Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Игорь Тюпин. Советы как тренироваться от опытного марафонца. (продолжение) » Ответить
Игорь Тюпин. Советы как тренироваться от опытного марафонца. (продолжение)
tauker: Предлагаю в этой теме задавать вопросы и обсуждать идеи Игоря Тюпина по вопросам подготовки бегунов.
Ответов - 251, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
АнП: Игорь, как думешь, есть ли смысл вместо 5-7 тренировок в неделю (или больше) с восстановлением к следующей делать 3-4, но более интенсивные? Чтобы как раз хватило сил организму восстановиться за 2 дня. А между ними или диван, или совсем легкий бег, и или бассейн-велосипед.
АнП: И есть ли смысл в тренировке "темповая по ходу длительной": 10 минут в легком темпе, 20 минут на ПАНО и еще 60 минут в легком? Для тренировки к ПМ. То есть сразу и ПАНО поднять и выносливость одной тренировкой. Или лучше отдельно делать?
Игорь Тюпин: АнП пишет: Игорь, как думешь, есть ли смысл вместо 5-7 тренировок в неделю (или больше) с восстановлением к следующей делать 3-4, но более интенсивные? Чтобы как раз хватило сил организму восстановиться за 2 дня. А между ними или диван, или совсем легкий бег, и или бассейн-велосипед. Совсем новичок? Или есть опыт? Лично я всегда выступал против тренировок ради тренировок,дающих поверхностную адаптацию и забирающих весь наличный адаптивный резерв. А его надо копить... Считаю,что выносливость - это во многом образ жизни,это как можно более регулярные и кропотливые занятия,лишённые внешней красоты,но наполненные внутренним содержанием. Так что диван можно оставить в покое,велосипед тоже как минимум бесполезен (скорее вреден для бегуна),если тебя интересует рез-т,а не общее оздоровление. Совсем лёгкий бег - здорово,только я категорически не советую делать по 3-4 интенсивных тренировки в неделю. Сам в объёмные период вообще не делаю их,максимум это прыжки в гору и развивающие кроссы. Да и на следующих этапах делаю работы раз в 3-4 дня,не чаще. И работы чередую. Одна - интенсивная,другая экстенсивная. Я где-то выкладывал,по-моему в ветке у ROMа общий подход,не так давно это было. Можешь почитать,если интересно. АнП пишет: И есть ли смысл в тренировке "темповая по ходу длительной": 10 минут в легком темпе, 20 минут на ПАНО и еще 60 минут в легком? Для тренировки к ПМ. То есть сразу и ПАНО поднять и выносливость одной тренировкой. Или лучше отдельно делать? Есть такое древнее правило: разделяй и властвуй! Слыхал наверное? Так и здесь. Нет смысла смешивать божий дар и яичницу (а ещё говорят,что сложно составленные блюда плохо усваиваются. Организм "не понимает",как такие блюда переваривать,сколько и каких выделять ферментов)) Сам пробовал не раз,давно правда. Как минимум пользы не ощутил,хорошо помню... Сейчас таких тренировок избегаю,т.к. считаю что одновременную тренировку выносливости и специальных качеств организм просто "не понимает" и при этом легко получить срыв адаптации.
С. Петрович: Игорь Тюпин пишет: Я где-то выкладывал,по-моему в ветке у ROMа общий подход,не так давно это было. Можешь почитать,если интересно. Увы, но Вова умножил свою ветку на бесконечно малую величину. И теперь без микроскопа его ветку не найти
azat: Ага, помощница злодея - Натали, как раз и есть та самая быстрая ученица рассекретил, приветствую! Был вопрос о женственности у МГ, отвечаю - судя по фото с этим все в порядке. С. Петрович пишет: Увы, но Вова умножил свою ветку на бесконечно малую величину. И теперь без микроскопа его ветку не найти есть дома только распечатанный вариант.
Алексей Кононов: Цитировать из закрытой темы не получается . Речь о неотоне в самолете. Наверное понится о чем речь. Неотон -кретин фосфат для внутривенного введения -оказывает в первыю очередь моментальное восстанавливающее действие на миокард в плане клеточной энергетики , плюс косвенно за счет расширения сосудов сердечной мышцы. Но действует очень коротко 45 минут. Поэтому в клинической практике спасает инфарктников если сделать в первые 20минут (что утопично) даже от рубцеванияю А в спорте делается как можно быстрее сразу после пиковых нагрузок, когда под вопросом перенапряжение миокарда, а в результате введения проблема снимается и еще енергетическая суперкомпенсация возникает на уровне клеток миокарда. А за день два в самолете еффект от этого дорогого препарата если и есть . то мизерный, на уровне плацебо. Специалисты!! Есть конечно схема когда за 4 дня ставят, но не под отдыхающий организм.И то это усредненная рекомендация у кого-то попадает суперкомпенсация на старт, а у кого-то раньше происходит. а все остальное с применением неотона миф и массовое заблуждение. А вот актовегин последние 3дня и утро старта другое дело. только внутри венно теперь нельзя. Алексей Кононов
tauker: azat пишет: Ага, помощница злодея - Натали, как раз и есть та самая быстрая ученица рассекретил, Так и есть, она его ученица и подруга по жизни. Кстати, симпатичная! )))
