Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Длительный бег » Ответить

Длительный бег

karaul: (информация по теме рассеяна в разных ветках и в разных источниках в интернете, а хочется иметь системное понимание полученное в результате интерактивного обсуждения) Длительный бег (ДБ) это медленный бег в течение длительного времени (от 2 часов, зависит от подготовки) на длинное расстояние (от 24 км зависит от подготовки) в аэробном режиме главным образом для тренировки сердечно-сосудистой системы. ДБ - главное в подготовке новичка к его 1ому марафону (а также 2ому, 3ему, и тд, пока он для себя не решит что приобрел достаточный опыт). Выполняется обычно раз в неделю, в выходные, с одним отдыхом через две неделю на третью. ДБ - главное составляющее при наборе объемов для марафона. (Например, у меня на этой неделе примерно 100 km, из которых 38 km вчерашней длительной в течение 3 часов 50 мин -- заблудился.) Вот такие примерные вопросы: Как оценивать качество длительного бега, кроме расстояния, времени и способности держать темп всё время во время бега. Дайте примеры когда ДБ - недостаточный (мал по времени\расстоянию?), и когда избыточный (приводит к травмам ОДА?), каковы ещё критерии ? Потеря веса в течение ДБ. За прошлые ДБ при накручивании кругов в парке я терял 4-5 кг, а за вчерашний ДБ по неизвестному маршруту - 3 кг, хотя провел почти 4 часа на ногах. О чем это говорит? Заблудился на ДБ , насколько заметно это отражается на его качестве ? Когда заблудился, то начинаешь метаться по разным ответвлениям на маршруте, и тут уже не до бега, пока не поймешь где находишься. А когда поймешь, то дальше уже топчешь асфальт как получится. Фляга с изотоником на поясе сзади, насколько она искажает технику при ДБ? В моем случае фляга приводит к более медленному бегу и более плавным движениям (через 20-30 мин, когда приноровишься). Первое я считаю плохо, а второе хорошо. При наличии выбора, где дучше выполнять ДБ: (а) на стадионе с возможность фиксировать темп, умрешь от скуки (б) в парке на длинных кругах, 2-5 км, более весело, но приходится мешать бабушкам-мамашам с колясками и детьми (в) убегать в леса-горы, живописно, но есть опасность заблудиться. Я вчера заблудился, и вместо 3ёх часов и 32 км как планировал, получилось почти 3 часа 50 мин и 38 км (после посмотрел и промерил по гуглмапу, теперь есть опыт на будущее по этому маршруту.) ДБ в жару, есть ли польза, стоит ли практиковать, не опасно ли, какие вводить поправки? (Это вопрос на будущее, у нас 30+ c середины мая до середины сентября) ДБ по ночам, когда не так жарко, 2-3 часа после 11 вечера, есть ли организму от этого польза? (У нас есть освещенные дорожки в парках). Сколько времени хранится эффект от ДБ, сказываются ли 2-3 месяца перерыва, сколько времени занимает возврат после в форму до? (На случай если вообще не бегать в жаркие месяцы) Прошу желающих поделиться мыслями и опытом по поводу.

Ответов - 79, стр: 1 2 All

Eduard765: karaul пишет: За прошлые ДБ при накручивании кругов в парке я терял 4-5 кг, а за вчерашний ДБ по неизвестному маршруту - 3 кг, хотя провел почти 4 часа на ногах. О чем это говорит? о более низком пульсе во время 2-й пробежки

karaul: Eduard765 пишет: о более низком пульсе во время 2-й пробежки да, в этот раз скорость бега была ниже чем обычно в парке, и пульс соответственно должен быть ниже. Значит это хорошо (более низкий пульс), более полезно для ССС и тренировки бега на жирах?

farrell: а это не вредно каждый день по 30км бегать? ну для ног


Мишель: farrell пишет: а это не вредно каждый день по 30км бегать? ну для ног смотри по какому темпу и кто чему привык... Лично для меня длительные -моя самая любимая тренировка. Могу от всех и всего отключаться и расслабиться и побегать несколько часов

pmsol: Мишель пишет: Лично для меня длительные -моя самая любимая тренировка. Могу от всех и всего отключаться и расслабиться и побегать несколько часов Я тоже, обожаю ДБ. Просто отдыхаю, в основном, конечно, душой, но и телом тоже

