бугать. 2) раз бегать - то регулярно. А как быть когда на улице лужи? В чем бегать? Зимой и в кросах можно а вот как осенью! 3) А зимой? Воздух с нашими то морозами просто обжигающийю Как защититься? 4) какую одежду одевать в разные времена года. Вот вродебы и все рост 180 вес затрудняюсь ответить думаю около 78 возраст 17
домово: bhlabhla пишет: Когда начинаю хать немноо напрягаться появляется АДСКАЯ отдышка и пот. Думаю стоит указать что года 2 не ем мясо и рыбу. Также наблюдается исбыточная масса. вместо мяса булочки-пирожные... ну-ну В 17 не есть мясо - в 20 импотенция!
bhlabhla: В 17 не есть мясо - к 20 импотенция! с чего это ты взял?
bhlabhla: bhlabhla пишет: вместо мяса булочки-пирожные... ну-ну да сладнкого ем многовато хотя последнее время стал придерживаться. Однако мясо есть котегорически отказываюсь
bhlabhla: Да е* ктонить будет отвечать на мои вопросы или только умничать!?
karaul: bhlabhla пишет: (не изза лени а по обстоятельствам). Особых физических нагрузок небыло класса с 3го. Наблюдается вегето сосудистая дистония (но не все так прлохо). Когда начинаю хать немноо напрягаться появляется АДСКАЯ отдышка и пот неважно какой спорт (кроме шахмат), но обязательно регулярно, 3 раза в неделю по 1-2 часа. Если год получится заниматься регулярно, то можно дальше задавать вопросы. Не получится, к 30 годам будет задница шире плеч (если склонность к полноте), или фигура как рыболовный крючок с животом и ручки-прутики (если есть сутулость), жирная спина, страх перед любым физическим упражнением. Ужасно всё это, уж вернули бы ГТО в школу, жалко детей. У меня у приятеля в Москве старший сын такой же. Толкиенист-вегетарианец.
karaul: bhlabhla пишет: 1) как развить так сказать дыхалку, чтобы постепенно избавится от отдышки, как следует начать бугать. 2) раз бегать - то регулярно. А как быть когда на улице лужи? В чем бегать? Зимой и в кросах можно а вот как осенью! 3) А зимой? Воздух с нашими то морозами просто обжигающийю Как защититься? 4) какую одежду одевать в разные времена года. (1) чередовать бег (1-2-3 мин)\ходьбу (пока дыхание не восстановится) (2) лужи обегать, искать сухие пути (3) закаляться (4) удобную одежду. Трико, сверху курточка. Как на лыжных уроках ф-ры в школе зимой.
Авва: bhlabhla пишет: 1) как развить так сказать дыхалку, чтобы постепенно избавится от отдышки, как следует начать бугать. 2) раз бегать - то регулярно. А как быть когда на улице лужи? В чем бегать? Зимой и в кросах можно а вот как осенью! 3) А зимой? Воздух с нашими то морозами просто обжигающийю Как защититься? 4) какую одежду одевать в разные времена года. 1) бегать регулярно и не быстро 2) точно также как и в сухую погоду, не сахарный. 3) до -20 волновать не должно, далее как организм 4) подходящую. А для этого нужен опыт.
pmsol: bhlabhla пишет: Да е* ктонить будет отвечать на мои вопросы или только умничать!? 1. Начни с регулярной ходьбы минимум 3 раза в неделю. Ходить надо не просто прогуливаясь, а быстро, так чтобы хотелось дышать ртом, но не задыхался. Если задыхаешься - сбавь скорость, отдохни (не останавливаясь) и снова ускоряйся. Постепенно научишься. 2. Если сможешь ходить как в п.1 1 - 2 часа в день, то сделай тренировки ежедневными. 3. Через 1,5 - 2 месяца ежедневных тренировок (ходьбы) начинай понемногу бегать. Сначала трусцой, т.е. очень медленно, чтобы не задыхаться. Критерий тот же, что и в п.1. Бегай через день от 30 минут до 1 часа. Потом, когда сможешь бежать 1 час, тренируйся ежедневно. Увеличивай дистанции (время). 4. Через 1,5 - 2 месяца бега начни ускоряться, но всегда следи за самочувствием, чтобы не задыхаться. Самое главное - регулярность и не спеши за рекордами. Они тебя найдут года через 2 - 3. 5.Одеваться надо по погоде, но не слишком тепло, т.к. будешь очень потеть и лишнюю энергию тратить на охлаждение, т.е. сердце перегружать. Но и простужаться не надо. В морозы можно вместо бега (ходьбы) делать атлетическую гимнастику с легкими гантелями с большим числом повторений. Найди книжки Дени Дрейера ЦИ-ходьба и ЦИ-бег и почитай внимательно. 6. Прочти Дрейера и не беспокой солидных людей глупыми вопросами. Таких "чайников" как ты здесь сотни и нам уже порядком надоело отвечать на глупые вопросы. Поэтому и стебаются некоторые, а другие вообще не реагируют на них. Здесь, в основном, тусуются любители со стажем... Прочти соответствующие страницы форума с самого начала - найдешь ответы на свои вопросы. Удачи.
Vasa: bhlabhla пишет: А как быть когда на улице лужи? В чем бегать? Я в грязь по стадиону бегаю. Кроссовки потом сушить. Или хожу по грязи в резиновой обувь, в галошах например. Нога немного утопает пульс выше, чем при ходьбе в сухую погоду. Ещё можно с лыжными палками ходить, пульс выше на 15 ударов примерно.
АнП: Бегаю пока 4 недели. Каждое утро измеряю пульс покоя примерно через 5 минут после сна. Делаю это для того, чтобы не пропустить перетренированность. Нашел где-то на форуме, что если пульс покоя будет на 10% выше обычного, то нужно снизить интенсивность. Организм не успевает восстанавливаться. У меня пульс покоя только снижается. Сейчас уже до 44 ударов в минуту. Это очень низко? Нужно начинать панику, идти к кардиологу и прекращать тренировки или это в пределах нормы? Был месяц назад 58.
evgeny: АнП пишет: Бегаю пока 4 недели. Каждое утро измеряю пульс покоя примерно через 5 минут после сна. Делаю это для того, чтобы не пропустить перетренированность. Нашел где-то на форуме, что если пульс покоя будет на 10% выше обычного, то нужно снизить интенсивность. Найди как делать ортопробу. Это разница в между пульсом в положении лежа и стоя. Это гораздо более информативный показатель качества восстановления, чем просто пульс покоя.
ROM: evgeny пишет: изостатическую пробу а это что еще за зверь?
evgeny: ROM пишет: а это что еще за зверь? Ортопроба (ортостатическая проба) Перепутал с прямым углом. А звучит неплохо.
fa: Надеюсь, не дублирую, не противоречу предыдущим ораторам, а дополняю bhlabhla пишет: 2) раз бегать - то регулярно. А как быть когда на улице лужи? В чем бегать? Зимой и в кросах можно а вот как осенью! 3) А зимой? Воздух с нашими то морозами просто обжигающийю Как защититься? 4) какую одежду одевать в разные времена года. 2. Чтобы не промочить ноги, можно взять кроссы с гортексом, они практически не промокают, если не ступать в лужу по щиколотку, чтобы сверху залилось. Но вообще-то народ и босиком бегает даже зимой. 3. Для тех, у кого "холодовая аллергия" (спазмы бронхов), да и для защиты органов дыханияот переохлаждения (что дыхание носом спасает - миф, при интенсивном дыхании в носу воздух нагревается всего на 5° лучше, чем при дыхании ртом), можно воспользоваться балаклавой с теплообменником. При –30° воздух под маской настолько теплый, что лицо потеет. Сейчас таких много - и отечественных, и западных. Кстати, на аватарке как раз такая, но теплообменник на подбородке, а иней - на бровях Если занятия не очень интенсивные, хватит и обычной балаклавы, но она будет сильно обрастать льдом возле рта. 4. Это определяется только опытным путем и на собственном организме. Есть люди, которые и зимой бегают в одних трусах. Риск только один: при отрицательных температурах с дождиком или снегом есть риск обрасти корочкой льда, которая трескается и режет, как знаменитая казнь тысячи надрезов. Так что лучше все-таки кожу закрывать хоть чем-то. Правда, в моей практике морозов ниже –35° не встречалась. Возможно, при более сильных есть еще какая-то специфика.
tauker: АнП пишет: У меня пульс покоя только снижается. Сейчас уже до 44 ударов в минуту. Это очень низко? Нужно начинать панику, идти к кардиологу и прекращать тренировки или это в пределах нормы? Был месяц назад 58. 44 довольно низко, насколько я знаю. И динамика падения очень быстрая. Вероятно, бывшее спортивное прошлое сказывается. :) У меня так наоборот пульс покоя повысился после начала регулярных занятий бегом. В начале лета был почти как у сверхмарфонца (38), а сейчас ниже 44-46 не бывает. Хотя выносливость улучшилась. Так что не помешает смотреть еще и на ортопробу evgeny пишет: Это разница в между пульсом в положении лежа и стоя. Это гораздо более информативный показатель качества восстановления, чем просто пульс покоя.
Авва: karaul пишет: Ужасно всё это, уж вернули бы ГТО в школу, жалко детей ну было у меня ГТО и шо? Дело не в каких-то придуманных и спущенных сверху нормативах. Нас заставляли сдавать на физ-ре коньковый ход, когда он только появился, но никто почему-то не озаботился предварительно научить оному.
karaul: Авва пишет: Нас заставляли сдавать на физ-ре коньковый ход, когда он только появился, но никто почему-то не озаботился предварительно научить оному. ну и что? у способных детей проснулся интерес к коньковому ходу а иначе бы они думали что это нечто невозможное дело разумеется не в нормативах, а в том что ГТО задавало планку здоровья. Большинство простых подростков (сужу по своему классу) были в состоянии подтянуться 7-10 раз и пробежать 3-5 км. А нынче? (Сужу по детям Московских знакомых, не из социального низа, между прочим, некоторые даже с беговой дорожкой в доме.) Вот, например, на Кипре не было ГТО, и я только два места знаю где есть турник в Никосии, причем один турник на навроченном стадионе с теннистыми кортами, и обычно этот стадион закрыт. А на простом открытом школьном стадионе, где я часто бегаю, турника нет. А в СССР турник находился в каждом дворе, а уж в школьном дворе тем более.
tauker: karaul пишет: А на простом открытом школьном стадионе, где я часто бегаю, турника нет. А в СССР турник находился в каждом дворе, а уж в школьном дворе тем более. Насчет турника караул прав. Пусть неказистые сваренные из сантехнических труб и кое как окрашенные, но во дворах российских городах турники гораздо чаще встретишь, чем в цивилизованной европе. Кстати, показательно, что на ютубе на тему турников много роликов молодые парни выкладывают из России. Иногда попадаются трюки от америкосов, а вот европейские что-то мне не попадаются вообще.
farrell: Кому нужно, сами ставят турники, при чем тут это.. Кто хочет бегать, не обязательно для этого манежи и стадионы иметь, хотя с ними лучше
Erokhin: karaul пишет: Вот, например, на Кипре не было ГТО Так ГТО есть в Германии, и давно. Не пробовали сдать?
karaul: да, в Германии что-то есть как ГТО в СССР. Младший сын в третьем классе получил значок-грамоту-книжицу когда 50м проплыл по лучшему нормативу для детей. Именно глядя на немцев я и решил, что мне надо заняться физкультурой. Но в том состоянии в каком я пребывал в Германии вряд ли я какой-нибудь норматив бы сдал.
ВЛ: karaul пишет: ГТО задавало планку здоровья. Тут все зависит от преподавателя, а не от нормативов. У меня и у нескольких знакомых в других школах (середина 80-х) на уроках физкультуры народ занимался чем ни попадя (в основном - играли в футбол или делали какие-то упражнения в зале, если совсем холодно, причем явно не по системе, а просто как придумалось преподавателю), а 3-4 раза в год всех заставляли сдать нормативы. И толку от таких сдач в плане здоровья, не говоря уже про тренированность?
Runner_T: Да что тут говорить, конечно преподаватели не готовили специально детей к сдаче нормативов. Я один из класса пробегал в школе кросс 2км на "пятерку" - потому что бегать я начал с детства (привлек к этому отец, сам бывший бегун), и мне было по кайфу пробежать эту "двушку" в районе 8 минут, не сильно напрягаясь. И жалко было смотреть на одноклассников, для которых этот кросс был сущим мучением
Vald: farrell пишет: Кому нужно, сами ставят турники, при чем тут это.. Кто хочет бегать, не обязательно для этого манежи и стадионы иметь, хотя с ними лучше farrell , . karaul пишет: А в СССР турник находился в каждом дворе, а уж в школьном дворе тем более.Большинство простых подростков (сужу по своему классу) были в состоянии подтянуться 7-10 раз и пробежать 3км-5 км. Вы всё-таки лишний раз подтверждаете , что «слабо в теме» того времени. Какие ,ёлки -палки, 10 раз подтягиваний(?) , если в СА приходили «простые тела» , готовые на 2-4 подтягивания и задыхавшиеся на примитивной утренней пробежке ? Перекладины (турники) что тогда были на школьных стадионах ,что сейчас есть .Но интереса к ним не было ни тогда, ни тем более сейчас. См.тему «Спортивная нация».
домово: сейчас благодаря ютубу и сотням тысяч просмотров трюков черных рэперов по интернету на турниках у нас под окном на школьном дворе подростки крутятся на турниках если не как негры то все же весьма прилично!
влад: ВЛ пишет: У меня и у нескольких знакомых в других школах (середина 80-х) на уроках физкультуры народ занимался чем ни попадя А я на уроке физры 5 км на лыжах пробежал по 2 взрослому в 17 лет в школьной форме и на "дровах".karaul пишет: ГТО задавало планку здоровья. Это миф скорее.Выполнять эти нормативы,бегать,прыгать,метать,подтягиваться не больно то стремились.Вот поиграть в футбол,баскетбол,хоккей - да.Vald пишет: СА приходили «простые тела» , готовые на 2-4 подтягивания и задыхавшиеся на примитивной утренней пробежке ?
ForrestRunner: пробежал в Белой Церкви на чемпионате Украины десятку за 45:50 В июне с большим трудом преодолевал за 55 минут, в июле бежал за 52 минуты. Теперь планирую начать цикл тренировок, чтобы месяца за 3 выйти на рубеж 45 минут. Буду бегать серии отрезков по 1 и 2 км, до этого бегал серии 10 х 800 через 200 м.
ForrestRunner:
wardoc: ForrestRunner , молодцом и фото отличное на аве
rxs: ForrestRunner пишет: Теперь планирую начать цикл тренировок, чтобы месяца за 3 выйти на рубеж 45 минут. это если в вашей местности зимы не будет или в крытом помещении бегать.
ForrestRunner: rxs пишет: это если в вашей местности зимы не будет или в крытом помещении бегать. Зимы в Киеве мягкие. Единственная проблема - слякоть и дождь. Бегать отрезки буду на стадионе, а в непогоду в крытом манеже. Бегать в непогоду мне не привыкать. Всю прошлую зиму отбегал при любой погоде:и в мороз и дождь, и в снег и в ветер Летом бегал и в +35 и под ливнями Погода не является основанием для отмены тренировки
rxs: ForrestRunner пишет: Погода не является основанием для отмены тренировки не является, только когда лужи, грязь и лед разогнаться сложнее. А по лесу в снегу так и еще сложнее.
С. Петрович: ForrestRunner пишет: Погода не является основанием для отмены тренировки а как пробег "Киев - Житомир"? или я напутал?
ForrestRunner: С. Петрович пишет: а как пробег "Киев - Житомир"? или я напутал? Ну наверное бежать или добегать сотку я буду уже не в этой жизни
ForrestRunner: rxs пишет: не является, только когда лужи, грязь и лед разогнаться сложнее. А по лесу в снегу так и еще сложнее. Зимой находил более менее приемлемые участки для скоростных работ, но в этом году буду ходить на тренировки в манеж или на центральный легкоатлетический стадион (снег там чистят).
rubilnik: Честно говоря я ненавидел все нормативы в школе, особенно прыжки с разбега через перекладину. Учитель совсем ничего не объяснял, не показывал. А потом ругался, что мы ничего не умеем. Да и в игры мы толком играть не умели - не знали правил. Дал мяч - идите играть. Судьи естественно не было. Потом нашего учителя уволили за приставания к девушкам на занятиях. Скандал тот ещё был, но я уже выпустился из школы. А сейчас бегаю с ребятами со СДЮШОР. Отличные ребята, хороший тренер. Тренеруемся 5 раз в неделю часа по два - три, в зависимости от программы. "Эх, где мои семнадцать лет?" В.Высоцкий. Столько лет упустил.
