Анатолий: tauker пишет: путь новичка, начинающего в зрелом возрасте. У меня давно возникло ощущение, что лучший путь для Вас, который Вы и сами видимо чуете tauker пишет: начать с 1 км, потом 3, 5 10, ПМ, М? И каждый год увеличивать дистанцию? Тогда Вы не затупите Вашу скорость. У Вас хорошая силовая подготовка для средневика.
Алексей Кононов: домово пишет: вот такой вопрос к обоим тренерам. На форуме есть люди бегающие марафон в районе 2-го разряда при этом месячный объем сообщался в районе 200..250 км и быстрые кроссы как тренировочное основное. (около 4.30 на 1 км) ОФП-СБУ часто вообще игнорируется. Это все индивидуально. свой первый разряд в 28 лет через 7 месяцев после начала бега я показал на объемах только что чуть переваливших за 300\мес. но работы были некоторые натощак (писал раньше) Вообще слишком медленный бег не дает ничего кроме кардио и удаления шлаков. Но если он еще и длительный - дистрофирует. Другое дело, что на определенной стадии новички больше ничего не могут.
Алексей Кононов: Игорь Тюпин пишет: Как ты не добился ничего в спорте,так и не добился... Почему - уже обьяснял. Все это поняли,кроме тебя... Но это же не повод обьявить опять за старое. Я очень много добился если учесть, что в школе спортом не занимался вообще, ни разу не мог подтянуться и добежать без 3 перерывов полтора км когда опаздувал, а бегать вообще начал в 28 лет. При этом я чемпион Европы, чемпион мира в команде, причем с температурой бежал, много чего выиграл и только 1 раз тебе случайно проиграл из-за судороги в предстарческом возрасте, пора тебе успокоиться. такие аргументы -очень относительны -т.е. вообще не аргументы. а на остальных все очень наглядно показано. Алексей Кононов
Алексей Кононов: Периодов меньше потому. что в советской периодизации при разных формальных названиях там все равно либо сила либо аэробная выносливость, либо выносливость к лактату при попытке сохранить аэробные свойства отрабатывается. я просто разделяю по существу происходящего, а не по внешним признакам и периодов становится мало. Это не значит что я не использую. Закисляющие упражнения на количество повторов прыжковые как лактатные, так и аэробные (длинные много скоки без закисления о которых ты писал. Короткие без лактат ные спринты. ПАНО. Медленные бега. Дозированные по интенсивности и количеству смешанные работы. Другое дело что я разношу их по своим блокам четко понимая , над чем сейчас работаю. Например, одни прыжки могут уйти в силу, а другие в аэробику, одни более длинные закислительные спринты в силу, а другие без закисления, как вспомогательные в аэробику. Не многие готовы понять что они могут уйти именно в аэробику. А ПАНО через день не означает что это долго и постоянно. в итоге в неделе 2 ПАНО и это не много. Далее понятно, что на пальцах, если у человека скорость ПАНО не 3.30 а 3.03 то при беге даже по 4.00 у первого жировой обмен будет меньше включен, чем у 2-го при 3.40. Тут, ну даже не знаю что объяснять надо! Далее лень цитировать следующий пост про стремление к быстрым чудо работам. Но вообще-то никому и в голову не приходит это применять к новичкам или к профи не втянувшимся в сезон и не поставившим силу. Для начинающих на кмв затрагивается хотя и не очень подробно тема Новичкового периода (именно по нему, "кардио бегам" и силовым включениям двигался зимой новичок марафона Дмитрий Юрьевич, а не вдруг это он чудестным образом за 3 недели в К-ке на полчаса изменился. В к-ке только острие было отточено) Завтра горный бег проводить -еще много сделать надо. Остальное как-нибудь. А и то сказать я не писатель, а практик, поетому не очень люблю за клавиатурой в тонких деталях копаться, предпочитая их на натуре реализовывать. По-моему уже то, что здесь написано достаточно для мировоззрения на стратегию подготовки. Алексей Кононов
Алексей Кононов: АнП пишет: Алексей Маркович, что такое сканирующий пульс? Сканирующий это так называю плавно без резких всплесков гуляющий от 120к 170 и обратно. Обычно такие вещи или подходящий рельеф обеспечивает если без излишнего фанатизма, или "если на столе" приходится переменный бег использовать. Вело тоже. Другое дело что как и лыжи задолго до бегового сезона. Так ка изменяется балланс мышц в пользу ППБ и в минус икроножке, писал уже и никакими спецами и техническими примочками быстро не поправить технику бега. Надо заново перед беговым сезоном перекачивать икроножку и уже тогда разбегиваться. Алексей Кононов.