Алексей Кононов: АнП пишет: И есть ли смысл в тренировке "темповая по ходу длительной": 10 минут в легком темпе, 20 минут на ПАНО и еще 60 минут в легком? Для тренировки к ПМ. То есть сразу и ПАНО поднять и выносливость одной тренировкой. Или лучше отдельно делать? А попробуйте спросить себя - что такое выносливость. И что это за выносливость на уровне тренировки в сумме полторачаса. На самом деле 2 аспекта - энергетика -сохранение водносолевого балланса, точнее рационализация его неминуемого сдвига, и адаптация организма к сдвигу Энергетика - Углеводов -ПАНО, а если говорить 1.5 часах другое не требуется. Динамика водносолевого балланса и реакция на нее - количестко улетевшей жидкости. теперь представь те вы разминочным бегом 15 минут подготавливаетесь В сумме полчаса ПАНО и 15 минут заминаетесь. По водносолевому баллансу получите результат не меньший чем просто побегаете полтора часа. По ПАНО раз вы предполагали 20, то 30 минут может оказаться много. Но если используете дробный вариант, как это делают разумные марафонцы -вытянете. Например 2*15/5мин трусцы или даже 3* 10/5минут трусцы: Таким образом вы рационализируете тренировочный процесс. тренировка всего час пять -час десять против ваших полутора.сразу и максимум развития митохондрий и углеводного горения, и адаптация к водносолевым сдвигам. Даже в промежутках начнется включаться жировой обмен и никакой адаптации он вам не сорвет. Другое дело что на него здесь мало времени. Но это не беда после ПАНО следующий день в любом случае будет малоинтенсивный - там в основном развернется этот жировой обмен. В данном случае получится "разделяй и влавствуй" Это и есть принцип марафонской аэробной подготовки, который и по моему и по убеждению Швецова и еще некоторых товарищей. которые по IQ особенностям мне ближе, не отличается от серьезной подготовки к сверхмарафону. Что очень не нравится Тюпину. Хотя четкого обоснования его недовольсва мы так и не видели. Повод объявить оппонента некомпетентным?. Да он Тюпин готовился по другому, но никаких преимуществ особых это не дало, а на более коротких дистанциях минус. Вот же он -каждый второй день жировой обмен. Но это ладно. Другое, если вы новичок или около того. О ПАНО для вас речь пока не идет вообще. Кардиобега со сканирующим пульсом, укрепление стопы, Офп для остальных групп. Конечно Д.Ю, не от того скинул полчаса , что 3 недели побывал в кисловодске у Кононова. А от того что перед этим 10 месяцев планомерно шел по этой новичковой канве, ключая и лыжные гонки, в силу его тогда очень избыточного веса. Да и вообще кардио на лыжах быстрее развивается чем на бегу. Там без болезненно ему можно на тренировке уделить больше часов Это все корректировали на кмв до конкретики, а Кисловодск был просто предокончательным аккордом. Окончательный Д.Ю. доводил по плану в Москве сам. У нас система сбор плюс план. Алексей Кононов
карен: здесь эксперты не утомились отвечать) есть ли у вас особые хинты и примочки самоконтроля техники во время бега и эффективные, которые вам больше всего нравятся, упражнения по устранению технических ошибок. кое-какие умные книжки прочитал, ци-бег, сайт панякова, видеосьемка себя со стороны, но никак не могу избавиться от выворачивания стопы наружу при беге, а еще сильно вожу плечами, причем субъективно мне кажется, что бегу абсолютно правильно, а на видео вылезают ошибки, потом опять при беге специально смотрю под ноги. контролирую постановку стоп, а на видео вижу как после отрыва она все равно выворачивается наружу. то же и с плечами, бегаю с лыжными палками, продетыми под локтями за спиной, кажется что плечи (расслабляю конечно) сидят как влитые, а со стороны опять ходят ходуном. корпус скручивается. руки опять же, как перестаешь думать о них, опускаются вниз и идут враскоряку за плечами, причем сам этого не ощущаешь, видишь только на видео. подумал, может кисти рук связать короткой веревкой, продеть за шею и бегать так?) и еще вопрос, читал по диагонали. понял, что надо укреплять стопу, а вот как, не ухватил или пропустил это место. что-то вроде ходить часами на цыпочках или прыгать через скакалку? прошу уточнить. спасибо
домово: вот такой вопрос к обоим тренерам. На форуме есть люди бегающие марафон в районе 2-го разряда при этом месячный объем сообщался в районе 200..250 км и быстрые кроссы как тренировочное основное. (около 4.30 на 1 км) ОФП-СБУ часто вообще игнорируется. Очевидно оба тренера забракуют такую методу! Однако есть и люди с гораздо большим объемом и ОФП-СБУ но бегут значительно медленней... Как же так - тренируются правильнее - бегут медленнее?
Runner61: домово пишет: На форуме есть люди бегающие марафон в районе 2-го разряда при этом месячный объем сообщался в районе 200..250 км и быстрые кроссы как тренировочное основное. (около 4.30 на 1 км) ОФП-СБУ часто вообще игнорируется. Очевидно оба тренера забракуют такую методу! Однако есть и люди с гораздо большим объемом и ОФП-СБУ но бегут значительно медленней... Как же так - тренируются правильнее - бегут медленнее? Может на возраст бегунов имеет смысл обратить внимание? А ещё и на стаж занятий бегом? И не пытаться сравнивать 30-летних с 50-летними? И бегающих 30 лет с бегающими 3 года!
домово: на соревнованиях все равно сравнят, старт то общий...