Мишель: да беру кэмелбак,харч, и побежала и время быстро летит! Птички поют зверюшки бегают

Wizzzard85: karaul пишет: Потеря веса в течение ДБ. За прошлые ДБ при накручивании кругов в парке я терял 4-5 кг, а за вчерашний ДБ по неизвестному маршруту - 3 кг, хотя провел почти 4 часа на ногах. О чем это говорит? сложно так сразу сказать, даже удивился, что так на одной тренировки можно столько сбросить. Хотелось бы знать ваш вес и как быстро эти 4-5 кг. вы набираете потом, если вообще набираете. А то может быть вскоре нужна будет консультация врача. karaul пишет: Заблудился на ДБ , насколько заметно это отражается на его качестве ? Когда заблудился, то начинаешь метаться по разным ответвлениям на маршруте, и тут уже не до бега, пока не поймешь где находишься. А когда поймешь, то дальше уже топчешь асфальт как получится. можно организовать лёгкий фартлек, ничего страшного не произойдёт, ведь не каждый же раз заблуждаетесь. karaul пишет: Фляга с изотоником на поясе сзади, насколько она искажает технику при ДБ? искажать технику у меня не получалось, тем более на ДБ. karaul пишет: При наличии выбора, где дучше выполнять ДБ: (а) на стадионе с возможность фиксировать темп, умрешь от скуки (б) в парке на длинных кругах, 2-5 км, более весело, но приходится мешать бабушкам-мамашам с колясками и детьми (в) убегать в леса-горы, живописно, но есть опасность заблудиться. Я вчера заблудился, и вместо 3ёх часов и 32 км как планировал, получилось почти 3 часа 50 мин и 38 км (после посмотрел и промерил по гуглмапу, теперь есть опыт на будущее по этому маршруту.) а) я точно умру; если у вас беговой опыт небольшой и есть сложности с темпом, то можно забежать на стадион на пару кругов, сверить темп и покинуть это скучное место. б) и в) можно чередовать для разнообразия в) оставляйте метки...в смысле палочки, тряпочки и много ещё чего можно придумать. karaul пишет: ДБ в жару, есть ли польза, стоит ли практиковать, не опасно ли, какие вводить поправки? (Это вопрос на будущее, у нас 30+ c середины мая до середины сентября) это скорее всего индивидуально, я например жару и холод хорошо переношу и для меня это не проблема. Можно попробовать пить больше воды до тренировки, также одевать лёгкую, светлую, сетчатую бейсболку, светлую майку или футболку, - всё хорошего качества. karaul пишет: ДБ по ночам, когда не так жарко, 2-3 часа после 11 вечера, есть ли организму от этого польза? (У нас есть освещенные дорожки в парках). считаю что пользы вообще нет, только вред; если времени мало, то лучше совершить вечером короткую пробежку, чем почти ночью длительную.

karaul: Wizzzard85 пишет: Хотелось бы знать ваш вес и как быстро эти 4-5 кг. вы набираете потом, если вообще набираете. рост 173, вес 66-67, вес возвращается быстро. Через 3-4 часа половина, а на следующий день уже как было перед ДБ. Может чуть меньше, потому что за полгода, когда начал ДБ (до того было не больше 12 км за раз) похудел на 3 кг, а за последние 2 года почти ежедневного бега на 9 кг. Wizzzard85 пишет: ничего страшного не произойдёт, ведь не каждый же раз заблуждаетесь. да, в следующие выходные я опять туда собрался

Wizzzard85: karaul пишет: рост 173, вес 66-67, вес возвращается быстро. удивлён, при таком небольшом весе сбрасывать 3 кг. за одну тренировку, пусть и ДБ; если бы был вес за 80, то наверное смог бы понять. А здесь в вашем случае приходят пока только два варианта: первый - это слишком высокая нагрузка,- такое пару раз наблюдал у спортсменов уровня КМС и МС, но там тренировки были ну очень тяжёлые. второй вариант - есть какие-то небольшие проблемы в организме, - здесь нужна консультация врача.

