Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Все о пульсе » Ответить
Все о пульсе
Alex_121289: Каким должен быть пульс при восстановительном кроссе, при обычном кроссе,при работах?...........занимаюсь пол года............подскажите пожалуиста? Стайер..........[img src=/gif/smk/sm12.gif]
pmsol: Alex_121289 пишет: Каким должен быть пульс Существут, так называемая целевая зона пульса. Это тот диапазон, в котором должен быть пульс для эффективной тренировки сердца. Он вычисляется следующим образом: 220 - возраст. Полученное число умножаем на 0,65 и получаем нижнюю границу пульса; умножаем на 0,85 и получаем верхнюю границу пульса. Например, 220 - 53 = 167; 167*0,65 = 109; 167*0,85 = 142. Таким образом, ваш пульс не должен превышать 142 ударов в минуту в течении длительного времени (2 -3 минут). Думаю, что Вы при таком пульсе долго и не пробежите. Если же он будет меньше 109, то это случай восстановительной тренировки (бег трусцой). Если же при беге трусцой у Вас пульс порядка 130 или выше, то надо идти к кардиологу на обследование. Здесь предполагается, что Вам 53 года
Eduard765: pmsol пишет: Он вычисляется следующим образом: 220 - возраст. бегите пока не закидали помидорами
fa: Alex_121289 Для начала лучше определить свой максимальный пульс, если с сердцем проблем нет. Тест простой: после разогрева метров 400 в гору с ускорением. Разумеется, лучше с датчиком пульса, но можно и традиционным способом замерить. А уж по максимальному (а в идеале и по ЧСС покоя) высчитываются (приблизительно) целевые зоны. Об этом в специальной литературе написано много. Не хочу закидывать pmsol помидорами, но формула 220-возраст - полная туфта. ЧССмакс - вещь индивидуальная и с состоянием здоровья никак не связана в отличее от ЧССпокоя.
Stolnick: Ответ на поставленный вопрос тянет на половинку диссертации на соискание учёной степени кандидата наук , так что, думаю, pmsol еще один ваш пост и можно приступать к оформлению!
panchenko.sumy@yande: Итак друзья! Вопрос по пульсу - и мне важно. В теме " Тренировки в манеже " я писал о своих проблемах ( смотри мои посты) Два слова - мне 52 вес 65 рост 174 веду здоровый образ жизни Физкультурой занимаюсь всю жизнь Активно участвую в соревнованиях марафон 3- 26 час Начал бегать тренировки с пульсомером в манеже. При скорости 3-50 мин\км пульс 187 уд в мин пошел в диспансер Нашли желудочную экстрасистолию Посоветовали снизить нагрузки Сейчас бегаю по 5-30 мин/км при пкльсе 145 уд/мин Самочувствие всегда было хорошее сердце никогда не чувствую Вопрос знатокам ; - как бегать ( тренироваться) с каким ПУЛЬСОМ??? ПОСОВЕТУЙТЕ
pmsol: fa пишет: формула 220-возраст - полная туфта. ЧССмакс - вещь индивидуальная и с состоянием здоровья никак не связана в отличее от ЧССпокоя Согласен, если здоровье есть, а если нету, а бегать хочется? Эта формула если не совсем, то хотя бы частично, предохранит от инфаркта. Что касается частоты покоя, то она не менее индивидуальная вещь, чем вычисляемая по формуле. А вывод простой - бегайте по самочувствию и без фанатизма, чтоб в ящик не сыграть.
albor: pmsol пишет: бегайте по самочувствию и без фанатизма, чтоб в ящик не сыграть. Полностью поддерживаю!!!
Prudkovski: pmsol пишет: Эта формула если не совсем, то хотя бы частично, предохранит от инфаркта. поверьте, от инфаркта эта формула не спасет
феникс: Здоровый организм,пусть даже и не тренированный,обладает сильным чувством опасности и просто не даст загнать себя,вовремя остановив! Нужно только хорошо его слушать! вот спортсмены-это другое дело,у них воля железная и на алтарь победы они готовы положить всё!
Prudkovski: Такой вот вопрос о пульсе. Нормальна ли ситуация когда пульс постепенно повышается при неизменной скорости? И как лучше действовать, понижать скорость для удержания пульса в определенной зоне (если тренировка отталкивается от этих самых зон) или отпустить его в вольное плавание, т.е. бежать с той же скоростью... Вообще что пишут в умных книгах о постепенном повышении пульса во время постоянного темпа бега?
феникс: Чем больше вы устаёте,тем труднее вам поддерживать скорость,соответственно пульс растёт! Для того спортсмены и используют скоростные работы,чтобы приучить организм к нагрузкам высокой интенсивности!
Gosha: fa пишет: но формула 220-возраст - полная туфта. ЧССмакс - вещь индивидуальная и с состоянием здоровья никак не связана в отличее от ЧССпокоя. ЧСС и здоровье коррелируют слабо,сын был здоров,как при пульсе покоя 72,так и при 54. Четырнадцати летние пацаны с пульсом под 210 встречаются регулярно,а есть и те кто разгоняет пульс под 215 ударов,пульс анаэробного порога бывает в районе 200
art: Prudkovski пишет: Нормальна ли ситуация когда пульс постепенно повышается при неизменной скорости? Организм теряет много воды, в частности, за счет жидкой составляющей крови. В качестве компенсации увеличивается пульс.
pmsol: art пишет: Организм теряет много воды, в частности, за счет жидкой составляющей крови. В качестве компенсации увеличивается пульс. Полностью согласен. Пульс увеличивается просто от того, что Вы перегреетесь на солнце, не говоря уже о длительной интенсивной работе, которой, в сущности, бег и является.
pmsol: Eduard765 пишет: бегите пока не закидали помидорами Относительно помидоров хочу заметить, что на наш форум заходят не только аксакалы но и "пустые чайники" со слабым здоровьем. Поэтому, прежде чем дать совет, надо почитать профиль и советовать так, как делают врачи, чтобы "не навредить".
Stolnick: panchenko.sumy@yande пишет: При скорости 3-50 мин\км пульс 187 уд в мин - как бегать ( тренироваться) с каким ПУЛЬСОМ??? У меня 55, 68/180, мах пульс - 186. Такой пульс может быть у меня и на скорости 3-50 мин\км (при финишном ускорении на половинке, например). panchenko.sumy@yande пишет: Сейчас бегаю по 5-30 мин/км при пкльсе 145 уд/мин А вот тут пульс высоковат, у меня около 120-ти на такой скорости. Думаю, что это перетренировка (переутомление). Считаю, что при снижении нагрузки, вскоре пульс придет в норму. Со мной была похожая ситуация. тут Без снижения нагрузки у меня все пришло в норму через 14 месяцев. Если проблема останется надолго, советую пройди полное обследование, сердце, скорее всего, в норме, раз «веду здоровый образ жизни Физкультурой занимаюсь всю жизнь, сердце никогда не чувствую» Я не врач, все из собственного опыта и литературы.
panchenko.sumy@yande: Stolnick- спасибо за совет Был у врача. Сказал что для обычного ( нормального- не бегуна ) человека изменения с сердцем в пределах нормы. Но справки на соревнования не дал!!! Предложил употреблять больше калины, орехов (грецких), фасоли, кураги. Пройдут праздники схожу в кардиодиспансер( для нормальных ( не больных ) людей закрыт но может удастся за деньги попасть. Проблема ведь в том что я не чувствую неприятных болезненных ощущений с сердцем. Всю жизнь привык пахать на пределе и как то теперь надо вносить коррективы - жалеть себя. что ли Сейчас снизил интенсивность ( скорость ) тренировок. Буду добирать обьемами. Кстати а у Вас 260,290 и 270 - это недельные обьемы ?
Stolnick: panchenko.sumy@yande пишет: 260,290 и 270 - это недельные обьемы ? Да, это были недельные объемы с аритмией. В эту зиму в корне изменил тренировочный план. Меня всегда утомляли объемы, и я в эту зиму решил их уменьшить. Сейчас получается около 200 км. (на неделе одна длинная 20-25км, бег по горам, прыжки в гору и фартлек). Объемы увеличу весной , если даст здоровье. Еще раз, все же, думаю, у вас с сердцем все в порядке, уменьшите интенсивность, только не бросайти бегать резко.
влад: panchenko.sumy@yande пишет: Кстати а у Вас 260,290 и 270 - это недельные обьемы ? Монстр!!!
Stolnick: Сорри, конечно в месяц! Если бы я переносил такую нагрузку, то жил бы в Сочи!
Carmero: panchenko.sumy@yande пишет: Сейчас бегаю по 5-30 мин/км при пкльсе 145 уд/мин Самочувствие всегда было хорошее сердце никогда не чувствую Вопрос знатокам ; - как бегать ( тренироваться) с каким ПУЛЬСОМ??? ПОСОВЕТУЙТЕ Всё в норме. Сам примерно на таком же пульсе и бегаю, когда по 5.30, если быстрее, то пульс выше, соответственно. Обычно стараюсь бегать побыстрее, соответственно, средний пульс на тренировке получается 155-160. 120 наблюдал у себя, разве что, при ходьбе или в начале забега. ЧСС Макс. у меня в районе 200...
smile-ul: Аналогичная ситуация.Сегодня специально попробовал бежать по 5:30 на км.Пульс был 141...Так что у Вас все в норме....
Prudkovski: Хотел спросить про непривычно низкий пульс. Сегодня пытался бегать интервальную. минуту в зоне ~175 уд/мин, что соответствует обычно 5:00 мин/км, 2 мин в 185 уд/мин (4:40 мин/км). Но еще когда разогревался заметил, что при 6:40 пульс какой-то низкий (в среднем на 7 уд/мин ниже чем обычно). Ну начал я интервалы, вместо 4:40 бежал 4:00, чтобы быстрее разогнать пульс до 185, но разогнать удалось только на третьем заходе Причем разница между темпом 5:00 и 4:00 по пульсу составляла всего 5 ударов. На четвертом заходе слился, ввиду природных потребностей Конечно много текста, но у меня вопрос, такое понижение пульса может свидетельствовать о наступлении перетренированности? А то я вторую неделю как увеличил себе количество тренировок и объемы соответственно...
С. Петрович: Prudkovski пишет: Конечно много текста, но у меня вопрос предложение от старшего товарища, забей на пульс, обращай внимание на самочувствие. когда-то на аналогичное предложение от АК55 я подумал, как же без контроля пульса бегать? а потом кардиодатчик сломался и оказалось, что бегать без него не хуже, а где-то и лучше дышать легче
shtudi: Prudkovski пишет: Причем разница между темпом 5:00 и 4:00 по пульсу составляла всего 5 ударов Скорее всего, дело в том, что скоростной диапазон 4- 4,40мин/км лежит выше ПАНО, а как известно, скорость нарастания ЧСС после ПАНО снижается. Т.к. длительность интервала не большая (1-2 мин) и скорость выше ПАНО, то какие либо изменения в ЧСС трудно проследить. А вообще, я бы не советовал увлекаться бегами на таком высоком ЧСС. Фартлеки с короткими набеганиями по 150-200м каждые 5 мин, будут куда полезнее. Если есть желание делать интервалы, то классическая методика всем известна – ЧСС разгоняем до 175-180 за 1-2 мин, а восстановление ЧСС до 120-130 должно произойти за 90 с. если этого не происходит – то бегать интервалы еще рано.
Prudkovski: shtudi пишет: а восстановление ЧСС до 120-130 должно произойти за 90 с. для восстановления переходить на шаг или медленный джогинг?
shtudi: Можно шагом, а в вашем случае по другому и не получится. Чтобы трусить на ЧСС 120, надо на скорости 5 мин/км бежать с ЧСС, хотя бы, 150.
Prudkovski: Провел сегодня еще одну оценочную тренировку, так как желтая зона стала уж больно сложной. Посмотрел результаты и задумался... Зоны понизились за 2 недели почти на 10 уд/мин. Может первая оценочная была неправильной... как раз бежал на следующий день как оттемпературило... Заметил что при переходе на ходьбу пульс приходит в норму быстрей. Пульсовая стоимость тоже прилично упала...
ROM: pmsol пишет: Существут, так называемая целевая зона пульса Есть такое суждение, что при подготовке к марафону или полумарафону необходимо больше времени бегать в целевой зоне пульса на данную дистанцию. Например, если я бегу марафон на ЧССср. 145 уд/мин, то у меня и темп получается марафонский 4.20-4.25 мин/км. Все верно. А, как, например, быть при подготовке к сверхмарафону. На нем целевая пульсовая зона в диапазоне 125-135 уд/мин. Если, например, я бегу 30-ку, то получаю на выходе: а) ЧССср. 128 уд/мин, что и соответствует целевой зоне; б) темп бега 4.40 мин/км, а вот темп бега очень силно завышен, в отличии от целевого (5.20-6.20). Если же я буду отталкиваться от целевого темпа, то тогда не попадаю в границы целевой зоны. Пример, 30-ка по 5.30 на ЧССср. 115 уд/мин. Так как же бегать?
домово: в горы?
Kovi: ROM пишет: а вот темп бега очень силно завышен, в отличии от целевого (5.20-6.20) Это кто такой темп определили как целевой? если при целевом пульсе бежиться по 4.20 то это и есть целевая скорость для начала СМ, а дальше пульс будет оставаться целевым а скорсть естественным способом снижаться :)
ROM: Kovi пишет: если при целевом пульсе бежиться по 4.20 то это и есть целевая скорость для начала СМ, если я в таком темпе начну на сверхмарафоне (12, 24), то через 3-4 часа все для меня закончится. Тактика и в Африке тактика. Если на марафоне первую половину начинают тише, то и на сверхмарафоне должно быть что-то подобное. Хотя, судя по раскладам (240 км и >), ни разу такого не встречал. На сотке видел при результате из 7 часов вторая половина была быстрее первой.
Kovi: ROM пишет: На сотке видел при результате из 7 часов вторая половина была быстрее первой. ИМХО означает что чел был готов очень сильно и не смог реализовать свой потенциал не поверю что на липидном обмене и на набитых мышцах бежать можно быстрее чем на свежих мышцах и полном энергии организме. Халявил кто-то сильно или перестраховывался.
ROM: Kovi пишет: не поверю что на липидном обмене и на набитых мышцах бежать можно быстрее чем на свежих мышцах и полном энергии организме. 119 км и 121 км, то поверишь? Будем искать.
Kovi: ROM пишет: 119 км и 121 км, то поверишь? или мог пробежать на первой половине км 125 или внешние факторы: погода, день-ночь и т.д. и т.п.
ROM: ROM пишет: Так как же бегать? домово пишет: в горы? горы не пойдет. В горах любой подготовиться сможет. Путем практический изысканий понял, что истина как всегда посередине. 115+135=250/2=125
rubilnik: Позвольте задать еще вопросик по пульсу. Если пройти ЭКГ с нагрузкой (велоэргометрию), смогут ли врачи сказать точно мой ЧССmax? Или они выявляют только состояние и отклонения ССС? Какую ещё полезную информацию они смогут сообщить?
yola: rubilnik пишет: Если пройти ЭКГ с нагрузкой (велоэргометрию), смогут ли врачи сказать точно мой ЧССmax Да - если будет использован соответствующий протокол исследования. Зависит от учреждения: ВЭМ с максимальной нагрузкой делают обычно в местах, где серьезно занимаются спортивной медициной, таких мало... Остальные гоняют стандартные протоколы, нацеленные на выявления заболеваваний сердца, нагрузка при таких исследованиях ограничена. Свою ЧСС макс узнать просто - надень часы с датчиком ЧСС и побегай ;-). Формулы типа "220-возраст" дают результат, который соответствует средней величине в твоей половозрастной группе, но может сильно отличаться от реальности для каждого отдельно взятого человека, особенно если он регулярно занимается спортом. Например, у меня по формуле должна быть ЧСС макс 172, а в реальности - около 182
smile-ul: раз уж тема про пульс,возник такой вопрос: бежал сегодня длительную 19км (ДБ2 по фитзингеру), средний пульс 132 при среднем темпе по 5:05 на км.ЧСС max у меня равен 193.Если толк от такой длительной нагрузки?Марафон хочу бежать в темпе по 4:30-4:25 на км, опять же по Фитзингеру надо начинать длительную на минуту медленее марафонского темпа, а заканчивать на медленее на 30 сек,так и делал.
Денис Е: Ничего себе пульс, я так бегу, начинай по 3:50 и не парься) 2:45 у тебя в кармане.
smile-ul: в том-то и дело что у меня пока даже из трех часов нет марафона.Планировал Белые ночи из 3:10 не много не вышло.При подготовке к питерскому марафону из-за такого низкого пульса решил прибавить в интенсивности при длительных,при аналогичном плане этуже трен-ку, только в мае, бежал по 4:42\км при пульсе 146.Меня терзают смутные сомнения: не загнал ли я при той подготовке на тренировках?Задачу на ММММ оставил прежней:выбежать из 3:10,теперь думаю,может мне сейчас и не надо форсировать события и тренироваться при скорости рекомендуемой Фитзингером?Но тут возникает еще один вопрос:при таком темпе я просто не устаю.Но надо заметить что при такой скорости у меня пульс обычно повыше ,что-то в районе 138-140,думаю тут погода помогла,на улице всего +20, ну и вчера был плановый выходной по трен.плану, что ни могло ни повлиять.
smile-ul: в воскресенье по плану 23 км,посмотрю еще там на свой пульс и ощущения,может там потяжелей будет.А то меня прям совесть мучает: не длительная какая-то вышла, а восстановительная....
домово: конечно жалеть себя нужно, но не настолько же!
ROM: smile-ul пишет: тут возникает еще один вопрос:при таком темпе я просто не устаю я на 95 % своих тренировок не устаю. Уставать надо на соревнованиях.
farrell: ROM пишет: Уставать надо на соревнованиях чувствую тяжко мне придется на пм своем первом
smile-ul: farrell пишет: чувствую тяжко мне придется на пм своем первом набирай объемы, тогда полегче будет.Мое личное мнение,что ты себя не много загоняешь своей скоростью при отсутствии должной базовой подготовки...А ты с пульсометром бегаешь????
BACbKA: Наконец-то и я дорос до пульсовых зон. Призадумался, почитал литературу. Пока рассчитал свои зоны по формуле, но не 220-возраст, а ЧСС = 210-возраст-(0,11*вес)+4 Пока еще не проводил тренировку для получения макс. пульса. Меня интересует вопрос: Кто какие зоны выделяет в процентах? И в каких зонах надо бегать сверхдлительные и длительные? Просто в книге "Серьезные тренировка на выносливость" там выделяют две аэробные зоны(1 и 2). Рекомендуют бегать в 1 зоне, так как она развивает больше характеристик, чем при беге во 2 зоне.