Y-Ray: Алексей Кононов пишет про неотон: А в спорте делается как можно быстрее сразу после пиковых нагрузок, когда под вопросом перенапряжение миокарда, а в результате введения проблема снимается и еще енергетическая суперкомпенсация возникает на уровне клеток миокарда. Существует ли методика определения того, что "перенапряжение миокарда" имеет место? Что при этом перенапряжении происходит? Возможно ли его (перенапряжение) диагностировать "на коленке" - за пределами медицинских центров?
домово: да, ЭКГ, сейчас есть портативные аппараты, не намного дороже топовых моделей измерителей пульса или даже по такой же цене точно не помню но вроде есть даже отечественный производители
Y-Ray: домово пишет: да, ЭКГ, сейчас есть портативные аппараты Это да. Но чтобы уметь интерпретировать данные кардиограммы нужно иметь соответствующую квалификацию. Подозреваю, что это не совсем просто, иначе Polar-ы давно бы научись предупреждать о патологических состояниях.
tauker: домово пишет: на соревнованиях все равно сравнят, старт то общий... Так-то да, но ты же спросил, почему тренировки не на всех действуют одинаково? А потому что есть и другие факторы. Одни, "как правильно не тренируются", не обгонят других, кого "как не тренируй, они все равно быстро бегут!" ))) Runner61 пишет: Может на возраст бегунов имеет смысл обратить внимание? А ещё и на стаж занятий бегом? И не пытаться сравнивать 30-летних с 50-летними? И бегающих 30 лет с бегающими 3 года! Ну и природный МПК, твой любимый, никто не отменял, хотя его первостепенную важность многие отрицают.)))
домово: ну и среди 20-30 и 40-50 лет такое разделение существует, например Худяков объемщик ну не будем элиту трогать, там жесточайшие споры между объемщиками и интенсивщиками, но ведь и любители тоже... может быть среди молодых мало объемщиков в силу горячности и нетерпения?
starfighter65: Y-Ray пишет: Существует ли методика определения того, что "перенапряжение миокарда" имеет место? Что при этом перенапряжении происходит? Возможно ли его (перенапряжение) диагностировать "на коленке" - за пределами медицинских центров? В основном, определяют по изменениям на ЭКГ. Такие изменения главным образом касаются сегмента ST и зубца T. Смотрят также на наличие экстрасистолии и др. нарушений ритма, которые косвенно могут указывать на имеющееся перенапряжение миокарда. Диагносцировать "на коленке" вряд ли, если только пленку не будет смотреть опытный специалист. Кроме того, очень важно иметь предыдущую ЭКГ (когда всё было нормально) для сравнения. Помимо ЭКГ в последнее время получила развитие кардиоинтервалография - метод изучения изменчивости ритма сердца. Этот метод отличается простотой регистрации кардиоинтервалограмм, быстротой получения информации и может использоваться для анализа даже "на коленке". Это анализ той записи, которую умеет делать Polar старших моделей. Но расшифровка таких записей тоже требует определённого навыка и искусства. Кроме того, этот метод достаточно инновационный и недостаточно точный, малоизученный, носит оценочный характер и годится лишь как скриннирующий метод для выявления лиц, находящихся на грани патологии. Его данные требуют подтверждения рутинными методами (ЭКГ, ЭХО-КГ, клиническая симптоматика). Y-Ray пишет: иначе Polar-ы давно бы научись предупреждать о патологических состояниях. Polar-ы научились предупреждать и давать тренировочные рекомендации только исходя из анализа ортопробы. Но это всё тем не менее очень-очень приблизительно.
АнП: Алексей Кононов пишет: Кардиобега со сканирующим пульсом Алексей Маркович, что такое сканирующий пульс? Алексей Кононов пишет: Да и вообще кардио на лыжах быстрее развивается чем на бегу. Там без болезненно ему можно на тренировке уделить больше часов И на шоссейном велосипеде можно часов 5 кататься без серьезных повреждений мышечных волокон и сустаовов
Haile Gebrselassie: starfighter65 пишет: Это анализ той записи, которую умеет делать Polar старших моделей Вы имеете ввиду функции SD1 отображает анаэробный порог когда меньше 2 ms?
starfighter65: Я имею в виду анализ R-R интервалов, и там не только SD1 и SD2, но анализ довольно большого объёма различных параметров (статистических, спектральных), который можно получить в соответствующих программах (из доступных бесплатных - Kubios HRV, например) и определить функциональное состояние спортсмена, степень напряжения регуляторных систем. Подробнее здесь смотрите: http://fitnessdom.ru/o_kompanii/press-centr1/analiz_zapisi_r-r_intervalov_-_zhurnal_lyzhnyj_sport_48_2010/
Haile Gebrselassie: сильно сложно. говорят что если вылазишь за 2 ms в SD1 ЭТО АНАЭРОБНЫЙ ПОРОГ ЭТО ТАК? ДОСТОВЕРНО ЛИ ЭТО И ИМЕЕТ ЛИ СМЫСЛ ТРЕНИРОВАТЬСЯ ОПИРАЯСЬ НА ЭТИ ПОКАЗАНИЯ?
starfighter65: Не думаю, что этот параметр стоит рассматривать как единственно достоверный критерий. Хотя определённая закономерность есть. Всё таки точнее определить пульс анаэробного порога в тесте с газоанализом в спортивной лаборатории. Или, если нет такой возможности, взять соревновательный рез-тат на 15-ке, (примерно часовой бег). Тест Конкони. Разные есть способы, более-менее точные. Но мне кажется, будучи человеком опытным, вы и так прекрасно знаете свой АнП.