karaul: вроде никаких проблем, в смысле жалоб. Вес уходит с водой, потею сильно. У нас уже тепло, +24-27 днем. Во время ДБ пью грамм 400 изотоника, хватает и остаётся в фляжке. После бега сначала на весы, потом попить, потом 2-3 часа много пью, 2-3 апельсина, шоколад, ужин, вес к ночи восстанавливается. 3-4 года назад, когда начал возвращение к физич. нагрузкам и весил 76-77 кг, то за один раз уходило 1-2 кг, но субъективно было гораздо тяжелее. Сейчас тренировки воспринимаются легче и привычнее

karaul: farrell пишет: не вредно каждый день по 30км бегать? ну для ног если постепенно подходить к 30 км (у меня заняло 2 месяца, начинал с 12) и не травмироваться за это время, то нормально. Каждый день не надо, раз в неделю, через 2-3 недели отдых Вредно когда резко объемы растут

karaul: Мишель пишет: да беру кэмелбак,харч, и побежала а как кэмелбак (это рюкзак?), не сильно мешает? Я когда первый раз с флягой на спине на поясе бежал, то было неудобно, болтается, мешает. Если затянешь пояс, то не болтается но давит

karaul: pmsol пишет: отдыхаю, в основном, конечно, душой, но и телом тоже душа в начале отдыхает, а тело к концу расплачивается

Carmero: Мишель пишет: да беру кэмелбак,харч, и побежала и время быстро летит! Птички поют зверюшки бегают Эххх, красота! Я тоже это люблю! karaul пишет: Я когда первый раз с флягой на спине на поясе бежал, то было неудобно, болтается, мешает. Если затянешь пояс, то не болтается но давит Тоже долго мучился, пока не стал носить флягу в руке. Самое милое дело...

karaul: Carmero пишет: пока не стал носить флягу в руке не, у меня так не проходит. Мне даже пара ключей от офиса в руке мешает, хотя c ними куда проще, кольцо на палец и побежал.

fa: karaul пишет: как кэмелбак (это рюкзак?), не сильно мешает? Прошлым летом, когда под 40° было, бегал с ним. Сидит плотно, не мешает, с хорошим клапаном можно его использовать, чтобы слегка орошаться (брал по максимуму - 2 л; вообще-то есть варианты и куда более вместительные), но нужно как-то дорабатывать верхнюю часть. Натирает, когда больше часа-полутора, а надевать майку "под горло" в такую погоду минимум глупо. Дополнительное преимущество - в багажную часть можно кинуть не только ключи, но и мобильник, и плеер.

Андрей Климковский: farrell пишет: а это не вредно каждый день по 30км бегать? ну для ног Без подготовки - безусловно вредно и даже очень вредно. Обычно, погруженные в эйфорию первых беговых успехов, начинающие бегуны именно так получают первые свои травмы - надкостница, ахилл, околоколенные связки, разрыв связок в стопе... Но если подойти к делу с умом и потратить на подготовку и рост несколько лет, можно спокойно бегать по 30 км в день. Обычно так суточники и соточники расслабляются.

karaul: вот вопрос возник У меня нет плана, что хочется то и бегу, по настроению. Конечно, стараясь не нарушать общих законов, например, перед стартом отдых, а если накануне потрудился, то потом легкий бег Завтра здесь нац.выходной, и ребята из местного клуба [1] позвали меня рано утром бегать в горы (всего ок.14 км, из них непрерывный подъём\серпантин длиной ~4 км на высоту ~300 м), я с согласился с радостью, с компанией всегда приятно. В тех местах я уже бегал, тяжело но выдержал. А тут задумался: на субботу-воскресенье (любой из этих дней) у меня была запланирована длительная 30-35 km по окрестностям, я там плутал неделю назад (тогда наплутал 38 km, а сейчас хотел закрепить маршрут). И вот вопрос: есть ли польза в том чтобы после гор бежать длительную, или лучше после гор отдыхать 2 дня, даже если ноги рвутся бежать? [1]http://www.dromearacing.com/eglou.php