Авва: http://www.fascatcoaching.com/sweetspotpartdeux.html правда там какой-то косяк с нижними строками в таблице. Оригинал пока не нашел
Editor: farrell пишет: чувствую тяжко мне придется на пм своем первом первый раз может быть тяжко, может быть легко, первый раз может быть как угодно. это скорее обряд инициации просто опыт прочувствовать "как оно". в свой первый раз я начал длесятку из 40 минут, но на десятку меня и хватило, дальше начались приключения рваным темпом. как бы не побежала толпа, а она обязательно начнёт быстро, начинай легко-легко, где-то до половины, а там нужно будет смотреть.
smile-ul: я пользуюсь этой,она из книги "Бег по шоссе.." Длительный бег соответствует разделу выносливость.
smile-ul: пробежал свои 23 км, начинал по 5:25 на км, заканчивал по 4:55.Солнышко не много пригрело и пульс полез вверх, как я и предполагал.23 км за 1;56:34 Ср. темп- 5:06 Ср.пульс -140. но все равно он ниже нижней границы для выносливости в процентном отношении от ЧССmax, для меня эта граница 145. Думаю попробовать начинать длительные не много быстрей, но при этом не бежать быстрей 4:55 тогда и нагрузка подрастет и пульс подрастет до нужных величин.
pmsol: ROM пишет: Уставать надо на соревнованиях. Очень правильное замечание!
tauker: Вопрос к тем, кто имеет опыт наблюдения за собственным пульсом. Я заметил, что у меня здорово увеличился пульс покоя. Несколько месяцев назад, до начала занятий бегом пульс покоя был 46, а экстремально низкий (сразу после сна, если хорошо выспался даже доходил до 38). Последние несколько дней пульс покоя 56 и ниже не опускается. Ксати, фитнес тест на Поларе (который по заявлению производителя очень близок к МПК) также ухудшился. Раньше был 50, а теперь 45-46. То есть налицо регресс?! Думаю, может стоит завязать с легкой атлетикой и вернуться в тренажерный зал. :) Или все же это перетренированность?
fa: tauker пишет: Последние несколько дней пульс покоя 56 и ниже не опускается Повод насторожиться. Или перетренировался, или воспалительный процесс, или еще что-нибудь. На поларе вроде еще какой-то тест есть, который предупреждает о перетренировке. Увы, не имею возможности проверить.
влад: tauker пишет: Последние несколько дней пульс покоя 56 и ниже не опускается. А с падением на соревнованиях это не связано?У меня была травма зимой этого года.Ударился левой стороной грудной клетки.Правда пульс понизился.
Runnerst: Да, ещё оптимайзер тест, разница ЧСС лежа и стоя. В плане определения самочувствия он более информативен. влад пишет: На поларе вроде еще какой-то тест есть, который предупреждает о перетренировке.
fa: Runnerst пишет: разница ЧСС лежа и стоя Вот, кстати, tauker, если в твоей модели этого теста нет, просто сделай ортостатический тест без полара
farrell: smile-ul пишет: .А ты с пульсометром бегаешь???? без. первый год наверное так, а дальше посмотрим как отрицательно может сказываться то, что я не учитываю пульс на тренировках? Знаю примерно, что после интервалов, после отдыха трусцой пульс около 130-140
garahodez: tauker пишет: Последние несколько дней пульс покоя 56 и ниже не опускается У меня, как правило, повышение пульса покоя происходит после темповых и интервальных тренировок (если не рассматривать случаи заболеваний). Помогает снова снизить пульс покоя либо отдых (2-3 дня), либо медленный бег
С. Петрович: tauker пишет: может стоит завязать с легкой атлетикой не, дергаться для начала не стоит, лучше понизить скорость бега до комфортной. объективные показатели - низкий пульс бега.
tauker: fa пишет: Или перетренировался, или воспалительный процесс, или еще что-нибудь. влад пишет: А с падением на соревнованиях это не связано? Что-то я про это и не подумал, а ведь упал на спину с двух метров, болит и спина и голова, пожалуй, и внутренности отшиб, да и небольшая открытая рана тоже есть. Ладно подождем выздоровления, посмотрим.
tauker: Runnerst пишет: а, ещё оптимайзер тест, разница ЧСС лежа и стоя. В моей модели, вроде, и нет. RS300X. garahodez пишет: У меня, как правило, повышение пульса покоя происходит после темповых и интервальных тренировок Понаблюдаю на будущее, подозреваю, что и у меня похожий эффект тоже наблюдался. С. Петрович пишет: не, дергаться для начала не стоит, лучше понизить скорость бега до комфортной. объективные показатели - низкий пульс бега Начну завтра бегать, учту.
Paragelmen: tauker пишет: Вопрос к тем, кто имеет опыт наблюдения за собственным пульсом. Я заметил, что у меня здорово увеличился пульс покоя. Несколько месяцев назад, до начала занятий бегом пульс покоя был 46, а экстремально низкий (сразу после сна, если хорошо выспался даже доходил до 38). Последние несколько дней пульс покоя 56 и ниже не опускается. Или все же это перетренированность? Более менее логичных варианта два. 1. Болезнь, например грипп. 2. Перетренированность. Если не первое, то второе. Нужно отдохнуть несколько дней, выспаться как следует. Когда пульс покоя прийдет в норму - продолжать тренировки. И в следующий раз не нагружать себя так сильно. Например выделить в недельном цикле дополнительный день отдыха или легкий день. Если пульс покоя был 46, а стал 56 и больше - то это серьезно. Нужно отдыхать, а не тренироваться. Если бегать, то только в восстановительной зоне.
tauker: Paragelmen Гриппа точно нет. Было неудачное падение с секундной потерей сознания, а также, видимо, небольшая перетренировка! :) Насчет состояния некоторой перетренировки возникла теория, что это нормальное состояние, если тренируешься много, зато потом отдых несколько дней и на соревновании показываешь отличный результат! :)
Stolnick: ROM пишет: я на 95 % своих тренировок не устаю. Тогда это не тренировки и прогресса не будет. Из каждых 20-ти тренировок только 1-на из них вызовает усталость. Не знаю ... я бы в лучшем случае смог бы только сохранить форму стал показывать результаты ниже, ИМХО.
Paragelmen: tauker пишет: Гриппа точно нет. Было неудачное падение с секундной потерей сознания, а также, видимо, небольшая перетренировка! :) Насчет состояния некоторой перетренировки возникла теория, что это нормальное состояние, если тренируешься много, зато потом отдых несколько дней и на соревновании показываешь отличный результат! :) +10 ударов к пульсу покоя - это слишком много. ИМХО.
smile-ul: farrell пишет: как отрицательно может сказываться то, что я не учитываю пульс на тренировках? пульс-это индикатор нагрузки на твой организм.Может ты тренируешься слишком сильно, а может наоборот нагружаешь организм недостаточно...
влад: tauker пишет: Начну завтра бегать, А может погодить чуток?
tauker: влад пишет: А может погодить чуток? Я не быстро! Думаю, может легкая трусца, полчасика? Если что-то будет болеть, сойду с дистанции, просто пойду в бане посижу! :)
влад: tauker пишет: Я не быстро! Думаю, может легкая трусца, полчасика? Если что-то будет болеть, сойду с дистанции, просто пойду в бане посижу! :) После своего падения тоже так думал."Ну не сломал ничего,отёков-синяков не видно,ну болит грудина маленько,ну что такого полчаса побегать." Ни к чему хорошему это не привело.Лучше годить!Да и в баню тоже рановато.Походите лучше.
pmsol: tauker пишет: Думаю, может стоит завязать с легкой атлетикой и вернуться в тренажерный зал. В "отпуск" надо сходить дня на 3 -4 А потом, наверное, ясно станет, в чем дело.
домово: прыг с шестом это большая жесть! Выздоравливай!
ROM: Stolnick пишет: Тогда это не тренировки и прогресса не будет. главное, чтобы не было регресса.
Neytrino: Stolnick пишет: ROM пишет: цитата: я на 95 % своих тренировок не устаю. Тогда это не тренировки и прогресса не будет. Из каждых 20-ти тренировок только 1-на из них вызовает усталость. Не знаю ... я бы в лучшем случае смог бы только сохранить форму стал показывать результаты ниже, ИМХО. Раньше тренера меня гоняли именно в вашем "ключе". Каждая тренировка почти до изнеможения. Итог один, постоянные перетренировки/травмы/прогресса 0! Сейчас, с Runnerst'ом тренировки проходят примерно, как ROM пришет ("уставать надо на соревнованиях"). С ним ни разу не упахивалась, всегда нагрузки были адекватны. Итог: почти каждый старт личный рекорд или близко к нему.
феникс: "Я всегда говорю своим ученикам что важен тот результат который вы показываете на соревнованиях,а не на тренировках!"-Леонид Швецов. Я бывало на тренировках пробегал дистанцию быстрее чем на соревнованиях,а толку?
Neytrino: феникс пишет: Я бывало на тренировках пробегал дистанцию быстрее чем на соревнованиях,а толку? У нас раньше это было сплошь и рядом! Практически у каждого ученика моего тренера :)
karaul: потрясение основ. А как же "тяжело в учении легко в бою" ?
ivan_tzarevich: tauker пишет: упал на спину с двух метров, болит и спина и голова, пожалуй, и внутренности отшиб +кратковременная потеря сознания Повод для резкого ограничения физических нагрузок, даже если нет (а кто проверял?) повреждений внутренних органов. Посоветуйтесь с хирургом и неврологом.Есть такой диагноз :сотрясение спинного мозга.
феникс: karaul,спорт это не война! Иногда можно проводить тяжёлые тренировки,но не на пределе! tauker,попробуй лучше в триатлоне себя,тем более плаваешь регулярно! А в десятиборье слишком важна техника выполнения упражнений,её долго ставить,тем более по каждому виду!
tauker: Друзья, спасибо вам за участие! :) Правда, чертовски приятно, что вы меня поддерживаете! ivan_tzarevich пишет: Посоветуйтесь с хирургом и неврологом.Есть такой диагноз :сотрясение спинного мозга. Да спина уже почти и не болит. Правда, немного голова (если резко покачивать), видимо небольшое сотрясение было. А так все ничего. Вчера чуть попробовал побегать, ноги не бегут, видимо, разбиты спринтом и многократными прыжками: высота, длина, барьеры ... пожалуй, еще несколько дней надо повосстанавливаться. Теперь я понял, что есть предел нашим возможностям и сочетать стайерский бег с многоборьем весьма непросто. :) феникс пишет: tauker,попробуй лучше в триатлоне себя,тем более плаваешь регулярно! А в десятиборье слишком важна техника выполнения упражнений,её долго ставить,тем более по каждому виду! Да, в принципе, у меня нет цели во чтобы то ни стало заморочить, что-то крутое-универсальное. :) Просто я уже хожу в зал, где есть манеж, так что есть все условия чтоб прыгать и метать. Собственно на десятиборье и попал, потому что участники пришли на тренировку и я с ними случайно познакомился. Вообще, там регулярно тренируется молодые легкоатлеты можно подойти посоветоваться с тренером. Думаю, немного улучшить результаты к следующему году за счет техники, вполне реально. Хочу разбить год на циклы, когда готовиться к бегу, когда к десятиборью, ну и клубный жим лежа не хочу пропускать. Параллельно все в одинаковой степени поддерживать будет тяжело, поэтому не бросая полностью другие виды, буду в соответствующий период уделять больше внимание на тот вид, к которому готовлюсь. Как-то так. :)
Paragelmen: tauker , интересно, чисто для опыта. Как бегали последние дни, как изменился пульс покоя?
tauker: Paragelmen пишет: tauker , интересно, чисто для опыта. Как бегали последние дни, как изменился пульс покоя? Со дня соревнования прошло уже 10 дней. Бегал три раза. Первые два очень легкой трусцой по 20 минут, без пульсомера и дистанции. Позавчера пробежал 5 км, начал где-то по 6 мин на км, но в конце стало полегче и получалось по 5:30. Кажется наконец-то возвращаюсь к утраченной напрочь форме. Но вот пульсомер у меня заглючил, что-то с трансмиттером случилось.
tauker: Paragelmen пишет: как изменился пульс покоя? Пульс покоя приходит в норму, утром было 48-50 (минимум до 46), хотя до лучшей формы еще не дошло (43-46, минимум до 38) . И фитнес тест Полара тоже улучшился, так если перед десятиборьем был 45, то сегодня 48 (но в конце мая было и 50). Но, очевидно, фитнес тест Полара говорит в данном случае не собственно о моем МПК, а о том насколько я выспался.
salsakid: tauker пишет: Пульс покоя приходит в норму, утром было 48-50 (минимум до 46), хотя до лучшей формы еще не дошло (43-46, минимум до 38) Тоже очередной раз убеждаюсь в четкой взаимосвязи ортопробы и своего состояния. Уже 2 последних недели почти не проводил никаких плановых тренировок и не участвовал в соревнования. Не бежится и по-видимому идет какой-то воспалительный внутр.процесс. При этом внешне никаких признаков болезни нет (температура, кашель и т.д.). Но нагрузки организм отказывается воспринимать. После 5-6км в спокойном темпе наступает сильное утомление, желание закончить тренировку... Ортопроба тоже четко фиксирует такое состояние. Пульс покоя чуть выше обычного. А пульс стоя, в момент теста ортопробы не опускается ниже 60-65(!). (обычно опускается до 45-55). Поларовский оптимайзер ставит оценку 3 и даже 6 (3-означает "трен.эффет" ,6-"тяж.тренировки"). Короче не стал себя мучать и спокойно бегал эти 2 недели на зарядке и иногда вечером по немногу на пульсе до 140. Темп выше 5.30\км держать не получалось. Раз попробывал в этом состоянии пробежать соревнование 2 мили. (тогда ортопроба была 43\86\76). Хотя субъетивно состояние было вроде ничего. Но ничего хорошего это не дало... Возможно еще дольше отодвинуло восстановление... И вот вчера утром почуствовал, что состояние наконец-то стало получше. Делаю ортопробу - 37\81\38, оценка "1"- полн.восстановление. При этом повторяю тест, просто записывая пульс. И опять примерно те же значения (37\77\38): Пик и резкое падение опять до пульса покоя. На зарядке (3 км) бежиться комфорнее обычного. Жаль упускать такое состояние. После завтрака - делаю МПК тренировку (5х1000 в темпе на 1.5-3км). Ну вот, совсем другое дело! Получилось примерно по 3.30-3.35\км. Хотя в теч. недели и 1км из 4.00\км пробежать было трудно. Наступала отдышка... Короче, ортопроба - достаточно объективный показатель состояния. Если ее научиться делать регулярно и в одних и тех же условиях.
karaul: Вот что было. Вчера хотел пробежать 12 км быстрее 5:00, всё было хорошо, а на 10м километре почувствовал тупую, несильную боль справа (не слева, где сердце) в грудной клетке, иногда так бывает, даже без бега. Но в этот раз я перевел взгляд на пульсометр и увидел что там почти 170, хотя последние полчаса держалась ровно 150. Так меня это поразило и расстроило что я замедлился, а потом и вовсе остановился, пульс тут же пополз вниз, и я дальше не побежал (поэтому за август 399 км а не 400км как мне хотелось бы). Что это могло быть? Датчик часто врёт, скачет, и я обычно объясняю это тем что его заливает потом. Всплески хорошо видны на графиках - резкие подъёмы, недлинное плато на высоком уровне, а потом снижение опять к 140-150. Этот месяц вообще-то объемный, хотя сейчас лето и жарко-влажно. Я один и ничто не мешает по вечерам бегать. Вышло за август 399 км, медленно (средний темп 5:23), но почти ежедневно (всего 3 пропуска), с 7-28 августа были 3 недели вообще без выходных. Отслеживал по утрам пульс и ортопробу, всё было в норме, во время бега следил чтобы не было выше 160, хотя (если не считать выбросов, то и выше 150 с трудом поднималось). В среднем по утрам пульс 50-52, часто 48-50, пульс стоя после сна 56-60. В прошлое воскресенье была длительная 30 км на пульсе 130-150, так через день после этой длительной пульс утром упал до 46, с минимумами до 44, я такого прежде не помню. Вот как раз в этот же день вечером на тренировке я почувствовал тупую боль справа. Интересно, тест под нагрузкой у спортивного врача выявляет такие аномалии? Чтобы во время ровного бега немотивированное повышение пульса, и несильная боль одновременно. Буду осенью в Москве, хочу провериться.
tauker: karaul пишет: Датчик часто врёт, скачет, и я обычно объясняю это тем что его заливает потом. Мой датчик в морской воде вообще не работает, а когда долго бегаешь и обливаешься потом, то вдруг вместо 150 может показать либо 0, либо 35, либо 190. karaul пишет: я перевел взгляд на пульсометр и увидел что там почти 170, хотя последние полчаса держалась ровно 150. Когда за пульсом постоянно следишь, то по самочувствию можно ведь понять, врет ли излишне вспотевший трансмиттер или на самом деле пульс 170. 170 - это же почти максимум, наверняка есть отличия по частоте дыхания и т.д. А насчет боли в груди справа пишут так... Между выраженностью боли в груди справа и серьезностью вызвавшей ее причины отмечена лишь слабая зависимость.
karaul: tauker пишет: по самочувствию можно ведь понять, врет ли излишне вспотевший трансмиттер или на самом деле пульс 170. 170 - это же почти максимум, наверняка есть отличия по частоте дыхания и т.д. А насчет боли в груди справа пишут так... Между выраженностью боли в груди справа и серьезностью вызвавшей ее причины отмечена лишь слабая зависимость. спасибо, успокоился. Действительно, самочувствие сон и питание нормальные, дыхание на беге всегда ровное, обычно носовое, а датчик часто шкалит из-за стат.электричества. Боль справа скорей всего из-за корсетных мышц напряженных в ОФП утром.
домово: karaul пишет: ОФП утром двухразовые тренировки detected!
Vasa: Почему после недельного перерыва пульс стал на 25 ударов выше обычного? При ходьбе например, был 105, а стал 130.
С. Петрович: Vasa пишет: Почему после недельного перерыва пульс стал на 25 ударов выше обычного? При ходьбе например, был 105, а стал 130. а перерыв в чем был, не совсем понятно?
Vasa: С. Петрович пишет: а перерыв в чем был, не совсем понятно? В тренировках. До этого занимался регулярно, велосипед, бег, штанга. Почти каждый день.
tauker: Vasa пишет: Почему после недельного перерыва пульс стал на 25 ударов выше обычного? Перерыв в чем бы то ни было не обязательно причина повышения пульса. Причин может быть множество: волнение, нервное возбуждение, прием кофеина и т.п. стимуляторов, температура, болезнь, гиперфункция щитовидной железы и т.д.
Vasa: tauker пишет: Перерыв в чем бы то ни было не обязательно причина повышения пульса. Не первый раз замечаю, после перерывов. Когда регулярно тренируюсь нет такого. Я думал может в мышцах или крови, холестерин накапливается жир или что то в этом роде. Просто интересно почему.
