Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » karaul, вопросы, проблемы (продолжение) » Ответить
karaul, вопросы, проблемы (продолжение)
karaul: я - karaul, и часто задаю вопросы о беге. Были (справедливые) жалобы, что ответы на эти вопросы превращают тему в обсуждение моих проблем, и поэтому я открыл эту ветку. Вот моя клубная карточка http://www.irc-club.ru/karaul.html Вот беговой дневник, который сейчас обновляется почти каждый день (там слева пункты меню, на них тоже можно давить) summary workouts Сейчас у меня начался подъём в результатах ("пруха"), которые для профессионального атлета выглядят конечно смешно, но для меня они значительны, а смеха я не боюсь. Больше я боюсь того, что этот подъём выльется в пшик, но отрицательный результат он тоже результат, другим наука. Поэтому свои проблемы я выношу на публичное обсуждение, тем более что предыдущая практика показала что эти проблемы вызывают интерес, а в форуме я участвую активно. В прошлую субботу я пробежал на соревнованиях 10 км за 42:12 (запись в дневнике от 22 октября), а сегодня на тренировке 22.6 км по 4:40 на пульсе 156 (запись от 27 октября). Поэтому ПМ из 100 мин (27 ноября в Пафосе), можно считать выполненным (если не случится форс-мажора, тьфу-тьфу). Перед этим за август и сентябрь 2011 я набегал 750 км, и за октябрь 2011 ожидается 350+ км. Первые вопросы: (1) как бегать в оставшийся месяц до ПМ (2) на какой результат на ПМ рассчитывать Главная моя цель - М за 3.30 (по 5:00\км), который должен состояться весной 2012 в Лимассоле. Это будет мой 2ой марафон, а на первом М я столкнулся с жесткой стенкой, см. в клубной карточке. Пожалуйста, беговой дневник (см. выше) открыт, там приведена динамика по дням, а за последние полгода есть детализация и по темпу и пульсу. Любое беговое обсуждение приветствуется, не обязательно по ПМ, а в т.ч. по программе тренировок. Любые советы и критика, всё кроме спама и необоснованной ругани. (А обоснованной ругани не бывает, потому что при обосновании ругательный запал уходит в дым.)
karaul: Runner61 пишет: Мне кажется, что длительная всё-таки была длинновата! длительная была еще с прицелом на 100ку - у них длительные 30-50км, так писала Мишель . До сих пор, кроме старта на весеннем М, не удавалось уверенно бежать и хранить ровный темп более 3 часов. Но на старте выкладываешься, а я хотел так чтобы так чтобы не убиться и быть нормальным на следующий день. Вчера на длительной решение о дополнительных 5км (то есть бежать 39 а не 34) принял после 25го километра, когда был ровный рабочий темп, и пришло понимание и уверенность, что если правильно питаться (надо было взять 2 геля и начать есть раньше), то в таком темпе я могу бежать долго. Аналогично было когда я расширял дистанцию от 3 до 5км (в 2006) от 5 до 10 (в 2007) и от 10км до ПМ в 2010. Возникает уверенность в своих силах и хочется бежать ещё. Runner61 пишет: Прибор для измерения сахара в крови (глюкометр) в РФ стоит около $40-60 ... ага, спасибо за информацию.
LarsVVS: karaul пишет: длительная была еще с прицелом на 100ку По мне так соревновательный марафон все эти прицеливания с лихвой перебьёт. А вот восстановиться после такой длительной к самому марафону - задача та ещё... Кажется у Фунта что-то похожее перед БН было... Резюмирую свою точку зрения - свой марафон вы уже пробежали. Надеюсь, что ошибаюсь...
karaul: LarsVVS пишет: соревновательный марафон все эти прицеливания с лихвой перебьёт. М у меня уже был, он требует отдачи и восстановления. А рядовой длительной на 40км с ровным темпом ещё не было. Оставшиеся 2 недели покажут, хватил ли я лишку на длительной, или нет. Сегодня утром пробежал привычный кардиокросс с целью восстановления+жировой обмен, 17км, 5:25 пульс 140. Ноги вялые и без тонуса после длительной, но это всегда так. Зато травма почти не чувствуется.