Вика: Уважаемые товарищи любители побегать. Только попала на этот форум, потому не судите строго, иначе пошлите в нужную тему. Начну сначала. Бег в школе для меня был сущей пыткой, дело доходило до рвоты при сдаче кроссов, т.е. считаю, что не предрасположен мой организм к бегу, ну и телосложение - суховатый верх, а попа , ну вы поняли...Три года назад (тогда мне было где-то 33) вздумалось мне начать худеть, не сказать что б сильно нужно было схуднуть, но килошек 5 по моему разумению не помешало бы скинуть. Начала бегать, сначала это был сущий ад. Вообщем, похудела я быстро, но бегать не бросила. Где-то в течение года увеличила время пробежек с 10 мин. до часа и все - прогресс на том закончился. Нет, ну бывает редко, могу и полтора часа бежать, но это на пальцах рук можно сосчитать. Короче, нет никакого прогресса уже года полтора точно - бегаю 60-70 минут 4 р/нед. и все, предел, начинаю уставать, задыхаться. Раньше пользовалась пульсометром, теперь и так угадываю в каком диапазоне нахожусь. К сожалению не могу сказать расстояние, которое удается пробежать, бегу не быстро, и не потому, что не хочу - просто не могу, да и удовольствие от самого процесса получаю редко-редко, для меня это уже как обязаловка - надо и все тут, а вот так, чтоб в кайф, чтоб ноги сами несли - такое может быть раз в квартал. Скажите, может бросить нахрен это дело, не дано мне бегать с рождения. Или быть может знающие, подскажите как развиться, хочется прогресса в конце концов
karaul: Вика, для развития выберете ориентиры на маршруте подальше друг от друга (15-30 мин бега) и пробегая мимо них засекайте время (Или купите часы с отсечкой кругов, и фиксируйте на часах). Записывайте: дата, время между отсечками, и посмотрите потом эти данные за 2-3 месяца, есть ли прогресс.
домово: Вика пишет: до часа и все - прогресс на том закончился. Нет, ну бывает редко, могу и полтора часа бежать, но это на пальцах рук можно сосчитать. Короче, нет никакого прогресса уже года полтора точно - бегаю 60-70 минут 4 р/нед. и все, предел, начинаю уставать, задыхаться Вика пишет: чтоб в кайф, чтоб ноги сами несли могут сказать еще больше бегать. А я скажу если ноги сами не несут, т.е. тяжело бежать - причина ноги СЛАБЫЕ. Надо подкачать ноги с помощью ОФП, как то: скакалка (в том числе на 1 ноге), приседаний, выпадов, может в тренажерном зале, освоить что-то быстро-двигательное игровое, теннис например. Крепкие ноги будут нести в кайф, гарантия 100%, по крайней мере первые 15-20 мин из ваших 70!
АнП: Вика пишет: как развиться, хочется прогресса в конце концов Прогресса в чем? Вес или время на соревнованиях? Если бросить, то вес постепенно обратно вернется
ministro: Уважаемые гуру бега) У меня болит спина, сколиоз. Врач советует носить корсет. Почти все время чтобы исправить осанку. Во время бега корсет носить просто невозможно. Прямо чувствую как сдавливает сердце и легкие, но зато бегу прямо. Стоит ли во время бега носить корсет или лучше пусть спина в движении будет свободной? Хотя заметила такую особенность, что побегаю, еще вдобавок повишу на перекладине и сразу лучше становится.
домово: какой бег? только плавание, турник +спец лечебная гимнастика!
Гоша: Вика пишет: Вообщем, похудела я быстро, но бегать не бросила. Мотивировка (задача минимум) была достигнута... Вика пишет: Скажите, может бросить нахрен это дело, не дано мне бегать с рождения Бросать не стоит, лучше поставить себе другую (очередную) задачу - участие в пробегах, просто для здоровья...Чтобы добежать, а там появятся и друзья-энтузиасты, помогут, подскажут, виянетесь и пойдет как по маслу...
farrell: Гоша пишет: подскажут, виянетесь и пойдет как по маслу... это очень врядли
Гоша: farrell пишет: это очень врядли Все это индивидуально, а главное - это мотивирока, если она проявится, то и поможет в дальнейшем...
tauker: ministro пишет: Уважаемые гуру бега) У меня болит спина, сколиоз. Врач советует носить корсет. Почти все время чтобы исправить осанку. Во время бега корсет носить просто невозможно. Прямо чувствую как сдавливает сердце и легкие, но зато бегу прямо. Стоит ли во время бега носить корсет или лучше пусть спина в движении будет свободной? Хотя заметила такую особенность, что побегаю, еще вдобавок повишу на перекладине и сразу лучше становится. Трудно дать "дистанционный" совет, но по своему опыту, что врачи часто перестраховываются. Так что если по ощущению после бега без корсета и висения на турнике становится лучше, то я бы так и делал. Потому что у меня тоже ставили сколиоз года четыре назад. Корсет, правда, на прописывали, но посмотрев рентгеновский снимок врач сказал: "Больше 6 кг не поднимать". (Я тогда только переехал на новое место и был перерыв в занятиях спортом.) Услышав про 6 кг, я понял, что врач бредит, пошел и купил абонемент Спортлайф и возобновил регулярные занятия, растяжка, плавание, массаж, и регулярные силовые тренировки, поднимал более 100кг и до сих пор поднимаю, теперь еще и бегаю, жив и здоров. Чего и вам желаю. :)
karaul: tauker пишет: посмотрев рентгеновский снимок врач сказал а какая была причина обращения к врачу, сейчас этой причины нет?
tauker: karaul пишет: а какая была причина обращения к врачу, сейчас этой причины нет? Очевидно, организм не выдержал стресса от смены места жительства и связанных с этим изменений в образе жизни. В Питере несколько раз ходил к разным врачам, потому что заболела спина и боль иррадировала в разные места, мне ставили разние диагнозы, в зависимости от врача и медучереждения, походил я и по поликлиникам и по дорогим платным медицинским центрам. Уехал из России, и стресс исчез. Спустя полгода после возвращения в привычную среду существования окончательно исчезли и симптомы всех недугов. Помнишь как у класика... Там некогда гулял и я, но вреден Север для меня! :)
Еле_Бегу: Бегаю пол года. Т.е. совсем новичек. Возраст 28 лет. На прошлой неделе устроил себе веселье. Бегал 3 дня по 11 км, затем 25 км. Суставы, мышцы не болят. Хожу нормально. Пробегал 25 км весело, без болей и дискомфорта. Даже пробежал бы еще, но поднялся ветер, стало холоднее и разум подсказал, что лучше вернуться обратно. (Пока воззвращался, бежал против ветра, замерз и высох, только шапка осталась насквозь мокрой. Даже побоялся - не простудил ли я голову. Бежал в тонком спортивном костюме и футболке. На голове тонкая шапка. ) Но в отношении общего самочувствия есть вопросы. На следующий день стала побаливать голова и появилась легкая слабость, все тело немного ломит, энергии нет, подташнивает, захотелось залезть под одеяло и погреться хотя в квартире не холодно. В общем как будто заболеваю по симптомам. Температуру померил - 36,6..... Вроде без отклонений. Но вот в ночь - через сутки после бега разразились проблемы с кишечником..... Пол ночи на горшке провел. Потом с работы отпросился и весь день провел под одеялом и в туалете. Ничего не мог съесть, сразу наступали последствия в виде долей в кишечнике и бегом в туалет...... С едой все в порядке. Все еле идно и тоже в туалете только я. Температура нормальная, но озноб и полная слабость. Вот опять прошли сутки - "огурцом". Чувствую себя отлично. Могу бегать как и раньше. За пол года это повторилось дважды. Симптоматика одинаковая. ВОпрос. Кто-то подобные проблемы испытывал? Может это связано с общим снижением иммунитета? Я несколько раз слышал, что длительные физические нагрузки снижают иммунитет. Странно, что я не заболел, а попал плотно на "горшок", хотя обжорством и проблемами с пищ. трактом не страдаю....... А тут хворь поблуждала по организму и решила проявить себя таким причудливым образом.....
taurus: У моей приятельницы было нечто похожее. После долгих исследований (гастроскопия, то, сё) оказалось - пониженный гемоглобин! Так что для начала сделайте общий анализ крови.
Andrew: В общем как будто заболеваю по симптомам. Температуру померил - 36,6..... Вроде без отклонений. Но вот в ночь - через сутки после бега разразились проблемы с кишечником..... Пол ночи на горшке провел. Потом с работы отпросился и весь день провел под одеялом и в туалете. Ничего не мог съесть, сразу наступали последствия в виде долей в кишечнике и бегом в туалет...... Было два раза похожее. В 2004 и в 2011. В первом случае после тяжелых тренировок, во втором после похода (посчитаем его тяжелым). Оба раза поздней осенью, в холодную погоду. Оба раза с питанием на 99% было все в порядке. Разве что симптомы чуточку другие: у меня еще была рвота и температура. Заболел оба раза внезапно. Ложился спать здоровым, в середине ночи проснулся очень больным. Излечение занимало около недели. По поводу профилактики подобных случаев в будущем... Я себе поставил очень точный диагноз: «Случилась какая-то хрень». Профилактика тоже очень проста: продолжать тренироваться, ходить в походы, правильно кушать и хорошо отдыхать. Если случится еще раз — ну, значит, случится... Вы-то явно сделали сверхнагрузку, переостудили обессиленый организм. Поэтому ему и хотелось погреться несмотря на то, что дома было тепло. Ну, на этом фоне и проблемы с кишечником вылезли. Вполне хороший сценарий. Иногда случается что-то менее приятное. А тут хворь поблуждала по организму и решила проявить себя таким причудливым образом..... Абсолютно точно!
tauker: Еле_Бегу пишет: ВОпрос. Кто-то подобные проблемы испытывал? Может это связано с общим снижением иммунитета? Я несколько раз слышал, что длительные физические нагрузки снижают иммунитет. Любая тренировка по сути разрушение организма, так что сразу после тренировки все функциональные показатели снижаются. В такой период, как правило, легче и заболеть, потому что снижается и иммунитет. Но зато после этого снижения происходит восстановление на более высоком уровне, чем было до нагрузки - сверхкомпенсация! Благодаря сврехкомпенсации растет тренированность организма, растут все показатели, которые тренируешь. Однако, важно соблюдать баланс между нагрузками и восстановлением, чтобы не возникло перетренированности. Еле_Бегу пишет: Странно, что я не заболел, а попал плотно на "горшок", хотя обжорством и проблемами с пищ. трактом не страдаю..... Что касается конкретных неприятностей сразу после серьезной нагрузки, то озноб у меня тоже бывал, после долгого бега на холоде, слабость, желание полежать согреться под одеялом это да, но проблемы с горшком, вероятно, это индивидуальная особенность организма. Может все таки что-то связано с тем, как и что ел до тренировки. Надо это все анализировать. Кстати, важно покушать сразу после тренировки. Потому что у организма в первые пятнадцать минут - полчаса после тренировки повышенная потребность и, что не менее важно, повышенная способность усваивать углеводы и белки, это называют углеводное и белковое окно. Если закрывать эти окна, то восстановление происходит намного быстрее и эффективнее. Лично я закрываю углеводное и белковое окно не "человеческой" едой, а "едой космонавтов", как говорит у меня жена. Дело в том, что если после тренировки съесть салат, мясо, макароны или картошку, то пока она будет подготовлена ЖКТ к усвоению, эти "окна" уже закроются. Так что я заранее делаю углеводно-протеиновые коктейли, которые сразу пью после тренировки. Мне нравятся молочно-творожные коктейли с добавлением натурального меда и протеинового изолята.
Гоша: Еле_Бегу пишет: В общем как будто заболеваю по симптомам. Температуру померил - 36,6..... Вроде без отклонений. Но вот в ночь - через сутки после бега разразились проблемы с кишечником..... Пол ночи на горшке провел. Потом с работы отпросился и весь день провел под одеялом и в туалете. Ничего не мог съесть, сразу наступали последствия в виде долей в кишечнике и бегом в туалет...... С едой все в порядке. Все еле идно и тоже в туалете только я. Температура нормальная, но озноб и полная слабость. Тренироаки тут не причем...Если есть врачи на форуме, то могут и пояснить...У меня было такое, вся семья по очереди переболела - это какая-то вирусная инфекция, у нас в городе многие переболели (я один раз в этом году и раз в прошлом), только немного отличаются симптомы:туалет , небольшая головная боль и слабость присутствует у всех...
tauker: Гоша пишет: сли есть врачи на форуме, то могут и пояснить...У меня было такое, вся семья по очереди переболела - это какая-то вирусная инфекция, у нас в городе многие переболели (я один раз в этом году и раз в прошлом), То что было у вашей семьи, очевидно, ротавирусная инфекция (РИ, «кишечный грипп») — инфекционное заболевание, вызванное ротавирусами. Судя по вашему посту, скорее всего в семье есть дети, а болезнь в принципе, считается детской. И как вы сами пишете Гоша пишет: немного отличаются симптомы бывает, что острая стадия болезни проходит буквально за одни сутки, поэтому вам показалось, что это что-то похожее. Однако, человек переболевший ротовирусом обычно понимает, что это было инфекционное заболевание, что от кого он заразился, наверняка, кто-то в окружении тоже переболел. А тут у парня конкретно после напряженной тренировки такое состояние было, так что скорее всего это был не ротавирус.
wardoc: Гоша пишет: вирусная инфекция В подавляющем большинстве случаев проявление вирусных инфекций начинается с подъема температуры. Еле_Бегу пишет: Температуру померил - 36,6
aleksandr69: синдром раздраженного кишечника или "медвежья болезнь",диарея курортников...через несколько часов после умеренных или сильных психоэмоциональных переживаний + физическая нагрузка
Еле_Бегу: Товарищи спасибо. В принцепе я так и предполагал, что периодически нечто подобное случается со многими.... Случилась эта беда в понедельник. Во вторник я уже хотел бегать снова, но дела не дали. Начну сегодня. Фигня как напала, так и отпустила..... Как ничего и не было. Еще показалось странным, что раньше если я занимался, то обязательно на следующий день болели нагружаемые мышцы, а пока бегаю пол года и практически болей нет. Да, есть некоторая усталось в ногах, но странно почему нет мышечных болей от нагрузок.....
ROM: Еле_Бегу пишет: странно почему нет мышечных болей от нагрузок... здесь странного? Просто нет нагрузок и все.
tauker: Еле_Бегу пишет: Еще показалось странным, что раньше если я занимался, то обязательно на следующий день болели нагружаемые мышцы, а пока бегаю пол года и практически болей нет. Да, есть некоторая усталось в ногах, но странно почему нет мышечных болей от нагрузок. Если тренировки одинаковые, то со временем болевые ощущения после них почти не появляются, потому что организм адаптируется к однообразной нагрузке. Поменяй что-нибудь в тренировках: добавь СБУ, ОФП, бегай горки, интервалы периодически, и все будет ок, опять все заболит! :)
Авва: wardoc пишет: В подавляющем большинстве случаев проявление вирусных инфекций начинается с подъема температуры. но все-таки далеко не в 100%. Вирусная инфекция в отличие от бактериальной может не вызывать подъема температуры. ОРВИ к примеру.
tauker: .Авва пишет: Вирусная инфекция в отличие от бактериальной может не вызывать подъема температуры. ОРВИ к примеру. Кишечный грипп тоже не вызывает температуры, и гриппом его назвали чисто потому, что эта инфекция, как правило, сезонная и время ее эпидемий совпадает по времени с обычным гриппом. Ротавирусная инфекция обычно начинается очень резко, протекает быстро и выздоравливаешь быстро, однако она не такая уж безобидная. На Википедии пишут, что ежегодно регистрируется до 25 млн случаев заболевания, из них 600—900 тысяч (то есть 2,4-3,6 %) — с летальным исходом, особенно это касается людей с ослабленным здоровьем.
Гоша: tauker пишет: На Википедии пишут, что ежегодно регистрируется до 25 млн случаев заболевания, из них 600—900 тысяч (то есть 2,4-3,6 %) — с летальным исходом, особенно это касается людей с ослабленным здоровьем. Да, это уже не мелочь и пренебрегать здоровьем тут нельзя...
HELEN55555: Если человек болеет, значит его организм избавляется от какой-то ненужной и застрявшей в нем дряни (а её с учетом экологии и питания у нас у всех достаточно). При беге это происходит активнее, т.к. условия более экстремальные и таскать в себе ЭТО (( становиться ну уж совсем нецелесообразно и энергетически невыгодно. Так что всё это хоть и неприятно, но правильно и необходимо. Законы природы.. никуда не денешься..
fa: HELEN55555 пишет: Если человек болеет, значит его организм избавляется от какой-то ненужной и застрявшей в нем дряни Сомнительный вывод. Организм болеет, когда имеющихся ресурсов не хватает для избавления от дряни в штатном режиме, вот и бросает он на борьбу все доступные ресурсы, отнимая у "менее важных" видов деятельности.