домово: много кофе? уволили? понизили? влюбились?
Prostoi: Особенности моего пульса.. Ровно месяц назад за неделю до марафона бежал 5км по 3.50 на пульсе 175 После марафона бегал по 50км в неделю по 5.00-5.20, иногда ускорения по 100-200м. Вчера попробовал сделать первую работу 5х400 в темпе 3.45-3.50. Пульс до 185 на финише (без финишного ускорения) и ощущения как-будто бежал по 1.20... Вот так уходит форма.
С. Петрович: Vasa пишет: В тренировках. До этого занимался регулярно, велосипед, бег, штанга. Почти каждый день. судя по постановке вопроса, у вас стаж занятий, вероятно, небольшой. за неделю скачка пульса, который вы у себя заметили, от перерыва в занятиях, быть не может. ищите причину в другом месте. the truth is out there - почти по сериалу "секретные файлы". в любом случае, если вы не определяете в себе патологических изменений, типа, трепетание сердца, экстрасистолы (перебои) в пульсе, слабость при переходе из гор. в верт. положение тела, одышку, нехватку воздуха при нагрузке, заморачиваться не стоит.
tauker: С. Петрович пишет: за неделю скачка пульса, который вы у себя заметили, от перерыва в занятиях, быть не может. ищите причину в другом месте. Вот именно! Пульс, конечно, по мере тренированности снижается, а по мере растренированности возвращается к исходному. Но очень медленно. А динамика 25 ударов в неделю туда-обратно, это точно из какой-то другой оперы. домово пишет: много кофе? уволили? понизили? влюбились? все это отражается на пульсе, а также миллион других факторов, выспался или нет, голодный или наоборот переел, поругался с кем-то, неприятная новость и т.д. Понаблюдайте за пульсом в течении дня, нескольких дней. Пульс у человека в течении 10 минут минут может измениться даже и не 25, а все 50 ударов и вверх и вниз, и даже несколько раз. Это зависит как от многих как физических так и психических фактров. Поэтому чтобы сделать вывод об устойчивом изменении пульса по сравнению с прошлой неделей, надо 100% быть уверенным, что замеряете в одно и тоже время, в одних и тех же условиях.
karaul: пиковые всплески выбросить, а для средних знаений резкое повышение пульса на 25 ударов очень много. Я бы подозревал действие веществ (медикаменты, алкоголь и проч)
Vasa: Я не беспокоюсь, меня интересует природа этого явления. Вот нашел в гугле http://shtanga.net/index.php?option=com_content&view=article&id=135:dgt&catid=43:trenning&Itemid=207 Наполнение пульса, а следовательно, и объем крови, перекачиваемый с каждым ударом сердца, после прекращения тренировок заметно уменьшается. За две недели наполнение пульса падает на 12%. Зато повышается максимальная частота пульса, что также говорит о негативных изменениях в организме. В оптимальной форме максимальная частота пульса должна быть меньше, а наполнение - больше. Впрочем, в первые две-три недели без тренировок показатели пульса у хорошо тренированных атлетов изменяются незначительно.
Eduard765: год назад, когда в июле начал бегать, пульс в покое был 72 и вес 82кг. Сейчас же в районе 50 и вес 70кг. Хотелось бы через год выйти на пульс в 45!
домово: с 50 на 45 за 1 месяц запросто, надо несколько раз джогинг на 25-30 км, можно с переходом на споритвную ходьбу... только смысла нет в низком пульсе никакого. Бег это кто быстрее или обогнать самого себя, а не у кого пульс ниже
Eduard765: домово пишет: Бег это кто быстрее или обогнать самого себя, а не у кого пульс ниже я не гонюсь за маленьким пульсом, но в процессе тренировок было бы неплохо его приобрести
домово: ну дык джогинг часа два или больше, на следующее утро уже будет ниже, проверено много раз...
Eduard765: домово пишет: ну дык джогинг часа два или больше, на следующее утро уже будет ниже, проверено много раз... разве что на момент сверхкомпенсации
karaul: Домово прав только для дистанций до ПМ и для спортсменов. Для физкультурника желающего освоить М в зрелом возрасте понижение пульса является необходимым условием (не достаточным), если только его пульс от природы не является низким. Например, если начинать М на пульсе 150, то к концу будет очень трудно, а на пульсе 130-140 -- терпимо. По крайней мере пока М бежится медленнее 3 часов. Но я не встречал примеров того чтобы возрастной физкультурник свой первый в жизни М сразу пробежал быстрее 3 часов. Если в состоянии покоя пульс 60 и выше, то, например (реальные данные из своего опыта), имеем темп 5:10 на пульсе 160, и начинать М на пульсе 130-140 это получается почти шагом. А если пульс покоя ниже 50, то уже темп 5:00 на пульсе 150, и 5:30 на пульсе 130-140. Так начинать М вполне сносно, хорошие шансы выйти из 4 часов. Не случайно все любительские результаты на М имеют функцию распределения с максимумом по числу участников в районе 4 часов. Если медленнее, то уже никаких сил не хватит. А если быстрее, то чистых аэробных способностей уже мало.
Казанцев Николай: Eduard765 пишет: разве что на момент сверхкомпенсации Пульс вообще-то вещь индивидуальная. Но Вам ответили правильно, если у Вас нет каких-то больших индивидуальных отклонений, то большие длиные медленные бега пульс однозначно понизят и за несколько месяцев. динственно, одни медленые бега организмом тяжело переносятся, поэтому лучше чередовать с длиными отрезками с большим числом повторений. У меня, например, самый низкий пульс был 29-32 удара в минуту, и далее уже стремление к рекордам в этом отношении не интересовало :) Я уже понял, что при тренировках в покое обычный пульс должен быть в районе 40 уд в минуту или чуть меньше, и важнее качество его восстановления после тренировок.
pmsol: домово пишет: смысла нет в низком пульсе никакого. Бег это кто быстрее или обогнать самого себя, а не у кого пульс ниже Казанцев Николай пишет: Пульс вообще-то вещь индивидуальная. Присоединяюсь к этим замечаниям и хочу добавить, что терапевты и кардиологи не любят пульс в покое ниже 50. Не смотря на то, что для бегунов брадикардия является естественным следствием тренировки КРС (ССС), пульс должен согласовываться с фракцией выброса сердца. Недавно со мной произошел весьма неприятный случай. Ехали с женой в маршрутке в очень комфортных условиях, разговаривали. Я сидел расслабившись. Она отвернулась на пару секунд смотрит на меня а я уже без сознания (отключился, как свет в комнате, мгновенно и без каких-либо "предупреждений") . Она, конечно испугалась, остановила машину, меня вынесли и положили на траву. Через 1-2 минуты пришел в себя. Вызвали скорую, приехала минут через 5. Сделали кардиограмму - нормальная. Отвезли в отделение скорой помощи, сделали анализ крови на сахар - в норме. Пульс 45 -50, давление высокое 160, сделали укол магнезии, снизилось до 140. Посмотрели: невропатолог, терапевт, хирург - все в норме. Терапевт сделал предположение, что из-за брадикардии. Это было в пятницу. Во вторник сделал кардиограмму, УЗИ сердца, обследовали головной мозг на "полиграфе". Сердце в порядке, фракция выброса 51%, пульс 50 ударов. Функциональную диагностику делала завотделением, сказала, что сердце очень хорошее для моего возраста (что бегаю, я ей не говорил). Однако снабжение кровью головного мозга пониженное (при повышенном давлении). Сказали, что из-за брадикардии (все, кто смотрел). Еще сдал анализ крови на свертываемость, точнее биохимию с целью определения густоты крови, т.к. мне кардиолог выписывал кардиомагнил, а я его не пью. Кровь оказалась очень жидкой (значительно лучше средних показателей номы). У бегунов выделяется фермент разжижающий кровь. Вот теперь и думаю, как повысить пульс в покое
Казанцев Николай: pmsol пишет: Однако снабжение кровью головного мозга пониженное (при повышенном давлении). Сказали, что из-за брадикардии (все, кто смотрел). Еще сдал анализ крови на свертываемость, точнее биохимию с целью определения густоты крови, т.к. мне кардиолог выписывал кардиомагнил, а я его не пью. Кровь оказалась очень жидкой (значительно лучше средних показателей номы). У бегунов выделяется фермент разжижающий кровь. Вот теперь и думаю, как повысить пульс в покое Подчеркнул бы тему кровеснабжения головного мозга. У всех на слуху, что бывает инфраркт и инсульт, последнее как раз часто связано именно с кровеснабжением головного мозга. И если длинные бега от инфаркта при разумной тренировке существенно помогают, то вопрос кровеснабжения мозга таким образом не решается. У меня например остеохондроз (не редкая для бегунов вещь, в молодости набегал), и, как говорит друг мануал из ЦКБ, с проблемами в шейном отделе позвонков связано и искривление артерий, из за чего довольно часто болела голова - именно плохое кровеснабжение мозга. Я к нему хожу примерно раз в полголда хожу, у него и голова и руки гениальны, он быстренько все поправляет и первые разы добавлял - чувствуешь впечатление улучшения зрения ? - это потому что улучшилось кровеснабжение головного мозга, кровь пошла. И в общем то голова впервые за много лет стала болеть редко последние годы. Сидя за компом, регулярно специальный медошейник одеваю. Могут быть и другие индивидуальные эффекты. Не следует забывать, что у нас не только сердце, но и мозг :), и мы меняем тренировкой систему кровеснабжения и последнего. Иначе мозг сам себе может навредить :) Я к тому, что пульс - это следствие ряда процессов, а не причина и не определяющий фактор хорошего физического состояния. Pmsol это видимо последней фразой и хотел подчеркнуть в слегка шуточной форме (в целом в очень ценном замечании). Еще бы добавил, что выход все же в более разнообразных тренировках, с тем чтобы организм испытывал стресс в нужной степени, тогда доля времени с низким пульсом будет естественным образом не столь существенной. Как и во всем, нужно разумное чередование, гамма, ритм, тогда и низкий пульс в покое будет не страшен. Про низкий пульс как цель вспомню Высоцкого : Владимир Высоцкий - Песня Конченого Человека http://goodsongs.com.ua/ Истома ящерицей ползает в костях, И сердце с трезвой головой не на ножах, И не захватывает дух на скоростях, Не холодеет кровь на виражах. И не прихватывает горло от любви, И нервы больше не в натяжку, хочешь - рви, Повисли нервы, как веревки от белья, И не волнует, кто кого - он или я. Я на коне, толкни - я с коня, Только "не", только "ни" у меня. Не пью воды, чтоб стыли зубы, питьевой, И ни событий, ни людей не тороплю, Мой лук валяется со сгнившей тетивой, Все стрелы сломаны, я ими печь топлю. Не наступаю и не рвусь, а как то так, Не вдохновляет даже самый факт атак, Сорви-голов не принимаю и корю Про тех, кто в омут с головой, — не говорю. Я на коне, толкни - и я с коня, Только "не", только "ни" у меня. Не ноют раны, да и шрамы не болят, На них наложены стерильные бинты, Не бесят больше, не свербят, не теребят, Ни мысли, ни вопросы, ни мечты. Толка нет: толкани — я с коня. Только "не", только "ни" у меня. Ни философский камень больше не ищу, Ни корень жизни — ведь уже нашли женьшень. Не напрягаюсь, не стремлюсь, не трепещу И не пытаюсь поразить мишень. Устал бороться с притяжением земли, Лежу - так меньше расстоянье до земли, И сердце дергается, словно не во мне, Пора туда, где только "ни" и только "не". Я на коне, толкани - и я с коня, Только "не", только "ни" у меня.
LarsVVS: karaul пишет: Если в состоянии покоя пульс 60 и выше, то, например (реальные данные из своего опыта), имеем темп 5:10 на пульсе 160, и начинать М на пульсе 130-140 это получается почти шагом. А если пульс покоя ниже 50, то уже темп 5:00 на пульсе 150, и 5:30 на пульсе 130-140. В состоянии покоя пульс 45-50, на темпе 4:50(Конкони)-5:00(часовой бег) пульс получается 171. Первые пару километров на пульс - наплевать, если нет горок, смотрю на темп...
karaul: LarsVVS пишет: на темпе 4:50(Конкони)-5:00(часовой бег) пульс получается 171 что-то много для такого темпа. Хотя если максимальный 200, то может и нормально. Зато есть куда снижаться при сохранении темпа.
Денис Е: Мой пульс опускается до 45 , причем прогресс темп бега и пульс есть, а вот прогресс низкого пульса покоя очень маленький.
tauker: Денис Е пишет: Мой пульс опускается до 45 , причем прогресс темп бега и пульс есть, а вот прогресс низкого пульса покоя очень маленький. Если бы проводились соревнования по пульсу покоя, то пожалуй я бы у тебя выиграл. Но таких соревнований, слава богу, нет! :) Так что на прогресс пульса покоя можешь забить. Главное, что на дистанции 15 км для меня скорость 5 мин выдающее достижение, а ты бегаешь по 3:40. :)
pmsol: tauker пишет: Если бы проводились соревнования по пульсу покоя, то пожалуй я бы у тебя выиграл. Но таких соревнований, слава богу, нет! :) Это точно, а то чемпионом стал бы покойник Денис Е пишет: а вот прогресс низкого пульса покоя очень маленький. В свете моего предыдущего сообщения, это хорошо. Прогрессируй в этом "причем прогресс темп бега и пульс есть".
LarsVVS: karaul пишет: что-то много для такого темпа. Хотя если максимальный 200, то может и нормально. Максимальный фиксировавшийся - 188.
ВЛ: Подскажите, пожалуйста, что лучше всего делать в следующей ситуации? После длительного перерыва решил, что надо приводить себя в форму (а в перспективе – пробежать если не марафон, то хотя бы полумарафон), и с весны начал бегать, понемногу наращивая объемы (сейчас – 8-9 км через день). Сегодня купил пульсометр, поэкспериментировал с ним, и выяснилось следующее - пульс в покое – порядка 70 (68-75) - как только начинаю бежать, пульс стремительно рвется вперед, и после небольшой разминки при темпе бега порядка 4.40 мин/км уже за первые 10-15 секунд уходит со 110 до 130, за следующие 15 секунд – до 150 и дальше. Где-то на 170 движение замедляется, но даже когда я несколько раз перешел на шаг, к концу второго километра пульс был 194. Возраст – 38, вес – 79 (рост – 178-180). При этом не могу сказать, что у меня легкие выскакивали из груди или пульс аж в голове бился. Если немного снизить скорость (где-то до 4.55 – 5 мин/км), пульс выше 180-185 не залазит, но все равно много. После тренировки чувствуется некоторое напряжение в груди слева, но явно выраженных болевых ощущений, одышки нет. Если прекратить бежать и идти медленным шагом, то замедляется пульс за первые 30 сек - со 172 до 148, за следующие - еще на 24 удара (со 148 до 124). В связи с этим вопрос – что тут делать: - поставить на пульсометр максимальным пульсом 205 или 210 и забить? - перейти на какое-то время на бег трусцой со скоростью пешехода? - быстро бежать к кардиологу? - сшить белые тапки и ни о чем не волноваться?
karaul: ВЛ пишет: поставить на пульсометр максимальным пульсом 205 или 210 и забить? т.к. рост\вес нормальный, и уже есть 8-9 км через день с весны, то я бы выбрал это. Забить. Более актуально ОДА, которая может помешать при увеличении объёма и\или мгновенной скорости на отрезках. ОДА более чувствительна чем ССС. Я после 40 лет боролся 3 года с травмами суставов, не обращая внимание на пульс, прежде чем безболезненно пробежал 20 км.
minaev: ВЛ, А я бы для начала выбрал вариант нумер второй. Ну, может, и не со скоростью пешехода, но на уровне 130. Сначала будет медленно, потом привыкнете. Даже если будет 8 мин/км, неважно.Потихоньку скорость будет расти. Раз в неделю можно бегать побыстрее, в удовольствие. Но 180 это многовато. И, кстати, почему бы и не сходить к кардиологу? Просто так. В нашем возрасте, знаете, вилки глотать уже не годиться. Сиди на солнышке, грейся.
Казанцев Николай: ВЛ пишет: - как только начинаю бежать, пульс стремительно рвется вперед, и после небольшой разминки при темпе бега порядка 4.40 мин/км (1) С возрастом и большими перерывами в тренировками существенно меняется и темп разминок и медленных кроссов. Если в молодости норма была 4 мин 30 сек., а 4-45-5-00 это ощущалось как если в штаны наклал, то сейчас в 58 лет при тех же ощущениях 5-00 воспринимается как 4-30 в молодости или даже как немного быстрее. Естественно, лимитирует ОДА, дыхание и ССС себя ощущают хорошо. А попытки увеличения скорости на уровень по минутам секундам хотя бы приближающимся к молодости приводят к тому, что начинаешь заставлять себя маховыми движениями ног и рук, темп естественно растет непропорционально росту усилий, и вдобавок ноги сильнее забиваются. Непропорционально растет и нагрузка на ССС. (2) Как я понял, Вы пока пытаетесь бегаете равномерно, без ускорений и отрезков. Поэтому я бы рекомендовал бегать медленно, по 5-30 вполне нормально будет. На данном этап Вам лучше бегать как можно медленнее, чтобы было расслабление, и потихоньку увеличивать дистанцию. На фоне роста общей подготовленности появятся месяца через 3 и предпосылки для более быстрого бега, но его как раз следует делать в отрезках, разминки заминки и кроссы стоит бегать на самом медленном темпе, 5-00-5-30. Пока у Вас этап - бежать возможно медленнее, акцент на медленом беге, правильном шаге и расслаблении, с постепенным увеличением дистанции и чредованем коротких 4-6-8 и длиных 12-16-20 км - пробежек. Ну и нужно научиться чувствовать себя, странно, что Вы только по пульсометру почувствоали проблему. Хотя возможо Вы ее чувствовали, но пульсометр помог Вам ее сформулировал в терминах измерений для остальных.
tauker: ВЛ пишет: объемы (сейчас – 8-9 км через день). ВЛ пишет: при темпе бега порядка 4.40 мин/км уже за первые 10-15 секунд уходит со 110 до 130, за следующие 15 секунд – до 150 и дальше. ВЛ пишет: Если немного снизить скорость (где-то до 4.55 – 5 мин/км), пульс выше 180-185 не залазит. Я так понял, что сейчас получается пробежать 8 км на пульсе 180 по 5 мин на км, а если разгоняешься 4:40, то пульс 194. Но при этом после тренировки у тебя вполне нормальное самочувствие, и ты легко можешь такие тренировки делать через день и проблем бы никаких не было, если бы не купил пульсомер!!!!!????? ВЛ пишет: что тут делать: - поставить на пульсометр максимальным пульсом 205 или 210 и забить? - перейти на какое-то время на бег трусцой со скоростью пешехода? - быстро бежать к кардиологу? - сшить белые тапки и ни о чем не волноваться? есть еще один вариант... Выкинь пульсомер! и ни о чем не волнуйся! Судя по рассказу опыт бега был, и вполне можешь контролировать свои тренировки по самочувствию. Ну чтобы совсем успокоиться можешь сделать кардиограмму. Что касается самих тренировок, то программу было бы неплохо немного отредактировать. Три раза по 8-9 км по 5 мин или 4:40, это получается три темповых в неделю. Я бы оставил такую одну, но добавил длительную, полтора часа по 5:30 или даже по 6, как пойдет. И еще одну интервальную. Да и восстановительную легкую и короткую, тоже не мешало бы, а то и две. У нас тут в основном все фанаты Фитзингера, тренируемся и даем советы в соответствии с его учением.