Runner61: Мне кажется, что всё правильно сделали! Для меня такая тренировка за 2 недели до марафона был бы убийственной, а для karaul, имеющего объёмы вдвое превышающие мои, она скорее всего вполне нормальна! Насколько я понимаю, решение о том, чтобы бежать 39, а не 34 км было принято на основании самочувствия после 30 км бега. Значит, cкорее всего, перебора быть не должно!
karaul: Runner61 пишет: решение о том, чтобы бежать 39, а не 34 км было принято на основании самочувствия после 30 км бега да Главная опасность таилась в ОДА. Если бы я почувствовал болезненность, то я бы остановил или вообще не стал бы бежать длительную. ОДА отработала верно, есть утомление, но болей тем более резкой локальной боли, как бывает когда ОДА перегружена объёмом (у меня так было 2-3 года назад), этой боли нет. 10 дней назад в правом колене периодически возникала боль такого сорта после длинной темповой на фоне недостаточного восстановления. Я бег заменил ходьбой пока боль полностью не ушла. Сейчас всё нормально (постучал по дереву). Вообще, сейчас я хорошо понимаю как люди начинают "шаркать" при беге. Хочется бежать а боль мешает. Тогда начинаются ухищрения: колено сгибается поменьше, шаг укорачивается, пятки не поднимаются, люди пытаются бежать хоть тушкой хоть чучелком. Так можно, но только 30-40мин, потом растяжка, и всё равно надо стараться через боль правильно работать коленом. Тогда идёт излечение, и шаркающий эффект не приживается.
Глаз: Karaul, я уже где-то писал,что перед своим первым ММММ-86 пробежал 44-километровый пробег. И это не помешало без всякой марафонской тренировки финишировать за 3ч.02м. Правда,бежал я тест за месяц до старта. А ты одолел 39км. за две недели до забега... РискОво. Дай Бог,чтоб я был не прав.
karaul: Глаз, посмотрим. Подтора года назад я сначала пробежал свой первый М за 3:57 (начал по 5:00, но последние 7 км чередовал бег\ходьбу), а через 10 дней после М на тренировке 40км с темпом 5:45 (темп почти как на М) и всю дистанцию в ровном темпе.
dva_69: karaul пишет: через 10 дней после М на тренировке 40км с темпом 5:45 (темп почти как на М) и всю дистанцию в ровном темпе. = Суперкомпенсация, т.е., невольная, в смысле, по-факту?
karaul: Я был неудовлетворен результатом на М - неверно разложился - поэтому решил повторить но уже верно разложившись. Получилось с ровным темпом. Суперкомпенсация пришла через месяц: часовой бег по стадиону с темпом 4:30, и потом через неделю на кроссе 6.5км в Никосии 2ое место в группе м40-50.
Runner61: karaul пишет: Суперкомпенсация пришла через месяц: часовой бег по стадиону с темпом 4:30, и потом через неделю на кроссе 6.5км в Никосии 2ое место в группе м40-50. Женя Вы это серьёзно или прикалываетесь?
karaul: Серьёзно марафон в Лимассоле 2011 здесь 20 февраля тренировка 40км за 4 часа в ровном темпе здесь 4 марта 1 час бега по 4:30 на школтном стадионе (круг ровно 300м = гугл мапом) здесь 21 марта кросс по городу здесь 25 марта THE GREAT STROVOLOS RUN 25-03-2011 Sponsor by SPE STROVOLOU AWARDS LIST MALE AGE GROUP: 40 - 49 1 7 SOCRATOUS SOCRATIS 43 CYPRUS 23:56 2 15 VOTYAKOV EVGENY 44 CYPRUS 25:33 3 18 AVRAMOPOULLOS THEMIS 44 CYPRUS 25:55 AWARDS LIST здесь фото при награждении здесь и здесь
karaul: Вопрос с работой почти разрешился. Вчера оформлялся на новое место. Хорошая зарплата, выше чем зарплата в Германии и зарплата на прошлом месте. Шансы через несколько лет занять пожизненную позицию. Получил для работы лаптоп Сони-Вайо, приятно. Офис в тихом месте на границе с лесным парком где я бегаю длительные. На первом этаже здания есть душевая. От дома 20-25мин пешком. Считаю что Мировой Дух ко мне благоволит. Писать в тему теперь буду меньше, надо закрывать дела на прежней работе и завоёвывать авторитет на новой.