Павел Павлов: хотел бы услышать мнение форумчан,если бегать только кроссы без всяких работ,можно ли таким методом тренировок выбежать марафон из 3 часов?
Kovi: Павел Павлов пишет: хотел бы услышать мнение форумчан,если бегать только кроссы без всяких работ,можно ли таким методом тренировок выбежать марафон из 3 часов? можно, если не напирать сразу на обьемы
Павел Павлов: Kovi пишет: можно, если не напирать сразу на обьемы а какие бы обьемы посоветовали?и какой должен быть темп пробежек?
Гоша: Павел Павлов пишет: а какие бы обьемы посоветовали?и какой должен быть темп пробежек? Это все индивидуально, многие могут посоветовать, но для начала надо знать "предварительный уровень подготовки", так сказать...Например возраст, вес, опыт занятий спорртом (каким и сколько лет), последние объемы, количество тренировок в неделю и.т.д.
Kovi: Гоша пишет: а какие бы обьемы посоветовали?и какой должен быть темп пробежек? я начинал с 3х10км в нед по около 5мин/км, мой организм это переваривал начинать нужно с обьема и темпа доступного для вашего организма
Павел Павлов: Kovi пишет: я начинал с 3х10км в нед по около 5мин/км, мой организм это переваривал начинать нужно с обьема и темпа доступного для вашего организма я сейчас бегаю каждый день по 1ч30мин в день иногда и больше,сегодня пробежал 2ч,правда пока пульс высоковат,бегаю в темпе5:45м/км.
Kovi: Павел Павлов пишет: я сейчас бегаю каждый день по 1ч30мин в день иногда и больше,сегодня пробежал 2ч,правда пока пульс высоковат,бегаю в темпе5:45м/км. это возможно тупиковый путь теоретически и так можно попробовать, но пожалуй нужно много лет в наст. момент обьемы слишком большие а скорость слишком маленькая возможно это даже не бег попробуйте пробежать по 5 мин сколько нибудь, типа 2 км бег как Вы привыкли, затем по 5 мин сколько сможете, терпеть не надо, потом день отдыха
karaul: Павел Павлов пишет: пульс высоковат,бегаю в темпе5:45м/кмна такой скорости не надо никаких целей ставить. Главное чтобы бег был в удовольствие, стал привычным. Я на такой скорости бегал 3 года (правда мне было больше 40) ни о чём не задумываясь и радуясь самому факту что могу бежать 1-2 часа без остановки. Только потом скорость начала расти, незаметно, заметил по уменьшению времени пробежек. А могла бы и не начать. Сначала укрепятся серд.сосуд.система и связки, и тогда скорость начнет подрастать. Будет заметно по тому что шаг станет увереннее: легче и шире. А если форсировать скорость, частить неуклюжим тяжёлым шагом, то вместо желаемого результата скорее будет разочарование и травмы. Не надо есть слона целиком.
Павел Павлов: karaul пишет: А если форсировать скорость, частить неуклюжим тяжёлым шагом, то вместо желаемого результата скорее будет разочарование и травмы. я не форсирую,я бегаю в комфортном темпе немного сдерживая себя.
Павел Павлов: Kovi пишет: бегаю в темпе5:45м/км. обычно бегаю быстрее,но после 2 недельного перерыва пока бегаю так.
karaul: Павел Павлов пишет: я бегаю в комфортном темпе немного сдерживая себя. тогда не надо сдерживать, можно прибавлять Ко мне на каникулы осенью 2009 приезжал младший сын, и я ему пообещал что вместе побежим в парке. Он начал готовиться, ходить на стадион по утрам. За месяц регулярных занятий, начав 10 км с 52 мин, довел до 45 мин. Ничего мне сказал (только в начале что у него 52 мин), сюрприз, а я тогда только только гордился тем что смог 10 км по 5:00/км пробежать. Когда приехал и побежали, то сын легко вышел победителем. Всю зиму потом он ходил в качалку, озаботился торсом. А весной пошёл на стадион и не смог сделать обычные 25 кругов по 400 метров за 50 мин. Разозлился, начал форсировать, и заболели колени, и вообще не смог бегать.
Павел Павлов: karaul пишет: тогда не надо сдерживать, можно прибавлять буду прибавлять по-тихонечку,без сильного напряга.
домово: т.к. самопроизвольный рост скорости при увеличении объемов на скоростях 5.30 и медленнее на 1 км начинается далеко не у всех то считается что есть два пути "от объемов" и от "скорости". В каком-то смысле тренировка на 5.45 на 1 км по 10 км и на 5 мин на на 1 км по 5 км эквивалентны. Но у некоторых прогресс идет лучше когда имеется сочетание (примерно) тренировок 10 км по 5.45 + 5 км по 5 мин на 1 км. Только на медленном беге мало кто живет, даже те кто пишет что да, почитав его же сообщения на форуме видими что есть и бег по холмам, и темповые и ОФП-СФП и участия в соревнованиях где явно быстрее чем 5.45.
karaul: домово пишет: на медленном беге мало кто живет, даже те кто пишет что да, почитав его же сообщения на форуме видими что есть и бег по холмам, 5:45/км было с 2006 до 2009-2010, у меня в клубной карточке написано. К тому же времени относится фото с весом 80 кг, уже не помню в какую тему давал. Холмы, темпы и регулярные соревнования начинаются с ноября 2010
Павел Павлов: karaul пишет: тогда не надо сдерживать, можно прибавлять сегодня побежал 22 км в темпе 5:32м/км,пульс 163,бегал по пересеченке с очень хорошим рельефом,чувствовал себя хорошо,после бега сделал офп на верхне плечевой пояс(немного).
karaul: Павел Павлов пишет: 22 км в темпе 5:32м/км,пульс 163,бегал по пересеченке с очень хорошим рельефом,чувствовал себя хорошо а какой максимальный пульс, 163 в %% от максимума? И какое распределение скорости на 22 км? У меня так было год назад, когда я впервые начал бегать больше чем 12 км, готовиться к первому ПМ. Может пульс чуть пониже, я тогда не обращал внимание на пульс, точных данных нет. Когда начал обращать, то на 5:30/km пульс был 140-150. Я варьировал от 4 кругов (11.3 км) до 12 кругов (35 км), стараясь чтобы распределение скорости было ровным на всей дистанции, или с ускорением темпа. Фиксировал время на каждом круге. Так в принципе и шли все тренировки, почти каждый день, с ноября 2010, вот дневник , там стрелочки влево-вправо, можно листать до 1 ноября 2010, и можно войти в каждую запись. Вот здесь данные до ноября 2010, но они неполные, я тогда каждую тренировку не вносил. Скорость у меня была чуть повыше. Один раз в 1-2 месяца я чувствовал подъём и старался пробежать намеченное быстрее обычного, и таким образом шел прогресс до апреля 2011, ЛР тогда был 4:40 на 18 км. Потом прогресс встал. Я продолжал бегать как получится, просто крутил объёмы. Началась жара на Кипре, скорости упали совсем. А с сентября 2011, недавно начался резкий рост и я открыл спец.тему на марафоруме, начало, продолжение чтобы профессионалы отслеживали и комментировали.
Павел Павлов: karaul пишет: а какой максимальный пульс, 163 в %% от максимума? И какое распределение скорости на 22 км? максимальный пульс не знаю,темп был равномерный,только в крутые подьемы темп падал, в конце немного накатил.
karaul: Павел Павлов пишет: темп был равномерный,только в крутые подьемы темп падал, в конце немного накатил. Тогда всё очень хорошо, про пульс не думайте, если есть возможность прибавить в конце 22км, значит, с пульсом все в порядке. Обращайте внимание на ОДА: без хорошей разминки не скоростить, если неприятные боли в суставах появились во время бега, то не форсировать. У меня были проблемы с коленями и голеностопами в 2006-2009 вызванные тем, что бегал по корням в лесу (выворачивал голеностоп), при возникновении боли не снижал темпа, желая закончить с хорошей скоростью и даже ускорялся на финише. Каждые 2-3 месяца мне приходилось делать перерыв из-за коленей на 2-3 недели. Один раз ходил (ездил на автобусе) с костылями на работу, перерыв вышел 2 месяца . Раз у вас получается 22 км по 5:30, значит 10 км должно выходить по 5:10-5:20 или даже 5:00, если нет то возможно оттого что ещё высокий пульс. Подберите темп бега на три типа дистанции: длинную (20-24 км по 5:30), среднюю (10-12 км по ?) и короткую (5-6 км по ?). Запомните темп и пульс на каждой. Чередуйте, например, средняя, средняя, длинная. Или средняя, средняя, короткая. Или короткая, короткая, средняя. Прогресс будет заметен когда, например, после 2-3 недель на одной дистанции, на которой вы освоите скорость, вы переходите на другую дистанцию. У меня было так. Я не задумывался о тренировочных планах, просто фиксировал темп. Кода один тип дистанции надоедал, то я переходил на другой тип. Это небыстрый метод, зато очень простой, не надо ни о чем думать. Плавные переходы между дистанциями позволяют избежать травму. Для М длительную надо увеличивать до 35-39 км. Профессионалы еще скажут о СБУ, отрезках и темпах, я тут мало смыслю. Я считаю что пока ССС и ОДА не укрепились, то достаточно просто бегать и получать удовольствие от процесса, и не рассчитывать на (быстрый) рост. Прогресс зависит от самочувствия, погоды. Удовольствие от бега - уже результат. А если ставить цель, то её недостижение приводит к разочарованию, вот этого не надо. Кроме того, на прыжках СБУ и отрезках легко получить травму.
Павел Павлов: Павел Павлов пишет: karaul спасибо большое за совет.
домово: karaul легкий, тяжелому без силовой подготовки будет потяжелее...:) или худеть. ЧСС макс = 220 - возраст, возраст то свой наверное знаете? :)
Павел Павлов: домово пишет: karaul легкий, тяжелому без силовой подготовки будет потяжелее...:) или худеть. ЧСС макс = 220 - возраст, возраст то свой наверное знаете? :) возраст 29 лет,сейчас вес 80 при росте 178см,силовые упражнения делаю после каждой тренировки.
Павел Павлов: сегодня пробежал 25 км по шоссе с рельефом в темпе 5:28м/км,пульс 161.
tauker: Павел Павлов пишет: сегодня пробежал 25 км по шоссе с рельефом в темпе 5:28м/км,пульс 161. Ну круто! Теперь тебе отсюда можно уходить в тему "Как снизить пульс?" Там побегаешь зиму, а к весне создашь свою тему и будешь нам отписывать "Павел Павлов, вопросы и проблемы. Как я готовился к своему первому марафону из трех часов." :)
Павел Павлов: tauker пишет: . Как я готовился к своему первому марафону из трех часов." :) ко второму,первый я пробежал мммм-2010 за 3:27:31.
tauker: Павел Павлов пишет: ко второму,первый я пробежал мммм-2010 за 3:27:31. И ты еще отписываешь в теме "вопросы для новичков?" Ай-я-яй! :)
karaul: Павел Павлов пишет: первый я пробежал мммм-2010 за 3:27:31 а есть отличия, по ощущениям, от того что сейчас в подготовке, от подготовки к 1ому марафону в 2010? Легче\тяжелее Учебники говорят что после 1ого успешного М, когда появилась уверенность, можно включать уже всякие программы подготовки, которых полно. Но это уже к более опытным.
Павел Павлов: karaul пишет: а есть отличия, по ощущениям, от того что сейчас в подготовке, от подготовки к 1ому марафону в 2010? Легче\тяжелее сейчас намного больше уверенности,и по внутренним ощущениям сейчас намного легче все протекает,хотя вес сейчас на 10 кг больше чем когда бежал свой первый марафон.но я после того марафона тренировался нерегулярно,поэтому сейчас все приходиться начинать заново.
Павел Павлов: karaul пишет: Учебники говорят что после 1ого успешного М, когда появилась уверенность, можно включать уже всякие программы подготовки, которых полно. Но это уже к более опытным я хочу сейчас тренироваться в основном д методом длительного бега,я конечно не специалист в плане марафонской подготовки но мне кажется если ты хочешь бежать марафон в темпе4 мин/км и быстрее тогда нужно делать работы и что- то придумывать,а для результата 3часа и немножко быстрее,можно и без всяких работ пробежать.
karaul: Павел Павлов пишет: а для результата 3часа и немножко быстрее,можно и без всяких работ пробежать. кажется Kovi писал что до М за 3 часа достаточно только аэробного, но не медленного, бега. Для этого нужно чтобы марафонский темп был на пульсе 75-80% от максимального. Длинные бегают чтобы понизить пульс на фиксированном темпе, а скоростные чтобы поднять скорость на фиксированном пульсе.
ROM: Павел Павлов пишет: сегодня побежал 22 км в темпе 5:32м/км,пульс 163Павел Павлов пишет: сегодня пробежал 25 км по шоссе с рельефом в темпе 5:28м/км,пульс 161. на пульсе, судя по возрасту, ~ 85% от максимального, не есть хорошо.
Павел Павлов: всем большое спасибо за советы,периодически здесь буду писать свои тренировки,и буду очень рад любому вашему совету.
tauker: ROM пишет: на пульсе, судя по возрасту, ~ 85% от максимального, не есть хорошо. Потому ему сейчас самое время...tauker пишет: уходить в тему "Как снизить пульс?"
Павел Павлов: ROM пишет: на пульсе, судя по возрасту, ~ 85% от максимального, не есть хорошо. а на каком пульсе в идеале я должен бегать?
tauker: Павел Павлов пишет: а на каком пульсе в идеале я должен бегать? "Медленный, длительный" до 140. Но если у таких как ROM это будет "медленный" бег по 4:30. То что делать тем у кого пульс по сравнению с мастерами не такой низкий? Тут ответ неоднозначный, и вообще это любимая тема споров на марафоруме, потому что это, пожалуй, главная проблема в подготовке марафонца. Есть строронники радикальных быстрых методов, но безопаснее, набраться терпения и бегать на пульсе до 140. И со временем пульс снизиться. На моей памяти его снижали обломофф и караул, это из последних, а вообще на форуме все через это прошли ведь. Просто им уже надоело объяснять эти прописные истины. :) Кстати, смотри тему про снижение пульса, о чем я уже написал выше.
ROM: tauker пишет: у таких как ROM это будет "медленный" бег по 4:30 tauker, что ты читаешь между строк или видишь то, что хочешь увидеть. Ну, не бегаю я так уже, лет, так 10. Медленный бег у меня на ЧСС 110-115 в темпе 5.30-6.00 мин/км.
karaul: Павел Павлов пишет: а на каком пульсе в идеале я должен бегать? Я могу сказать что открыл для себя, и что мне было неочевидно и этому пришлось учиться: (1) пульс в начале длительной д.б. таким чтобы вторая половина была быстрее первой и прошла с повышением пульса. (2) продолжительность самой длинной длительной д.б. приблизительно равна планируемому времени на марафоне. (3) между длительными обязательно бегать быстро 5-10-15 км, иначе сядет скорость Исходя из этого темп длительной берут на 30-60 секунд медленнее планируемого темпа на М, а пульс в начале длительной 70-75% от максимального. В пособиях обычно даются только цифры-%%. Суть этих цифры-%%ов чтобы удовлетворить (1)-(3)
tauker: ROM пишет: tauker, что ты читаешь между строк или видишь то, что хочешь увидеть. Ну, не бегаю я так уже, лет, так 10. Ну это некие издержки "культа личности". Тем более, что там понятие "ROM" использовалось как нарицательное, в значении мастер спорта международного класса, профессиональный марафонец и т.д. Там даже и написано было не просто ROM, а tauker пишет: у таких как ROM Ну если ты настаиваешь, ладно, давай уточним... так бегал скромный омский бухгалтер Владимир Романов когда был Чемпионом России в начале 00-х годов!
Павел Павлов: сегодня пробежал фартлек по шоссе с рельефом,20 км в темпе 4:47м/км,пульс 160.
влад: Павел Павлов пишет: пульс 160. Пульс какой то высокий.
karaul: Павел Павлов пишет: ,20 км в темпе 4:47м/км,пульс 160. и темп 5:30 тоже был пульс 160. Значит для вас пульс 160 - аэробный порог и 160 это пульс для М? На скорости, когда пульс 160 начнет расти (при росте скорости) , значит, надо бежать М, а эта скорость даст оценку скорости на М но непонятно почему вы назвали это 20 км темповой. У меня сейчас темповые на 4:30 и пульсе 160, а если 5:30 то пульс 130-140 Если только у вас максимальный пульс ~210. Ролобор пробежал М из 3 часов, и него пульс на М 180, и лет ему как вам или выше. Вот его тема http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000271-000-0-0-1317887282 он комментрировал свои тренировки, и в Москве потом (а не в Миассе) выбежал из 3 часов
karaul: влад пишет: Пульс какой то высокий. ему 29 лет
ROM: Павел Павлов пишет: фартлек по шоссе с рельефом,20 км в темпе 4:47м/км,пульс 160. ничего не понимаю, или у вас суперкомпенсация. Рост на ~ 100 ед ПС за 1-2 дня это что-то из области, даст ист фантастиш.