ВЛ: Казанцев Николай пишет: Как я понял, Вы пока пытаетесь бегаете равномерно, без ускорений и отрезков. tauker пишет: Я так понял, что сейчас получается пробежать 8 км на пульсе 180 по 5 мин на км Пока что пытаюсь бегать относительно равномерно, но поскольку у меня 8-километровый маршрут 5 раз пересекает достаточно крупные дороги и несколько мелких, фактически, бегаю я все равно с перерывами и остановками на светофорах и несколько ускоряясь после них. В результате на 8 км. у меня уходит порядка 46 минут. Казанцев Николай пишет: странно, что Вы только по пульсометру почувствоали проблему Тут ситуация следующая. Сначала (весной) я периодически контролировал пульс, но жалоб на сердце не было, а поскольку за последние лет 10 я подзаплыл жирком (сейчас вес 79-80, был 86) + был минимум физических усилий, то дыхалка сдавала первой, и даже когда становилось трудно бежать из-за нехватки дыхания, пульс за 30 секунд не уходил выше 80 ударов (160 в минуту). Поэтому я это забросил. Ну а сейчас после пары последних тренировок появилось дискомфортное давящее ощущение в груди в районе сердца, проконтролировал пульс - оказалось, что пульс уходит на 170-180 ударов значительно раньше, чем устают ноги или дыхалка. Поэтому и решил купить пульсометр и посмотреть, а что же таки происходит :) tauker пишет: Что касается самих тренировок, то программу было бы неплохо немного отредактировать. Три раза по 8-9 км по 5 мин или 4:40, это получается три темповых в неделю. Я бы оставил такую одну, но добавил длительную, полтора часа по 5:30 или даже по 6, как пойдет. И еще одну интервальную. Да и восстановительную легкую и короткую, тоже не мешало бы, а то и две. У нас тут в основном все фанаты Фитзингера, тренируемся и даем советы в соответствии с его учением. Спасибо. Ввел в Гугле фамилию Фитзингер – получил ссылку на книгу «Road racing for serious runners» («Бег по шоссе для серьезных бегунов»). Это оно? Если да, на выходных почитаю.
Казанцев Николай: ВЛ пишет: Ну а сейчас после пары последних тренировок появилось дискомфортное давящее ощущение в груди в районе сердца, проконтролировал пульс - оказалось, что пульс уходит на 170-180 ударов значительно раньше, чем устают ноги или дыхалка. Поэтому и решил купить пульсометр и посмотреть, а что же таки происходит :) В Вашем случае нужно просто бегать медленнее, насколько это возможно (перерывы когда ждете светофоры нужно исключать). Понимаю, что сложно себя заставить бегать акцентированно медленно, но Вам именно это нужно. Пока все. Это - очевидно.
ВЛ: Казанцев Николай пишет: В Вашем случае нужно просто бегать медленнее, насколько это возможно Спасибо. Попробую. Неудобство в том, что у меня достаточно широкий шаг, и чтобы бежать медленее мне надо или семенить (что бесполезно с точки зрения снижения пульса), или при каждом шаге на полсекунды замирать (пробовал вчера бежать медленее, в темпе где-то 6-6.30 мин/км, пока что получается какая-то порнография)) :)
tauker: ВЛ пишет: Бег по шоссе для серьезных бегунов»). Это оно? йес, почитай, там все по делу и про физиологию и про то, как правильно тренироваться.
fa: ВЛ пишет: Неудобство в том, что у меня достаточно широкий шаг Кстати, заодно проверьте технику. Возможно, вы "перешагиваете", вынося ногу слишком далеко вперед и делая форсированный толчок. Почитайте ветку про ци-бег
ВЛ: fa пишет: Кстати, заодно проверьте технику. Возможно, вы "перешагиваете", вынося ногу слишком далеко вперед и делая форсированный толчок. Почитайте ветку про ци-бег Вроде, нога далеко вперед не выносится (т.е. эффекта "налетания" на опирающуюся на землю стопу и торможения нет). За книгу - спасибо. На выходных почитаю Фитзингера, которого советовал tauker, и Дрейера (читать само обсуждение ци-бега пока смысла не вижу, поскольку еще не читал книгу).
САП: ВЛ Вы банально перебираете со скоростью бега. Да и вообще в вашем случае совсем не повредит делать так, как описано здесь А Фитзингера почитайте, конечно, для общего развития и отложите занятия по описанной там методе до лучших времён - она для СЕРЬЁЗНЫХ бегунов, а не для нас, физкультурников. Удачи и здоровья. С уважением.
ВЛ: САП пишет: в вашем случае совсем не повредит делать так, как описано здесь Спасибо, попробую - методика там простая, и за месяц должно быть видно, дает она какой-то эффект или нет. Если следовать терминологии блога, на который Вы дали ссылку, то я сейчас бегаю на уровне той самой "беременной коровы", поскольку бег с ЧСС 120 для меня вообще пока что нереален, и даже чтобы бегать с ЧСС 150 мне надо полминуты бежать, а потом еще столько же идти медленным шагом, пока ЧСС опустится ниже 130 :)
tauker: САП пишет: Да и вообще в вашем случае совсем не повредит делать так, как описано здесь Да, это познавательно. Попробуй сделать тест как рекомендует Василий Парняков, чтобы знать от чего оттолкнуться. Но с точностью до удара попасть в эти 120 все же можно не париться. Вот, почитайте, это недавно обсуждали на нашем форуме... http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000289-000-0-0-1312559597 Кстати, у Парнякова много обучающих роликов, можешь поизучать на их сайте скиран или поискать на Ютубе. Посмотри, там он про технику неплохо рассказывает. САП пишет: Фитзингера почитайте, конечно, для общего развития и отложите занятия по описанной там методе до лучших времён - она для СЕРЬЁЗНЫХ бегунов, а не для нас, физкультурников Если парень раньше бегал, а сейчас возобновил тренировки и готовится к полумарафону, да еще и пульсомер завел :), то можно и нужно считать его серьезным бегуном, и сам Фитзингер не будет против этого (можете перечитать его объяснение кого относить к серьезным бегунам). Главное, что надо - это добавить тренировку на чистую выносливость (длительную). Раз уж есть пульсомер, то можно бегать длительную контролируя скорость по пульсу. И на 120 я бы не зацикливался, но бегал бы полтора часа так, чтобы пульс не поднимался выше 140.
tauker: ВЛ пишет: я сейчас бегаю на уровне той самой "беременной коровы", поскольку бег с ЧСС 120 для меня вообще пока что нереален, и даже чтобы бегать с ЧСС 150 мне надо полминуты бежать, а потом еще столько же идти медленным шагом, пока ЧСС опустится ниже 130 :) ВЛ пишет: если немного снизить скорость (где-то до 4.55 – 5 мин/км), пульс выше 180-185 не залазит, но все равно много А как долго ты можешь бежать скоростью 5 мин на пульсе 180-185? 5 км или 10км сможешь? Если у тебя максимум 205, и ты можешь бежать стайерскую дистанцию по 5 мин на км на пульсе 180-185, то это всего 90% от максимума. Не так уж все и драматично. Не такая уж ты и корова! :) Можно предположить, что просто у тебя максимум высокий, такая индивидуальная особенность организма. :) Но если кажется, что иногда возникают боли слева в области сердца, то все же к кардиологу сходи, для порядка.
САП: ВЛ пишет: Спасибо, попробую - методика там простая, и за месяц должно быть видно, дает она какой-то эффект или нет. Методика работает стопроценто, её ведь не Парняков вчера придумал - мне она известна с середины 70-х гг. (тогда же её и опробовал на себе), а появилась она на свет и того раньше. И жену свою таким же макаром приобщал к бегу, когда ей было уже за 40 - сначала не могла и ста метров протрусить толком, спустя три месяца уже вполне сносно непрерывно "бегала", а когда через полгода после начала её занятий гостили у друзей в Крыму, в Перевальном, то на утренней пробежке жена легко и непринужденно обогнала бегущий батальон украинского спецназа, базирующийся там - увы, не подумала, а ребят потом озверевшие командиры по горам в полной выкладке целый день гоняли. Комбат потом приходил советоваться по поводу методики беговой подготовки (мы выше на горе в палатках размещались), только не впрок ему мои слова были - связаны они по рукам-ногам инструкциями свыше. Другое дело, что скорость прогресса у всех различна. ВЛ пишет: Если следовать терминологии блога, на который Вы дали ссылку, то я сейчас бегаю на уровне той самой "беременной коровы", поскольку бег с ЧСС 120 для меня вообще пока что нереален, Значит таковы исходные условия, а на названия не обращайте внимания. ВЛ пишет: и даже чтобы бегать с ЧСС 150 мне надо полминуты бежать, а потом еще столько же идти медленным шагом, пока ЧСС опустится ниже 130 :) Ну и прекрасно, по сути получается работа в стиле классической интервальной тренировки Гершлера и Рейндела, только в смягчённом варианте, что на данном этапе и нужно. Только советую всё-таки не начинать бег после ходьбы ранее чем по достижении пульса в 120 уд/мин - при интервальной тренировке отдых не менее важен, чем работа. tauker пишет: Если парень раньше бегал, а сейчас возобновил тренировки и готовится к полумарафону, да еще и пульсомер завел :), то можно и нужно считать его серьезным бегуном, и сам Фитзингер не будет против этого Само собой никто не против. Однако вопрос не в том, кто что умел когда-то и каковы планы на будущеее, а в том, в каком состоянии находится организм сейчас. tauker пишет: (можете перечитать его объяснение кого относить к серьезным бегунам). Читал, это не более чем коммерческие ухищрения для увеличения кол-ва продаж книги. tauker пишет: Главное, что надо - это добавить тренировку на чистую выносливость (длительную). Раз уж есть пульсомер, то можно бегать длительную контролируя скорость по пульсу. И на 120 я бы не зацикливался, но бегал бы полтора часа так, чтобы пульс не поднимался выше 140. Согласен, но пока скорее это будет ходьба в бодром темпе на пульсе до 120 уд/мин. Удачи и здоровья.
ВЛ: САП пишет: Методика работает стопроценто, её ведь не Парняков вчера придумал - мне она известна с середины 70-х гг. (тогда же её и опробовал на себе) Скажите, пожалуйста, а ограничение на продолжительность тренировки в 30 минут, пока длительность непрерывного бега не достигнет 10 минут, это тоже из старой методики или это что-то новое? Как-то совсем на уровне школьного урока физкультуры получается (причем даже не для старших классов) :) САП пишет: вопрос не в том, кто что умел когда-то и каковы планы на будущеее, а в том, в каком состоянии находится организм сейчас Согласен - на шпагат я раньше тоже садился, а сейчас порву нафиг связки САП пишет: Согласен, но пока скорее это будет ходьба в бодром темпе на пульсе до 120 уд/мин Похоже на то :)
ВЛ: САП пишет: в вашем случае совсем не повредит делать так, как описано здесь Кстати говоря ... скажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что именно бег в данной методике вообще не обязателен, и при плохой погоде его можно заменить качанием пресса или каким-нибудь тренажером leg magic - главное, чтобы поддерживать пульс в диапазоне 120..150 и достаточно глубоко дышать?
tauker: САП пишет: Методика работает стопроценто, её ведь не Парняков вчера придумал - мне она известна с середины 70-х гг. Парняков отличный пропагандист бега и опытный бегун, в настоящее время спортивный телекомментатор. В Википедиии пишут, что он с 1990 по 1995 год — профессиональный спортсмен. Выступал на шоссе на дистанциях от 10 километров до полумарафона (21,1 км) Теперь смотрю его ролик на Ютубе http://www.youtube.com/watch?v=aVR2Jkbno6Q и вижу, что пробежал он 10 км за 1:18:45 (темп 4:54) и думаю, что не такой уж это выдающийся результат для 50-летнего бегуна, в прошлом профессионала на дистанциях от 10 до 20-ти. Подозреваю, что он слишком увлекается своим любимым тестом 120/30!
tauker: ВЛ пишет: бег в данной методике вообще не обязателен, и при плохой погоде его можно заменить качанием пресса или каким-нибудь тренажером leg magic - главное, чтобы поддерживать пульс в диапазоне 120..150 и достаточно глубоко дышать? Задавать на форуме стайеров-бегунов такой вопрос - это, практически, моветон! :) Тут в авторитете сибиряки, да уральцы, марафонцы со стажем, которые в любую погоду, круглый год наматывают сотни километров в неделю. Теоретически, конечно, можно крутить велотренажер, ходить на танец живота или стрип-данс, это лучше, чем лежать на диване, но если хочешь научиться хорошо бегать, то надо бегать. В любую погоду!
ВЛ: tauker пишет: если хочешь научиться хорошо бегать, то надо бегать. В любую погоду! Вопрос о том, можно ли заменить бег другими упражнениями, даже не стоит Но в первое время предлагаемая Парняковым методика это будет не бег, а так ... гуляние постепенное. А просто гулять под дождем я не люблю - он мокрый. Лучше уж совместить приятное с полезным и подкачать тот же пресс
САП: ВЛ пишет: Скажите, пожалуйста, а ограничение на продолжительность тренировки в 30 минут, пока длительность непрерывного бега не достигнет 10 минут, это тоже из старой методики или это что-то новое? Как-то совсем на уровне школьного урока физкультуры получается (причем даже не для старших классов) Это не принципиально, просто "защита от дурака" - всё-таки рекомендации расчитаны на людей без достаточного багажа знаний о методике тренировок, самоконтроле за состоянием организма и т.д. В любом случае, вреда от такого ограничения не будет и на прогрессе отрицательно не скажется, особенно поначалу, когда легче перегрузиться, чем ускорить прогресс. Сам занимался чуть иначе: бодро шёл до сквера (прим. 10 мин.), там 20 мин. делал чередование ходьбы/бега, потом 10 мин. ходьбы до дома с пониженим темпа, т.е. разминка-основная часть-заминка. И суммарное время основной части в 20 мин.не менял до того момента, пока не начал все эти 20 мин. трюхать. Затем каждую неделю набрасывал по 1-2 мин. бега (ес-но при этом и пульс, и самочувствие во время и после занятий должны быть в норме) пока не дошёл до получаса, а потом делал прибавки по 5 мин. раз в две недели. Жена занималась так же, плюс в выходные гуляли в парке или просто по городу 2-3 часа, причем в совершенно ненапряжном темпе, без каких-либо мыслей о тренировке, пульсе и пр. При описании кажется, что всё это будет тянуться бесконечно долго на "уровне школьного урока физ-ры", но на самом деле, если подумать то, при прибавке всего 1 мин. еженедельно к 20 мин. через полгода на каждом занятии будет по 45 мин. бега при требуемом пульсе, да и скорость бега вырастет неминуемо. Кстати, по возможности постарайтесь найти такое место для основной части занятия, чтобы не надо было переходить через улицу - жутко ломает ритм тренировки, уж лучше удлиннить ходьбы к и от места тр-ки. Здоровья и удачи.
САП: ВЛ пишет: Вопрос о том, можно ли заменить бег другими упражнениями, даже не стоит Но в первое время предлагаемая Парняковым методика это будет не бег, а так ... гуляние постепенное. А просто гулять под дождем я не люблю - он мокрый. Не, заменить ходьбу/бег нечем, никакой тренажёр не сравнится, по своему опыту знаю, да и занятия на улице эффективнее занятий в помещении - это научно установленный факт. ВЛ пишет: Лучше уж совместить приятное с полезным и подкачать тот же пресс Несомненно, например, после бега или в дни свободные от бега - по желанию.
ВЛ: САП пишет: заменить ходьбу/бег нечем, никакой тренажёр не сравнится Спасибо, учту САП пишет: например, после бега или в дни свободные от бега - по желанию В свободные дни - вообще в обязательном порядке
tauker: ВЛ пишет: бег в данной методике вообще не обязателен, и при плохой погоде его можно заменить качанием пресса или каким-нибудь тренажером На самом деле, у меня весьма богатый опыт "замены" бега другой аэробикой. Дело в том, что я в бег пришел из тренажерного зала. Много лет поднимал железки, периодически разминался на циклических тренажерах и посещал занятия силовой аэробикой (бодипамп). А занявшись регулярным бегом с апреля довольно быстро нарастил дистанцию, и сейчас могу пробежать 10 км как раз на уровне бывшего профессионала Парнякова по 5 мин на км. Но путь этот долгий и извилистый. Так что если цель - полумарафон, то быстрее и проще - бегать. Но не забывай делать ОФП, как минимум подтягивания, отжимания, ну и пресс, разумеется.