Haile Gebrselassie: starfighter65 пишет: Но мне кажется, будучи человеком опытным, вы и так прекрасно знаете свой АнП. на примой да.но при беге в гору возникают проблемы
Натали:
Игорь Тюпин: Алексей Кононов пишет: Но это не беда после ПАНО следующий день в любом случае будет малоинтенсивный - там в основном развернется этот жировой обмен. В данном случае получится "разделяй и влавствуй" Это и есть принцип марафонской аэробной подготовки, который и по моему и по убеждению Швецова и еще некоторых товарищей. которые по IQ особенностям мне ближе, не отличается от серьезной подготовки к сверхмарафону. Что очень не нравится Тюпину. Хотя четкого обоснования его недовольсва мы так и не видели. Повод объявить оппонента некомпетентным?. Да он Тюпин готовился по другому, но никаких преимуществ особых это не дало, а на более коротких дистанциях минус. Вот же он -каждый второй день жировой обмен. Вот. Именно такого поста я и ждал. Специально вчера не стал комментировать,знал что скоро ты это всё напишешь)). Про Швецова,IQ,ПАНО и сверхмарафон... Никаких говоришь особых преимуществ не дало? Оттого,что ты как религиозный фанатик повторяешь эту мантру,ваш со Швецовым % реализации в сверхмарафоне не улучшится) Как выигрывал он у меня на комрадс меньше,чем в марафоне,так и осталось. Как попал ты больше 10мин там же,так и осталось... Как ты не добился ничего в спорте,так и не добился... Почему - уже обьяснял. Все это поняли,кроме тебя... Но это же не повод обьявить оппонента некомпетентным,не правда ли? Но довольно лирики,давай о деле и по делу. Ты же ведь адепт деловой обстановки? Кстати,это и здесь очень заметно У меня есть несколько вопросов. Постарайся отвечать по делу,не отвлекайся. Вопрос - ответ. Чисто деловая обстановка,как на кмв . Договорились? Насколько я понял,ты сторонник укороченой,куцей периодизации. У тебя всего 3 блока. Почему так мало,куда дел остальные? Почему надо делать именно так? Как это работает? Ты отвергаешь понятие "скоростного коридора". Почему? Что предлагаешь взамен? Почему? Как это работает? Ты не сторонник концепции повышения специфичности тренировок по мере приближения главного старта. К соревновательной скорости сверхмарафона ты готовищь ПАНО-тренировками,которые на 35-40 с/км быстрее соревновательной скорости. Если спроецировать отношение скоростей ПАНО/сверхмарафон на марафонскую троенировку,то аналогом при подготовке к марафону будут работы на отрезках по 400м на скорости в пределах 60сек. Будь добр,поясни по какой причине ты считаешь,что специальные работы на значительно более высоких,чем соревновательная скоростях и непропорционально коротких относительно соревновательной дистанции (читай - сверхмарафон) отрезках,способствуют повышению результата на основной дистанции? Далее. Почему ты считаешь,что делая такие работы через день,спортсмен сумеет восстановиться и адаптироваться? Обычно рекомендуют не более одной такой работы в неделю. Далее. Чему ты учишь спортсмена,выполняющего такие работы через день? Выполнять такие работы через день? Или чему-то ещё? Бежать-то почти 7 часов,непрерывно,на скорости значительно более медленной... Поясни для начала хотя-бы эти пункты. И пожалуйста не лей воду. Отвечай строго по пунктам,по порядку,по возможности кратко и ясно (я предельно строго спрошу с тебя за каждый пунктик,строго по протоколу,так что не виляй и не наживай проблем)))) Без вот этого твоего типичного туману и посыпания мозгов мелкой сахарной пудрой... ВПЕРЁД! И удаааачи....
rrs05: azat пишет: есть дома только распечатанный вариант. Это? Игорь! Приведите, пожалуйста, пример интегрированной подводящей работы за 4 дня до марафона. Спасибо. Я лучше обьясню,т.к. давать универсальные советы,не зная человека и его нагрузок не умею.По сути это многоступенчатая разминка с задачей краткого и качественного повторения основных зон интенсивности. 1-я ступень - обычный разминочный бег 15-20мин. Растянуться,покатать. 2-я ступень. Фоновый отрезок на скорости индивудуального аэробного порога,9-12мин. Отдых 4 мин. 3-я ступень. Отрезок (не длинее 4 мин) в темпе предстоящего марафона или даже ПАНО (1.000 - 1.200м достаточно за глаза) Отдых 4 мин. 4-я ступень. 4-5 отрезков на критической скорости или чуть быстрее ( 4-5Х200/200м). Отдых 4мин. Заминка 15-20 мин спокойного бега. Ветку удалить удалили, а на цитаты растащить народу не дали
azat: Нет. Та часть была предназначена для Rom, и в ней была расписана периодизация, все есть в статьях. Чтобы набить на клав. Нужен час, которого нет.