LarsVVS: karaul Поздравляю! Надеюсь, что писать будешь редко, но метко! Как впрочем и выступать на стартах ;)
karaul: LarsVVS, спасибо за поздравления. О том как часто буду писать ещё не знаю. Что касается бега я узнал всё что мне пока нужно. Если есть вопросы новичков, то я могу отвечать им через ЛС, так уже двое спрашивало. А удовольствия от этого форума в свете последних событий у меня больше нет. Пройденный этап.
Runner61: Присоединяюсь к поздравлениям! Я похоже не корректно задал свой вопрос. Я понимаю то, о чём Вы пишите: "Я был неудовлетворен результатом на М - неверно разложился - поэтому решил повторить но уже верно разложившись. Получилось с ровным темпом", но "часовой бег по стадиону с темпом 4:30, и потом через неделю на кроссе 6.5 км в Никосии 2ое место в группе м40-50" считать суперкомпенсацией после марафона я бы не стал. Просто отдохнули и побежалось! Мне кажется, что Вы чуть-чуть перебегиваете. Если иногда будете давать себе отдых, то через неделю будете чувствовать "пруху"!
karaul: Runner61 пишет: Если иногда будете давать себе отдых, то через неделю будете чувствовать "пруху"! согласен
karaul: М в Афинах сегодня 3:32:12 - лучше ожиданий с учетом сложного рельефа. Субъективно дался легко, 2ая половина сильнее первой. Подробно выложу позднее в livejournal.com раскладка маршрут и внизу рельеф
Chapay: karaul Евгений, поздравляю! Тренировки приносят плоды. Постепенно, но неуклонно. А моя авантюра с марафоном в этом году (4.11) провалилась. Травмировал ногу и пришлось хромать к финишу полдистанции. Дохромал за 3:48, а ещё на 15 км было 1:07 - более менее, по плану. По ощущениям - бежать и бежать.
Робинзон: И травма не помешала, и результат не плохой Да и марафон культовый
visor: Впечатляет! Я помню этот марафон по прошлому году, резкий спуск, забивающий мышцы, а потом затяжной подъём. Темп в конце 4:47-4:41-4:38-4:23 вызывает уважение! Отличная раскладка по дистанции.
art: то вы его, скорее всего, не бежали, так как там нет никакого затяжного подъема после спуска. Первые 30 км - сплошные подъемы. Потом только вниз. Visor пишет: Впечатляет! Я помню этот марафон по прошлому году, резкий спуск, забивающий мышцы, а потом затяжной подъём. Темп в конце 4:47-4:41-4:38-4:23 вызывает уважение! Отличная раскладка по дистанции.
visor: art пишет: то вы его, скорее всего, не бежали, так как там нет никакого затяжного подъема после спуска. Первые 30 км - сплошные подъемы. Потом только вниз. Видимо, вам виднее, бежал я его или нет Прежде чем писать, уважаемый, ознакомтесь с матчастью на сайте http://www.athensclassicmarathon.gr/ в разделе Home > Race's Info > Races > Marathon Race > Course Map.
visor: Кстати, на графике karaul очень хорошо это видно. Я отрыл свой трек: http://connect.garmin.com/activity/130412393 на котором в разделе Elevation тоже это видно. Я говорю о промежутке с 16 по 31 км. Я тогда еле вполз в этот затяжной подъём. Но марафон классный, впечатления остались самые наилучшие. karaul,
art: В профиле марафона специально стоит стрелочка, указывающая направление движения марафона. Подсказываю: справа налево. В этом направлении разглядеть "затяжной подъем" очень трудно.