ВЛ: В общем, идея оказалась неудачной в принципе Ради интереса попробовал покачать пресс с пульсометром - после 5 подхода на пресс (банальные поднимания туловища из положения лежа, 5*40 с перерывами секунд по 20-25 между подходами) мне стало лень продолжать, поскольку пульс даже выше 110 не удерживался - пару раз зашел в эту зону, и тут же вниз. Зато стоит подняться и сделать несколько быстрых шагов в корридор - сразу пульс вверх рвется
tauker: Тимур Абзалилов пишет: Я не бухгалтер, но арифметику учил. Молодец, не бухгалтер! Там у него не 10 км, а 10 миль было. Все остальное правильно, данные я взял из ролика на ютубе http://www.youtube.com/watch?v=aVR2Jkbno6Q
tauker: ВЛ пишет: В общем, идея оказалась неудачной в принципе Интересно, а как ты себе представлял качание пресса непрерывно в течении получаса, пусть даже на и пульсе 110. Типа, такой выносливый? :)
LarsVVS: tauker пишет: Интересно, а как ты себе представлял качание пресса непрерывно в течении получаса, пусть даже на и пульсе 110. Типа, такой выносливый? :) Где-то читал про украинскую девчушку, которой по малолетству не разрешили бежать марафон, так она свой устроила - качала пресс как минимум 1000 раз (может и больше - не помню). ВЛ пишет: В общем, идея оказалась неудачной в принципе Как вариант - ОФП-круговая тренировка: пресс-приседания-отжимания-пресс... Но проще на велотренажере или другом кардиотренажере (если они есть). Только в условиях замкнутого помещения в любом случае встанет вопрос охлаждения или пот начнет ручьем лить...
fa: LarsVVS пишет: Где-то читал про украинскую девчушку, которой по малолетству не разрешили бежать марафон, так она свой устроила - качала пресс как минимум 1000 раз Там есть один профессиональный риск... Однажды лет в 14 предпринял рекордный подход по непрерывному качанию пресса. Сделал 517 раз, прекратил из-за сильного жжения в копчике, оказалось: стер до крови, а то можно было и дальше продолжить. За пульсом, правда, не следил
ВЛ: tauker пишет: Интересно, а как ты себе представлял качание пресса непрерывно в течении получаса, пусть даже на и пульсе 110. Если бы качание пресса достаточно быстро поднимало пульс, можно было бы чередовать его с другими упражнениями LarsVVS пишет: Как вариант - ОФП-круговая тренировка: пресс-приседания-отжимания-пресс... Но проще на велотренажере или другом кардиотренажере (если они есть). Пресс, отжимания - мимо кассы. Приседания сами по себе - тоже. Велотренажера (или подобного) у меня нет, но интереса ради (просто стало любопытно уже) я вчера таки довел пульс до 150, чередуя упражнения на взятом "напрокат" у жены тренажере leg magic ( http://legmagic.org.ua/images/photo/open-leg-magic.jpg ) и интенсивные приседания (без отягощения). Но на то, чтобы довести пуль со 110 до 150 мне понадобилось порядка 5 минут, а при беге (даже медленном) у меня это происходит за полминуты (ну, может, чуть больше, если бежать совсем медленно). Так что как запасной вариант на случай совсем уж плохой погоды сгодится, но не более
tauker: ВЛ пишет: Пресс, отжимания - мимо кассы. Приседания сами по себе - тоже. Велотренажера (или подобного) у меня нет Отличный вариант - динамическая йога. Рекомендую виньясу "Сурья намаскар". Тут ее делают медленно, объясняя каждый элемент, http://www.youtube.com/watch?v=UZB79DF3roU но если темп прибавить, то пульс нормально разогнать можно. Мы на семинаре в Индии делали 108 раз подряд, отличная тренировка, некоторые сходили с дитанции.
домово: ВЛ пишет: Но на то, чтобы довести пуль со 110 до 150 мне понадобилось порядка 5 минут, а при беге (даже медленном) у меня это происходит за полминуты (ну, может, чуть больше, если бежать совсем медленно легмаджик - ерунда, а вот приседания это мощна штука! В вашем рассказе явное противоречие - не быстрый бег и пульс взлетает, а интенсивные приседания - пульс маленький через 5 мин. 5 мин приседаний с темпом 1 приседание в сек даст 300 приседаний - вы реально столько можете присесть и не вспотеть? Пруф видео с сотового не помешало бы! А так не вериться! Так как по приседаниям мы тут на форуме уже проводили исследования, выяснилось, что есть несколько человек (всего несколько) для которых приседания ниже АнП и делают они их от 1000 до 3000 раз Но для большинства 100 приседаний в быстром темпе это уже прилично пота и одышка и пульс сопоставимый с беговым, а не ниже намного. Если исходить, что вы нигде не ошиблись, то у вас какая-то странная атрофия мышц задней поверхности бедра. Приседания (ППБ) легко, бег - ЧСС взлетает, это ЗПБ. Но все же не вериться в такое. Про высокий максимальный пульс - это хорошо, старение дается формулой ЧСС = 220 - возраст. ЧСС 70 в покое при беге 10 км через день в возрасте 38 - не верю! Либо пульс 40..50, либо возраст 28 а не 38 либо километров не 10, а 5. либо пульс в покое измеряете интенсивно ходя по комнате и при этом выпивая крепчайшего кофе А надо ЛЕЖА НЕПОДВИЖНО.
LarsVVS: домово пишет: с темпом 1 приседание в сек Я бы чаще раза в 2-2.5 секунды делать не стал. ВЛ пишет: Пресс, отжимания - мимо кассы. Приседания сами по себе - тоже. Это почему? Упражнения идут на разные группы мышц, пока одни работают - другие отдыхают, но тоже требуют повышенного снабжения кислородом. Я после подтягиваний жду, когда пульс опустится пониже, начинаю бежать - а он очень быстро вырастает выше, чем положено при таком темпе. И только минут через 5 "вбегаю" в обычный пульс.
ВЛ: домово пишет: В вашем рассказе явное противоречие - не быстрый бег и пульс взлетает, а интенсивные приседания - пульс маленький через 5 мин. 5 мин приседаний с темпом 1 приседание в сек даст 300 приседаний - вы реально столько можете присесть и не вспотеть? Нет Я делал с темпом 40-45 приседаний за минуту - пульс где-то на 140 застопорился. Если делать более интенсивно - пойдет вверх быстрее, но мне это уже дискомфортно и долго я так не выдержку. Легмаджик + приседания - это оказался некий компромисс, позволяющий поочередно нагружать разные группы мышцы, не сбрасывая пульс. Попытался исправить свое исходное сообщение (чтобы не было двояких трактовок), но, к сожалению, не получилось домово пишет: ЧСС 70 в покое при беге 10 км через день в возрасте 38 - не верю! Либо пульс 40..50, либо возраст 28 а не 38 либо километров не 10, а 5. либо пульс в покое измеряете интенсивно ходя по комнате и при этом выпивая крепчайшего кофе Мерял сидя. Сейчас лег, пару минут полежал, промерял еще пару минут - порядка 65-66 (иногда падает до 61-62, иногда подскакивает до 70, но в основном - 65-66). При подъеме - сразу за сотню, и потом идет вниз. Возраст верный. Километров не 5 и не 10, а 8-9. Причем, как я писал, начал я бегать с весны, понемногу наращивая объемы (добавлял где-то по 500 метров рах в 2 недели), и до 9 добрался сравнительно недавно. И даже эту дистанцию пробегаю не непрерывным куском, а останавливаясь на светофорах. Ну а поскольку мне уже сказали, что бег и ходьбу в этом упражнении заменять крайне нежелательно, особого смысла что-то крутить с подбором упражнений не вижу - дают приседания в таком темпе и легмаджик нужный мне эффект - и ладно, оставлю их на те дни, когда на улицу высунуться будет противно
tauker: домово пишет: легмаджик - ерунда, а вот приседания это мощна штука! В вашем рассказе явное противоречие - не быстрый бег и пульс взлетает, а интенсивные приседания - пульс маленький через 5 мин. 5 мин приседаний с темпом 1 приседание в сек даст 300 приседаний - вы реально столько можете присесть и не вспотеть? Пруф видео с сотового не помешало бы! А так не вериться! Так как по приседаниям мы тут на форуме уже проводили исследования, выяснилось, что есть несколько человек (всего несколько) для которых приседания ниже АнП и делают они их от 1000 до 3000 раз Но для большинства 100 приседаний в быстром темпе это уже прилично пота и одышка и пульс сопоставимый с беговым, а не ниже намного. Зачотный пост. Поржал от души! ВЛ У нас тут народ дотошный, если приврешь что-то в описании своих "заслуг" - мигом на чистую воду выведут! Так что все что набегаешь и намеряешь - излагай без прикрас. Я давеча тоже за чистую монету принял твой рассказ, как ты пробегаешь 8 км по 4:55 и пульс выше 180 не залазит, что при твоем максимуме больше 200, совсем неплохой показатель тренированности. Потом ты пишешь, что на смаом деле ты "беременная корова" и оказывается, что ты пробегаешь 8 км не одним куском, а потом выснится, что там и не 8 км, и скорость не 4:55. Главное, что чем точнее опишешь свои кондиции, тем более правильный получишь совет!
С. Петрович: домово пишет: 5 мин приседаний с темпом 1 приседание в сек знакомые слова. очень сильно темп зависит от длины ног. с короткими гораздо проще. а вот если рост как у дяди степы, тогда опускаться только больше секунды надо. а вообще явление низкого пульса на приседаниях не совсем понятное. бежать с высоким пульсом начинаешь быстрее и легче. мне кажется, в беге сказывается эффект работы мышечного насоса, обеспечивающего венозную подкачку, и работающего в более удобном для сердца режиме.
ВЛ: tauker пишет: У нас тут народ дотошный, если приврешь что-то в описании своих "заслуг" - мигом на чистую воду выведут! Так что все что набегаешь и намеряешь - излагай без прикрас. Я давеча тоже за чистую монету принял твой рассказ, как ты пробегаешь 8 км по 4:55 и пульс выше 180 не залазит, что при твоем максимуме больше 200, совсем неплохой показатель тренированности. Потом ты пишешь, что на самом деле ты "беременная корова" и оказывается, что ты пробегаешь 8 км не одним куском, а потом выснится, что там и не 8 км, и скорость не 4:55. Не совсем понял, при чем тут "приврешь", "принял за чистую монету" и "вывести на чистую воду". О том, что я пробегаю 8 км по 4.55 я не говорил. На форум я написал, чтобы получить помощь в решении проблемы, и постарался точно ее описать. Когда я увидел, что Вы решили, что 4.55 - это скорость на всей дистанции, я написал, что все совсем не так, а исходное сообщение отредактировать, к сожалению, уже было нельзя
tauker: ВЛ пишет: а исходное сообщение отредактировать, к сожалению, уже было нельзя О! Об чем и спич! Что написано пером не вырубишь топором! Несмотря на то, что бумага, перья и топоры стали виртуальные. :)) А то что твой пост восприняли как то, что 8 км по 4:55-5:00 бегаешь, можешь считать теперь своей задачей на будущее! Будет к чему стремиться, тренируйся, приходи на форум, рассказывай как идут дела, и тебе подскажут что и как подправить! :))
домово: ну и пульс 61 это уже снимает все вопросы, все в норме. А если еще померть лежа утром после сна, когда нервы спокойны, а не после ругани на работе и стресса в пробках, то небось до 55 опуститься. так что ложная тревога.
ВЛ: САП пишет: в вашем случае совсем не повредит делать так, как описано здесь Воспользовался сегодня рекомендацией по этой ссылке. Получилось следующее: сначала не мог подобрать темп в результате чего пульс периодически доходил до 150, и я переходил на шаг. Ближе к концу пробежки выяснил, что при темпе порядка 8.20 - 8.30 мин/км пульс держится на уровне 140..145. Поэтому последние 15 минут трусил, не останавливаясь. Вопрос - как лучше поступить дальше? - бегать в этом темпе, постепенно увеличивая время пробежки (тогда вопрос - как долго так бегать)? - снизить верхнюю границу ЧСС со 150 до 140 (т.е. как только ЧСС доходит до 140, переходить на шаг и ждать, пока опустится до 120)? - немного повысить темп (т.е. бежать быстрее, а когда ЧСС доходит до 150, переходить на шаг и ждать, пока опустится до 120)? - что-то еще? Или с этими вопросами лучше в тему "Вопросы новичков"?
домово: побегать пару месяцев в удовольствие не глядя на пульс на хорошем самочувствии... потом уже думать.
влад: ВЛ пишет: . Вопрос - как лучше поступить дальше? Может пока просто походить?
ВЛ: влад пишет: Может пока просто походить "Пока" - это в течение какого времени и в каких объемах? И почему именно "ходить"?
влад: ВЛ пишет: И почему именно "ходить"? Во время ходьбы у Вас какая ЧСС?
minaev: ВЛ пишет: - снизить верхнюю границу ЧСС со 150 до 140 (т.е. как только ЧСС доходит до 140, переходить на шаг и ждать, пока опустится до 120)? Я выбрал примерно этот вариант. Через два месяца я уже бегал на 120-125. Тогда я начал изредка добавлять тренировки и на 140-150. По-моему, комфортный вариант.
САП: ВЛ пишет: - снизить верхнюю границу ЧСС со 150 до 140 (т.е. как только ЧСС доходит до 140, переходить на шаг и ждать, пока опустится до 120)? Да, лучше так.
ВЛ: влад пишет: Во время ходьбы у Вас какая ЧСС? Не знаю, отдельно при ходьбе не измерял. Сегодня, после того, как закончил бежать, где-то через минуту было порядка 111, и потом еще несколько раз смотрел на пульсометр в течение следующих 2-3 минут – было 105…112 minaev пишет: Я выбрал примерно этот вариант. САП пишет: Да, лучше так. Но при этом бежать с прежней скоростью (когда пульс удерживалтся в пределах 150), или немного повысить темп?
pmsol: ВЛ пишет: "Пока" - это в течение какого времени и в каких объемах? И почему именно "ходить"? Ходить тоже можно по-разному. Ходите в темпе, который дает пульс 120-130. Думаю, что надо месяц - полтора. Объемы: до 10 км в день. В процессе "прогулок" поймете когда можно переходить на бег (постоянный). А ходить надо для того, чтобы сердце натренировать, оно, похоже, для бега не готово. Повторяю, ходить надо долго 1,5 - 2 часа. Это для Вас будут длительные аэробные тренировки.
ВЛ: pmsol пишет: А ходить надо для того, чтобы сердце натренировать, оно, похоже, для бега не готово. Повторяю, ходить надо долго 1,5 - 2 часа. Это для Вас будут длительные аэробные тренировки. Спасибо. Постараюсь завтра немного походить с пульсометром, чтобы для начала хотя бы определить ЧСС при ходьбе. Скажите, пожалуйста, а почему ходьба при постоянном пульсе 120-130 будет эффективнее, чем типа интервальные тренировки (легкой трусцой довести ЧСС до 140, потом идти медленным шагом, пока ЧСС не опустится до 120, и далее по кругу)? Вроде ведь пишут, что интервальная тренировка эффективнее, чем длительная постоянная нагрузка. Или это относится к более серьезным нагрузкам, а в данном случае не применимо? И еще вопрос - если ходьба, то сколько раз в неделю - 3, 5, 7?
влад: ВЛ пишет: И еще вопрос - если ходьба, то сколько раз в неделю - 3, 5, 7? Да ходить то можно хоть целый день.Дело в том,что ходьба более привычный для нас способ передвижения,ОДА,нервная система,ССС более приспособлена именно к ней.Бег более сильный раздражитель.Требования предъявляемые к организму тоже более серьёзные.Так не лучше ли подготовить себя к бегу с помощью привычного упражнения.Снизить вес,укрепить ОДА,в т.ч и с помощью ОФП и СБУ,понизить ЧСС.Затем повышать и беговые нагрузки.
ВЛ: влад пишет: Так не лучше ли подготовить себя к бегу с помощью привычного упражнения.Снизить вес,укрепить ОДА,в т.ч и с помощью ОФП и СБУ,понизить ЧСС.Затем повышать и беговые нагрузки. Может, и лучше - не знаю (поэтому и спрашиваю на форуме) Но вопрос еще в том, какой тип подготовки будет эффективнее. И если чередование бега и ходьбы позволит подготовиться быстрее и без вреда для организма, то я бы предпочел этот вариант (тем более, что какой-то усталости я от такой пробежки не чувствую)
домово: высокий пульс это не хорошо и не плохо само по себе, надо сделать кардиограмму под нагрузкой. Если кардиолог скажет что на высоком пульсе сердце сокращается как надо, то бояться нагрузок не вижу абсолютно никакого смысла, тем более ходить пешком если бег переноситься легко. А то вас уже записали в калеки, в секцию спортивной ходьбы и заодно в секту "ЧСС 120" (оссобенно ее опасайтесь, там порядки жесткие, тех кто бегает на более высоком пульсе расстреливают на месте)
ВЛ: домово пишет: Если кардиолог скажет что на высоком пульсе сердце сокращается как надо, то бояться нагрузок не вижу абсолютно никакого смысла Вопрос не в "бояться", а в том, как правильно опустить ЧСС при беге, не навредив себе, но и не растягивая этот процесс слишком уж надолго домово пишет: А то вас уже записали в калеки, в секцию спортивной ходьбы и заодно в секту "ЧСС 120" Поскольку все бегуны и тренеры дружно говорят, что если хочешь бегать нормально, то бежать надо все-таки с более низким пульсом, а не 180+ со второго километра, то ЧСС при беге мне таки надо опускать. Но поскольку сам я в этом не разбираюсь, спрашиваю совет более опытных товарищей. И если я научусь бегать 5 мин/км с ЧСС не 180, а 130, наверное, это будет совсем неплохо
Kovi: ВЛ а как хорошо было до приобретения HRM:) опускает ЧСС длительный аэробный бег >1час показателем аэробного бега служит способность разговаривать (если бежите не один)т или петь ("хорошо живет на свете Винни Пух......." и т.д и т.п.)
САП: ВЛ пишет: Но при этом бежать с прежней скоростью (когда пульс удерживалтся в пределах 150), или немного повысить темп? Повышать темп не надо.
САП: домово пишет: Если кардиолог скажет что на высоком пульсе сердце сокращается как надо, то бояться нагрузок не вижу абсолютно никакого смысла, Смысл в том, чтобы после героической тренировки не пришлось выслушивать вердикт доктора о том, что сердце уже не работает как надо, хотя до этого вроде бы всё было неплохо...
tauker: ВЛ пишет: И если я научусь бегать 5 мин/км с ЧСС не 180, а 130, наверное, это будет совсем неплохо Лет через 10, вполне возможно! Я бегаю я одним парнем у него стаж как раз 10 лет и пульс примерно 130 если бежим по 5 мин, а к концу дистанции даже и повыше. Думаю, пульс 160 на скорости 5 мин будет вполне будет приличный показатель для тебя, через пару лет. И главное для этого тренировать как выражается Фитзингер "чистую выносливость" примерно так, как Kovi пишет: опускает ЧСС длительный аэробный бег >1час показателем аэробного бега служит способность разговаривать (если бежите не один)т или петь ("хорошо живет на свете Винни Пух......." и т.д и т.п.) В принципе, бегая таким способом можно и пульс не мерить.