Андрей Климковский: karaul пишет: на субботу-воскресенье (любой из этих дней) у меня была запланирована длительная 30-35 km по окрестностям, я там плутал неделю назад (тогда наплутал 38 km, а сейчас хотел закрепить маршрут). И вот вопрос: есть ли польза в том чтобы после гор бежать длительную, или лучше после гор отдыхать 2 дня, даже если ноги рвутся бежать? Если физическая подготовка позволяет, то - почему бы нет? тем более, день отдыха между тем и этим вроде бы есть. Неторопясь вполне справитесь, думаю.

pmsol: karaul пишет: есть ли польза в том чтобы после гор бежать длительную, или лучше после гор отдыхать 2 дня, даже если ноги рвутся бежать? Андрей Климковский пишет: Если физическая подготовка позволяет, то - почему бы нет? Другими словами, действуйте по самочувствию и не только перед бегом, но и во время него.

karaul: горы хорошо дались, гораздо легче чем в декабре когда я там первый раз был. Значит завтра длительная, если погода не подведет.

karaul: Если я буду бегать длительные по 5:40-5:50 на пульсе 140 (75% от чсс-макс), то каковы мои шансы пробежать марафон за три с половиной часа ( по 5:00) ? Если невелики, то на какое время надо рассчитывать? Этой зимой я бегал длительные по 5:10-5:30 на на пульсе 150-160 (наверное даже выше, потому что мерил вручную), максимум было 33 км за 1 раз, и всего более 10 тридцаток за 2 месяца, по всем канонам длительных было достаточно. Каждую длительную выкладывался, так что сил больше не было. А первый марафон вышел по 5:42 несмотря на то что первые 32 км были по 5:10, а потом начал смешить асфальт, хорошо что не сошёл, но накушался. Правда там погода подкачала, ветер и дождь в начале, но всё равно был расстроен. Поэтому я решил что проблема была в слишком большом пульсе на тех длительных (150-160). Теперь у меня есть пульсометр, и за 75% от чсс-макс на длительных я не хочу заходить. Надежда на то что на пульсе 140 начнет расти скорость. Сейчас на пульсе 140 я бегу 1 км за 5:40 но по неровному и по жаре и мизинец больной, а на стадионе весной тест Конкони показал что у меня пульс 140 на темпе 5:00. Сейчас новый Конкони не хочу делать, пока мизинец не пройдёт и не уйдет жара ------------------------ а вот что пишут. Первая цитата -- в точности мой диагноз http://www.runnersworld.co.uk/general/in-the-long-run/163.html First-timers, following most training schedules, will often run them at a pace close to the one they will run in the race. .... If you’re looking for a specific pace for your long runs, aim for 30-90 seconds slower per mile than the pace you expect to run in the marathon.

Kern: karaul пишет: каковы мои шансы пробежать марафон за три с половиной часа ( по 5:00) ? Если невелики, то на какое время надо рассчитывать? Мне кажется на 3:30 при таких параметрах не получится. Я бы целился на 3:50. Естественно это всё в случае, если марафон будет в ближайшее время. Ты когда его планируешь?

Ra: karaul, попробуйте увеличить продолжительность длительных до 35-36 км. Но пробегайте их спокойно, а с учётом того, что жара - ещё спокойнее. После того, как выполните последнюю длительную перед марафоном, остальные выходные посвятите полу-длительным (16-20 км), пробегаемым в целевом темпе. К осени станет попрохладнее - заметите значительный прогресс.

taurus: Я попробовал проводить несколько 40-45 километровых тренировок раз в две недели по воскресеньям в подготовительный период перед марафоном. Мне и процесс, и результат понравились.

karaul: Kern пишет: Естественно это всё в случае, если марафон будет в ближайшее время. Ты когда его планируешь? не скоро. Ближайший 9 октября у нас в Никосии, но не уверен что я буду на Кипре в это время. Потом в начале ноября, классический в Афинах, тоже сомневаюсь, там трудный рельеф. Но абсолютно точно будет в начале марта след.года в Лимассоле. Времени достаточно чтобы всё сделать правильно. В нач.декабря и в конце января два удобных полумарафона Я вчера вечером решил пробежать первую длительную после долгого перерыва. Не спешил, не устал сильно. Всего было 17 км по 5:40 на среднем пульсе 138, а последние 3 км по 5:25 на пульсе 147.