visor: art пишет: В профиле марафона специально стоит стрелочка, указывающая направление движения марафона. Подсказываю: справа налево. В этом направлении разглядеть "затяжной подъем" очень трудно. Спасибо за подсказку! А я, болван, сам не догадался! Извините за троллинг, но удержаться сложно. art, подсказываю: сходите к окулисту.
art: visor пишет: Я помню этот марафон по прошлому году, резкий спуск, забивающий мышцы, а потом затяжной подъём.
tauker: karaul пишет: М в Афинах сегодня 3:32:12 - лучше ожиданий с учетом сложного рельефа. Субъективно дался легко, 2ая половина сильнее первой Молодец, поздравляю! Во тебе поперло-то! Тут тебе и новая работа, и новый ноутбук, и афинский марафон выше ожиданий. А откупился-то от МД всего одной небольшой травмой ЗПБ. Ну ты красавец!)))
Runner61: karaul примите мои поздравления! visor пишет: art, подсказываю: сходите к окулисту. Зачем же к окулисту! Насколько я помню art бежал этот марафон несколько лет назад!
tauker: Runner61 пишет: Зачем же к окулисту! Насколько я помню art бежал этот марафон несколько лет назад! Да, и ава у него стоит с Афинского стадиона перед самым финишем, в момент когда он повернулся к жене. Мы же форум все читаем. ))) ЗЫ. Кстати, не вижу темы Афинского марафона в соревнованиях. Засветите, кто какие результаты там показал! Тут вроде немало участников имеется. )))
LarsVVS: art пишет: Подсказываю: справа налево. В этом направлении разглядеть "затяжной подъем" очень трудно. А с ~18.5 км по 32-й - разве не затяжной подъем? И как раз после спуска (судя по треку гармина - действительно весьма резкого: 50 метров на одном км). Масштабы конечно на официальном сайте весьма странные...
karaul: http://www.irc-club.ru/results/all.php [pre2]марафон VL 4:31.32 13.11.11 Athens Classic Marathon taurus 3:58.12 31.10.10 Athens Classic Marathon Ak55 3:54.39 08.11.09 Athens Classic Marathon /1136 абс/ VL 4:28.24 08.11.09 Athens Classic Marathon /2311 абс, 131 гр/ Art 3:50.00 05.11.06 Athens Classic Marathon /825 абс, 139 гр/[/pre2]
Runner61: Интересно насколько все мы разные: у молодого человека visor средняя ЧСС на марафоне на 10 ударов ниже, чем у karaul! Янис бежал на 150, а karaul на 160! Я бы не очень удивился, если бы было наоборот! Такое чувство, что Янис мог бежать быстрее!
visor: Мы все разные, нас ограничивают по разному. Многих - ССС, а меня - ОДА. Бежать в то время быстрее не мог, т.к. перешёл бы в преимущественно анаэробный режим и кранты, топливо сгорело бы моментально.
dva_69: karaul, поздравляю Вас!
влад: karaul пишет: М в Афинах сегодня 3:32:12 Здорово!!!
tauker: karaul пишет: марафон VL 4:31.32 13.11.11 Athens Classic Marathon taurus 3:58.12 31.10.10 Athens Classic Marathon Ak55 3:54.39 08.11.09 Athens Classic Marathon /1136 абс/ VL 4:28.24 08.11.09 Athens Classic Marathon /2311 абс, 131 гр/ Art 3:50.00 05.11.06 Athens Classic Marathon А где визора результат? Так караул получается чемпион марафорума в Athens Classic Marathon!))
Runner61: visor пишет: перешёл бы в преимущественно анаэробный режим и кранты, топливо сгорело бы моментально. А ЧСС макс какая, если не секрет?
visor: tauker, я бежал этот прекрасный М год назад. Примерно за то же время, что и karaul. Владимир, если бы я знал. Личный рекорд - 181. Больше раскочегарить не удавалось.
Runner61: Спасибо за ответ! Примерно так и думал!
Глаз: Думаю тебе по силам было одолеть М на равнине за 3:15, а здесь набор высоты (грубый подсчет) более 200 метров. Снимаю шляпу...
полная версия страницы