Начинающий: tauker пишет: Думаю, пульс 160 на скорости 5 мин будет вполне будет приличный показатель для тебя, через пару лет. Думаю, высовато даже для молодого организма. Это получается пульсовая стоимость - 800 ударов ! При подобной ПС для меня это горная работа .
tauker: Начинающий пишет: Думаю, высовато даже для молодого организма. Это получается пульсовая стоимость - 800 ударов ! При подобной ПС для меня это горная работа Для организма такого "начинающего" бегуна как ты, конечно, да! У тебя полумарафон 1:29:35. Смотрю результаты вчерашнего полумарафона, из 1:30 выбежало всего 67 человек. Видимо, для них 800 ударов - горная работа! Но там бежало полторы тысячи! :))
домово: ВЛ читайте книгу Селуянова Сердце не машина и смотрите его лекцию -ссылка была на форуме. Там есть пример лыжника мирового уровня много чего выигрывавшего, он бегал марафоны на пульсе 190! И его со-товарща по сборной бегавшего на 160 и никогда ничего серьезного так и не выигравшего но прочно занявшего место других молодых в сборной. Если у вас пульс высокий - радуйтесь и берегите это данное природой свойство! Учтите ЧСС = 220-возраст, то есть он и так у вас снизиться по мере старения. Зачем же его искусственно занижать? Смотрите также форум, многие за 45 лет, но бегущие очень неслабо для любителей марафон имеют высокий максимальный пульс (выше формулы) и могут долго бежать на почти максимальном пульсе. Правильная установка - бегать дальше и быстрее при отличном самочувствии, а не ежесекундное измерение пульса и шизофреническая зацикленность на его снижении. Сами подумайте, что лучше пробежать 20 км и чувстввоать себя отлично, или пробежать 20 км намного медленнее при отвратительном самочувствии, но зато с очень низким пульсом? Вообще похоже мания снижения пульса уже приобрела характер массового психоза и пора ее вносить в МКБ-10 в раздел F, и лечить нейролептиками. Еще несколько лет назад новички на форуме спрашивали как правильно тренироваться, сколько бегать на тренировках, а тепеь новички первым делом спрашивают как снизить пульс!
tauker: домово пишет: Смотрите также форум, многие за 45 лет, но бегущие очень неслабо для любителей марафон имеют высокий максимальный пульс (выше формулы) и могут долго бежать на почти максимальном пульсе. Мой максимальный пульс более-менее соответствует пресловутой формуле 220-возраст. Но за три-четыре месяца беговых тренировок я смог поднять свой максимальный пульс, как мимнимум до 175, а главное я научился его разгонять до 90-95% максимума и бегать на этом пульсе довольно долго, не умирая. Если в начале лета пульс 160 означал, что через минуту-другую сойду с дистанции или сбавлю темп, то сейчас могу на нем бегать полтора часа точно! домово пишет: Правильная установка - бегать дальше и быстрее при отличном самочувствии, а не ежесекундное измерение пульса и шизофреническая зацикленность на его снижении. Сами подумайте, что лучше пробежать 20 км и чувстввоать себя отлично, или пробежать 20 км намного медленнее при отвратительном самочувствии, но зато с очень низким пульсом? Когда человек заводит пульсомер, он должен с ним вдоволь наиграться! Когда накопится опыт собственных наблюдений, тогда сами замеры, цифры уйдут на второй план. Останется суть для которой цифры играют вспомогательную роль!
ВЛ: домово пишет: Правильная установка - бегать дальше и быстрее при отличном самочувствии, а не ежесекундное измерение пульса и шизофреническая зацикленность на его снижении. Сами подумайте, что лучше пробежать 20 км и чувстввоать себя отлично, или пробежать 20 км намного медленнее при отвратительном самочувствии, но зато с очень низким пульсом? Когда-то (еще в институте) нам говорили, что высокий пульс еще на первых километрах - это плохо. Сейчас, посмотрев несколько ссылок в гугле по тренировкам начинающих бегунов, я тоже неоднократно натыкался на слова о том, что долго бежать с высокой ЧСС (80% от максимума и более) - это вредно и говорит о плохой тренированности, и что если наблюдается такая картина, нужно ЧСС при беге снижать. Поскольку я - не спортивный медик, не тренер по легкой атлетике и не спортсмен-легкоатлет, я не знаю, насколько это верно. Но если сразу несколько источников говорят об этом, предпочитаю спросить у тех, кто, на мой взгляд, в этом разбирается
pmsol: ВЛ! Сходите к кардиологу, хотя бы для прикола, а потом напишите, что он сказал. Обычно, они говорят, что бегать нельзя, но это нас мало интересует.
Eduard765: сегодня девушка ходила на пробежку и ради интереса решил дать ей пульсометр. Когда пришла домой, посмотрел на её пульс и офигел ))) максимальный пульс был 198 ))) хотя думал, что пульсометр врёт так как сам не могу его больше 170-и разогнать
ROM: Eduard765 пишет: я девушка ходила на пробежку и ради интереса решил дать ей пульсометр. Когда пришла домой, посмотрел на её пульс и офигел ))) максимальный пульс был 198 Как-то бежал с женой, темп ~ 6.30-7 мин/км. У меня пульс около 100 уд/мин, у нее зашкаливает за 170 уд/мин. Перешли на быстрый шаг.
tauker: ROM пишет: Как-то бежал с женой, темп ~ 6.30-7 мин/км. У меня пульс около 100 уд/мин, у нее зашкаливает за 170 уд/мин. Перешли на быстрый шаг. Аналогичный случай, бежали 8 км. На скорости 6:30-7:00 у меня 120, у нее средний 175, а максимальный 183. Правда, добежала до конца. Но у нее, правда, расчетный максимум 192! :)))
ROM: домово пишет: Вообще похоже мания снижения пульса уже приобрела характер массового психоза домово пишет: а тепеь новички первым делом спрашивают как снизить пульс! http://skirun.ru/2011/09/13/running-school-low-heart-rate/
ROM: Prostoi пишет: Вот так уходит форма. так и приходит. Закон диалектики. После 100 км не бегал ровно неделю. В субботу пробежал 25 км 02:18.59 ЧССср. 123 уд/мин ПС 684 уд/км. В воскресенье 20 км 01:47.20 ЧССср. 124 уд/мин ПС 665 уд/км. Вчера 20 км 01:38.20 ЧССср. 131 уд/мин ПС 644 уд/км. Перед соткой было 21 км 01:43.29 ЧССср. 130 уд/мин ПС 641 уд/км. Уже близко. С мышцами, связками ног чуть похуже, еще побаливают.
karaul: Это всё молодая пузомерка. Мол я бегу быстро на пульсе 190 и мне нипочём, и медленно бегать мол я не хочу и мол это для меня неверно Если этот быстрый бегун начнет знаниматься регулярно, и бегать не по 5-10 минут на пульсе 190, а как минимум час на любом пульсе который его устраивает (час бега на 190 он не выдержит, закислится), то это будет скорей всего средний пульс 150-170. (190 это у него пиковые значения.) Через полгода-год таких регулярных занятий - не менее часа бега через день - он обнаружит что пульс ушел вниз, и что ему весьма комфортно (восстановление!) бежать на 120-130 У меня прошлой осенью самый медленный бег проходил на пульсе 140, и это было мне неприятно, да. А сейчас (суммарно объём с прошлой осени около 3000 км) я легко и с удовольствием бегу при восстановлении на 120, хотя скорость может пониже чем тогда при 140, но дискомфорта нет. При этом в прошлую субботу на соревнованиях у меня вышло 5 км за 20:41 на холмистом рельефе, причем вторая половина, 10 мин, была на пульсе выше 180, а при набегании на финише 189. (Вместо 175, если брать 220 - возраст.) Несмотря на то что на темповых тренировках сейчас у меня пульс с трудом поднимается к 175 и самое быстрое на тренировках я бегу 4:20\км (а не 4:08 как в прошлых соревнованиях). Отчего такое несоответствие? Наверное, андреналин. Так что можно и нужно бегать и на пульсе 180-190 (сревнования) и на пульсе 120-130 (восстановление) и 140-160 (рядовая тренировка).
Alex.Sh: Прошу вашего совета Исходные данные: Возраст 36, рос 183, вес 78, бегаю 3 года по 250-300 км. в месяц. Пульс покоя 44, максимальный зафиксированный пульс 218 (один раз) 210 – неоднократно (соревнования). Соответственно 4 пульсовая зона начинается где-то при 183, но пульс более 180 не очень полезен для сердца. А без серьезной работы в этой зоне нет прогресса. Средний пульс при беге на 10 км 6 мин/км – 140 5:30 - 155 5 мин/км – 168 4:45 - 178 4:30 – 182 4:20 - 191 (на финише 208) ЭКГ и ЭхоКГ сердца в норме, кардиолог рекомендовал пореже выходить из 180 уд/мин.
karaul: Alex.Sh пишет: кардиолог рекомендовал пореже выходить из 180 уд/мин. 220-36=184, округленно 180, может поэтому такая рекомендация? Кардиолог не объяснил подробно?
САП: домово пишет: ВЛ читайте книгу Селуянова Сердце не машина и смотрите его лекцию -ссылка была на форуме. Да, хорошая статья - ссылка домово пишет: Там есть пример лыжника мирового уровня много чего выигрывавшего, он бегал марафоны на пульсе 190! И его со-товарща по сборной бегавшего на 160 и никогда ничего серьезного так и не выигравшего но прочно занявшего место других молодых в сборной. Не могли бы процитировать это место статьи? Ссылку на статью дал выше. домово пишет: Еще несколько лет назад новички на форуме спрашивали как правильно тренироваться, сколько бегать на тренировках, а тепеь новички первым делом спрашивают как снизить пульс! Это хорошо, скорее всего поумнели после изучения форума.
Alex.Sh: karaul пишет: 220-36=184, округленно 180, может поэтому такая рекомендация? Кардиолог не объяснил подробно? Объяснял - после 180 значительно ухудшается снабжение сердца кислородом. И эта граница, по его словам, одинакова для всех.
tauker: Alex.Sh пишет: Пульс покоя 44, максимальный зафиксированный пульс 218 (один раз) 210 – неоднократно (соревнования). Минимум 44, а максимум 218! Вот это диапазон! Завидую! :)) Alex.Sh пишет: Соответственно 4 пульсовая зона начинается где-то при 183, но пульс более 180 не очень полезен для сердца. Более 180 наверняка не полезно у кого максимум 170, а если максимум 218 и если... Alex.Sh пишет: ЭКГ и ЭхоКГ сердца в норме. То чего тут бояться. Длительные по любому бегаются намного ниже 180. А раз сердце в норме и это проверено, то развивающие работы один два раза в неделю, мне кажется, не нанесут вреда здоровью. Очевидно, аномально высокий максимум вызывает недоумение кардиолога и поэтому доктор перестраховывается. Тут, думаю, можно положиться на свое самочувствие. Если организм спокойно переносит нагрузки выше 180 при беге свыше часа и никаких неприятных ощущений. То работы я бы делал как положено. Ну представьте, что у вас нет пульсомера. Кардиограмма в порядке, самочувствие в порядке. А эти пульсомеры только запугивают спортсменов. Кстати, вы первая их жертва! :)))
karaul: Alex.Sh пишет: осле 180 значительно ухудшается снабжение сердца кислородом. И эта граница, по его словам, одинакова для всех. если не ошибаюсь, вот здесь Селуянов о том же (гипоксия), но речь о пульсе 200 и о часовых а не разовых нагрузках http://fatalenergy.com.ru/Book/drugie_book/serdce/5.php D-тип гипертрофии стимулируется работой при пульсе, близком к максимальному – 180 и выше. При этом сердце в паузах не успевает раскрыться полностью, не расслабляется, возникает, так называемый, дефект диастолы. В миокарде возникает локальное закисление, являющееся одним из факторов, стимулирующих рост миофибрилл в мышце. Если ты регулярно тренируешься с пульсом 190 - 200, то ты либо гипертрофируешь, либо дистрофируешь миокард. ... Что такое дистрофия миокарда и как ее зарабатывают? .. если пульс 200 уд/мин, то диастола практически исчезает. То есть сердце не успевает расслабиться, как опять надо сокращаться. В итоге возникает внутреннее напряжение сердца, и кровь через него начинает плохо проходить, начинается гипоксия. А гипоксия - значит нехватка кислорода, значит, митохондрии перестают работать, начинается анаэробный гликолиз. Молочная кислота в сердце образуется. И если это закисление долго продолжается, например, часами, то начинается разрушение митохондрий и других органелл. .. Предположим, что молодые спортсмены на сборах начинают гоняться за старыми. Неподготовленный спортсмен, например, начинает ехать с Прокуроровым, у Прокуророва пульс 140-150 уд/мин, а у молодого 190. Для Прокуророва пробежать по дистанции 30 км — проще пареной репы, а молодой пробежит 30 км на пульсе 190 уд/мин и будет иметь дистрофию миокарда. Поэтому такой спортсмен вываливается из сборной, а Прокуроров уже 20 лет там находится. Что происходит? При таком режиме тренировок молодых спортсменов начинают возникать эти отрицательные явления в сердце, мощность теряется, и к тому же не выдерживает эндокринная система.
САП: Alex.Sh пишет: А без серьезной работы в этой зоне нет прогресса. Что вы понимаете под серьёзной работой? О каком прогрессе ведёте речь? К чему вы готовитесь?
karaul: да, лучше как Прокуроров, 20 лет в сборной на пульсе 140-150, чем как молодой спортсмен 1 раз на сборах на пульсе 190
Alex.Sh: САП пишет: Что вы понимаете под серьёзной работой? О каком прогрессе ведёте речь? К чему вы готовитесь? Прогресс в скорости на 10 км. Хотелось бы выбегать из 40 минут, в течении года бегу на уровне 43-44 минут (при этом пульс 190...)
karaul: Alex.Sh пишет: Хотелось бы выбегать из 40 минут, в течении года бегу на уровне 43-44 минут (при этом пульс 190...) вот каноническая статья по теме, на нее ссылаются многие адепты LHR (low heart rate training). Речь о том как после года бега на пульсе 155, скорость у автора статьи поднялась с 8:15 мин\миля до 5:20 мин\миля. http://www.duathlon.com/articles/1460 keep my heart rate below 155 beats per minute. Maffetone told me that below this number that my body would be able to take in enough oxygen to burn fat as the main source of fuel for my muscle to move. I was going to develop my aerobic/fat burning system. What I discovered was a shock. To keep my heart rate below 155 beats/minute, I had to slow my pace down to an 8:15 mile. That’s three minutes/mile SLOWER than I had been trying to hit in every single workout I did! My body just couldn’t utilize fat for fuel. So, for the next four months, I did exclusively aerobic training keeping my heart rate at or below my maximum aerobic heart rate, using the monitor every single workout. And at the end of that period, my pace at the same heart rate of 155 beats/minute had improved by over a minute. And after nearly a year of doing mostly aerobic training, which by the way was much more comfortable and less taxing than the anaerobic style that I was used to, my pace at 155 beats/minute had improved to a blistering 5:20 mile.
Начинающий: Alex.Sh пишет: Средний пульс при беге на 10 км 6 мин/км – 140 5:30 - 155 5 мин/км – 168 4:45 - 178 4:30 – 182 4:20 - 191 (на финише 208) А прослеживалась динамика снижения пульса за последние 2 года? И какой был годовой объем за прошлый год и при какой скорости? Просто немного странно при таких объемах 250-300 км /месяц иметь высокий пульс. Что касается выбегания 10 км из 40 мин, думаю достаточно в течении 3 предыдущих месяца до старта "выбегать" из 5 мин. У меня по крайней мере было так
САП: Alex.Sh пишет: Хотелось бы выбегать из 40 минут, в течении года бегу на уровне 43-44 минут (при этом пульс 190...) Вам сейчас бессмысленно темповые делать - вам базы не хватает. Лучше посвятите осень-зиму-весну решению этой задачи. Тем более зимой особо в темпе и не поработаешь - у нас не Англия и не Австралия, трудно в "мазь попасть", чтобы лыжи кроссовки не проскальзывали.
ВЛ: САП пишет: Но при этом бежать с прежней скоростью (когда пульс удерживалтся в пределах 150), или немного повысить темп? Повышать темп не надо. Спасибо. И сразу еще один вопрос, если можно. Как Вы считаете, на каком этапе от бега "добежал самой медленной трусцой до ЧСС 140 и пошел шагом, пока ЧСС не опустится до 120" нужно переходить к следующему этапу и каким он будет? - дальше снижать максимальную ЧСС (135, 130, 125, 120)? - начинать добавлять пробежки с большей ЧСС (например, 150-155)? если добавлять, то с какой периодичностью (из расчета 3 тренировки в неделю)
Eduard765: какие тренировки будут развивать сердце лучше, 2 в день одна 30мин,а другая 1 час или 1 1.5 часовая тренировка?
karaul: 1 длинная лучше чем 2 коротких
домово: хотите чтобы пульс в 50 лет разогнался до 189 (вместо 170) - делайте как karaul учит ! (см выше отчет karaul о его пульсе на соревнованиях). вопрос 2 или 1 тренировка с точки зрения моей "экспоненциальной" модели бегуна выглядит так - лучше 3 (ТРИ) !! 1) 20 км (5/км) 2) 10 км + 10км (4.40/км) 3) 7км + 7 км + 6 км (4.15/км) при увеличении скорости пульсовая стоимость падает, т.о. на сердце придется меньшая нагрузка при тренировке на большей скорости и меньшем закислении (не успеет накопиться за короткий отрезок) самый неудачный вариант 4) 10+10 по 5/км
Alex.Sh: Начинающий пишет: А прослеживалась динамика снижения пульса за последние 2 года? И какой был годовой объем за прошлый год и при какой скорости? Просто немного странно при таких объемах 250-300 км /месяц иметь высокий пульс. Что касается выбегания 10 км из 40 мин, думаю достаточно в течении 3 предыдущих месяца до старта "выбегать" из 5 мин. У меня по крайней мере было так Динамику пульса за два года сказать не могу (пульсометр с фиксацией результата использую около года). За год динамики снижения пульса нет. Объем за последний год 3168 км. Из 5 минут я выбегаю уже 2,5 года из 4:30 около 2-ух лет. Наверное попробую пару месяцев побегать строго по пульсу 155, главное побороть скуку бега в таком темпе.
tauker: домово пишет: хотите чтобы пульс в 50 лет разогнался до 189 (вместо 170) - делайте как karaul учит ! (см выше отчет karaul о его пульсе на соревнованиях У меня за лето бегов при скромном объеме 150-200 км в месяц пульс максимум тоже несколько увеличился, и что характерно удается подолгу бегать на 90-95% от максимума, без губительных последствий для организма. :) Но вот до 189 еще далеко! karaul, будь ласка, расскажи про свою методу! :) И какой был максимум в начале, какова динамика?
LarsVVS: Alex.Sh пишет: главное побороть скуку бега в таком темпе. разнообразить трассы, может найти попутчиков (хотя бы на отдельные пробежки)...