Галерыч: Вот это: Уже про всё писал,правда в разных ветках. Кто хотел тот понял, и таких на форуме всё больше. Спешл фо ю. 1. Переходный период. а) Пассивный отдых б) Активный отдых (цыпочки,скакалка,плавание,баня,ходьба,можно пойти лес валить или просто на охоту в горы (или подраться пару раз - отлично освежает))) в) Начало общесиловой подготовки,укрепление сухожилий (статич.упр.),растяжка. г. Дыхательные,гипоксические упр. (в меру,а то экг можно испортить)). д) Йога. 2. Втягивающий период. а) Быстрая ходьба б) Бег (ходьба постепенно вытесняется бегом,скорость бега постепенно приближается к "нормальной") в) силовая (2 типа. Общесиловая и постепенно подключается аэробно/силовая(с ноги на ногу) г) Прыжки со скакалкой (или без) постепенно вытесняются СБУ (в СБУ каждую тренировку удлиняются интервалы) 3. 1-й Базовый. а) Бег (объёмы постепенно доходят до максимально разумных,скорость в основном 2/3 от критической предыдущего сезона) б) силовая (2 вида,достигаются устойчивые состояния по аэробно-силовой) в) СБУ (достигается устойчивое состояние при непрерывном выполнении СБУ в течение 15-20мин) 4. 2-й Базовый. а) Бег ( при сохранении или незначительном падении общих объёмов увеличивается интенсивность за счёт постепенного подключения бега на уровне аэП (аэробный порог),раз в 4 дня или 1-2 раза в неделю) б) В СБУ интенсивность тоже увеличивается,т.к. они на этом этапе выполняются в подьём) в) Силовая работа - всё кроме ног,причём кол-во подходов уменьшается,вес тоже,а скорость растёт). Желательно этот этап проводить в горах,во время бега в гору в любой тренировке - акцент на работу стопы. г) Ритмовой бег,короткие отрезки 5. Базовые работы. а) Развивающие кроссы постепенно к концу этапа становятся темповым бегом б) короткие отрезки постепенно становятся интервальными работами (сначала 200/200,далее 400/200м и т.д.) в) Длительный бег выполняется в 2 раза реже,объём постепенно снижается,качество растёт,в конце этапа можно провести один длинный бег с постепенным разгоном до аэП). г) Силовая работа плавно сходит на нет к концу этапа. 6. Это этап обычно называют ЭНПП (этап непосресдственной предсоревновательной подготовки). Здесь больше всего разночтений,больше всего загубленных рез-тов... В основном (особенно раньше) народ увлекался (на этом этапе)в лучшем случае базовыми работами (уже поздно))),в худшем - длительными темповыми, и там оставалось всё с таким трудом наработанное... Я считаю,что задача периода - прежде всего полноценно переварить предыдущие базовые работы,качественно и кратко повторить уже переваренный объём и создать специализированую базу для подводящего этапа (хотя этапом его назвать уже трудно,по размеру уже скорее большой микроцикл). Средства. а) Бег несколько медленнее аэП (добиваемся устойчивого состояния в быстрых кроссах,как в обычных) Медленный бег почти не применяется,только на первых нескольких километрах для разгона. б) Бег быстрее аэП (раз в неделю плавный разгон до скорости чуть ниже скорости темпового бега,раз в неделю переменка 6-8 ускорений с критической скоростью (в беге со скоростью аэП),я обычно делал 200м (критическая)/800м(аэП) в) Прыжки со скакалкой (или без) после каждого быстрого кросса (4-7мин) в кач-ве заминки,"повторения пройденного" и поддержания силовых и рекуперационных качеств стопы. Если этап пройден правильно,то заметно повышаются все пороги (видимо за счёт т.н. эффекта создания "зоны повышенной экономичности" (В.Коновалов,С.Барбашов) и возрастает способность утилизировать лактат. В итоге организм не только полностью готов к следующему этапу,он уже на 90% готов соревноваться (как показывает практика). 7. Подводящий. а) Контрольный старт (дней за 10-11 до старта) б) Пара т.н. интегрированных работок. 8. Соревнования
Игорь Тюпин: Вот и сравните теперь. Где невнятица и вода,а гдё многомерная и чёткая система,соблюдающая все основные принципы обучения и основанная на этапной суперкомпенсации. Где выжимают результат,не видя дальше ПАНО-отрезков,а где его всесторонне обеспесчивают. Где с помощью коротких быстрых отрезков ("дробно") готовятся к соревнованиям на длинной дистанции,а где отрезками постепенно становятся сами тренировки. Где ускоряют обмен углеводов (гликоген сжечь - много ума не надо),а где он играет роль скорее катализатора,обеспечивая полноценное и быстрое горение липидов. Сравните результаты в сверхмарафоне (лично я считаю результатом Комрадс и Чемпионат мира,остальное второй сорт) и вы поймёте что есть Тренер с большой буквы кононов (при этом полумарафон у него официально 1:07,а у меня 1:08,то есть он должен был быстрее меня вежать ВСЁ)) И как бы ты не увиливал,не перевирал,не лил грязь,не ссылался на занятость,не прятался за биохимиков))) и не банил меня,а вопросы-то вот они,перед тобой. Уже год как... З.Ы. Сколько бегаю,всегда замечал,что я заметно лучше других бегу вторую половину дистанции. В Омске даже тренера говорили - "он ненормальный,у него скорость не падает". А всё потому,что правильно тренировался.
MikeVV: >аэП (аэробный порог) - порог, который можно определить только анализом крови? Хотя судя по тексту имеется ввиду АнП.
Вова: Добрый день ,Игорь! Не могли бы Вы привести примеры работ для тренировки "бега на жирах"? Ведь "обычным кроссом" трудно смоделировать состояние организма,которое может наступить после 50-60-70км. Из прочитанного(не только у Вас) запомнился длительный бег натощак. Как Вы относитесь к такой тренировке? Если положительно,то как часто ее необходимо делать,какой продолжительности по Вашему мнению должен быть бег и какой выбрать темп для такой тренировки(если планируемый темп на 100км,условно говоря,4мин20с/км? Или,может быть,есть еще какие-то тренировочные средства для решения данной задачи? Также очень интересен вопрос питания на дистанции,да и в предшествующие забегу несколько дней(если это не top-secret). Заранее прошу прощения за допущенные ошибки в терминологии и пр.,но суть вопросов,я думаю,ясна. Заранее спасибо! С уважением!