Игорь Тюпин: Всё-таки Создатель великий халявщик... Я ему бесплатно повышаю уровень знаний и тренерскую квалификацию,а он проявляет недовольство... Вот это что такое,а? Алексей Кононов пишет: опять за старое. Знаешь,в Японии раньше было принято терпеть от сенсея побои,всячески ему угождать и покупать за свои деньги в ближайшей лавке саке для Мастера. Давай поступим так. Ты мне организуешь при встрече пузырь коньяку,а я тебе - побои. Стильно. Красиво. В духе лучших восточных традиций. З.Ы. А остальное даже,как ты выразился,комментировать не хочется. Если сказать в двух словах - ни*ера не понял... Тупняк какой-то и ничего по существу.
Алексей Кононов: Опять за старое. Ну какой ты Сенсей. Уж точно не мой. Ты научись сначала со старшими общаться, и уж если совсем невтерпежь, потом пыжся перед младшими. Хотя хороший человек, которым ты здесь себя объявляешь, даже и так не станет поступать. И вот когда ты это поймешь, тогда может быть и станешь для кого-то сенсеем. может быть. А пока будь благодарен, что я хоть и сокращенно, но на некоторые вопросы даю иногда тебе ответы. Пищу для ума. Я ведь все долги своей жизни уже давно отдал, и уже много лет не должен вообще никому ничего. Хорошо бы и некоторым еще об этом помнить. Как-то так. Алексей Кононов
Алексей Кононов: Игорь Тюпин пишет: .Ы. Сколько бегаю,всегда замечал,что я заметно лучше других бегу вторую половину дистанции. В Омске даже тренера говорили - "он ненормальный,у него скорость не падает". А всё потому,что правильно тренировался. У Швецова тоже непадает. И пора понять что он образец, а не я. У меня какие были результаты все вопреки. Я всю карьеры и спал по 4ч/сутки и днем не отдыхал и работать много приходилось. И нервотрепки и неопределднности каждый день. Поэтому скорость падала у меня не только на 100км, но и на пятерке. тот же полу марафон я бежал 10-30.50 и далее уже на прилично закисленных ногах 32.50. Просто несогласие было некое бегать медленно на соревнованиях, из-за того что не было вообще возможности восстанавливаться и уделять себе внимание. Т.е. я понимал все, но выбирал бег так как бегал, на стрежне личности. Терпел сколько мог, а потом добегал терпел Но важны были места а не время и в 80% тактика оправдывалась. Сам наешься и других тоже накормишь, а дотерпливал я очень неплохо в 1992 в том же сантандере те же 10 русских были и рекордсмены страны в том числе, а на следующий год еще Чемпион мира добавился. Ничего всех накормил и уступил только Нуньесу. Мне как-то очная борьба на трассе больше нравилась, чем крейсерская рациональность. Неправильно вроде, но много по местам успешных выступлений. процент брака 25. А вот Швецов правильно делал все. и занимался с 4 класса и 8.42 в 18лет на стипле имел и в марафоне рекордсмен и на Комрадсе. И беговую работу с тренерскими проблемами не совмещал. ты ведь тоже по жизни всю дорогу спортмен. А я нет. Вот ты со Швецовым свои курсы и сопоставляй. А я буду своим опытом пользоваться пришедшим, когда из ничего и себя и других поднимать надо было. а то что в конечной инстанции, он как-то на швецовские методы стал больше походить - неспроста это наверное. Вот раздумье для кадидата в будущие сенсеи. только коньяк твой мне ник чему. Алексей Кононов
Игорь Тюпин: Алексей Кононов пишет: Опять за старое. Ну какой ты Сенсей. Уж точно не мой. Алексей Кононов Наверное тяжело без чувства юмора жить... Ну ладно. Ты мне лучше обьясни,какое отношение имеют твои лактатные спринты и закисляющие подходы к длинным бегам. Я вот считаю,что бегун на длинные дистанции должен добиваться устойчивых состояний в силовых и СБУ,а полученные стереотипы с помошью скоростного коридора постепенно проецировать на соревновательную скорость. А у тебя всё "дробно" и куце, я не вижу цельности и динамики,всаимосвязи и логики,следования педагогическим принципам и процесса обучения как такового. Есть просто некий набор упражнений,но за ним не видно идей. З.Ы. Кстати,можешь начинать отвечать на вопросы. Проигнорировать их я тебе не позволю.