САП: ВЛ пишет: Как Вы считаете, на каком этапе от бега "добежал самой медленной трусцой до ЧСС 140 и пошел шагом, пока ЧСС не опустится до 120" нужно переходить к следующему этапу и каким он будет? - дальше снижать максимальную ЧСС (135, 130, 125, 120)? Как только пульс будет разгоняться до 140, скажем, не через 20-30 сек., а через 1 минуту после перехода на бег, снижаете верхнюю границу до 130, а восстановление до 100-110 и продолжаете работать. А далее по мере удлиннения периода бега до достижения 130 пробуете чуть снижать скорость, укорачивая шаги - скорее всего потребуется мизерное снижение, чтобы достичь искомых 120. После этого уже работаете в режиме 120/бег-100/ходьба пока не объедините бег в единый 30-минутный блок. ВЛ пишет: - начинать добавлять пробежки с большей ЧСС (например, 150-155)? если добавлять, то с какой периодичностью (из расчета 3 тренировки в неделю) Сначала отработайте уверенно 2 недели в режиме непрерывного бега 30/120-30/120-30/120, а затем увеличивайте только объём и только на 1 занятии в неделю на 5 минут каждые 2 недели, т.е. 30/120-30/120-35/120, повтор недели, затем две недели по 30/120-30/120-40/120 и т.д. Когда увеличите объём бега до 45 мин., в одно из двух других занятий включите повышение темпа до пульса 140 в течение 5 мин., т.е. 20/120+5/140+5/120, и затем повышайте длительность этого занятия каждые 4 недели на 5 мин. так, чтобы длительность ускорения составляла примерно четверть от общей продолжительности пробежки (т.е. при 40-мин. занятии - 25/120+10/140+5/120) - только разнесите недели прибавок к длительному бегу и к бегу с повышением темпа. Если сомневаетесь в состоянии организма убирайте скорость и объём. А если захочется добавить дни занятий, то добавьте ещё одно, так чтобы за 2 нед. было 7 занятий, т.е. через день - те же 30/120. К весне, Бог даст, дойдёте до суммарного объема бега 3-3,5ч в неделю. Здоровья и успехов. P.S. И если нацелены на подготовку и участие в соревнованиях по бегу в будущем, то настоятельно советую завести дневник тренировок в бумажном и/или электронном виде и в краткой форме фиксировать содержание занятий, самочувствие до, во время и после тренировок, данные самоконтроля - главное, чтобы для вас это было наглядно и легко читаемо/воспринимаемо.
ВЛ: САП, большое спасибо. См. личные сообщения, пожалуйста
домово: *PRIVAT*
karaul: tauker пишет: karaul, будь ласка, расскажи про свою методу! :) И какой был максимум в начале, какова динамика? см. ниже. Я переношу данные из текстового файла в онлайн. C февраля по апрель ещё не успел, но за ноябрь, начиная с 1 го ноября (когда я решил готовиться к первому ПМ) по 31 января 2010 (второй ПМ) уже есть. С апреля данные тоже есть, уже с пульсом и темпом. Интересно, что из-за жары у меня до сих пор хуже в среднем результаты (средний темп за неделю) сейчас чем в ноябре-январе 2010. Но сейчас жарко и влажно, а с октября-ноября уже будет комфортно. http://www.runningahead.com/users Search by Name: ввести karaul слева панель Workouts В таблице Workouts внизу справа навигация - стрелочка вправо на предыдущую страницу, отсортировать по дате если нужно. В крайнем правом столбце кнопка чтобы зайти в тренировку, там есть раскладка по кругам и иногда пульс по ручному измерению в конце соответствующего круга Принцип построения занятий был такой. Мне нужна была психологическая уверенность что я смогу ровно, уверенно пробежать ПМ а затем М. Практика показала что с ПМ у меня получилось, потому что я бегал 21 и больше километров до старта, а с М не получилось из-за стенки, хотя на тренировках было много 30+ км, но все они были в комфортных условиях по сравнению с марафоном. Большинство тренировок - круги в парке (x-big-lap), длина круга 2900м. Из таблицы видно что я начал с 5 кругов и нарастил до 12. Плана как такового не было, старался бежать каждый круг за 15 мин (темп 5:10), и через несколько дней увеличивал дистанцию на 1 круг, так чтобы за неделю до старта было в багаже 7-8 кругов непрерывного бега. В перерыве между увеличениями бегал по 3-4 круга, если чувствовал утомление то 1 день отдыхал или бегал медленно
Денис Е: Сегодня вечером бежал по стадиону 8 км по 4:58, средний пульс вышел 128:)
LarsVVS: karaul классный инструмент для ведения дневника бегуна. А то на майасиксе с точностью до 10 метров не даёт вести, да и максимальный пульс на отрезках не фиксирует штатно... Буду пробовать! Денис Е Для аппетита или чтоб сон крепче был? :)
ROM: у многих проблема: как понизить пульс, а у меня, наоборот, повысить. Вчера по ходу 15-ки сделал 6х1мин/1мин. Разогнал пульс аж до 150 уд/мин, темп бега при этом был 3.17 мин/км (50 метров ).
tauker: karaul пишет: http://www.runningahead.com/users Search by Name: ввести karaul слева панель Workouts И правда, отличный способ вести дневник. А сама метода вроде как обычная для "серьезного бегуна по шоссе". :) И объемы солидные! 400 км за август! На марафон готовишься?
tauker: ROM пишет: у многих проблема: как понизить пульс, а у меня, наоборот, повысить. Вчера по ходу 15-ки сделал 6х1мин/1мин. Разогнал пульс аж до 150 уд/мин, темп бега при этом был 3.17 мин/км (50 метров Таких как ты уникумов один на миллион! :) Хотя, пожалуй, я знаю один способ! Прекращай тренировки, начинай вести нездоровый образ жизни и лет через несколько, когда основательно потеряешь форму - начни опять бегать! :)
karaul: tauker пишет: На марафон готовишься? В августе чтобы разбегаться у меня был личный рекорд: 22 дня ежедневного бега, без выходных, которые суммарно дали 325 км. Зато сейчас я опять в состоянии пробежать 30км по холмам в большом парке за 3 часа. Поэтому теперь я начал акцентироваться на СБУ и темпе, а суммарные объемы наверное понизятся. Хочется быть в таком состоянии, что если вдруг появляется возможность пробежать М где-либо, то её использовать. Хочется чтобы М в будущем стал для меня рядовым событием, как 10-20 км нынче, или как 5-10 км два-три года назад. Долгосрочный план: 100 км в 2017 - год 100-летия Октябрьской революции, я об этом даже при регистрации в IRC написал (вчера зарегистрировался [1]). Фаррел в 2017 тоже наверняка к 100 км будет готов. Правда я не знаю какого мнения Фаррел о революции 1917, и вообще будет ли где-либо проводиться такой забег официально. Ну, пробегу тогда неофициально, для себя. [1] http://irc-club.ru/karaul.html
tauker: karaul пишет: личный рекорд: 22 дня ежедневного бега, без выходных, которые суммарно дали 325 км Думаю, марафон для тебя уже не проблема, а уж результат ты по своим хитрым формулам легко вычислишь. :) karaul пишет: очется чтобы М в будущем стал для меня рядовым событием, как 10-20 км нынче, или как 5-10 км два-три года назад. Стало быть бегаешь четвертый год? А в юности спортом занимался? karaul пишет: 100 км в 2017 - год 100-летия Октябрьской революции Ну ты, блин, нашел тоже мне повод! Сам свалил к классовым врагам, а октябряцкое детство никак не забыть? :)) karaul пишет: Фаррел в 2017 тоже наверняка к 100 км будет готов. Правда я не знаю какого мнения Фаррел о революции 1917, А еще и среди молодежи пытаешься большевистскую идеологическую работу проводить! :))
karaul: tauker пишет: Стало быть бегаешь четвертый год? А в юности спортом занимался? вот здесь написал
tauker: karaul пишет: вот здесь написал Хорошая история. Респект.
ROM: tauker пишет: я знаю один способ! качаться надо, пока ветра задувают. Просто главным лимитирующим звеном является мышечная система.
САП: ROM пишет: качаться надо, пока ветра задувают Именно так, при чём без всяких изощрений со статодинамикой и пр., а в обычной силовой манере, мощно, коротко и внятно.
farrell: karaul пишет: Фаррел в 2017 тоже наверняка к 100 км будет готов. Правда я не знаю какого мнения Фаррел о революции 1917, и вообще будет ли где-либо проводиться такой забег официально. Ну, пробегу тогда неофициально, для себя. обо мне помнют и знают) неужели больше никто к сотке не готовится в 2017 вместе побежим
Казанцев Николай: farrell пишет: в 2017 вместе побежим читаю книжки для бега Вставим в уши аудиокнижку для бега... как раз на 100 км.. и побежим. :)
ROM: ROM пишет: главным лимитирующим звеном является мышечная система на 25-ке хватило только на 17,5 км. Наверное еще после 100-ки не отошел (12-й день). 5 км 22.42 ЧСС 137 2,5 км 10.53 ЧСС 143 5 км 21.58 ЧСС 147 5 км 21.58 ЧСС 149 2,5 км 12.14 ЧСС 143 5 км 25.45 ЧСС 141 farrell пишет: неужели больше никто к сотке не готовится Я уже начал подготовку к "Ночь Москвы" 2012, присоединяйся.
tauker: ROM пишет: качаться надо, пока ветра задувают. Просто главным лимитирующим звеном является мышечная система. Вот это, извини, не понял. Ты хочешь сказать, если увеличить мышечную массу, то пульс увеличится?
ROM: tauker пишет: если увеличить мышечную массу, то пульс увеличится? а количество и качество миофибрилл и митохондрий в мышечных волокнах. В данный момент доставляемого кислорода для мышц достаточно и даже с избытком, но мышцы не могут его усвоить.
tauker: ROM пишет: а количество и качество миофибрилл и митохондрий в мышечных волокнах. В данный момент доставляемого кислорода для мышц достаточно и даже с избытком, но мышцы не могут его усвоить. А, въехал! Это же про тебя конкретно речь идет!!! Конечно, в этом случае нормальные законы физиологии не действуют! :) Просто у тебя этих миофибрил и митохондрий столько, что в мышцах для них больше места нет! Во всех книжках про МПК пишут, что у человека мышцы всегда готовы съесть больше кислорода, чем способна доставить им ССС. Но это не про тебя написано. У тебя ведь МПК, говорят, 84? То есть дальше люди уже кончаются, и начинаются лошади! :))
САП: tauker пишет: То есть дальше люди уже кончаются, и начинаются лошади! :)) Да проще всё: за время длительных тренировок с невысокой интенсивностью тело избавилось от всех "лишних" мышц, потому тело просто не способно выдать мощность работы, способную раскачать ЧСС, в итоге потенциал функционалки не реализуется в результаты в беге. А вот у лошадей, кстати, мышечной мощи как раз-таки столько, что сердце может запросто не выдержать, и загнать лошадь до смерти дело несложное.
ROM: tauker пишет: У тебя ведь МПК, говорят, 84 84=48 цифры поменял.
tauker: ROM пишет: 84=48 цифры поменял Хочешь сказать, что был 48 и ты поднял его до 84??? Я в шоке! Опять же получается, что законы физики для тебя не действительны! Я тут читал, что данный природой МПК можно лишь слегка увеличить. :) Где там домово? Это его тема вести такие научные дискуссии! :)
домово: ROM-у остается только внимать, спорить с истиной невозможно.
tauker: домово пишет: ROM-у остается только внимать, спорить с истиной невозможно Но как такое соотносится с той теорией, что чтобы иметь МПК в районе 70 с ним нужно родиться, а имея от природы МПК до 50, его можно разогнать ну максимум до 60! :)
домово: МПК - это на 1 кг веса, то есть за счет убирания жира и мышц с плечевого пояса (худение) можно поднять МПК (при постоянном потреблении кислорода в литрах) Но вряд ли тебя это заинтересует.
Erokhin: ROM пишет: у многих проблема: как понизить пульс, а у меня, наоборот, повысить. ROM, задействуйте "химию", основное вещество для разгона ЧСС кофеин или гуарана. Приобрести можно в магазинах спортивного питания. Хотя бы раз на тренировке, вы же экспериментатор, потом поделитесь, интересно знать, может у вас ЧСС принципиально неразгоняем.
Paragelmen: Есть вопрос по восстановлению пульса после тренировки. Скажите, какой пульс у вас через 30 минут после тренировки, относительно пульса покоя? Тренировка, скажем так, средней интенсивности и длительности для каждого конкретного человека. У меня утренний пульс покоя 45, через 30 мин. после тренировки - 70 (перед этим измерением 5 минут просто лежал). Разница 25 - это нормальное значение, или слишком много?
Eduard765: Paragelmen пишет: Разница 25 - это нормальное значение, или слишком много? а для чего Вам это знать? У меня тоже ударов 20-30
Paragelmen: Чтобы оценить, была ли нагрузка недостаточной, оптимальной или чрезмерной и, соответственно скорректировать тренировочный план. Мне кажется, что показатель восстанавливаемости ССС достаточно информативен, хотя в литературе о беге ему совсем не уделяют внимания.
Haile Gebrselassie: Paragelmen пишет: Чтобы оценить, была ли нагрузка недостаточной, оптимальной или чрезмерной и, соответственно скорректировать тренировочный план. Мне кажется, что показатель восстанавливаемости ССС достаточно информативен, хотя в литературе о беге ему совсем не уделяют внимания. Спроси у рома он тебе распишет про пульс
tauker: Paragelmen пишет: Мне кажется, что показатель восстанавливаемости ССС достаточно информативен, хотя в литературе о беге ему совсем не уделяют внимания. Есть специальные методики, такие как "проба Руфье" и "Гарвардский степ-тест". Которые оценивают работоспособность ССС по восстановлению пульса после нагрузки. Можете погуглить, поизучать, если интересно. А вот как восстанавливаются бегуны через полчаса после тренировки, таких исследований еще нигде не встречал. По себе, я замечал, что если не бегать долго и хорошо восстановится, то дневной пульс сидя мало отличается от утреннего лежа. А в период когда напряженно тренируешься, да еще и всего через полчаса после тренировки, утренние значения днем никак на получаются. Не знаю, как у других?
karaul: Вот что пишут в сети, см. например http://www.rubitrack.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=441 Релаксация пульса проходит в 2 стадии: (1) резкое падение немедленно после нагрузки (2) долгое падение к исходному уровню. Считается хорошо, если через 2 минуты после нагрузки пульс возвращается к 120, через 10 мин к 100, через 1-2 часа к нач.уровню. Наиболее важно падение в первые 1-2 минуты, если это падение менее чем 20 ударов в минуту после пиковой интенсивной нагрузки, то чревато. Если нагрузка тяжелая, то 2ой этап продолжается сутки и более. Например, у меня после 3-4 часовых длительных возвращению к исходным 45-50 происходит через день, при условии что ничто не помешало выспаться
ROM: karaul пишет: Считается хорошо, если через 2 минуты после нагрузки пульс возвращается к 120 здесь уместны для всех. А, если я бежал на пульсе 120 уд/мин? Сейчас я вообще бегаю на ЧСС 105-110 уд/мин. До 120 уд/мин ч/з 2 мин мой пульс восстанавливается после любой даже чрезмерной нагрузки. Для себя считаю оптимальным снижение пульса до 100 уд/мин в течение 2 мин. А лучше смотреть динамику снижения пульса за те же 2 мин по 30 сек отрезкам (30, 60, 90, 120).
LarsVVS: ROM пишет: Сейчас я вообще бегаю на ЧСС 105-110 уд/мин. С какой целью?
ROM: LarsVVS пишет: С какой целью? сезон закончен.
karaul: За полгода использования пульсометра столкнулся с непонятным в своём организме. После 400 км в августе, я на прошлой неделе уже устойчиво бегал с темпом 5:20 и пульсом 140-145. Прошлые выходные провели в кемпинге, жили в палатке на пляже, я много плавал в море и обгорел на солнце (у нас ещё жарко). Потом день отдыха. И после всего этого вчера с трудом 23 км на среднем пульсе 152 c темпом 5:50. Такой скачок (5:20 - 145 versus 5:50 - 150 в течение недели) нормален ?
tauker: Возможно, организм борется с последствиями. karaul пишет: обгорел на солнце
karaul: Получается что перегрев случается не только на коже, но и внутри.
tauker: karaul пишет: Получается что перегрев случается не только на коже, но и внутри. Вопрос на засыпку! :) Почему когда болит горло температуру мерят где угодно, но только не в горле? В организме все взаимосвязано, и кожа может была бы и рада, но она не может болеть отдельно от всего организма!
ROM: karaul пишет: обгорел на солнце что это главная причина. В 2009г. после объемной ударной недели (330 км) набрал неплохую физическую форму. Потом поехал в Миасс на марафон за неделю до старта. Погоды (июнь) не было +12-14, но в последние два дня перед стартом потеплело и я почти по полдня загорал. Как итог - перегрев организма и на марафоне просто "капнул". По динамике пульсовой стоимости бега это легко можно проследить. 24.06 20 км 1:36.57 ЧССср. 122 ПС 591 26.06 6 км 28.14 ЧССср. 121 ПС 569 27.06 8 км 38.37 ЧССср. 122 ПС 589 28.06 42,2 км 3:38.01 ЧССср.139 ПС 718
ROM: сейчас у меня восстановительный период. Бегаю ежедневно по 10 км по одной и той же трассе. Для контроля правильности восстановительного процесса слежу за динамикой пульсовой стоимости: 18.09 10 км темп 6.39 ЧССср. 107 ПС 712 19.09 10 км темп 6.14 ЧССср. 110 ПС 685 20.09 10 км темп 6.01 ЧССср. 110 ПС 662 21.09 10 км темп 5.40 ЧССср. 110 ПС 623 Т.к. на величину ПС влияет еще и температура воздуха, то укажу и ее: 15-28-26-13. Стабилизация ПС будет сигнализировать о том, что процесс восстановления завершен и можно начинать новый сезон.
tauker: ROM пишет: сейчас у меня восстановительный период. Бегаю ежедневно по 10 км по одной и той же трассе. Для контроля правильности восстановительного процесса слежу за динамикой пульсовой стоимости: Весьма познавательная инфа. Надо будет попробовать такую методику. А до какого уровня у тебя должна дойти ПС, чтобы считать, что восстановление полное?
ROM: tauker пишет: А до какого уровня у тебя должна дойти ПС до стабилизации. Например, предварительно я запланировал восстановительный период в течение 2-х недель. Если снижение ПС в какой-то период прекратится и остановится на каком-то определенном уровне (3-5 дней), то значит организм уже восстановился до своего текущего "пульсово-стоимостного" уровня. А, если же начнется обратный отсчет, т.е. ПС начнет постепенно возрастать, то это сигнал организму, что пора возобновлять тренировки. Дальше уже пойдет фаза "растренированности".
САП: ROM, а чем отличается снижение пульсовой стоимости в так называемый "период восстановления" и в период "активных" тренировок?