Игорь Тюпин: Мышление большинства людей (не в обиду никому будь сказано) утроено таким образом,что из нескольких вариантов как правило выбирается тот,который даёт (или как кажется может дать) наиболее заметные и быстрые результаты. А Настоящее всегда скрыто,такова природа вещей в нашем континиуме... Говоря более предметно,я бы сказал что большинство бегунов по прежнему верят,что существуют некие чудо-работы,с помощью которых можно относительно быстро и безболезненно подготовиться к соревнованиям. Лично я думаю,что Природу не обманешь,и на итоговый спортивный результат влияет не столько правильно подобранные специальные работы на завершающих этапах,сколько система подготовки в целом,её стратегическая направленность. Говоря совсем уж конкретно,на развитие липидного обмена (по крайней мере в моём случае) влияет целый комплекс воздействий,вся система в целом,а не отдельно взятые "моделирующие" работы (другое дело,если у кого-то "система" состоит только из моделирующих работ...)) Я вообще не сторонник моделировать соревновательные состояния,как правило это стоит настолько дорого,что полученный эффект не стоит потраченного здоровья (которого как правило потом не хватает на соревнованиях). И система тренировок,которую я исповедую направлена не на воспитание способности бороться с утомлением (способность "терпеть" во-первых весьма ограничено и при этом чрезвычайно затратно тренируема - это тупик из которого потом ещё выходить придётся,во-вторых у правильно тренирующихся она с годами развивается сама по себе,в-третьих по большей части она даётся от природы - особенно на "своей" дистанции),а на воспитание способности не уставать,на всестороннее обеспечение соревновательной скорости. Неутомимость,в отличие от способности бороться с утомлением - чрезвычайно тренируемое качество,и хотя не даёт быстрых плодов - стоит долгосрочных вложений. У меня никто из учеников не бежал быстро в первый же сезон,но уже на следующий сезон результаты резко улучшались. Инвестиция оправдывала себя уже через 9-10 месяцев. У меня вопрос. Исходя из чего вы определили для себя соревновательную скорость на 100км по 4.20. Какие рез-ты в марафоне,полумарафоне? По поводу питания ничего особенного. Если правильно и хорошо готов,организм сам выберет,сьест и усвоит всё необходимое в нужном количестве (главное не пихать в себя пищу силком,лучше наоборот слегка недоесть и сохранить аппетит до дня старта). В последние несколько дней как правило хочется углеводов и жиров,сколько ни ешь - всё мало. Перед первым комрадс я ел беспрерывно 3 дня. Утром менеджер посмотрел на мои ставшими огромными мышцы ног и пришёл в ужас. Ты как говорит побежишь-то теперь?)))
Игорь Тюпин: MikeVV пишет: >аэП (аэробный порог) - порог, который можно определить только анализом крови? Хотя судя по тексту имеется ввиду АнП. Аэробный порог по лактату считается 2ммоль/л,а практически находится примерно посередине (у квалифицированных марафонцев/сверхмарафонцев чуть ближе к т/б,у низкоквалифицированных марафонцев и квалифицированных средневиков соответственно чуть ближе к скорости кроссов,у "простых смертных" = скорости кросса) между скоростью темпового бега на 8-10км и скоростью обычных кроссов (2/3 от критической). Формула проста: V т/б (с/км) + 2/3 V 3.000м (с/км) : 2 = V аэП (с/км) Плюс поправка на квалификацию и специализацию. В общем всё слегка расплывчато)) По пульсам я думаю тоже будет слегка мутноватая картинка.
Вова: Игорь,спасибо за ответ! Понятное дело,что я не надеюсь на "чудо-работы дающие быстрый и высокий результат." И,наверное,у каждого должна быть целая система подготовки,особенно к дистанции 100км.Другое дело,что в этой системе,наверное,могут присутствовать длительные тренировки.Вот меня и интересовал темп таких пробежек,длительность,частота,натощак-не натощак:). Про темп 4.20 я написал условно,что бы по возможности услышать также конкретный темп(примерный) пробежек.Результатов на марафон нет.
Игорь Тюпин: Не за что! По-хорошему,надо пройти все ступени (дистанции) и постараться на каждой реализовать свой максимум. От средних до марафона. И на сотку выходить уже будучи состоявшимся,хорошо побегавшим и посоревновавшимся спортсменом,имеющим стаж серьёзных занятий не меньше 6-7 лет,годовой объём не меньше хотя-бы 7-8 тыс. (а лучше 9-10тыс) и возраст желательно под тридцатник. Но это в идеале.
karaul: Игорь Тюпин пишет: годовой объём не меньше хотя-бы 7-8 тыс. (а лучше 9-10тыс) в неделю 150-200 км, 20-25км каждый день в течение года?
tauker: Игорь Тюпин пишет: Не за что! По-хорошему,надо пройти все ступени (дистанции) и постараться на каждой реализовать свой максимум. От средних до марафона. Игорь, каким (в этом разрезе) тебе видится путь новичка, начинающего в зрелом возрасте. Можно сказать, типа: начать с 1 км, потом 3, 5 10, ПМ, М? И каждый год увеличивать дистанцию? Я имею ввиду соревновательную дистанцию.
rrs05: Игорь Тюпин пишет: Формула проста: V т/б (с/км) + 2/3 V 3.000м (с/км) : 2 = V аэП (с/км) Прошу прощение за неграмотность, а как определяется V т/б (с/км), т.е исходя из какой скорости и на какой дистанции, кто знает точную формулировку, эт я к тому чтобы определять АЭП
Игорь Тюпин: Ребят,я дико извиняюсь,у меня сегодня гости. Завтра постараюсь всем ответить.