Игорь Тюпин: Алексей Кононов пишет: а то что в конечной инстанции, он как-то на швецовские методы стал больше походить - неспроста это наверное. Вот раздумье для кадидата в будущие сенсеи. только коньяк твой мне ник чему. Алексей Кононов Не надо за Швецова прятаться. Вопросы к тебе - тебе и отвечать на них.
Игорь Тюпин: karaul пишет: в неделю 150-200 км, 20-25км каждый день в течение года? Почему-то сразу представились рабы,прикованные к вёслам)) На самом деле в течение года нагрузки варьируются от предельных по объёму в базовый период до почти нулевых в переходный. А устраивать из тренировок каторгу наверное мало кто захочет)) tauker пишет: Игорь, каким (в этом разрезе) тебе видится путь новичка, начинающего в зрелом возрасте. Можно сказать, типа: начать с 1 км, потом 3, 5 10, ПМ, М? И каждый год увеличивать дистанцию? Я имею ввиду соревновательную дистанцию. Мне рассказывали,был какой-то финн. На одной олимпиаде бежал 100м за 10 с маленькими,а через 4 года на следующей - 10.000м за 28 с чем-то минут. Так что у тебя всё впереди,запас скорости есть. Следущая цель - пробежать 400м в р-не 52 сек,а вот пробежать в твои годы 800м из 2 мин - значит уже стать настоящим бегуном) Но для этого нужны хорошие задатки средневика,и пока неизвестно есть ли они у тебя. rrs05 пишет: Прошу прощение за неграмотность, а как определяется V т/б (с/км), т.е исходя из какой скорости и на какой дистанции, кто знает точную формулировку, эт я к тому чтобы определять АЭП Насколько я понял,вопрос в том,как определить скорость темпового бега. Обычно поступают просто. После хорошей разминки,растяжки и нескольких ускорений бегут 8-10км на время,усилия околомаксимальные. Главное посильнее выпучить глаза и пошире открыть рот - тогда всё получится)) Шутка,конечно,но с долей правды. Потерпеть иногда приходится. Опять же,я не советую проводить много таких тренировок. Иногда хватает одной,максимум 2,во второй половине этапа базовых работ (первые пару недель я бегу поспокойнее,в р-не 3.36-3.25,но дистанция может быть больше,а последние 2 недели в р-не 3.18-3.15,иногда удавался последний темп по 3.10,а однажды довольно легко пробежал 31.22,вообще тут важна не скорость,а динамика). А если фигачить их все 4 недели,то потом придётся долго отходить и усталость может перейти на соревновательный бег.
домово: кто ж решиться покритиковать? И так, схема без обратной связи или контрольных точек, нет цифр хотя бы примерных, что имеем до этапа и что должны после этапа. Значит не поняв отработан ли этап, автоматом переходим ко второму и далее. Однако в ДЮСШ методичках такие точки были, нормативы ОФП и СБУ - так что схема в этом плане шаг назад. Я так понял главный акцент - аэробные силовые. Ну если с приседаниями понятно, то по прыжковым например с ноги на ногу не понятно. Здорово было бы демо видео с сотового. Imho аэробные многоскоки невозможы по крайней мере в той технике что на показал Парняков на видео с участием лыжников сборников. Это быстрее АнП они делали, на много быстрее, ближе к спринту. То есть самый главный момент аэрбные прыжковые силовые не реализуем на практике последователями (без демо видео или детального объяснения)
Игорь Тюпин: домово пишет: кто ж решиться покритиковать? Есть конструктивная критика,а есть критиканство,не имеющее возможности критиковать,но имеющее желание)) Я со своей стороны лишь могу сказать,что лейтмотив данного упражнения - собственно фаза полёта,её длительность,а так же способность эту фазу удерживать без заметного падения мощности (длительность упр. как раз должна соответствовать т.н. 1-й фазе утомления - началу падения мощности и компенсаторного повышения частоты). Вот и измеряй. В начале этапа,в середине и в конце. Набирай группы,отслеживай динамику,строй графики,выводи формулы и нормативы,корреляции и тенденции. Глядишь докторскую напишешь))) По технике не раз описывал,кому надо - поняли. Это описано ещё у Лидьярда в книге "Бег к вершинам мастерства". Классиков иногда нелишне читать,товарищ учёный
LarsVVS: Игорь Тюпин пишет: Следущая цель - пробежать 400м в р-не 52 сек 4х13.0 По-моему очень замечательно было бы к 55-56 приблизиться...