Павел Павлов: ROM пишет: ничего не понимаю, или у вас суперкомпенсация. Рост на ~ 100 ед ПС за 1-2 дня это что-то из области, даст ист фантастиш. сам пытался вес день понять,в чем причина такого скачка по темпу,хотя бежалось сегодня и вправду очень легко и комфортно,без сверхусилий.хотя и место пробежки было тоже что и всегда,и большинство у скорении я делал в подьемы.я уже даже начал подозревать свой micoach в неправильных показателях.
влад: karaul пишет: ему 29 лет В 29 на таком пульсе бежать надо по 3.47.
karaul: Павел Павлов пульс 160 на темпе 5:30 -наверное ошибка, не средние а пиковые значения после горки или после ускорения как вы измеряете пульс? Пока у меня не было пульсометра. и у горла насчитывал 37-38 ударов за 10 сек после ускорения, т.е. выше 220, а с пульсометром, всё то же самое, выше 180 не поднималось. Какие то удары я считал за два
karaul: Павел Павлов пишет: .я уже даже начал подозревать свой micoach в неправильных показателях возможно. Кроме 160 у него нет других показаний? А как изменяется пульс на подъемах? Должен расти на 10-15 единиц, особенно если ускориться от базового 5:30 в подъем
Павел Павлов: karaul пишет: как вы измеряете пульс? я бегаю с пульсометром.
Павел Павлов: karaul пишет: А как изменяется пульс на подъемах? Должен расти на 10-15 единиц, особенно если ускориться от базового 5:30 в подъем в подьем пульс поднимаеться.
karaul: Павел Павлов пишет: в подьем пульс поднимаеться. какое максимальное значение?
Павел Павлов: karaul пишет: какое максимальное значение? в самом конце когда накатил пульс был 184,а когда делал ускорения максимальный пульс был 178.
karaul: 184 и 178 с нагрузкой выглядят нормально. одно и то же 160 на 5:30 и на 4:30 - ненормально если плохая подготовка, 160 на 5:30 обычное дело. Но тогда невозможно, оч.трудно 20 км по 4:40 У вас есть М по 5:00, и с ваших слов бежится легко. Значит 160 на 4:40 верны, а на 5:30 - ошибочны. Или различна техника бега: на 5:30 много лишних движений которые увеличивают пульс но не влияют на скорость. Так бывает когда следуют совету бежать медленно на низком пульсе, начинают искусственно замедляться, а пульс не уменьшается, хотя скорость ниже некуда и ужасно дискомфортно. ваш пульсометр пишет непрерывный лог пульс\скорость, или значения 160 мгновенные - то что вы читаете с экрана в процессе?
Павел Павлов: karaul пишет: ваш пульсометр пишет непрерывный лог пульс\скорость, или значения 160 мгновенные - то что вы читаете с экрана в прооцессе? пишет непрерывно,можно посмотреть какой был пулс и как менялся на протежение всей тренировки.
karaul: Павел Павлов пишет: посмотреть какой был пулс и как менялся на протежение всей тренировки надо смотреть 2 тренировки и по 5:30 и по 4:40. Средний уровень поплывет, но корреляции останутся, если одна и та же дистанция. В тех местах где нет корреляций - сбой. Если много мест где нет корреляций, то что то с пульсометром
Павел Павлов: karaul пишет: надо смотреть 2 тренировки и по 5:30 и по 4:40. Средний уровень поплывет, но корреляции останутся, если одна и та же дистанция. В тех местах где нет корреляций - сбой. Если много мест где нет корреляций, то что то с пульсометром я сейчас посмотрел,и там явно видно что он 2 раза глюканул показав пульс 0,а так все в порядке никаких отклонений я не увидел,посмотрел темп бега по всей дистанции и там видно когда я бежал спокойно темп был5:30-5:40 а когда делал ускорения был 4:20-4:45.
karaul: Павел Павлов пишет: он 2 раза глюканул показав пульс 0 глюки не только в момент 0, но и до и после. "До" потому что 0 не возникнет просто так на ровном месте. "после" потому что нужно время на настройку если 5:30 был после ускорений по 4:15, то пульс не успевает прийти в норму, и верить нельзя если ваши 20 км по 5:30 на среднем пульсе 160 перемежались ускорениями, то вместо 160 надо брать минимальное, а не среднее значение пульса. Если ускорение 1-2 мин было в начале, потом 5-10 мин спокойно на 5:30, а потом опять ускрение, то верного значения пульса для 5:30 скорей всего не будет, нет восстановления.
Павел Павлов: пробежал 28 км в темпе 5:25м/км,пульс 162.
ROM: Павел Павлов пишет: в темпе 5:25м/км,пульс 162. пульсовая эффективность бега - 1,14 м/уд. Я понимаю, что рельеф, что зимние условия, но все же. Интересно, пройдете ли вы тест 120/30? Я бы на вашем месте слегка сбавил обороты. Пусть пульс стабилизируется хотя бы на 140-150 уд/мин.
farrell: Если я вчера ходил в баню, а сегодня бегал 10-ку в манеже. Из-за чего пульс может быть высоким? К примеру при темпе 4:40/км я бежал с пульсом 165. (Средний пульс на всей дистанции 156 ударов) Возможные причины: - 6 дней перерыва в беге - манеж : покрытие / воздух (было комфортно) - баня
Kovi: farrell пишет: - 6 дней перерыва в беге farrell пишет: - баня
ROM: баня. В молодости, практически на всей территории бывшего СССР, четверг был всеобщим банным днем. А в пятницу всегда делали работу, почти всегда на УРА. После бани и дня отдыха. Перерыв, более 3-х дней, ухудшает функциональное состояние.
farrell: farrell пишет: Если я вчера ходил в баню, а сегодня бегал 10-ку в манеже. Из-за чего пульс может быть высоким? К примеру при темпе 4:40/км я бежал с пульсом 165. (Средний пульс на всей дистанции 156 ударов) Возможные причины: - 6 дней перерыва в беге - манеж : покрытие / воздух (было комфортно) - баня Ну в принципе бежалось хорошо. Даже легко. Хотя и разогнал в конце пульс до 178.
farrell: Нужна ли подводка к 6-часовому бегу?
Гоша: farrell пишет: Нужна ли подводка к 6-часовому бегу? Неужели "загорелся" идеей пробежать таки...: А мне тоже интересно, как это (подводка к 6 часам) будет выглядеть..? Допустим, последние две недели перед стартом?
farrell: у меня месяц остался и я не знаю как готовиться. памагите новичку Гоша пишет: Неужели "загорелся" идеей пробежать таки... я что-то предполагал?
Kovi: farrell пишет: памагите новичку плавное снижение нагрузки в последнюю неделю перед стартом усиленное питание выходной накануне старта
ROM: Kovi пишет: плавное снижение нагрузки были ли адекватные нагрузки? Может и снижать нечего. Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет Давай предысторию, что ел, с кем спал...
Гоша: ROM пишет: были ли адекватные нагрузки? Может и снижать нечего. Достаточно ли ежедневных тренировок по 1-1,5 часа (бег на ЧСС 130-150 уд/мин) и 2-х часовой раз в неделю, плюс ОФП 3 раза в неделю, чтобы "добежать" 6 часов на "Ночи Москвы"?
ROM: Гоша пишет: Достаточно ли добежать понятие растяжимое. Для кого-то и 50 км достаточно, а кому-то и 80 км маловато будет.
ROM: farrell пишет: Нужна ли подводка к 6-часовому бегу? нужна, если была полноценная подготовка хотя бы в течение 2-3 месяцев. Итак, остался месяц. Учитывая, что до этого была небольшая травма и неделю вообще не бегал, то возможен такой вариант подготовки. Хотя в данной ситуации я бы воспользовался другим - отложить дебют на 6 часовом до лучших времен. Если же сильно хочеться и твердо решил, то: Текущую неделю втягиваешься (по 8-10 км в комфортном режиме). На второй неделе во вторник отдых, а в среду 3-х часовой в манеже на ЧСС на 10-15 уд/мин меньше, чем на обычной длительной. Потом оставшие дни опять трусишь по 8-10 км. Если на 3-х часовом не будет проблем с ОДА и еше останется желание пробежать 6 часов, то переходим к 3 неделе. пн - легкий фартлек 12 км; вт - разм.бег 4 км, 3х4000/1000 темп на 15-20 сек ниже ПАНО, 1000 м по 5.00, зам.бег 3 км; ср - кросс 1,5 часа; чт - отдых (баня); пт - кросс 10-12 км, по ходу 10х100/100 (легко, широко); сб - кросс 2 часа; вс - отдых. 4 неделя: пн - легкий фартлек 12 км; вт - разм.бег 4 км, 4х4000/1000 темп на 15-20 сек ниже ПАНО, 1000 м по 5.00, зам.бег 3 км; ср - отдых (баня); чт - кросс 8-10 км очень легко; пт - отдых; сб - разминка 6-8 км по ходу 3х1-2 мин на ПАНО; вс - старт 6 часов. Как-то так.
farrell: Пробежал 8.5км по 5:00/км, средний пульс 145, значит и комфортный пульс на длительных около 145, 3 часа буду бежать на пульсе 130-135 ( и ничего, если темп при этом будет близок к 6:00/км ??) Есть еще вопрос: что кушать до 3 часовой тренировки, и что во время?
влад: farrell пишет: Есть еще вопрос: что кушать до 3 часовой тренировки, и что во время? Смотря когда собираешься бежать.Если утром,то чай-кофе-булочка,если вечером,то и пообедать можно.Например щами. Во время длительной хватит банана и 0,5 воды.
ROM: farrell пишет: что кушать до 3 часовой тренировки, и что во время? обычное питание перед длительной. С собой возьми 0,5 воды, 0,5 минералки без газа, 0,5 морса. Из твердого питания: бананы, мандарины, яблоки. farrell пишет: ничего, если темп при этом будет близок к 6:00 Очень даже нормально. Я как-то бежал 6-и часовой в темпе 5.56 мин/км. Ориентируйся на пульс.
Начинающий: farrell забудь о6 -6 часовом. Иначе об улучшении результата на п/м (чемпионат Казахстана в марте, так по-моему говорил), можешь забыть
farrell: думаешь меня затянет в сверхмарафоны? Или же я за этот месяц тренировок потеряю форму. Или же организм угроблю. Я понимаю, что решать мне. Но никто не подскажет, кроме РОМа, который говорил, что оставить до лучших времен, а сверхмарафоны у нас редко я очень хотел 1-2 разряд на ПМ получить, но просто так ничего не дается и срок полгода оказывается такой мааленький) и тренер оказывается нужен)
ROM: farrell пишет: Я понимаю, что решать мне. если я чего решил, то пробегу-то обязательно... Меня самого часто посещают бредовые идеи. Вот месяц назад хотел пробежать на новогодние каникулы в манеже многодневку, а-ля "Вена-Будапешт" (320 км за 5 дней). Венцом которой должен был стать Рождественский полумарафон 7 января. Но, вовремя одумался.
Vald: farrell ! В общем-то ,разделяю мнение от Начинающий . Лучше в сверхмарафон войти с опытом подготовки к соревнованиям на менее длинных дистанциях. Тем более , для 22 летнего . Тема избитая . Наткнусь на старое обсуждение -дам ссылку. «Подготовка к длительным пробегам» http://maraforum.borda.ru/?1-20-160-00000812-000-0-0-1207204341
ROM: Vald пишет: Лучше в сверхмарафон войти с опытом надо выстрадать. 1996г. - 6576 км; 1997г. - 6866 км; 1998г. - 7055 км. Также в активе 13 марафонов, лучший 2:46.53.
Kovi: Vald пишет: farrell ! В общем-то ,разделяю мнение от Начинающий +1 сама подготовка к 6ч бегу вреда не принесет, если только нет проблемы с природной скоростью (в ином случае уже пора начинать потихоньку "разбегиваться" перед ПМ) но вот сам 6ч бег и восстановление после него.... мне 3.5 месяца не хватало чтобы хорошо разогнаться после 90км к М, с учетом того что никакой речи о темпе 5-6м\км не шло, первые 40км(из 90км) по 4:30 поэтому определись что тебе нужно 6ч по 5-6мин\км или быстрый ПМ также могу сказать что такой темп (5-6мин\км) пригодится разве что на 24ч беге, на 100ке с ним ловить нечего, там бежать нужно быстро
ROM: Kovi пишет: поэтому определись что тебе нужно 6ч по 5-6мин\км или быстрый ПМ в данный момент, не имея за плечами хотя бы марафона, вряд ли возможно пробежать быстрее. Как я понял у farrell есть желание пощупать сверхмарафон изнутри. Нормальное желание. Перед первыми сутками я тоже сразу же побежал 12-и часовой. До этого было только 8 часов. Т.е. разница в абсолюте почти одинаковая у меня 8-12, у него 2-6.
Vald: ROM пишет: желание пощупать сверхмарафон изнутри ROM , там в приведённой ссылке один человек в 2007-08гг. тоже пытался «прощупать » суточный бег . Тоже с позиций освоенных 20-25 км , даже по 4.10-4.30/км... И что где ? Ни результата на сутках , ни чего-то относительно приличного в марафоне /полумарафоне. вместо того, чтобы отговаривать от марафона, напишите, КАК к нему подготовиться) Erokhin ! Не принимается хотя бы по. формальным признакам. Претензия может быть рассмотрена после внесения изменений в устав товарищества ( не путать с ЗАО ) , а именно : «отговаривать от марафона » -> «отговаривать от сверхмарафона» . В настоящее время новичка никто от МАРАФОНА не отговаривает , а наоборот призывают попробовать сначала 42,2 км вместо того чтобы бросаться в омут 6-часовика. P.S. Erokhin, вы дважды удалили это сообщение . Не надо злоупотреблять функциями администратора.
Erokhin: Vald пишет: ROM , там в приведённой ссылке один человек в 2007-08гг. тоже пытался «прощупать » суточный бег . Тоже с позиций освоенных 20-25 км , даже по 4.10-4.30/км... И что где ? Ни результата на сутках , ни чего-то относительно приличного в марафоне /полумарафоне. Andrew пишет: У этой темы особые правила для тех, кто отвечает на вопросы: Andrew пишет: 2. Каждый ответ должен добавлять ценность (никаких сомнений, шуток или споров - вместо того, чтобы отговаривать от марафона, напишите, КАК к нему подготовиться)
farrell: Советы Вальда, Начинающего, РОМа, Кови приняты. У меня кроме того, еще и ОДА слабая, не выдержат мои колени. Зато на 1 января побольше пробегу))
Гоша: ROM пишет: Итак, остался месяц. А Положения на сайте нет до сих пор...
farrell: Совместимы ли серьезные занятия бегом(марафоны, полумарафоны) с боксом? Время для занятий есть только повечерам после работы (т.е. с 7-8вечера и до ночи). Боксом вообще никогда не занимался, так что уровень нулевой, но хочется стать неплохим боксером, ибо это нужно в жизни это не жизнь вынудила задуматься о занятиях боксом и бегом, а просто желание не сидеть дома за компом прошу прощения конечно, но хотелось бы услышать ответы именно тех, кто более менее профессионально(хотя бы серьезно, любительски) готовился к ПМ и М
домово: лучше не боксом а карате или кик-боксом или тайским боксом где ноги главное. А в чистом боксе тебе придется плечевой пояс значительно подкачать, кроме того в руках надо много БМВ, т.е. нужна природная скорость рук иначе ты со своим весом 60 кг только смешить будешь противников слабыми шлепками.
farrell: Можно ли бегать когда горло болит (сопли немного текут), кашель сухой и жесткий и слабость небольшая??
АнП: домово пишет: лучше не боксом а карате или кик-боксом или тайским боксом где ноги главное. А в чистом боксе тебе придется плечевой пояс значительно подкачать Для силы удара в боксе ноги - главное. И чтобы в тебя не попали, ноги - главное. домово пишет: нужна природная скорость рук иначе ты со своим весом 60 кг только смешить будешь противников слабыми шлепками Чтобы не смешить противника нужна не только скорость рук, а нужна техника, которая позволит включить в удар массу тела. И в ударе больше энергии дает толчек ноги, а не мышцы рук. Как твой "Самодельный Измеритель скорости и силы удара, дома на ПК" измеряет силу удара?