Анатолий: tauker пишет: путь новичка, начинающего в зрелом возрасте. У меня давно возникло ощущение, что лучший путь для Вас, который Вы и сами видимо чуете tauker пишет: начать с 1 км, потом 3, 5 10, ПМ, М? И каждый год увеличивать дистанцию? Тогда Вы не затупите Вашу скорость. У Вас хорошая силовая подготовка для средневика.
Алексей Кононов: домово пишет: вот такой вопрос к обоим тренерам. На форуме есть люди бегающие марафон в районе 2-го разряда при этом месячный объем сообщался в районе 200..250 км и быстрые кроссы как тренировочное основное. (около 4.30 на 1 км) ОФП-СБУ часто вообще игнорируется. Это все индивидуально. свой первый разряд в 28 лет через 7 месяцев после начала бега я показал на объемах только что чуть переваливших за 300\мес. но работы были некоторые натощак (писал раньше) Вообще слишком медленный бег не дает ничего кроме кардио и удаления шлаков. Но если он еще и длительный - дистрофирует. Другое дело, что на определенной стадии новички больше ничего не могут.
Алексей Кононов: Игорь Тюпин пишет: Как ты не добился ничего в спорте,так и не добился... Почему - уже обьяснял. Все это поняли,кроме тебя... Но это же не повод обьявить опять за старое. Я очень много добился если учесть, что в школе спортом не занимался вообще, ни разу не мог подтянуться и добежать без 3 перерывов полтора км когда опаздувал, а бегать вообще начал в 28 лет. При этом я чемпион Европы, чемпион мира в команде, причем с температурой бежал, много чего выиграл и только 1 раз тебе случайно проиграл из-за судороги в предстарческом возрасте, пора тебе успокоиться. такие аргументы -очень относительны -т.е. вообще не аргументы. а на остальных все очень наглядно показано. Алексей Кононов
Алексей Кононов: Периодов меньше потому. что в советской периодизации при разных формальных названиях там все равно либо сила либо аэробная выносливость, либо выносливость к лактату при попытке сохранить аэробные свойства отрабатывается. я просто разделяю по существу происходящего, а не по внешним признакам и периодов становится мало. Это не значит что я не использую. Закисляющие упражнения на количество повторов прыжковые как лактатные, так и аэробные (длинные много скоки без закисления о которых ты писал. Короткие без лактат ные спринты. ПАНО. Медленные бега. Дозированные по интенсивности и количеству смешанные работы. Другое дело что я разношу их по своим блокам четко понимая , над чем сейчас работаю. Например, одни прыжки могут уйти в силу, а другие в аэробику, одни более длинные закислительные спринты в силу, а другие без закисления, как вспомогательные в аэробику. Не многие готовы понять что они могут уйти именно в аэробику. А ПАНО через день не означает что это долго и постоянно. в итоге в неделе 2 ПАНО и это не много. Далее понятно, что на пальцах, если у человека скорость ПАНО не 3.30 а 3.03 то при беге даже по 4.00 у первого жировой обмен будет меньше включен, чем у 2-го при 3.40. Тут, ну даже не знаю что объяснять надо! Далее лень цитировать следующий пост про стремление к быстрым чудо работам. Но вообще-то никому и в голову не приходит это применять к новичкам или к профи не втянувшимся в сезон и не поставившим силу. Для начинающих на кмв затрагивается хотя и не очень подробно тема Новичкового периода (именно по нему, "кардио бегам" и силовым включениям двигался зимой новичок марафона Дмитрий Юрьевич, а не вдруг это он чудестным образом за 3 недели в К-ке на полчаса изменился. В к-ке только острие было отточено) Завтра горный бег проводить -еще много сделать надо. Остальное как-нибудь. А и то сказать я не писатель, а практик, поетому не очень люблю за клавиатурой в тонких деталях копаться, предпочитая их на натуре реализовывать. По-моему уже то, что здесь написано достаточно для мировоззрения на стратегию подготовки. Алексей Кононов
Алексей Кононов: АнП пишет: Алексей Маркович, что такое сканирующий пульс? Сканирующий это так называю плавно без резких всплесков гуляющий от 120к 170 и обратно. Обычно такие вещи или подходящий рельеф обеспечивает если без излишнего фанатизма, или "если на столе" приходится переменный бег использовать. Вело тоже. Другое дело что как и лыжи задолго до бегового сезона. Так ка изменяется балланс мышц в пользу ППБ и в минус икроножке, писал уже и никакими спецами и техническими примочками быстро не поправить технику бега. Надо заново перед беговым сезоном перекачивать икроножку и уже тогда разбегиваться. Алексей Кононов.
Игорь Тюпин: Всё-таки Создатель великий халявщик... Я ему бесплатно повышаю уровень знаний и тренерскую квалификацию,а он проявляет недовольство... Вот это что такое,а? Алексей Кононов пишет: опять за старое. Знаешь,в Японии раньше было принято терпеть от сенсея побои,всячески ему угождать и покупать за свои деньги в ближайшей лавке саке для Мастера. Давай поступим так. Ты мне организуешь при встрече пузырь коньяку,а я тебе - побои. Стильно. Красиво. В духе лучших восточных традиций. З.Ы. А остальное даже,как ты выразился,комментировать не хочется. Если сказать в двух словах - ни*ера не понял... Тупняк какой-то и ничего по существу.