домово: ну и кто понял из форумчан как делать прыжковые аэробно? кое-что было в старом фильме 70х о тренировке спринтеров, там был момент как спринтер делает мощный прыжок с одной ноги на другую, потом замирает на короткое время на опорной ноге, на которую приземлился, держа равновесие и не касаясь земли другой ногой, снова прыгает и тд. Но думаю это трюк на грани бальных танцев и никто тут такое повторить не сможет. тем более в гору. Хотя именно из-за паузы и стоянке на одной ноге в целом это медленно и аэробно.
Игорь Тюпин: Не знаю,который уже раз повторяю... Выбираем крутой подьём (больше 15%,а лучше 20-30%),и после соответствующей разминки приступаем. Толчок идёт не вперёд,как в многоскоках,а преимущественно вверх. Приземление на носок,пятка касается земли на очень короткое время (в худшем случае),либо не касается вовсе (в лучшем случае).Продвижение вперёд минимально,акцент на мощном проталкивании и "зависании" в воздухе. Усилия порядка 80-90%,ближе к вершине приходится напрягаться почти на 100%,чтобы не ломать темпо-ритмовую структуру упражнения,сохраняя при этом стабильную фазу полёта. Время отрезка засекать категорически не стоит,также нежелательно считать число прыжков за отрезок,лучше концентрироваться на технически правильном выполнении и сохранении фазы полёта. В общем могу подытожить,что упражнение своеобразное,и требует своеобразной выдержки)) Если фаза полёта достаточно большая,то закисления не происходит даже на длинных (3-4 мин) отрезках,но к таким отрезкам не все готовы физически,функционально и морально,поэтому для большинства отрезки идут покороче и длительность подбирается строго индивидуально.
Игорь Тюпин: LarsVVS пишет: По-моему очень замечательно было бы к 55-56 приблизиться... Так он же вроде как за 11,9 бежит 100м? При нормальной (для спринтера) выносливости 52 как с куста должен,другое дело сколько потов для этого положить придётся
домово: а темп, частота прыжков и высота прыжка? длина прыжка? примерная длина горки? прыжки выполняются непрерывно или как у спринтеров с "замри" ? если непрерывные мощные высокие прыжки ни о какой аэробности не может быть и речи, жесткое закисление на максимальном пульсе... ПОнятно что все равно как назвать лишь бы польза была, но уж так откровенно вводить в заблуждение аэробностью... Наивный фанатик любитель без фарм поддержки сердца после серии таких горных восхождений получит инфаркт
Игорь Тюпин: домово пишет: а темп, частота прыжков и высота прыжка? длина прыжка? примерная длина горки? прыжки выполняются непрерывно или как у спринтеров с "замри" ? если непрерывные мощные высокие прыжки ни о какой аэробности не может быть и речи, жесткое закисление на максимальном пульсе... ПОнятно что все равно как назвать лишь бы польза была, но уж так откровенно вводить в заблуждение аэробностью... Наивный фанатик любитель без фарм поддержки сердца после серии таких горных восхождений получит инфаркт Я тебе буду мерить чтоли высоту,темп,длину ты,любитель сидеть на *опе и умничать??? ОНА У ВСЕХ РАЗНАЯ. Что,очередное обострение? Если бы не модеры,я б тебе написал... Скажу только,что будь моя воля,я бы непроходимую тупость приравнял к неизлечимым психическим заболеваниям и создавал бы (за счёт пожертвований граждан) специальные резервации,окружённые забором в 5 метров под электрическим током - для таких как ты. И ставил бы на вас опыты... Ты ошибка природы,читай внимательно,думай,а потом мусори в моей ветке. ДЛИНА ОТРЕЗКА ПОДБИРАЕТСЯ ИНДИВИДУАЛЬНО. Это может быть и 5 метров,а может быть и 400метров. Вали на*уй отсюда,достал уже,баран. З.Ы. Не стоит думать,что всё вышесказанное есть эмоциональная реакция на предыдущий пост. Это реакция на всё то огромное количество ереси,которое безостановочным потоком льётся на форум великим комнатным теоретиком. Лично моё терпение кончилось
Игорь Тюпин: Попробуй только здесь ещё что-нибудь вякнуть имбицил. Твоя привольная жизнь на форуме закончится враз.