Kovi: farrell пишет: Совместимы ли серьезные занятия бегом(марафоны, полумарафоны) с боксом? Они (боксеры) очень смешно бегают. Справедливости ради нужно заметить что с точки зрения боксеров, бегуны наверное смешно "машут" кулаками. Совместимо все, только толку(результатов) не будет.
yola: farrell пишет: Можно ли бегать когда горло болит (сопли немного текут), кашель сухой и жесткий и слабость небольшая Как говорят немцы, "Jein", т.е. и да, и нет... Ты описываешь начало инфекции (скорее всего, вирусной, потому что задействованы слизистые носа, глотки, гортани/трахеи/бронхов) верхних дыхательных путей. Иногда нетяжелая тренировка с хорошим отдыхом после помогает преодолеть этот "наскок" инфекции, оборвав его в минимальных проявлениях; иногда - все совсем наоборот, потому что усталость от тренировки умножается на интоксикацию от вирусов, мышцы ломит, как после ЛР на марафоне, из носа льет как из дырявого крана, и кашель дерет грудь. Как заранее предсказать, что именно будет, не знаю. Если бы меня спросил об этом Andrew, однозначно посоветовал бы ему лежать и не рыпаться, потому что его склонность проваливаться в болезнь многократно подтверждена.
farrell: http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000305-000-160-0#047 в общем, мне нужно более конкретно пояснить/(получить ответ на) данный вопрос.. Например, как я считаю, футбол. В футболе происходит много резких и мощных движений ногами, что могут вызвать травму, особенно при уставших мышцах в ходе тренировочной недели (я о совмещении футбола и длинных бегов). Коньки. Катание на коньках, даже если не хоккей, а просто на катке, также требует сильные рывки, при катании происходят острые моменты, в общем большая нагрузка на ОДА. И Бег с коньками также не совместим, как и с футболом. В этом я согласен. Тем более что на практике убедился, и пришлось недавно прекратить ходить на каток, чтобы нормально тренироваться (бег). А чем будет мешать бокс?
ROM: farrell пишет: я о совмещении футбола и длинных бегов) примерно 2000-х совмещал. Каждое воскресенье примерно 2,5-3 часа чистого времени в любую погоду. Частенько перед футболом разминочка 10-15 км. Плюс играл в турнирах по мини и летом на первенство города (2 раза в неделю).
Vald: Kovi пишет: Они (боксеры) очень смешно бегают. Примерно до категорий 67-71 кг бегут вполне прилично ( выдерживая получасовой темповик ). Несколько раз в этом убеждался . Сила + анаэробные нагрузки = result !
Kovi: Vald пишет: Примерно до категорий 67-71 кг бегут вполне прилично ( выдерживая получасовой темповик ). Я конечно не о скорости. Много упражнений на жесткость верхнего "каркаса" дают о себе знать.
С. Петрович: когда-то я уже упоминал город Балхаш и его тренера по боксу, так вот, вспомню еще раз... Тренером Жирова стал Александр Иванович Апачинский, в настоящее время возглавляющий национальную сборную Казахстана по боксу. Методика Апачинского включала в себя постоянные испытания мужества и стойкости молодых боксеров. Жиров позднее рассказывал о том, как тренер заставлял его выгребать на лодке на середину озера, а затем прыгать в воду и плыть к берегу. Широкую известность получил и способ, которым Алпачинский вырабатывал в своем ученике скорость: Василия помещали в узкий длинный коридор, и через несколько секунд спускали ему вслед немецкую овчарку. Жирову надо было успеть первым добежать до двери в конце коридора и успеть захлопнуть ее за собой, чтобы не быть покусанным (недавно, вспоминая об этом эпизоде, Жиров говорил, что никогда не злился на собаку, которая делала то, что ее заставляли; наоборот — ему всегда было ее очень жалко, потому что тренер бил ее, стремясь разозлить). Среди других испытаний, уготованных молодым боксерам, были многокилометровые пробежки по мокрым песчаным дюнам, окружавшим Балхаш. Многие не выдерживали такого режима и навсегда уходили из бокса, однако Жиров не сдался. одиннадцать лет васе жирову было, когда мне уже присвоили капитана. но я лично был знаком с учеником Апачинского, призванного в ряды ВС в девяностых. Призвали его почти домой, в наш гарнизон под Балхашом, в звании мастера спорта (18 лет). Весил парень килограмм 70 от силы. высокий и легкий на вид. он на первых же соревнованиях в части пробежал 3 км за 9 кажется 20. Я спросил, как он тренировался. Он ответил, что тренер Апачинский гонял их по стадиону в режиме 3 мин. бег, 1 мин. отдых. и так несколько раз. так тот парень старался пробегать за каждые три минуты 1 км. такая у него была замануха. это к беговым способностям боксеров...
ROM: С. Петрович пишет: пробежал 3 км за 9 кажется 20. личный на 3 км 7.55, а вот на 3000 м всего-то 10.15.
Ihori: С. Петрович пишет: сборную Казахстана по боксу...спускали ему вслед немецкую овчарку...надо было успеть первым добежать до двери в конце коридора и успеть захлопнуть ее за собой Не, не так надо было. Надо было разворачиваться и ждать прыжка этой самой овчарки, а потом мочить ее прямым в нос, в самую пуговку. Один удар - один труп. Полсекунды. Это было бы в духе натсоящего бокса.
С. Петрович: Ihori пишет: Один удар - один труп. не, так нельзя, собака одна на всех была. ROM пишет: личный на 3 км 7.55, а вот на 3000 м всего-то 10.15. ой, что-то большая разница получается. Тимур Абзалилов пишет: Борцы боксерам не уступят. да, еще те кони.
домово: АнП пишет: Для силы удара в боксе ноги - главное. И чтобы в тебя не попали обратите внимание первый раунд! и так все 12 ! да-а-а-а! Ноги в боксе решают все! Победил кениеец-негр, да,да, кенийцы и до бокса добрались! берут измором. Белый проиграл техническим нокаутом в 12 раунде так как обессилил, упал и встать не смог. Примерно также будут выглядеть спаринги farrell
Erokhin: farrell пишет: Совместимы ли серьезные занятия бегом(марафоны, полумарафоны) с боксом? С ПМ да, с М несовместимы. М не сможешь бежать потомучто бокс тебе будет разгонять только АнП, чисто классически после 30го километра пойдешь пешком. ПМ сможешь бегать, но лучше всего будет у тебя результат на 5ке и 10ке. Только иди лучше в тайский бокс, чем в просто бокс. Члены российской сборной по тайскому боксу бегут 10ку в интервале от 36 до 40 минут. Еще знаю сборника по тхэквондо, он 5ку бежит за 16:20. Есть еще и в истории боксеры ставшие легкоатлетами.
farrell: как из бегуна любителя стать спортсменом?
домово: начни с 3-го разряда (наиболее доступны для тебя думаю 1000м и марафон [добежать])
gdg: зацените тему) (http://www.ruspar.su/glavnaja/shkola-bannykh-osnov/shkola-lekarja/massazh-v-bane) для тех,кто активно занимается спортом и часто травмируется - это хороший способ залечить раны:)
Vasa: Если суставы болят от бега, как лучше бегать что бы меньше болели? Каждый день по 5 км, через день по 10 или через два дня по 15? К примеру.
домово: лучше 7 7 15 и почитать соседнюю ветку ОФП
Kovi: gdg пишет: Если суставы болят от бега, как лучше бегать что бы меньше болели? Каждый день по 5 км, через день по 10 или через два дня по 15? К примеру. лучше снизить обьемы т.е. если бегаете в неделю 30км попробуйте бегать двадцать
влад: Kovi пишет: лучше снизить обьемы А ещё лучше - ходить.
домово: если не медик то как вообще определил что суставы, а не связки и именно от бега? может асфальт + чина тапки? хондроэтин-глюкозамин... и чтобы имено от бега болели надо вес 100 кг + чина тапки + асфальт + 30 км ну уж никак не 5 км, ну может разве что по 3.20 на 1 км
Vasa: домово пишет: если не медик то как вообще определил что суставы, а не связки и именно от бега? может асфальт + чина тапки? хондроэтин-глюкозамин... и чтобы имено от бега болели надо вес 100 кг + чина тапки + асфальт + 30 км ну уж никак не 5 км, ну может разве что по 3.20 на 1 км Потому что боль в суставе и потому, что до бега не болело и после прекращения бега перестало болеть. Болеть перестаёт через пару дней после пробежки 12км, то есть снова можно пробежаться. Меня интересует в каком из выше перечисленных случаев быстрей окрепнут ноги, связки суставы и пр. Каждый день по 5 км, через день по 10 или через два дня по 15? Или например по 3, по 6 и по 12
farrell: Как люди на тренировках разгоняют пульс до 190? У меня максимум 170-175 бывает (дистанция 8-10км)
влад: farrell пишет: Как люди на тренировках разгоняют пульс до 190? У меня максимум 170-175 бывает (дистанция 8-10км) Попробуй пробежать 3 км в полную силу.
farrell: Я сдохну после 1 километра. А как долго получится бежать на пульсе 190?
влад: farrell пишет: Я сдохну после 1 километра. Ну вот,а ещё сотку бежать собирался. Надо как-то разложиться.На половинке получилось же. farrell пишет: А как долго получится бежать на пульсе 190? Пока не закислишься.
farrell: влад пишет: Надо как-то разложиться.На половинке получилось же. Меня кстати очень мучает этот вопрос. Я пм пробежал довольно легко. По 4:10/км. Но там у меня техника бега была другая, я бежал примерно похоже чем-то на технологию Ци-бега, легко. А сейчас, т.е. после него, начал переучиваться на более толчковую технику, чтобы скорость увеличивать (что-то вроде быстрее 4:00). И я 4:24/км сегодня например 8км пробежал.
azat: А максимальный пульс какой?
farrell: 170 , средний 165
azat: farrell, я имел ввиду Ваш максимальный пульс вообще, не на этой тренировке.
farrell: Максимальный зарегистрированный пульс 180 на 10км в манеже
домово: А ЧСС в лежачем положении?
azat: Извини, farrell, тогда о каких 190 идет речь?
Pyc_Ivan: Здравствуйте уважаемые бегуны. Сведения о себе: мужчина, 38 лет, рост 178 см, вес 88 кг. Бегал с 2001 года, но не регулярно, с большими перерывами (травмы, лень). Макс дистанция которую пробегал на тренировке 18 км (давно). Максимальное время непрерывных тренировок было 8 мес (давно). В лучшей форме бегал в темпе 5:15 - 5:30 мин/км. с объёмом 40 км в неделю. За 10 лет были большие перерывы по году и более, вес колебался от 76 (последний раз три года назад) до 98 кг (год назад). Изначально мотив для занятий был - снижение веса. Потом втянулся. Понял, что для поддержания мотивации нужна амбициозная цель. Решил пробежать марафон, но так и не смог осуществить мечту. Пробежал только 10 км на Зеленоградском полумарафоне. Как сказал кто-то из умных (цитирую вольно): "Незавершённое дело смердит как непогребённый труп и отравляет жизнь тому кто бросил его". Перед новым годом решил прибрать за собой и довести дело до конца в 2012 году. Отбегал 3 недели на беговой дорожке: 6 раз в неделю, темп 7 мин./км. пульс max 150 -153 (больше был только в первую неделю, снижал скорость). Бегал по утрам, сразу после бега делал ОФП (подтягивания, приседания со штангой, отжимания по 3 подхода). ЧСС в покое утром на третьей неделе 53 -55 уд./мин. Объёмы: 1 неделя 18 2 неделя 19,8 3 неделя 21,8 Вопросы следующие: 1. За три недели вес не только не снизился, но увеличился с 86,5 до 88 кг. Мясо наросло? Но интересует всё же когда вес начнёт падать? 2. Пульс за три недели почти не снизился. После 1 км - 136 - 140, после 3 км 150 и выше. Боюсь увеличивать объём не снизив пульс. А как его снизить? 3. На третьей неделе где-то со 2 км начали болеть голени, ломящая боль. Почему? Из-за увеличения веса или по какой-то другой причине? Как с этим бороться?
домово: падать начнет при 60 км в неделю или диета ЧСС хорошо снижает большое расстояние за 1 раз, >15 км и больше, даже на маленькой скорости В ОФП сделать акцент на голень, стопу, икроножные, и наконец перестать бегать на носках + кросовки с хорошей амортизацией. И почитать вот это (СФП) http://maraforum.borda.ru/?1-13-120-00000146-000-0-0 imho без этого тяжелому около 40 без ЛА прошлого будет проблемно марафон из 4х часов... Полезность приседаний под вопросом, бурно обсуждалось и не раз тут http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000323-000-0-0-1326220032 (ветка ОФП)
farrell: farrell пишет: Как люди на тренировках разгоняют пульс до 190? У меня максимум 170-175 бывает (дистанция 8-10км) azat пишет: А максимальный пульс какой? farrell пишет: Максимальный зарегистрированный пульс 180 на 10км в манеже azat пишет: Извини, farrell, тогда о каких 190 идет речь? Andrew пишет: У этой темы особые правила для тех, кто отвечает на вопросы: 1. Каждое сообщение должно содержать либо ответ на вопрос, либо прямую ссылку на какой-либо материал 2. Каждый ответ должен добавлять ценность
Kovi: Pyc_Ivan пишет: 1. За три недели вес не только не снизился, но увеличился с 86,5 до 88 кг. Мясо наросло? Но интересует всё же когда вес начнёт падать? 2. Пульс за три недели почти не снизился. После 1 км - 136 - 140, после 3 км 150 и выше. Боюсь увеличивать объём не снизив пульс. А как его снизить? 3. На третьей неделе где-то со 2 км начали болеть голени, ломящая боль. Почему? Из-за увеличения веса или по какой-то другой причине? Как с этим бороться? 1 В пределах погрешности + нормального колебания веса 2 За три недели вы ничего не увидите, а если и разглядите, то это будет попытка выдать желаемое за действительное. 3 Похоже на надкостницу. 1 Самое главное определиться с обьемом, который организм переваривает. Что на это влияет: - ТТХ - Техника бега - Экипировка (в основном обувь) - Режим труда, отдыха и птиния на настоящий момент с Вашими входными данными, Ваш организм не справляется с нагрузкой для начала рекомендую бегать 3 раза в неделю равными долями почитать про обувь и технику бега на этом форуме 2. Через два месяца после того как решите все проблемы с первым пунктом, можно начинать увеличивать недельный обьем, безопасным является 10% за два месяца 3. через год можно будет оценить изменения в весе и пульсе (сам только что достиг своего бегового веса в 67 - начав с 82 за полтора года )
azat: Если у спортсменов максимальный пульс 195 и выше, то и 190 на тренировках достигается очень легко. Если у Вас максимальный пульс 180, 190 естественно не будет никогда. Вот и ответ на вопрос. Собственно Вы сами на него и ответили. Правила этой темы я знаю, не надо мне их напоминать. Если хотите более подробно собирайте статистический материал: какие виды тренировок (скорость, интервалы, километраж) позволяют достигнуть максимального пульса быстрее. А нужно ли это? Вот это другая тема для обсуждения.
ROM: azat пишет: Если у спортсменов максимальный пульс 195 и выше, то и 190 на тренировках достигается очень легко. тоже не получается. Максимальный 168, максимально достигнутый в 2011 всего 161. azat пишет: А нужно ли это? Вот и ответ.
azat: ROM Вы не забывайте про специфику Вашей подготовки! Все-таки различие между средневиком, стаером и бегуном на 100 км есть и приличное! ROM пишет: Максимальный 168, максимально достигнутый в 2011 всего 161. Снизился Макс ЧСС? с годами такое бывает? А как у других бегунов на длинные дистанции? Что на это влияет? Я бы испугался: снижение резерва ЧСС может изменить режим тренировок, особенно для тех бегунов, которые ориентируются на пульсовые зоны. Я немного позабыл, ROM, в одной из веток Вам рекомендовали сделать тест Конкони или нет?, есть результат? Возможно Макс ЧСС будет достигнута в процессе его выполнения.
ROM: azat пишет: Я бы испугался: снижение резерва ЧСС может изменить режим тренировок, особенно для тех бегунов, которые ориентируются на пульсовые зоны. на пульсовые зоны от ЧСС АнП. Но что-то не пугаюсь.
Начинающий: Максимальный пульс, или околомаксимальный, хорошо наблюдается при беге в горах, даже на невысоких скоростях и на соревнованиях, опять же в горах . На равнине добиться того "горного" пульса на тренировках мне тоже как-то не удавалось, но я и не ставил подобной цели.