ROM: Статья посвящена способам измерения частоты пульса лошади и восстановлению пульса во время соревнований : Частота пульса у лошади в состоянии покоя Существует общее правило, что чем крупнее животное, тем медленнее частота пульса в состоянии покоя. У лошади пульс в состоянии покоя составляет от 25 до 40 ударов в минуту. Для сравнения, у человека он составляет около 80 уд/мин, а у кошки более 160. У тренированных спортсменов частота пульса в состоянии покоя снижается по мере тренированности. На лошадей это не распространяется, вероятно, потому что у них и так медленный пульс. Поэтому при выборе лошади для пробега не следует руководствоваться лишь частотой ее пульса. Низкая частота пульса у лошадей объясняется высокой активностью блуждающего нерва. Блуждающий нерв - часть парасимпатической нервной системы, отвечающий за обычные "хозяйственные" функции организма в расслабленном состоянии. Сталкиваясь с ситуацией "дерись или убегай", симпатическая нервная система выделяет эпинефрин (адреналин), который пересиливает тонус блуждающего нерва и может быстро поднять частоту пульса лошади до 220-240 уд/мин. http://horsesclub.ucoz.ru/forum/44-1285-1
ROM: САП пишет: чем отличается снижение пульсовой стоимости на каком уровне тренированности был закончен спортивный сезон. Если на пике формы, то естественно никакого существенного снижение ПС в период восстановления быть не может. В этом случае на всем восстановительном периоде ПС должна быть примерно на одном уровне. Может быть слегка понизиться за первые 2-3 дня, а потом постепенно повышаться. В случае же перетренированности (мой случай), то предполагаемый сценарий динамики ПС см. выше. А в период активных тренировок все просто. Если правильно построен тренировочный процесс, то на определенном временном этапе должна четко прослеживаться динамика снижения ПС. Правильнее для цикликов определять пульсовую эффективность - это расстояние, пройденное за 1 удар сердца. В моем случае будет так: 1,4-1,46-1,51-1,61 (1000/ПС). Ее можно определять раз в месяц, например, пробежав 2-5 км в одном и том же пульсовом режиме 85-90% ЧССмах.
САП: Мой вопрос был не об этом. Хорошо, спрошу по другому: вам не кажется, что вы уже начали сезон подготовки к "бегу на пульсе 110"? И организм успешно адаптируется к такой привычной для него работе даже при минимальном объёме бега. Насколько вы при этом восстанавливаете здоровье прежде всего внутренних органов - это уже зависит не от бега. А для перетренированности у вас уж слишком быстрое восстановление функционалки.
ROM: САП пишет: А для перетренированности у вас уж слишком быстрое восстановление функционалки. подтверждает динамика ЧССпокоя, ортопробы и оптимайзера. Было: ЧСС покоя - 63-64-62-61-59-61-58-61 ортопроба - 63/83/69-64/90/72-62/87/77-61/88/75-59/85/73-61/81/75-58/89/72-61/83/62 оптимайзер - 3-3-6-7-7-8-8-2 Стало: ЧСС покоя - 52-52-49-50 ортопроба - 52/79/58-52/75/61-49/76/65-50/79/60 оптимайзер - 2-2-2-4 САП пишет: для перетренированности у вас уж слишком быстрое восстановление функционалки Видимо был еще не на дне функциональной ямы, а на ее середине. Вот и выползаю быстрее, чем обычно.
karaul: LarsVVS пишет: karaul классный инструмент для ведения дневника бегуна. А то на майасиксе с точностью до 10 метров не даёт вести, да и максимальный пульс на отрезках не фиксирует штатно... Буду пробовать! там неочевидные настройки (я только сейчас догадался), но можно сделать красиво, картинка по умолчанию скудная. Вот что я вывел на Summary для пузомерки - по ссылке три графика с настраиваемыми цветами ещё очень удобно, читая тамошний форум, кликать на автора какого-либо сообщения и видеть каковы его успехи.
Kovi: karaul 1 Interval 2,82 km 14:25 14:25 5:07 144 2 Interval 2,82 km 14:18 28:43 5:05 155 3 Interval 2,82 km 14:24 43:07 5:07 159 4 Interval 2,82 km 14:27 57:34 5:08 161 5 Interval 2,82 km 14:10 1:11:44 5:02 162 это вся тренировка или что-то было перед этим?
karaul: Kovi, да, это вся тренировка в августе (23.08.2011), когда чуть разбегался. Сейчас опять спад, хотя уже не так жарко как в августе . Сегодня 23.5 kм HR 143 и pace 5:33. И рядом не стоит, хотя и лучше чем позавчера 23.5 km 5:50 HR 150 . А в начале лета (13.06.2011) были такие (тыц). Дистанция больше, скорость выше, пульс меньше 1 Interval 2.91 km 14:43 14:43 5:04 141 2 Interval 2.91 km 14:36 29:19 5:02 148 3 Interval 2.91 km 14:38 43:57 5:02 150 4 Interval 2.91 km 14:34 58:31 5:01 149 5 Interval 2.91 km 14:15 1:12:46 4:54 152 6 Interval 2.91 km 13:09 1:25:55 4:32 161 А перед марафоном в январе одна из лучших вот (без пульсометра ещё) 23.2 km 1:54:24 Pace: 4:56 / kilometer
Kovi: karaul как то это неправильно выглядит должно быть приблизительно 1 Interval 2,46 km 12:14 4:58 - организм еще холодный 2 Interval 1,96 km 09:05 4:38 - мышцы, суставы потихоньку разогреваются 3 Interval 1,96 km 08:59 4:35 - в принципе разогрелся, ждем выхода ссс на режим 4 Interval 1,96 km 08:56 4:33 - ссс начинает работать 5 Interval 1,96 km 08:50 4:30 - организм заработал, жалко тренировка заканчивается 6 Interval 2,46 km 10:55 4:26 +15, моросящий дождь я к тому что отсечки на тренировке делать надо а смотреть на них нет, иначе режим получается очень неполезный
karaul: Kovi пишет: отсечки на тренировке делать надо а смотреть на них нет, иначе режим получается очень неполезный а почему неполезно? Я всегда на них смотрю.
ROM: ROM пишет: 18.09 10 км темп 6.39 ЧССср. 107 ПС 712 19.09 10 км темп 6.14 ЧССср. 110 ПС 685 20.09 10 км темп 6.01 ЧССср. 110 ПС 662 21.09 10 км темп 5.40 ЧССср. 110 ПС 623 22.09 10 км темп 5.50 ЧССср. 110 ПС 642. Еще пару тройку дней понаблюдаю и можно начинать подготовку к новому сезону.
Kovi: karaul пишет: а почему неполезно? Я всегда на них смотрю. потому что начинаете (не)осознано корректировать свой темп, правильно бежать по самочувствию
Денис Е: В четверг бежал 8 км по 4:56 средний пульс 132. Сегодня 8 км по 4:37 средний пульс 137. Бежал 2.5 км по лесу 1.5 по асфальту. 1 км по асфальту вышел 4:29 средний пульс 138. Значит можно считать, что после марафона воостановился, правда ноги быстрым бегом не нагружал:)
bratevgen: вынужденно перешел с бега на велотренажер. Обнаружил вот что: чтобы разогнать пульс до уровня "легкий бег"(для меня 130-140 уд/мин), приходится изрядно попотеть, раскручиваясь на высоких уровнях нагрузки, и более получаса никак удержаться не могу. До 175 удалось разогнать только при минутном спурте на максимальной нагрузке, при том, что бегая до 190-195 на 400 м разгоняю. На что ориентироваться при таких тренировках, если цель-поддержать какую-никакую выносливость?
домово: на гребном тренажере где и ноги и руки и спина работает вроде более адекватно пульс разгоняется.
Oblomoff: bratevgen пишет: вынужденно перешел с бега на велотренажер. На что ориентироваться при таких тренировках, если цель-поддержать какую-никакую выносливость? лично у меня разница между велом и бегом по ощущениям примерно в 10-12 ударов - т.е то что соотвствует пульсу при беге, к примеру, в границах 140-150, на веле соотвествует кручению на пульсе: 125-130. Мерился не велотренажере в лаборатории(ступеначатый тест) - АнП -160, при беге эта величина у меня выше.
Eduard765: bratevgen пишет: риходится изрядно попотеть, раскручиваясь на высоких уровнях нагрузки та же ерунда :/ , но в конце средний пульс всё таки выходит 120-125, даже если по полтора часа крутить
Eduard765: Вопрос такой: с чем связано то, что после 30мин работы на определённом пульсе, например 160, тяжелее его поднять, чем после 5-10мин разминки? Также при длительных, после часу бега пульс ещё тяжелее разогнать, но если во втором случае можно подумать на нехватку гликогена ( и это маловероятно ), то в первом этого нету. Вопрос возник в связи с тем, что с каждой длительной тренировкой становится всё тяжелее и тяжелее накатывать к концу. Кто-нибудь сталкивался с этим?
karaul: Eduard765 пишет: Кто-нибудь сталкивался с этим? я сталкивался, и посчитал это нормальным. Чтобы поднять пульс после длительных мне надо отдохнуть 1-2 дня, а потом сразу бежать быстро на желаемом пульсе. Чтобы поднять пульс на второй половине длительной мне пришлось учиться. Сначала получилось когда вторую половину я побежал со свежим партнером, а потом уже само.
Runner61: У меня на длительной всё зависит от состояния ног. Если ноги в норме, то бежишь равномерно или с постепенным увеличением скорости и ЧСС. Если ноги мёртвые, то на второй половине может скорость падает и ЧСС соответственно, если бежать, как бежится. А если бороться и пытаться держать скорость, то ЧСС растёт сильнее, чем хотелось бы, ноги садятся и становится совсем грустно!
санёк: Дня 3 пульс после разминки ударов на 10 больше чем обыно 120 и при большей нагрузке немного подташнивает не пойму причину больших нагрузок не было вроде всё как обычно .Утром после сна всего на 4 удара больше в пределах нормы.Что скажите.
домово: погода неприятности на работе
санёк: может быть пульс учащённый. И главное после разминки а не в покое,после сна.
санёк: Вчера днём потренировался пробежка 35 мин ср чсс 150 круг тренировка после бега минут 5 пульс 162 ну и силовые перекладина брусья отж от пола пресс все упр по 1 подходу.Сегодня утром после сна пульс лёжа 48 после того как встал 72 ичерез минуту 60 в принципе норма но после 8 минутной разминки пульс 138 хотя у меня всегда 120 ну очень редко 126 не пойму причину подскажите будь ласка.
tauker: санёк пишет: Вчера днём потренировался пробежка 35 мин ср чсс 150 круг тренировка после бега минут 5 пульс 162 ну и силовые перекладина брусья отж от пола пресс все упр по 1 подходу.Сегодня утром после сна пульс лёжа 48 после того как встал 72 ичерез минуту 60 в принципе норма но после 8 минутной разминки пульс 138 хотя у меня всегда 120 ну очень редко 126 не пойму причину подскажите будь ласка. Да хз, что с ним с этим пульсом. Так просто у всех бывает. Вроде бегаешь тренируешься, а проходит какое-то время, глядь а пульс в том же состоянии, что и раньше стал выше. А другой раз наоборот сильно вдруг ниже. Так что забей! Не парься! Представь, что нет у тебя пульсомера. Чувствуешь себя нормально, не болен? Ну и не фиг на него смотреть каждые пять минут! ))))
санёк: спасибо за ответ tauker
ник занят: пытаюсь получить справку на соревнования в поликлинике, послали делать экг, в общем пульс у меня 37, меня сразу стали пугать и со справкой я, наверное, пролечу в связи с этим вопрос, такой пульс это нормально (два года назад получал там же справку, пульс был 42)
домово: на прием имено к тому врачу кто дал год назад на ЧСС 42
Глаз: Превышение пульса на 10 уд/м там,где прежде была норма - это звоночек о перетренировке! Да еще и ортопроба "стоя" вверх полезла,да еще и тошнит... Короче, нефиг бравировать малым объемом медленного бега! Надо бы вернуться к истокам. Иначе - кирдык приблизится ощутимо. Думать - полезно.
С. Петрович: домово пишет: на прием имено к тому врачу кто дал год назад на ЧСС 42
ник занят: я, конечно, понимаю, что всем пох, но может кто-нибудь всё-таки ответит, пульс 37 это нормально или уже пора
azat: Обследуйтесь более основательно. Оптимальный объем: ЭКГ, ЭхоКГ, велоэргометрия, осмотр кардиолога после всего этого. Есть скрытые проблемы - и блокады п. Гиса и пороки сердца, а возможно уже перерастянутое сердце. Если вас серьезно это беспокоит обследуйтесь, а уж потом интенсивно тренируйтесь. На мой взгляд, для любителя пульс 37 маловат. Сколько лет и какой беговой стаж? Какие достижения в спорте?
ник занят: бегаю меньше трёх лет, достижений никаких нет возраст 39 лет
С. Петрович: ник занят пишет: бегаю меньше трёх лет, достижений никаких нет то, что достижений нет, ни о чем не говорит. у Д. Сулимова, тоже типа, не было . я бы мечтал о пульсе под 37, даже лучше, если бы 29 (или 22 - вообще круто), но что выросло, то выросло. а у вас, я думаю, все нормалек. в пределах, типа, нормы. для самоуспокоения, с врачом можно поболтать. тут главное в чем. чувствуете ли вы себя (хотя бы иногда) хреново. появляется ли одышка, чувство сердцебиения и прочие известные симптомы. если нет, то зачем волноваться? РАДУЙТЕСЬ!
ник занят: С. Петрович пишет: 29 (или 22 - вообще круто) мне сказали, что 27 минимум, после которого просто не живут а про достижения всё просто, есть разрядная сетка, я даже по третьему не бегаю, лишь подбираюсь к нему на некоторых дистанциях
karaul: ник занят а с какого момента вы начали замечать что у вас такой пульс? Или низкий пульс был всегда, и всегда была какая то циклическая физкультура. Важно найти объяснение для доктора. Если был 60 и стал 37, то конечно непонятно. А если было 42, а через год регулярных занятий стал 37, и тогда 42 не вызывало вопросов, то и при 37 вопросов сейчас не должно быть.
ROM: С. Петрович пишет: я бы мечтал о пульсе под 37 вчерашний день. Уже пару лет как в идеале 50-55 (в плане здоровья). Менее 40 - это точно в зоне сверх риска.
karaul: ROM пишет: вчерашний день. Уже пару лет как в идеале 50-55 (в плане здоровья). а какое обоснование?
yola: karaul пишет: а какое обоснование? Основной водитель ритма человеческого сердца обычно способен генерить импульсы в широком диапазоне частот; в покое у большинства здоровых людей ЧСС может быть 60-100 (оставляем за скобками В.Худякова, Л.Армстронга, М.Индурайна и мя грешнаго ;-)). У людей с ЧСС <50 может быть все в порядке, а может и нет... У многих 40 сопровождается опасным для жизни падением кровоснабжения гол.мозга - сам таких видел и лечил... когда был молодой высокий голубоглазый блондин... лет 20-25 назад ;-)
домово: (yola опередил) говорят мозг любит более-менее равномерное поступление крови и сама сердечная мышца тоже и считается что редкие всплески давления (биения) не укладываются в эту любовь. yola заглянули бы в ветку ОФП, поделились бы опытом занятий в тренажерном зале!
karaul: yola пишет: У многих 40 сопровождается опасным для жизни падением кровоснабжения гол.мозга понятно, спасибо за объяснение. домово пишет: мозг любит более-менее равномерное поступление крови укладывается в общий мировоззренческий закон: правильное развитие избегает скачков.
Стаж40: karaul пишет: У многих 40 сопровождается опасным для жизни падением кровоснабжения гол.мозга Здоровое сердце при одном и том же числе оборотов может выдавать разную мощность. Это регулируется головным мозгом. И в снабжении органов кислородом в первую очередь важно давление в трубе. А не тарахтение насоса. Следовательно, давление и пульс не связаны напрямую.
azat: Стаж40 пишет: Следовательно, давление и пульс не связаны напрямую. Да уж, вы это кардиологам расскажите ))) Систола не бывает в полмощности, на то оно и сердце, чтобы выдавать каждый раз одинаковый ударный объем. Сердце не может чуть-чуть сократиться. При патологии - другие процессы происходят (при экстрасистоле например, или трепетании предсердий, мерцательной аритмии). Давление напрямую зависит от ударного объема (который зависит от ЧСС) и сопротивления сосудов. АД
Стаж40: azat пишет: Да уж, вы это кардиологам расскажите ) Я им всем пару поставлю по гидродинамике. Вы смешиваете в одно два понятия - пульс и мощность. Наверное с физикой не дружите.
Робинзон: Мозгу и другим органам важно, сколько кислорода им подвезли в единицу времени. Так? Доставка кислорода пропорциональна прокаченному объему крови. Так? Объем крови прокаченный сердцем в минуту = чсс х ударный объем. Так? Где тут давление? При чем тут мощность? Это банальный поршневой насос, производительность которого как раз и зависит от того, "с какой частотой тарахтит двигатель". Давление, понятно, тоже важная вещь, при переборе могут и сосуды полопаться, кровоизлияние произойти (хорошо, если только в носу, а если в мозге, то инсульт).
azat: Добавить нечего.
rrs05: давление зависит от быстрого умения клеток поедать предложенную пищу из атериальной крови и быстро ходить в туалет в венозную кровь, если они этого делать не успевают наступает постепенный коллапс, наверное такие картины часто наблюдают специалисты ВЭМ, а у нас во всех ветках разговоры только о пульсах, а о давлении ни ни - тайна покрытая мраком А ведь ещё Ибн Сина в своё время только лишь по пульсу и наполнению пульса мог определить любую болезнь
Стаж40: Робинзон пишет: Объем крови прокаченный сердцем в минуту = чсс х ударный объем. Так? Где тут давление? При чем тут мощность? Вот яркий пример дилетанства в физике. Мощность насоса N: N=G*g*H; G-масссовый расход (kг/с); g-ускорение свободного падения (~9.8м/(c**2)); H-напор насоса (м). (Напор насоса - это энергия, которую получает объем жидкости весом в 1 Ньютон при прохождении через насос. Напор можно рассматривать с геометрической точки зрения как высоту, на которую может быть поднят 1 Ньютон жидкости за счет энергии, вырабатываемой насосом.) Вот только теперь вы можете разбивать эту формулу на комплексы и вводить свои "дворовые понятия", что и делают врачи не зная исходников.
rrs05: Стаж40 пишет: Напор можно рассматривать с геометрической точки зрения как высоту, на которую может быть поднят 1 Ньютон жидкости за счет энергии, вырабатываемой насосом.) Вот только теперь вы можете разбивать эту формулу на комплексы и вводить свои "дворовые понятия", что и делают врачи не зная исходников. всё верно - для незамкнутой системы.. для замкнутой высота не имеет значения - опускающаяся жидкость поднимает поднимающуюся жидкость (тафтология ) Человек - замкнутая система. Фактором является только сопротивление в замкнутой системе
yola: Стаж40 пишет: Объем крови прокаченный сердцем в минуту = чсс х ударный объем Однозначно так, и по-другому быть не может Мощность насоса N: N=G*g*H Тоже верно. Мощность работы, совершаемой сердцем, расходуется на прокачивание минутного объема под давлением, необходимым для преодоления (эластического) сопротивления сосудов при заданной вязкости крови. Вертикальный подъем тоже есть, но он небольшой - от клапанов аорты до макушки, это 25-35 см. Какое слово непонятно?
полная версия страницы