WIG: Игорь Тюпин пишет: Попробуй только здесь ещё что-нибудь вякнуть имбицил. Твоя привольная жизнь на форуме закончится враз А что ты сделаешь то ему, Сэнсей? ему надерёшь?
домово: Вякаю из принципа.
Игорь Тюпин: WIG пишет: А что ты сделаешь то ему, Сэнсей? ему надерёшь? А ты с какой целью интересуешься?
WIG: Игорь Тюпин пишет: А ты с какой целью интересуешься? Да вот хочу проверить на крепость твою А то, может так статься, что мы с ним объединимся и твою надерём. Что б не зазнавался
Галерыч: Игорь! Спешу поблагодарить Вас и поделиться радостью! Сегодня пробежал марафон в Чикаго за 3.04.43, скинул чуть больше пяти минут с личинка. По Вашим советам успел перестроить тренпроцесс в последние 8 недель - результату (не только финишному времени, а в целом) не нарадуюсь. Еще раз, огромное спасибо.
Игорь Тюпин: WIG пишет: Да вот хочу проверить на крепость твою А то, может так статься, что мы с ним объединимся и твою надерём. Что б не зазнавался Ага,давай собери под свои знамёна всех полудурков с форума и устрой мне здесь цирк. Раз больше ничего не умеешь в жизни. Чё хотел-то,олень? Вылезти показать свою никчемность и тупость? Считай,что это у тебя получилось.
Игорь Тюпин: Галерыч пишет: Еще раз, огромное спасибо. Да не за что)
tauker: Игорь Тюпин пишет: Попробуй только здесь ещё что-нибудь вякнуть домово делает это не из вредности. Это у него просто такой дидактический прием, в целях лучшего понимания обсуждаемой проблемы, он иногда доводит ситуацию до абсурда. И тогда становятся более понятными какие-то сложные делали проблемы, так сказать, ньюансы. Да, ему за это иногда достается, но чего не сделаешь в интересах науки! )))
tauker: Игорь поставил харАктерную фото на аватарку. Он, конечно, оригинал. ))) А вот у его друзей по социальным сетям мне встретились его фотографии в традиционном для бегунов стиле. Поставлю их тоже, надеюсь, он не будет против. Хотя его фотографии с пробега традиционными не назовешь. Обычно все бегут в толпе, а тут он один, в гордом одиночестве, сопровождаемый лишь взглядами поклонниц! )))
Алексей Кононов: Игорь Тюпин пишет: Наверное тяжело без чувства юмора жить... Ну ладно. Ты мне лучше обьясни,какое отношение имеют твои лактатные спринты и закисляющие подходы к длинным бегам. Я "Популярно объясняю для невежд" Это Высоцкого слова. Лактатные значит с закислением. АЛАКТАТНЫЕ ЗНАЧИТ БЕЗ НЕГО. КОГДА ВСЕ ЕЩЕ НА КРЕАТИН ФОСФАТЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ. Я их использую в аэробной фазе. 35-40м в тягун\минуту отдыха(120уд\мин чсс). Это уже по-моему весь марафорум знает. Закисляющие подходы в аэробной фазе развития не используются. Это тоже весь форум знает. Они используются в предшествующей силовой пожготовке Алексей Кононов
Алексей Кононов: Игорь Тюпин пишет: Не надо за Швецова прятаться. Вопросы к тебе - тебе и отвечать на них. Оно понятно. Швецов в таком духе даже отвечать не будет.