ROM: Начинающий пишет: добиться того "горного" пульса на тренировках мне тоже как-то не удавалось, но я и не ставил подобной цели. и маловероятно для большинства как бы спортсменов. Вот и я не заморачиваюсь. Ориентируюсь на субъективные ощущения и они почти совпадают с формулой 220-возраст. Если было 161, при этом я как бы "не умирал" , т.е. смело можно прибалять 5-6 ударов.
farrell: у меня вот такая теория, что мой максимально возможный пульс равен, например 200. И если я буду бегать на пульсе, около близко к максимальному, то получается организм полностью выкладывается. Ну пусть, даже это будет не тренировочный пульс, а соревновательный
azat: Почему не 220? farrell Неразумно долго тренироваться на соревновательном уровне, потом придется долго лечиться в клинике. Эта тема не раз обсуждалась, посмотрите другие ветки. Организм будет полностью выкладываться и на 65-70% Макс ЧСС на длительной в 32-35 км, и на интервалах 10х700/500 трусцой, и на 20х400, и на темпе в 5 км и на других интересных тренировках, а по Вашему получается, что если марафон пробежать по 5.30 за км, то типа и не устанешь вовсе Тренировочный процесс должен быть целевым, обдуманным. Даже восстановительные тренировки имеют важное значение (читай - без них уже как бы и нельзя), а проводятся они совсем на небольших ЧСС. А так бы - бегай себе через день работы - сегодня 3 км- в темпе, послезавтра 2х3000, без заминок и разминок, и так далее. История имеет примеры - это не ведет ни к чему хорошему. Отсюда итог: так делать нельзя. Пусть самым максимальным ЧСС будет ЧСС показанным на старте в 3-5 км.
farrell: бла бла бла, чушь одну пишешь
wardoc: farrell пишет: бла бла бла, чушь одну пишешь эххх, давайте удалим эту ветку? Все равно наверное все шишки надо самому набить.
tauker: farrell хороший ты парень, способный и целеустремленный, но зря ты злишься, люди тебе помочь хотят. Но как бы ни был хорош форум, тебе помочь этим не так легко. Это ветераны типа караула, старые, опытные, лазят по форумам, по нашим и по заморским сайтам, сами анализируют, ведут учет, подправляют программу и прогрессируют. А тебе по уму, тебе надо найти в Караганде тренера. Ты же уже, практически, бегаешь на городском уровне, думаю, должны ваши специалисты обратить на тебя внимание.
novenkaya: Могут ли регулярные занятия бегом положительно повлиять на здоровье, если наблюдается "Пролапс митрального клапана" ? Если кто не знает, то это проблема с неправильной работой митрального клапана сердца, и кровь там в сердце в обратную сторону протекает
Робинзон: что с пульсомером, хотя бы простеньким, бегать можно. Это что-бы не навредить сердцу чрезмерно высоким пульсом. А вообще, у бегунов каких только проблем с сердцем нет:) У меня на ЭХО КГ обнаружили дырку в стенке сердца (вникать я не стал, т.к. на самочувствии это никак не отражалось). Сказали это первая патология такая на предприятии. Бегать это не мешает. Во время бега скелетные мышцы помогают кровь толкать, являются дополнительным насосом. Если у врачей интересоваться, то лучше у спортивных. Обычные врачи перестраховываются и склонны запрещать значительные нагрузки.
novenkaya: Я бегом то не занималась никогда. Но, если пойдет на пользу, вот хочу
novenkaya: Я бегом то не занималась никогда. Но, если пойдет на пользу, вот хочу. Если нет, то и отговаривать не надо
wardoc: Робинзон пишет: Обычные врачи перестраховываются и склонны запрещать значительные нагрузки. Это точно.
Forrest: novenkaya пишет: Могут ли регулярные занятия бегом положительно повлиять на здоровье, если наблюдается "Пролапс митрального клапана" У меня такая проблема, бегаю. один врач запретил, и не дает справку на марафоны. другой наооброт сказал что можно бегать (но честно сказать я ему объемы не озвучил). Хочу пройти обследование нормальное в специально институте спортивной медецины, но все как то не до этого.
С. Петрович: У нас Йола крупный спец по таким проблемам. но из личного опыта (это уже писал когда-то, а может и не раз). у меня ровно 11,5 лет назад после перенесенного на ногах миокардита появился такой диагноз в карте, почти как у вас, novenkaya . в дополнение к нему и запись о поражениях аортального, митрального клапанов 1-2 степени. всего не упомню. обидно это было слышать старому физкультурнику с 30-летним стажем занятий спортом и физической культурой. а в ответ на прогноз военного врача работать на аптеку всю оставшуюся жизнь, я сказал себе, лучше сдохну на бегу, а в аптеку не пойду. года через несколько и больше при обследованиях сердца врачи стали требовать в подтверждение озвученых "болячек" ту старую, первую эхокардиограмму с заключением врача. после изучения врачи говорили, надо же, а мы думали, типа, так не бывает. практически здоров. так что мой совет: больше и плодотворнее, novenkaya, занимайтесь физкультурой (и бегом в т.ч.), но осторожно. в нашем деле, главное постепенность.
tauker: wardoc пишет: Робинзон пишет: цитата: Обычные врачи перестраховываются и склонны запрещать значительные нагрузки. Это точно. 100%! Не только "значительные", они часто запрещают даже самые незначительные нагрузки. Участковый врач в поликлинике, посмотрев рентген моего позвоночника три года назад мне запретил поднимать более 10кг, я на следующий день зашел к спортивному врачу в фитнес-клубе, говорю так и так, мол сколиоз поставили, а у меня рабочий вес во всех базовых упражнениях вес свыше 100кг, что думаешь? Да не парься говорит, делай, как делал, соблюдай там разминку-растяжку, восстанавливайся и будет все ок.
ForrestRunner: Год назад всего лишь несколько раз в жизни выбегал на десятке из 50-ти минут. В среднем было 55 минут. Сейчас в размеренном для себя темпе бегу быстрее 48 минут. На длительных 20-ти километровых пробежках средний темп увеличился с 6 мин/км до 5:05 мин/км. Это не надрываясь, комфортный темп. Но самое замечательное в этой ситуации - я не хочу улучшения своих беговых результатов и не стремлюсь к этому. Я не готовлюсь к стартам, не планирую улучшать свое время. Мне это все не интересно. Бегаю,как бегается, и больше ничего
Kovi: ForrestRunner пишет: Бегаю,как бегается, и больше ничего хороший метод!
LIRIUS: Привет всем.Решил заняться бегом.две недели бегаю по утрам почти каждый день по 5км,как черепаха - 40 мин,но ноги так болят... вес мой 101кг,два года назад за 18 минут пробегал,правда весил 65. Вопрос-когда ноги привыкнут, и есть ли смысл бегать каждый день?
Kovi: LIRIUS пишет: Вопрос-когда ноги привыкнут, и есть ли смысл бегать каждый день? мышечная адаптация если все будете бегать правильно займет 2-3 месяца бегать имеет смысл через день
wardoc: LIRIUS, может вам действительно имеет смысл бегать 3 раза в неделю.
санёк: привет форумчане. Подскажите на что ориентироваться при беге на пульс или на дыхание ю Пример при пульсе 150 уже тяжеловато бежать и дыхани учащённое .Мне 39 бегаю 15 лет 30- 40 км в неделю
санёк:
san.san72:
san.san72:
san.san72: на что ориентироваться при беге на пульс или на дыхание.Пример при пульсе 140 уже тяжеловато дышать. Посоветуйте пожалуйста
ы: на что ориентироваться при беге на пульс или на дыхание
ы: на что ориентироваться при беге на пульс или на дыхание
tauker: Ориентруйся на пульс. Читай тут http://skirun.ru/2011/08/02/running-school-120-training/ делай как там советуют. Если на 120 бег не получается, а только ходьба, то можно и чуть больше. Но в принципе, старайся не сильно зашкаливать, особенно поначалу.
Денис Е: tauker пишет: . Если на 120 На 120 даже у меня будет плохо получаться:)
tauker: Денис Е пишет: На 120 даже у меня будет плохо получаться:) Ну так у тебя максимум под 200?! Тебе эти 120, все равно, что гоночному автомобилю езда на холостых оборотах! Это для новичков Парняков перестраховывается, а то мало ли какие инвалиды-сердечники надумают рекорды ставить. ))
karaul: новичкам, особенно в возрасте и если совсем запущенно, на низком пульсе тоже невозможно бежать. Нет тяги. А на высоком хватает ненадолго, на 1-2-3 мин. Остаётся чередовать: бег\быстрая ходьба. Через несколько раз удастся нащупать пульсовый режим чтобы бежать 5-10-15 мин без остановки. Так и бегать, пока не станет получаться 10 км без остановки. А далее уже ясно. Для таких занятий и пульсометр не нужен, всё по самочувствию, начал задыхаться перешел на шаг, отдышался шагом, опять побежал, но потише. Досаждать будет ОДА: колени, голеностоп. Поэтому осторожно.
влад: ы пишет: на что ориентироваться при беге на пульс или на дыхание Тебе сначала голову включить надо.
Стаж40: tauker пишет: цитата: На 120 даже у меня будет плохо получаться:) Ну так у тебя максимум под 200?! ... Это для новичков Парняков перестраховывается, ... Он не перестраховка, а пренебрежение физикой. Знает ведь, что мощность пропорциональна оборотам и забывает, что мах обороты движка падают с возрастосм. Этим грешат практически все на форуме, указавая свой пульс в абсолютных величинах. У всех с физикой...
санёк: ещё насчёт дыхания.В августе бежал 10 км по стадионе за 39.50.Так вот всю дистанцию дышал тяжело и тяжело бежалось хотел выбежать из 40 минут. Но дались эти минуты очень тяжело. Это нормально или должно быть более менее комфортно. О себе.Бегаю 15 лет но для себя не на результат ну и решил посмотеть на что способен. Мне 39.Работаю на шахте
домово: 39 в 39 это хорошо, думаю тут уже наступает этап спортивного совершенствования и новичковские вопросы не должны волновать вообще. (ну если расстояние правильно померяно)
санёк: домово пишет: 39 в 39 это хорошо, думаю тут уже наступает этап спортивного совершенствования и новичковские вопросы . Я понимаю всё это но дело в том что я бегал не на результат и редко когда пульс поднимал до 162 168 потому что тяжело дышать ну и бежать не комфортно. Так вот вопрос надо ли бегать на высоком пульсе если нет желания бежать быстро
домово: Надо или не надо - (Быть или не быть вот в чем вопрос ) это уже философский вопрос! Ну а если до 3 разряда на 10 км цель дотянуть то придется попыхтеть и потерпеть... Если бы работа была бы сидячей то ответ был бы надо, а вот шахтеру... который и так вкалывает физически еще и на отдыхе так сказать вламывать... не знаю не знаю...
tauker: санёк пишет: В августе бежал 10 км по стадионе за 39.50.Так вот всю дистанцию дышал тяжело и тяжело бежалось хотел выбежать из 40 минут. Но дались эти минуты очень тяжело. Это нормально или должно быть более менее комфортно. О себе.Бегаю 15 лет но для себя не на результат ну и решил посмотеть на что способен. Мне 39.Работаю на шахте Ни хрена себе новичок!!! Парень, да ты над нами прикалываешься. 15 лет бегового стажа, 10 км выбегаешь из 40 и вопросы пишешь в ветке для нубов. Да, ты нас можешь поучить. Ну на крайняк, если хочешь пообщаться, поставь себе достойную задачу и отписывай свой прогресс в ветке "Марафон из 2:30", а спрашивать "на что мне ориентироваться на пульс или на дыхание" как-то несолидно! Неужели за 15 лет сам не понял?
санёк: tauker пишет: Ни хрена себе новичок!!! Парень, да ты над нами прикалываешься. 15 лет бегового стажа, Это всё верно но какие у меня были объёмы скорее для здоровья 30 40 км в неделю а не для результата.Стало немного надоедать решил на результат побегать
tauker: санёк пишет: Это всё верно но какие у меня были объёмы скорее для здоровья 30 40 км в неделю а не для результата.Стало немного надоедать решил на результат побегать Логично, что к этому наконец пришел. 15 лет, правда, долговато. :)) А 40 км в неделю минимальный объем для ПМ по Фитзингеру. С твоими 10км из 40 у тебя хорошие шансы на достойный результат на ПМ, да и М возможен. Ты расскажи за сколько бегаешь 1 км, 3 км, 5км, ну 10 понятно, хорошо еще тест Конкони сделать, а потом тебя домово нанесет на свой график и вычертит твою кривую. В общем, когда выберешь себе интересный пробег на лето ( а лучше несколько) и зарегистрируешься, то ребята тебе спрогнозируют достойный и посильный результат. Будешь готовиться и нам рассказывать как дела идут. И жизнь твоя наполнится новым содержанием! ))))
санёк: пишу про результаты 1 км -3.26. 3 км-4 года назад 11 мин сейчас 11.35 5 км не засекал ну и 10 км уже писал больше на время не бегал
домово: то есть по графику yola, так что если смотреть на жизнь очень оптимистично и сделать тренировки по программе yola то марафон в районе 3х часов.
санёк:
санёк: где найти программу Yola.
домово: вот его блог http://blogs.mail.ru/mail/a.elkonin/ Также была на форуме пару лет назад понедельная подготовка под руководством stranger но так с лету не нашел, поищите сами. ага вот нашел! http://maraforum.borda.ru/?1-13-200-00000104-000-0-0 ищите там, ветка длинная!
санёк:
триатлон: Друзья! Обращаюсь к вам за советом: 35 лет. Рост 185, вес 103 кг. Раньше бегал очень редко, за лето примерно по 1 неделе в начале сезона, в середине и в конце. В этом году 1 января решил в очередной раз сделать из себя человека. Месяц отбегал на дорожке. 3 раза в неделю. по часу по 10 км. После месяца, чую что перетренировался. или это лень?+ начала ныть поясница. Умный человек сказал что это изза избыточного веса и наверняка неправильной постановки стопы при беге. Подскажите как правильно построить свои тренировки с учетом веса ( который есть дикое желание скинуть) , правильно бегать, и сберечь спину и суставы?
yola: Привет, Правильно так: - жрать поменьше, и из того, что жрешь - побольше овощей - делать зарядку каждый день (хотя бы 20 мин, пресс/отжимания/подтягивания/приседания/растяжка) - бегать на улице - 4-6 беговых тренировок в неделю, хотя бы полчаса бега - один раз в неделю сделай беговую тренировку подлиннее - если так убегался, что больше нет сил, или поясница ноет, замени бег быстрой ходьбой - веди дневник тренировок, а то через неделю не вспомнишь ни что делал, ни как оно получилось... Первые несколько месяцев должны принести снижение веса и прирост переносимости нагрузки; если не получается - подумай, где ты себя обманываешь ;-)
tauker: триатлон пишет: 35 лет. Рост 185, вес 103 кг. Раньше бегал очень редко, за лето примерно по 1 неделе в начале сезона, в середине и в конце. В этом году 1 января решил в очередной раз сделать из себя человека. Месяц отбегал на дорожке. 3 раза в неделю. по часу по 10 км. Довольно резвое начало для стокилограммового тела. Неудивительно, что что-то заблело. Удивительно, что только через месяц. К тому что уже посоветовали, добавь растяжку. Например, упражнения для спины http://i-stretching.ru/archives/25 Можешь делать это как облегченный вариант утренней зарядки или растяжку после бега. Или хотя бы делай типа разминки, как делали в школе на физре. Махи руками, ногами, наклоны в сторону вперед, назад. И не забывай ограничивать еду. Часто человек думает, раз я много бегаю, то могу позволить себе лишнего. НЕ МОЖЕШЬ! Иначе толку не будет.
триатлон: за советы по растяжке спасибо! Несколько дополнений к первой инфе. Питание: настроил по пищевой пирамиде: в основе хлебнозерновая группа, потом овощи , меньше фрукты, еще меньше молочка, наверху мясо. Масло слив, кондитерку, убрал из рациона, мясо не более 100 гр в день, молочка только обезжиренная. С января слетел со 106 до 103 кг. Но пока тормоз. Плюс через день вечером хожу на плававние. Начал с 1.5 км за часовую треньку. Щас за счет техники и правильного темпа( я его снизил, не рву, просто равномерно) вышел на 2 км. Но вес встал. За месяц явно преоразились ноги, руки, грудь. Но животно-поясничная часть, как была шаром со всех сторон так и осталась. Иногда делаю на пресс упражнения. Чесно не регулярно. Но после бега, и палвания на пресс уже не хвататет просто сил. Единственное на что грешу по весу: посел тренировки для ускоренного восстановления гликогена в мышцах, съедаю сразу полный банан. А с учетом того, что тренька по плаванию с 9 до 10 вечера... Пожет этот банан меня и тянет. Все таки это сахар и не малая доза. Тогда как восстанить гликоген в мышцах так позно. Измениь времся плавания не советуйте. Это не реально. Сеьмя, дети, работа.