karaul: Ra пишет: К осени станет попрохладнее - заметите значительный прогресс. Ra, да это я помню по последним двум годам и на это рассчитываю. Скорость начинает расти с сентября с прохладой. В 2009, я тогда более 10 км не бегал, темп за сентябрь на пробежках по 5 км вырос с 5:20 до 4:40, а на соревнованиях в октябре было 4:25. В 2010 осенью начал по 5:30 на 10 км, а в конце декабре 24 км бежал по 5:00.

karaul: taurus пишет: Я попробовал проводить несколько 40-45 километровых тренировок раз в две недели по воскресеньям я хотел так сделать весной до жары -- научится уверенно пробегать длительную до 50 км. У меня не получалось, самое большее хватало только на 32-35 км уверенного бега, потом просто валился с ног и возвращался. Начинал по 5:30, заканчивал по 7:00.

Igor: karaul пишет: самое большее хватало только на 32-35 км уверенного бега, потом просто валился с ног и возвращался А какие тогда были месячные объемы?

orovich: почти каждый день. Потом оказалось что можно слушать Митяева и не бегая, а бегать с пользой (польза это установление ЛР) без наушников меньше и быстрее. Январь-июнь 2011 проболел какой-то хренью, болели все кости, не суставы, а именно кости. Записи в дневнике - не смог подтянуться один раз, не смог поднять гирю 16кг, не смог запрыгнуть на ж.д. платформу. На Мире сошел, Лужники 30-42 км шел пешком. Объемы 100км в месяц, и вот стало отпускать (никак не лечился, ел чеснок, его и так много ем, пил родниковую воду, так и так пью постоянно). Снова каждый день часовой темповик (нет жары так что даже ЛР 51 мин(2011), 52 мин (2010)), подтягиваюсь 15 раз, жду ММММ, объемы не признаю. Например, если даже готовитесь к 100 км ( сам ни разу не ПОКА не бегал, но хочу, так как это не связано с ночным бегом, когда нужно спать), то надо бежать на тренировке 50 км в темпе соревновательной сотки............................. Ощущения от быстрого бега (да хоть сто метров), когда ты в форме, значительно сильнее чем от объемов.

karaul: Igor пишет: какие тогда были месячные объемы? в марте 440, в апреле 400 Потом в мае 300, в июне 250 (последняя длительная в начале июня: 29 км по 5:30 на пульсе 145), а в июле всего 110 с темпом 5:20 и ни одной длительной

Igor: karaul пишет: в марте 440, в апреле 400 А целесообразно ли бегать длительные до 50 км при таких небольших (относительно) месячных объемах? Тем более, при подготовке к марафону. Ладно бы к сотке...

karaul: orovich пишет: Ощущения от быстрого бега (да хоть сто метров), когда ты в форме, значительно сильнее чем от объемов ну, я не вполне согласен. Не спорю, мгновенное ощущение на темповом беге по ЛР острое, но при этом короткое и быстро уходит. А на длительном беге долго копится, если вообще, зато потом более продолжительное и есть что вспомнить. Если бы у меня в памяти не осталось чувство кайфа от долгих кроссов в лесу в детстве на тренировках по плаванию, я не стал бы после 40 лет искать удовольствие в беге часами.

karaul: Igor пишет: А целесообразно ли бегать длительные до 50 км при таких небольших (относительно) месячных объемах? Тем более, при подготовке к марафону. Ладно бы к сотке... да, сейчас понимаю что 50 км несообразно, не надо есть слона целиком. Сначала надо научиться бежать марафон в ровном темпе.

Kovi: karaul Все хотят потренировать karaul -а:) Мои пять копеек. Мне кажется есть определенная проблема Проблема эта заключается в наличии HRT Хочу привести пример своего первого (3) М Начал бегать за 10 мес и 25 дней до М Самая длинная тренировка была 14 км обычная тренировка 12 км обьем в последний месяц до М 298км темп 4:37,8 (месячный обьем делить на суммарное время тренировок) Пульс не мерял, в каких зонах бегал не знаю, разминки, заминки, интервалы, темпы, офп не делал. Результат М за 3:31:21, пробежал плохо (тяжело) После этого полез в интернет нашел марафорум - пообщался и все у меня наладилось :) Кстати бегать начал для подготовки к 100-ке (Мечта:) Отвечу на любые вопросы