Алексей Кононов: домово пишет: ну и кто понял из форумчан как делать прыжковые аэробно? Вообще есть аж 2 способа. первый если предварительно уже есть сильные мышцы длинный хлесткий многоскок в пологий тягун с дальним полетом и соответственно редким отталкиванием. Дальность упражнения 60-80м, потом все равно начнет закисление накапливаться. Другой вариант в значительно более крутой подъем размеренные прыжки со стопы на стопу с умеренным выносом бедра с контролем усилия, чтобы в закисление не залазить. Я так последние 3 недели к Европе, которую выиграл готовится из-за множественной травмы задней поверхности (она здесь практически выключена). Общий объем 7-8 км день 2 дня\отдых. тогда мне этотго хватило, потому что к моменту получения травмы уже был в приличной форме и только поддержать требовалось. Ну не 30% ну 15-18% да. Алексей Кононов
WIG: Игорь Тюпин пишет: Чё хотел-то Хотел только одного: чтобы ты прекратил, наконец, разговаривать с людьми как со школотой безмозглой, посредством окриков, грубостей и подзатыльников. Ты не семи пядей во лбу, и не смотря на все свои "регалии" (явные или мнимые) такой же как и все, а здесь некоторые и поумней тебя будут. Так что свою хамскую манеру вести дискуссии брось... Кроме как издержек своего воспитания ты ничего этим не демонстрируешь. Будешь продолжать - нормальные люди с тобой просто общаться перестанут, кроме лизоблюдов и подхалимов. Ты этого добиваешься? Вот уже и Кононов с тобой в дискуссию не вступает, и не потому что сказать нечего, а потому что считает ниже своего достоинства опускаться до твоего уровня. (А уж Швецов и подавно). Хочешь быть бесплатным цирком для новичков? - ну тогда продолжай в том же духе. Флаг тебе в руки. А домово обижать не смей! Он в сто раз поумней тебя будет. Ещё раз обидешь - тебе надеру. Сенсей фигов...
Haile Gebrselassie: WIG пишет: А домово обижать не смей! Он в сто раз поумней тебя будет
феникс: Вообще тема интересная! Простые любители зрелого возраста задают вопросы профессионалам как им тренироваться,надеясь при этом что сейчас им предложат какую-то фантастическое программу из тайных разработок военных и они сразу станут быстрее,выше,сильнее! Хотя любителю,для того чтобы поднять свои любительские результаты вполне достаточно внимательно прочитать любую популярную книжку по лёгкой атлетике и исполнять то что там написано! Одним словом лентяи задают вопросы профессионалам чтобы оправдать в своих глазах свою лень! Но что самое интересное,профессионалы одного уровня достижений между собой переругались в попытке донести свою истину до любителей!
Runner61: WIG пишет: А домово обижать не смей! Он в сто раз поумней тебя будет. Ещё раз обидешь - тебе надеру. Сенсей фигов... Ещё один крупный специалист появился и сразу начал ярлыки развешивать!
Runner61: феникс пишет: Но что самое интересное,профессионалы одного уровня достижений между собой переругались в попытке донести свою истину до любителей! Мне кажется ты не совсем прав феникс! Похоже на то, что у них свои давние разборки, не имеющие никакого отношения к "попытке донести свою истину до любителей" Слишком уж часто "с предмета спора переходят на личность партнёра"! А вообще мне кажется, что их спор много чего дал любителям бега в понимании тренировочного процесса. Жаль только, что процесс у обоих всё-таки в основном "заточен" под 100 км.
Игорь Тюпин: WIG пишет: Хотел только одного: чтобы ты прекратил, наконец, разговаривать с людьми как со школотой безмозглой, посредством окриков, грубостей и подзатыльников. По ходу очередное чудило... Ты это... смотри в вихре яростных атак не разбей себе пятак)) Как надирать-то будешь,надиратель,в реале,али здесь,по-умному? Смотри,не надерёшь - пацаны за фуфлогона посчитают Так что давай,приступай)) З.Ы. Слы,у тебя я смотрю - больная тема. Ты часом не из этих?))))
Игорь Тюпин: Runner61 пишет: Жаль только, что процесс у обоих всё-таки в основном "заточен" под 100 км. Отнюдь. Просто разница подготовки к 100км и марафону была предметом обсуждения (дискусии пока не было,и видимо уже не судьба)). Кононов демонстрирует нежелание отвечать на поставленные вопросы,поэтому я засчитываю ему слив. С чем его и поздравляю!
Игорь Тюпин: WIG пишет: Вот уже и Кононов с тобой в дискуссию не вступает, и не потому что сказать нечего, А тут ещё взял,и спалил всю контору)) Одно из двух. Это либо кононов,либо домовой. Третьего не дано