триатлон: Еще, киньте ссылку, или рекомы как правильно стопу ставить в моем 100 кг случае, чтобы снизить нагруку на спину и колени.
tauker: В любом деле по прошествии некоего стабильного периода наступает кризис или в лучшем случае плато. Начинаешь тренироваться идет прогресс, потом плато. Начинаешь сбрасывать вес тоже самое, собственно так и мировой экономике и в общественно-политической жизни и в отношениях людей и в творчестве, везде так происходит. Поневоле вспомнишь любимый карауловский Мировой дух! )) Твой организм привык к новому образу жизни, понял, что жратвы больше не будет, а бегать его заставляют, он перестроился на новый порядок и будет теперь экономнее расходовать недополученное. Почитай книгу Теория и практика жиросжигания, найдешь в этой теме http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000071-000-10001-0-1326868779 Про технику бега проще всего смотреть видео, есть на ютубе или тут http://skirun.ru/2011/09/15/skirun-running-school-running-technic-pirie/ Еще почитай книгу Дрейера Ци бег, легко найдешь любым поисковиком.
триатлон: спасибо за ссылки и поддержку. А по поводу (было выше у Yola) "бегай на улице", сам жду весны не дождусь. Ну не могу я по 20 градусному морозу бегать. просто тупо не могу дышать, поэтому пока нет тепла на дорожке. Ка только пригреет, сразу же на улицу.
yola: триатлон пишет: Питание: настроил по пищевой пирамиде: в основе хлебнозерновая группа, потом овощи , меньше фрукты, еще меньше молочка, наверху мясо непонятно, но звучит здорово ;-) Три кг за месяц - нормальный темп. Положи в основание своей пирамиды овощи - сразу спрыгнешь с плато. Попробуй посчитатть суточную калорийность, сразу поймешь, где ты себя обманываешь.
tauker: yola пишет: Попробуй посчитатть суточную калорийность, сразу поймешь, где ты себя обманываешь. Да, это нелегкий, но эффективный способ. Взвешивай все что съедаешь, вычисляй и записывай. Посмотри свой базальный обмен, сделай дефицит в 500 ккал и строго следи за этим. Если выдержишь, то сброс веса неизбежен.
триатлон: угу попробую все считать и взвешивать, если не свихнусь...Yola, по поводу, термина "пищевая пирамида" это не мое, и не для красного словца. Это из книги Eating for endurance. Ее можно скачать по этой ссылке. Она на русском.http://www.lronman.ru/contact-3.html. Именно оттуда и взял эту пирамиду. А что такое "базальный обмен"?
домово: базовый, т.е. в покое. А вообще все эти книги а их по вашей ссылке много!! - малонаучная чепуха от химических чемпионов давно уже дисквалифицированных, все их методики сидят на допинге, современное понимание физиологии циклических видов надо смотреть видео лекции Селуянова, ссылка в ветке ОФП http://www.youtube.com/watch?v=cOuPYuRDo44&feature=mfu_in_order&list=UL . Хотя и он игнорирует некоторые очевидные вещи, например экономизацию мышц, зацикливаясь на кол-ве митохондрий.
yola: 2триатлон: домово пишет: А вообще все эти книги а их по вашей ссылке много!! - малонаучная чепуха Часто встречается, хотя не все. современное понимание физиологии циклических видов надо смотреть видео лекции Селуянова Тоже грешит "малонаучной чепухой" (с)домово, да и с доказательной базой слабовато... Если хочется научно обоснованного чтива, ИМХО ничего лучше этого нет. Обрати внимание, что рекомендации эти не прицелены на снижение массы тела, но информация в короткой брошюре более чем достаточна, чтобы грамотно построить стратегию питания для сброса веса.
Alex G.: триатлон пишет: Начал с 1.5 км за часовую треньку. Щас за счет техники и правильного темпа( я его снизил, не рву, просто равномерно) вышел на 2 км. И это новичок?!!! Тут, некоторые, начинают с 50м еле-еле.
триатлон: домово пишет: А вообще все эти книги а их по вашей ссылке много!! Я имел ввиду только одну книгу, и название ее написал. смотрите выше. А ссылка на страницу, где те кому это интересно могут ее скачать и прочитаь. про остальные книги речи не было домово пишет: малонаучная чепуха от химических чемпионов давно уже дисквалифицированных, все их методики сидят на допинге Я честно скажу что данную книгу до конца еще не дочитал, но прочитав половину не увидел ни одной рекомендации принимать допинг. Даже ни 1 факта об упоминании разрешенной фармакологии. Речь в данной книге идет о системе питания. Но для того, чтобы это понять, нужно хотя пролистать книгу, а лучше прочитать. А ярлыки клеить без разбору, считаю, не корректно , и не достойно взрослого человека. Мало того, могу сказать, что прочитав начало книги, и настроив питание по пищевой пирамиде описанной в книге, мое общее состояние улучшилось. Единственное что могу посоветовать тем у кого нет своей ситемы питания и кто возьмет ее за основу, я бы уменьшил дозу хлебно-зерновой группы. Я на себе ощцтил что там перебор. Я просто не могу столько съесть именнно этой группы. и уменьшил ее дозу. Остальное все в принципе прям в копеечку подошло. Мало тогоо, автор, пишет что эта система она приемлема и для бычного человека (кроме беременных, подростков и детей). Просто у спортсмена занимающегося циклическими видами спорта больше потребление , пэтому надо увеличивать кол-во порций. Не совсем удобно переводить из "их порций" в книге в свою для тарелки. Но в общем, человек который прочитает эту книгу не найдет там каких то революционных идей, или приызвов к допингу. Так что удивительно что бывалые, и увжаемые для этого форума личности так легко расклеивают ярлыки Alex G. пишет: И это новичок?!!! Тут, некоторые, я в беге новичок. да и в плавании можно сказать тоже. хороший пловец любитель со стажем 3-4 км за треньку плавает. А бег начинал часто, да все то одноЮ то другое... никак постоянство не могу привить....
триатлон: yola пишет: Правильно так: - жрать поменьше, и из того, что жрешь - побольше овощей - делать зарядку каждый день (хотя бы 20 мин, пресс/отжимания/подтягивания/приседания/растяжка) - если так убегался, что больше нет сил, или поясница ноет, замени бег быстрой ходьбой - веди дневник тренировок, а то через неделю не вспомнишь ни что делал, ни как оно получилось... На самом деле вроде простые советы.. и ничего неизвстного или волшебного. Но пока болит поясница, решил не форсировать соыбтия и действительно не бегать. Но по утрам стал делать серьезные зарядки по 30 минут: растяжки, как в школе ОФП, отжимания, пресс, махи и т.д. НУ и плюс плавание через день. Самочувствие мега! Дневник завел, и по питанию тоже! Спасибо за поддержку!
триатлон: Я вот хочу совета спросить: до начала сезона начиная с "сейчс" и за сезон реально подготовиться к своему первому марафону полному на 42 км? 21 то я пробегу, это факт. А вот 42... нет понимания. Ессно речь не идет о нереальных резалтах. Самое главное для первого раза добежать и травму не получить.
домово: триатлон пишет: прочитав половину не увидел ни одной рекомендации принимать допинг а Селуянов в своих статьях прямо сравнивает контрольную группу на стероидах и чистую группу на одних и тех же нагрузках и честно пишет что стероиды дают бурный прогресс в отличие от чистой группы. В этом и разница между химическим чемпионом за которого написали книгу для заработка бабок на легко-верных на якобы супер-пупер методике тренировок и просто ученым.
триатлон: домово пишет: а Селуянов в своих статьях прямо сравнивает контрольную группу на стероидах и чистую группу на одних и тех же нагрузках и честно пишет что стероиды дают бурный прогресс в отличие от чистой группы. В этом и разница между химическим чемпионом за которого написали книгу для заработка бабок на легко-верных на якобы супер-пупер методике тренировок и просто ученым. по моему мы говорим на разных языках и о разных темах. Я говорю о системе питания. Ее напиал спортивный врач. Ни о каких чемпионских системах там речи не идет. Описаны осн понятия: углеводы, жиры, белки. вода, водно солевой баланс и т.д. Даны общие рекомендации в какой пропрции их принимать, как они влияют на то и на это. А вы мне про своих химических чемпионов. Я в свои 35 лет начиная заниматься триатлоном не собираюсь ставить рекордов мировых. У меня извините семья дети. Мне нужны базовые знания. И темп тренировок, который повзолит мне совмещать семейную жизнь, работу, тренировки, и раза в 2-3 за сезон каки е нибудь пусть даже регионального пошиба сореванования. Все. Ни о какой химии ни я ни автор книги не говорит. Я вообще категорически против каких либо препаратов. А у вас , простите. мне кажтся какой то "зацикл" на химических чемпионах, или может личная обида, и вы эту тему суете на ответ. Да , я с вами соглашусь, что по той ссылке которую я "приклеил" много книг, возможно там есть книги псевдочемпионов. Возможно.Но я их не читал все. Я писал об одной книге, конкретной. а там их около 20. Вы ее конкретно прочитали? Там даже никаких методик то нет, а вы пишите : домово пишет: на якобы супер-пупер методике тренировок и просто ученым.
С. Петрович: триатлон пишет: Я вот хочу совета спросить: до начала сезона начиная с "сейчс" и за сезон реально подготовиться к своему первому марафону полному на 42 км? реально
yola: триатлон пишет: Самое главное для первого раза добежать и травму не получить В сентябре-октябре - реально... Построй цепочку промежуточных целей по основным показателям (масса тела, недельный/месячный объем, скорость на контрольном отрезке, ...), чтобы "глотать слона не целиком, и по кусочкам" ;-)
триатлон: где то здесь в форуме видел, что можно замерить текущие контрльные точки и спросить совета (или серию тренировок) для дальнейшего развития. Соотв вопрос: кто из участников может посоветовать хотя бы в разрезе недель, месяцев какие и на что затачивать тренировки. И какие для этого снять показания на текущем этапе? Кмтраж, время, удары сердца, или еще что то? на какой дистанции? что мне померить для вас аксакалов, чтобы получить примерный план тренировок
домово: триатлон пишет: 21 то я пробегу, это факт. А вот 42... нет понимания. Ессно речь не идет о нереальных резалтах. Самое главное для первого раза добежать и травму не получить. по минимальным целям, примерно 10 раз 21 и раза 3 по 30км, должно хватить для 42... А куда дальше и как развиваться очень поучительно прочитать всю ветку от начала до конца karaul http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000329-000-0-0-1329313955 там были решены задачи похудания на 15 кг и марафона чуть быстрее 4 часов и ПМ за примерно полтора часа.
Vald: домово пишет: ПМ за примерно полтора часа. Слегонца так 5 минут долой .... домово , это на форуме гольфистов нет разницы между 1:30 и 1:35 на 21 ,1 км . ТрындецЪ .
yola: санёк пишет: где найти программу Yola санёк, Когда будешь смотреть программу (и следовать ей), имей в виду, что все, что там есть, относится к периоду, когда я УЖЕ выбежал из 40:00 на 10, 01:30:00 на 1/2М и 03:07:00 на М. С осени 2007, когда я начал работать на "из 03:00:00", у меня не так много достижений - слегка улучшил ЛР на 1/2М и 1000 м... нахватал травм... фактически ушел из гладких бегов в длинные горные, потому что не получается бежать быстро, а интенсивные тренировки на скорость приводят к травмам. На мой взгляд, это не значит, что программа тренирововк была плохой - просто я не мог выдержать заложенную в нее нагрузку (все-таки во-первых нужно работать и зарабатывать, и ездить в командировки, и спать хотя бы в среднем за неделю по 6 часов)...
Робинзон: надо знать: - сколько Вы бегаете в неделю км; - количество тренировок, максимальная дистанция на тренировке; - примерное содержание тренировочной недели (например, в среду бежал 1,5 часа 16км сделал 6 ускорений по 800м по ходу, покрытие рыхлый снег, не пил во время бега); - результаты на соревнованиях за последние полгода (если были таковые) или контрольных бегов; - вес, возраст; - если используете пульсомер, то пульс на разных скоростях, максимально зафиксированный пульс; - сколько времени можно уделять тренировкам, какие условия для бега; - доступность соревнований; - какие задачи ставите. Наверное что-то из этого уже есть в ветке. Не перечитывал. В этом форуме уже многократно вопрошали: "что нужно, чтобы подготовиться к марафону?". Можно порыться и найти для себя что-нибудь подходящее.
триатлон: Робинзон пишет: надо знать: - сколько Вы бегаете в неделю км; - количество тренировок, максимальная дистанция на тренировке; - примерное содержание тренировочной недели (например, в среду бежал 1,5 часа 16км сделал 6 ускорений по 800м по ходу, покрытие рыхлый снег, не пил во время бега); - результаты на соревнованиях за последние полгода (если были таковые) или контрольных бегов; - вес, возраст; - если используете пульсомер, то пульс на разных скоростях, максимально зафиксированный пульс; - сколько времени можно уделять тренировкам, какие условия для бега; - доступность соревнований; - какие задачи ставите Задача: побежать свой первый марафон хотя бы к концу сезона (это цель максимум) Минимум: 21 км. Задача 2: пройти половинку Триатлона это задача максиумум. Задача минимум: "Олимпийку". Т.е. надо чтобы я добежал после 750 м плавания ( это мелочи), 40 км на вело ( пока не знаю, даже не прикидывал) и 10 км бега. 10 не много, но шут его знает как это все после 40 км вна вело... Бегал последнее время по 10 км за треньку ( ровно за час). по 3 раза в неделю. ( знаю что надо больше дней в неделю уделять, но есть еще 3 треньки по плаванию) и мне кажется получил травму сдуру (начала ныть спина). по совету старших из ныне присутствующих на форуме товарищей, пока оставил бег. Сконцентрировался на плавании, ежедневных растяжках, зарядках и снижении веса. Есть избыток. Есть подоздреине, что и травма оттуда. Соотв максимальная тоже 10 км была. Соревнований не было Вес:100 , рост 185, 35 лет Не использую пульсоер, но очень планирую. Если будут у кого либо советы по удобной во всех смыслах модели и ммарки, очень буду благодарен, т.к. планирую купить. Будет здоврово, если пульсомер позволит все "сливать" в комп, или инет (скорость, ритм, кмраж, и т.д. ) как только будет тепло ( уже не могу жду, морозы достали и беговая дорога тоже) планирую какждое утро до работы, часиков в 6:30 -7:30. Примерно по часу. Хоть каждый день. Этим летом так и делал ровно неделю ( потом вышел камень из почек :) и вырубил меня с такого красивого и многообещающего для меня начала. Условия: школьный стадион. или по району по пешеходной зоне. Других условий нет. Доступность соревнований... пока не знаю. Ну думаю, куда нить за 500 км можно на чем мотануться. Но не далеко. Как то так... Робинзон пишет: Наверное что-то из этого уже есть в ветке. Не перечитывал. В этом форуме уже многократно вопрошали: "что нужно, чтобы подготовиться к марафону?". Можно порыться и найти для себя что-нибудь подходящее. Да все верно, начитываю пока, вникаю, в разные ветки, напитываюсь так сказать инфой. Но для себя из всего уже прочитанного здесь и в других источнках, в том числе и (ненавистных Домово :))) понял след: для начала база, база. база. Просто набегание объема. Без особого форса. И так окло 2 -3 мес. За это время должны настроиться все транспотрыне системы (кислород, ит.д. ) подтянуться мышцы, связки, капиляры и т.д. Все остальное , как увеличить скоость, на том или ином расстоянии уже позже будет. оэтому я пока сильно не загоняюсь. плюс вычитал такую фишку чисто триатлонную как упражнение : "кирпичи" , вело 7-10 км, с него сразу на бег на 2 км, и так по нескольку раз. Говорят, еще то испытвание. После вело типа ноги полный кисель и бежать не хотят. еще не пробовал, (тепла жду) но уже в большом предвкушении:)))))))
триатлон: Робинзон пишет: надо знать: - сколько Вы бегаете в неделю км; - количество тренировок, максимальная дистанция на тренировке; - примерное содержание тренировочной недели (например, в среду бежал 1,5 часа 16км сделал 6 ускорений по 800м по ходу, покрытие рыхлый снег, не пил во время бега); - результаты на соревнованиях за последние полгода (если были таковые) или контрольных бегов; - вес, возраст; - если используете пульсомер, то пульс на разных скоростях, максимально зафиксированный пульс; - сколько времени можно уделять тренировкам, какие условия для бега; - доступность соревнований; - какие задачи ставите Задача: побежать свой первый марафон хотя бы к концу сезона (это цель максимум) Минимум: 21 км. Задача 2: пройти половинку Триатлона это задача максиумум. Задача минимум: "Олимпийку". Т.е. надо чтобы я добежал после 750 м плавания ( это мелочи), 40 км на вело ( пока не знаю, даже не прикидывал) и 10 км бега. 10 не много, но шут его знает как это все после 40 км вна вело... Бегал последнее время по 10 км за треньку ( ровно за час). по 3 раза в неделю. ( знаю что надо больше дней в неделю уделять, но есть еще 3 треньки по плаванию) и мне кажется получил травму сдуру (начала ныть спина). по совету старших из ныне присутствующих на форуме товарищей, пока оставил бег. Сконцентрировался на плавании, ежедневных растяжках, зарядках и снижении веса. Есть избыток. Есть подоздреине, что и травма оттуда. Соотв максимальная тоже 10 км была. Соревнований не было Вес:100 , рост 185, 35 лет Не использую пульсоер, но очень планирую. Если будут у кого либо советы по удобной во всех смыслах модели и ммарки, очень буду благодарен, т.к. планирую купить. Будет здоврово, если пульсомер позволит все "сливать" в комп, или инет (скорость, ритм, кмраж, и т.д. ) как только будет тепло ( уже не могу жду, морозы достали и беговая дорога тоже) планирую какждое утро до работы, часиков в 6:30 -7:30. Примерно по часу. Хоть каждый день. Этим летом так и делал ровно неделю ( потом вышел камень из почек :) и вырубил меня с такого красивого и многообещающего для меня начала. Условия: школьный стадион. или по району по пешеходной зоне. Других условий нет. Доступность соревнований... пока не знаю. Ну думаю, куда нить за 500 км можно на чем мотануться. Но не далеко. Как то так... Робинзон пишет: Наверное что-то из этого уже есть в ветке. Не перечитывал. В этом форуме уже многократно вопрошали: "что нужно, чтобы подготовиться к марафону?". Можно порыться и найти для себя что-нибудь подходящее. Да все верно, начитываю пока, вникаю, в разные ветки, напитываюсь так сказать инфой. Но для себя из всего уже прочитанного здесь и в других источнках, в том числе и (ненавистных Домово :))) понял след: для начала база, база. база. Просто набегание объема. Без особого форса. И так окло 2 -3 мес. За это время должны настроиться все транспотрыне системы (кислород, ит.д. ) подтянуться мышцы, связки, капиляры и т.д. Все остальное , как увеличить скоость, на том или ином расстоянии уже позже будет. оэтому я пока сильно не загоняюсь. плюс вычитал такую фишку чисто триатлонную как упражнение : "кирпичи" , вело 7-10 км, с него сразу на бег на 2 км, и так по нескольку раз. Говорят, еще то испытвание. После вело типа ноги полный кисель и бежать не хотят. еще не пробовал, (тепла жду) но уже в большом предвкушении:)))))))
триатлон: Друзья! сорри за 2 раза одно и тоже.. баден баден.. Форум висанул, или сеть у меня.... 2 раза нажалось.. :(
karaul: триатлон пишет: Вес:100 , рост 185, 35 лет триатлон пишет: база, база. база. Просто набегание объема. Без особого форса. И так окло 2 -3 мес. могу ошибаться, но 2-3 месяца чересчур оптимистично при таком соотношении вес\рост. Если речь идет о разовом выступлении, не берусь судить. Если о долгосрочном эффекте, то сначала придется убрать лишний вес, иначе травм не избежать. Чтобы убрать лишний вес (и не получить травму) -- быстро ходить, 1-2 часа в день (После не есть, или хотя бы контролировать сколько и чего съели.) Когда регулярные упражнения в ходьбе (подряд 2 часа) станут привычными и ненапряжными, само возникнет желание побежать и далее уже возможны только травмы суставов (их тоже можно избежать), а не на позвоночнике. Годятся любые циклические аэробные упражнения (2 часа в день), но ходьба (и после не есть) самое простое. Подлгода упражнений дадут эффект. триатлон пишет: получил травму сдуру (начала ныть спина). по совету старших из ныне присутствующих на форуме товарищей, пока оставил бег. Сконцентрировался на плавании, ежедневных растяжках, зарядках и снижении веса. Есть избыток. Есть подоздреине, что и травма оттуда. угу, оттуда. 100 кг трясучей нагрузки на позвоночный столб в течение часа через день. Это пытка (которой нет при ходьбе). Вы достаёте полными ладонями пол перед собой при прямых ногах? Если нет, то надо пытаться, и не забывать это делать каждое утро 3-5 раз, а также вращение тазом и головой. Это минимальный набор утренних гимнаст.упражнений, д.б. обязательным как умывание, занимает всего 1-2 минуты. (Все физические болезни начинаются в позвоночнике, лучший способ избежать - профилактика). После/перед бегом/ходьбой тоже разминать позвоночник.