karaul: Kovi пишет: Проблема эта заключается в наличии HRT HRT = пульсометр? Не, эта не проблема. Я не выставляю зоны, и не считаю пульс законом. Но какая то правда в этом все таки есть. Например, зимой при подготовке к марафону и старался часто бежать по 4:50-5:00, и при этом пульс (мерил у горла) был 150-160. Если я в таком темпе начинал длительную, то меня скручивало после 24го км, и дальше до 30го километра я терпел. А если я начинал длительную на пульсе 140, то хватало на 30-35 км в ровном темпе. А 140 как раз и есть 75% от моего чсс-макс. Kovi пишет: Пульс не мерял, в каких зонах бегал не знаю, разминки, заминки, интервалы, темпы, офп не делал я пульс мерил вручную, интервалы и темпы делать начал после марафона, а офп до сих пор не делаю, если не считать обычной зарядки с наклонами и приседаниями. После каждого бега короткая растяжка и отжимания. Kovi пишет: Самая длинная тренировка была 14 км обычная тренировка 12 км если быть уверенным что хватит на все 42, то можно по 12-14 бегать. У меня не было такой уверенности, поэтому я старался еженедельно повышать макисмальную дистанцию. Повышал так чтобы минимально потерять скорость. Начал с 12 км по 5:00 и довел до 30 км по 5:10. (Как я потом понял из чтения лит-ры, это были не длительные, а темповик 12 км натягиваемый на все более длинные дистанции.) Прибавку в самый первый раз я всегда пробегал на терпёжке, выскребаясь до донышка и стараясь удержать темп. Пульс на финише был за 10 секунд 37-40 (считал у горла и наверняка что-то путал, потому что когда появился пульсометр, то он показывал в таких условиях 185 за минуту) . Прибавка к дистанции переваривалась за 1-2-3 недели, и потом я прибавлял опять. Личным рекордом на тренировке явилось 30 км за 2 час 35 мин (по 5:10) в январе, за месяц до марафона. А подготовка началась в ноябре. В ходе марафона я этот ЛР повторил, и ещё смог более менее сносно бежать 5 км (35 км за 3:05), а потом начался ад. Шум в ушах (давление ?), судороги в икрах, и вообще плохо соображал. Перешел на шагобег, и последние 7 км заняли более 50 мин. А какой пульс был на марафоне не знаю, пульсометр приобрел 2 месяца спустя.

Kovi: karaul пишет: а темповик 12 км натягиваемый на все более длинные дистанции. Ну не знаю Обьемы неадекватно велики к рез-ту на М с таких обьемов я 90км бежал неплохо Скорость мала karaul пишет: Начал с 12 км по 5:00 и довел до 30 км по 5:10. нужно было ...............и довел до 12 км по 4:15 имхо

pmsol: karaul пишет: потом начался ад. Шум в ушах (давление ?), судороги в икрах, и вообще плохо соображал. Воду пил во время бега?

karaul: Kovi пишет: Обьемы неадекватно велики к рез-ту на М да, согласен. Но я не огорчаюсь по этому поводу, потому что ничем не жертвовал и бегал в удовольствие. Вторую половину прошлого года я искал работу, и другого более приятного занятия чем бег у меня не было. Наоборот, вся нервотрёпка из-за отсутствия работы элиминировалась бегом. И теперь я рассуждаю так. Потери в зарплате за полгода неработы компенсируются изменениями в здоровье. Гораздо хуже было бы сидеть в офисе с целью добиться карьерного роста или успехов в т.н. бизнесе, чтобы потом заработанное спускать на медицину. Избыточные километры в беге невеликий грех. БОльший грех -- когда время бессмыленно тратится на никому ненужную работу (даже если она приносит хороший доход, хороший доход даже является отягчающим обстоятельством), просмотр телевизора, и ежевечерний алкоголь. Правда, подвисать в форумах -- это грех того же сорта, бессмысленного провождения времени, надо знать меру.

karaul: pmsol пишет: Воду пил во время бега? да, с 5го километра через 5 км, и изотоник с 7.5 км каждые 5 км.



полная версия страницы