karaul: Полгода упражнений дадут эффект. и весил я при росте 176 — 96 кг ... Инструктор сказал что «бегать мне нельзя, т.к. с моим весом противопоказаны ударные нагрузки» Начал я ходить, первые полгода вес не падал (это самый тяжелый период, т.к. все время преследует отчаяние, и мысль что уж если это не поможет то так и будут толстеть, толстеть и толстеть). Но через полгода вес начал падать и стремительно, сразу килограмм на 7 за два месяца. Вот тут я и побежал, в первый раз, пускай на беговой дорожке, пуская медленно и мало, но какая это победа.
Робинзон: т.е. если спина болит при беге и болит сильно, то бегать точно не стоит, до решения этой проблемы. Если позволяет время, то увеличил бы число тренировок до 6 в неделю. Это и бег и вел (если я правильно понял, то сейчас Вы не ездите на веле, но, возможно крутите тренажер?). Если вел три раза, то на бег остается тоже 3 раза. Пусть будет так. Если вела меньше, то заменять его бегом есть смысл. Далее, не стоит однообразить тренировки, каждый раз по 10км да еще небось с одним и тем же темпом да по равнине? Лучше один раз пробежать подлиннее (скажем, 13км), другой поменьше и спокойнее, третий средний километраж, но несколько раз немного прибавить темп (к примеру 5 раз по 1 минуте через 2 - 3 минуты трусцы). Пробовать разнообразить места бега, рельеф. Говорят однообразие тренировок - верный путь к перетренировке. Итого на неделе надо один раз пробежать подлиннее, один раз побыстрее, остальное для объема (тоже нужно для развития капиляризации мышц, ускорения обмена веществ, сжигания жира...). Увеличивать и уменьшать объем резко не стоит. Процентов на 20 в неделю, не больше. Если есть доступ к стадиону со стандартной дорожкй 400м, или просто известной длины, то хорошо для себя, раз в месяц делать контрольные забеги на 5 - 10км, будет видна динмика результатов. Для полумарафона Вы уже и так готовы на добежть. Считается, что человек спокойно преодолеет дистнцию в три раза длиннее средней на тренировках. Для марафона желательно набрать объем больше 50 км/неделю и довести длительную до 30км. Результата хорошего это не даст, но добежите почти наверняка. По питанию Вы, наверное, уже все и без нас изучили. Рекомендации обычные - считать приход и расход калорий и делать расход немного больше прихода. Больше в рационе овощей и фруктов, нежирного мяса, обезжиренных молочных продуктов. Меньше сахара, макарон, в общем углеводов. Меньше жиров. Не есть много и особенно жиров и углеводов вечером (организм для пополнения запасов этих веществ в мышцах и печени будет ночью тратить подкожный жир, раз уж из желудка не удается). Если будет пульсомер, то по нему можно контролировать темп бега. Основная часть бега должна быть спокойной, на пульсе до 140. Темповые отрезки, если они короткие, не успеют пульс разогнать, а на длинных не надо превышать 170. Если нет пульсомера, то по ощущениям, основной бег должен быть комфортным, на нем легко разговаривать без одышки. На темповых дыхание не должно срываться на поверхностное, лучше синхронизировать его с шагами (например, левой, правой - вдох, левой, правой - выдох). Обувь при Вашем весе надо с очень хорошей амортизацией и бегать лучше не по асфальту, а где помягче, по грунту, по травке, снегу, резине, тартану. Вероятность травм будет ниже. Совсем асфальт исключать тоже не надо, чтобы на каком-нибудь старте не шокировать организм.
триатлон: Спасибо Друзья за такие исчерпвывающие рекомы! Многие вещи уже конечно понимаю на своем опыте. Очень важна поддержка! Спасибо Друзья!
Андрей Климковский: Робинзон пишет: Говорят однообразие тренировок - верный путь к перетренировке. В хиты!
tauker: триатлон пишет: Спасибо Друзья за такие исчерпвывающие рекомы! Многие вещи уже конечно понимаю на своем опыте. Очень важна поддержка! Спасибо Друзья! Да. Бугуны народ компетентный и доброжелательный, и даже весьма интеллигентный, но... будь осторожен, они очень опасные, потому что заразные! Заразишься их одержимостью, будешь бороться за объемы, вставать каждый день ни свет ни заря, бегать при температуре ниже -30, потом еще тему свою заведешь "как я похудел на 25 кг и пробежал свой первый марафон", чтоб отчитываться как идет прогресс и подпитываться поддержкой друзей по форуму. Про все на свете позабудешь, про друзей-собутыльников, про пиво и чипсы, про любимый диван и пуль от ТВ... На опасную стезю становишься! Но если ты готов ко всему этому, то давай дерзай!
minaev: триатлон пишет: Задача минимум: "Олимпийку". Т.е. надо чтобы я добежал после 750 м плавания ( это мелочи), 40 км на вело ( пока не знаю, даже не прикидывал) и 10 км бега. Если мне не изменяет память, не 750, а 1500 метров плавания.
триатлон: minaev пишет: Если мне не изменяет память, не 750, а 1500 метров плавания. Да без разницы, на этой дистанции и в плавании для меня это не большая проблема
Фунт: Подскажите , пожалуйста , по какому принципу планировать двухразовые ( в день ) тренировки ? Есть физическая возможность делать 14 тренировок в неделю , практически думаю делать 11-12 тренировок , хотя и чувствую , что организм потянет , но пусть будут дни с небольшими послаблениями . Не очень ясно только как это делать - все основные работы ( мпк , анп , длительная , восстановительная , скоростная , темп ( СБУ вполне можно делать в рамках одной тренировки с какой-либо работой ) ) укладываются в 7 одноразовых тренировок . Как повысить количество тренировок - повторять какие-либо работы по второму разу ? Где можно найти информацию по данному вопросу ? Заранее спасибо огромное .
Денис Е: Ну например вечернее восстановление после работы 6-8 км допустим, вот вторая тренировка.
Vald: Фунт пишет: Как повысить количество тренировок - повторять какие-либо работы по второму разу ? Где можно найти информацию по данному вопросу ? Посмотреть ,как тренируются выстраивают систему великие . Понятно, что нужно не копировать , а находить для себя «рациональные зёрна ». Например , по 2-х разовым тренировкам : http://sylvia.gatchina.ru/la/2008_11_12_7.jpg http://www.irc-club.ru/faq/methods/anton.html
Фунт: Хорошо , а ещё ? Или принцип в том , что утром напряжённая развивающая тренировка , а каждый вечер лёгкая восстановительная пробежка ? Где-то тут было о том , что не каждый может делать 14 тренировок в неделю и потому не каждый может добиться высоких результатов ( вроде речь шла о марафоне из 2.30 ) , так неужели дополнительные 7 вечерних восстановительных тренировок и есть то , что отделит второразрядника от мастера ..? ///// Vald Посмотреть ,как тренируются выстраивают систему великие . Понятно, что нужно не копировать , а находить для себя «рациональные зёрна ». Например , по 2-х разовым тренировкам : http://sylvia.gatchina.ru/la/2008_11_12_7.jpg http://www.irc-club.ru/faq/methods/anton.html - Спасибо .
tauker: Фунт пишет: Хорошо , а ещё ? Или принцип в том , что утром напряжённая развивающая тренировка , а каждый вечер лёгкая восстановительная пробежка ? Где-то тут было о том , что не каждый может делать 14 тренировок в неделю и потому не каждый может добиться высоких результатов ( вроде речь шла о марафоне из 2.30 ) , так неужели дополнительные 7 вечерних восстановительных тренировок и есть то , что отделит второразрядника от мастера ..? Скорее наоборот. Хотя это индивидуально (на форуме пробегала тема, кому больше нравится тренировка вечером, а кому утром). И все таки физиологичнее с утра тренировка типа физзараядки, а развивающие работы вечером. Так делают, насколько я вижу, и большинство любителей, да и в предложенной "программе Шарафетдинова" утром, типа гладкие восстанавливающие бега, а длительные и работы на вечер.
Фунт: tauker пишет: ... да и в предложенной "программе Шарафетдинова" утром, типа гладкие восстанавливающие бега, а длительные и работы на вечер. - Да - да , что-то вроде утренней "разминки на день" . Когда я печатал то сообщение , ещё не видел ссылок выложенных Vald , после их просмотра большинство вопросов отпали .
Vald: Фунт пишет: утром напряжённая развивающая тренировка , а каждый вечер лёгкая восстановительная пробежка ? Можно и так . Но больше распространена схема , утро-легко , вечер - напряжённо ( менее легко). На Шарафетдинова ориентироваться 1:1 ,конечно , не надо , т.к. у него там наверняка была современная восстановительная «фарма». 2-разовые треннинги ничего мастерского не гарантируют , но ,как минимум , помогут спрогрессировать. Гарантированно будете лучше знать свой организм и «соображать » в этом направлении .
Erokhin: Фунт пишет: Подскажите , пожалуйста , по какому принципу планировать двухразовые ( в день ) тренировки ? Есть физическая возможность делать 14 тренировок в неделю , практически думаю делать 11-12 тренировок , хотя и чувствую , что организм потянет , но пусть будут дни с небольшими послаблениями . Не очень ясно только как это делать - все основные работы ( мпк , анп , длительная , восстановительная , скоростная , темп ( СБУ вполне можно делать в рамках одной тренировки с какой-либо работой ) ) укладываются в 7 одноразовых тренировок . Как повысить количество тренировок - повторять какие-либо работы по второму разу ? Где можно найти информацию по данному вопросу ? Заранее спасибо огромное . А какие у вас текущие средние объемы в месяц? Ибо меньше 500 км/месяц вообще нет никакого смысла размазывать на 14 тренировок. И если объемы позволяют, для начала просто делайте 2-х разовые без МПК-АНП-Темповых- Скоростных и СБУ, только длительные и восстановительные и так недели 3-4, если потянете, то и более специальные тренировки добавите.
Фунт: Erokhin пишет: А какие у вас текущие средние объемы в месяц? - Пока вывел на 130км в неделю - это и с интервальными и со всем прочим , рассчитываю подержаться на этом , а после , за пару месяцев , постепенно вырастить общий объём до 170 ( 3 недели по 170 и одна неделя восстановительная - не больше ста ) , объём со 130км буду выращивать за счёт спокойных пробежек ( второй тренировкой ) , а через два месяца ( и за пару месяцев до пробега ) неспешно заменю спокойные пробежки более акцентированными тренировками . Пробег планирую 1го июля . ///// Vald пишет: ... 2-разовые треннинги ничего мастерского не гарантируют , но ,как минимум , помогут спрогрессировать. Гарантированно будете лучше знать свой организм и «соображать » в этом направлении . - Так это то , что нужно .
Erokhin: Фунт пишет: - Пока вывел на 130км в неделю - это и с интервальными и со всем прочим , рассчитываю подержаться на этом , а после , за пару месяцев , постепенно вырастить общий объём до 170 ( 3 недели по 170 и одна неделя восстановительная - не больше ста ) , объём со 130км буду выращивать за счёт спокойных пробежек ( второй тренировкой ) , а через два месяца ( и за пару месяцев до пробега ) неспешно заменю спокойные пробежки более акцентированными тренировками . Пробег планирую 1го июля . Серьёзно; желаю удачи. Не новичковский вопрос, можно завести отдельную тему "2-х разовые тренировки".
Фунт: Erokhin пишет: ...желаю удачи. - Спасибо . ///// Erokhin пишет: можно завести отдельную тему "2-х разовые тренировки". - Сначала побоялся , что где-нибудь на форуме такая уже есть , а теперь неудобно как-то , вроде ответы получил ( за что всем участникам дискуссии огромное спасибо ) .
tauker: Фунт пишет: - Сначала побоялся , что где-нибудь на форуме такая уже есть , а теперь неудобно как-то , вроде ответы получил ( за что всем участникам дискуссии огромное спасибо ) . Скромный, как истинный марафонец. А вот если начнешь делать 2-х разовые тренировки, то как раз тему и заведи, будешь с народом опытом делиться. Я хоть не имею больших объемов бега, но имею опыт двухразовых тренировок. Точнее четыре тренировки (более легкие) утром, четыре (тяжелые) вечером и одна легкая в субботу, всего 9 в неделю. По моим ощущениям, такого режима можно как раз придерживаться как Erokhin пишет: так недели 3-4, если потянете Потом неизбежно наступает перетренированность. Хотя наверно это у кого сколько здоровья, а точнее способности к быстрому восстановлению. Но в любом случае хорошо было бы ввести некую эпизодичность. Скажем, 3-4 недели тяжелых двухразовых, потом неделя-две более щадящего режима тренировок. Потом опять тяжелые двухразовые. Ну и естественно подстраивать это все под цели своих микроциклов и под сроки конкретных соревнований.
полная версия страницы