Алексей Кононов: Опять за старое. Ну какой ты Сенсей. Уж точно не мой. Ты научись сначала со старшими общаться, и уж если совсем невтерпежь, потом пыжся перед младшими. Хотя хороший человек, которым ты здесь себя объявляешь, даже и так не станет поступать. И вот когда ты это поймешь, тогда может быть и станешь для кого-то сенсеем. может быть. А пока будь благодарен, что я хоть и сокращенно, но на некоторые вопросы даю иногда тебе ответы. Пищу для ума. Я ведь все долги своей жизни уже давно отдал, и уже много лет не должен вообще никому ничего. Хорошо бы и некоторым еще об этом помнить. Как-то так. Алексей Кононов
Алексей Кононов: Игорь Тюпин пишет: .Ы. Сколько бегаю,всегда замечал,что я заметно лучше других бегу вторую половину дистанции. В Омске даже тренера говорили - "он ненормальный,у него скорость не падает". А всё потому,что правильно тренировался. У Швецова тоже непадает. И пора понять что он образец, а не я. У меня какие были результаты все вопреки. Я всю карьеры и спал по 4ч/сутки и днем не отдыхал и работать много приходилось. И нервотрепки и неопределднности каждый день. Поэтому скорость падала у меня не только на 100км, но и на пятерке. тот же полу марафон я бежал 10-30.50 и далее уже на прилично закисленных ногах 32.50. Просто несогласие было некое бегать медленно на соревнованиях, из-за того что не было вообще возможности восстанавливаться и уделять себе внимание. Т.е. я понимал все, но выбирал бег так как бегал, на стрежне личности. Терпел сколько мог, а потом добегал терпел Но важны были места а не время и в 80% тактика оправдывалась. Сам наешься и других тоже накормишь, а дотерпливал я очень неплохо в 1992 в том же сантандере те же 10 русских были и рекордсмены страны в том числе, а на следующий год еще Чемпион мира добавился. Ничего всех накормил и уступил только Нуньесу. Мне как-то очная борьба на трассе больше нравилась, чем крейсерская рациональность. Неправильно вроде, но много по местам успешных выступлений. процент брака 25. А вот Швецов правильно делал все. и занимался с 4 класса и 8.42 в 18лет на стипле имел и в марафоне рекордсмен и на Комрадсе. И беговую работу с тренерскими проблемами не совмещал. ты ведь тоже по жизни всю дорогу спортмен. А я нет. Вот ты со Швецовым свои курсы и сопоставляй. А я буду своим опытом пользоваться пришедшим, когда из ничего и себя и других поднимать надо было. а то что в конечной инстанции, он как-то на швецовские методы стал больше походить - неспроста это наверное. Вот раздумье для кадидата в будущие сенсеи. только коньяк твой мне ник чему. Алексей Кононов
Игорь Тюпин: Алексей Кононов пишет: Опять за старое. Ну какой ты Сенсей. Уж точно не мой. Алексей Кононов Наверное тяжело без чувства юмора жить... Ну ладно. Ты мне лучше обьясни,какое отношение имеют твои лактатные спринты и закисляющие подходы к длинным бегам. Я вот считаю,что бегун на длинные дистанции должен добиваться устойчивых состояний в силовых и СБУ,а полученные стереотипы с помошью скоростного коридора постепенно проецировать на соревновательную скорость. А у тебя всё "дробно" и куце, я не вижу цельности и динамики,всаимосвязи и логики,следования педагогическим принципам и процесса обучения как такового. Есть просто некий набор упражнений,но за ним не видно идей. З.Ы. Кстати,можешь начинать отвечать на вопросы. Проигнорировать их я тебе не позволю.
Игорь Тюпин: Алексей Кононов пишет: а то что в конечной инстанции, он как-то на швецовские методы стал больше походить - неспроста это наверное. Вот раздумье для кадидата в будущие сенсеи. только коньяк твой мне ник чему. Алексей Кононов Не надо за Швецова прятаться. Вопросы к тебе - тебе и отвечать на них.
Игорь Тюпин: karaul пишет: в неделю 150-200 км, 20-25км каждый день в течение года? Почему-то сразу представились рабы,прикованные к вёслам)) На самом деле в течение года нагрузки варьируются от предельных по объёму в базовый период до почти нулевых в переходный. А устраивать из тренировок каторгу наверное мало кто захочет)) tauker пишет: Игорь, каким (в этом разрезе) тебе видится путь новичка, начинающего в зрелом возрасте. Можно сказать, типа: начать с 1 км, потом 3, 5 10, ПМ, М? И каждый год увеличивать дистанцию? Я имею ввиду соревновательную дистанцию. Мне рассказывали,был какой-то финн. На одной олимпиаде бежал 100м за 10 с маленькими,а через 4 года на следующей - 10.000м за 28 с чем-то минут. Так что у тебя всё впереди,запас скорости есть. Следущая цель - пробежать 400м в р-не 52 сек,а вот пробежать в твои годы 800м из 2 мин - значит уже стать настоящим бегуном) Но для этого нужны хорошие задатки средневика,и пока неизвестно есть ли они у тебя. rrs05 пишет: Прошу прощение за неграмотность, а как определяется V т/б (с/км), т.е исходя из какой скорости и на какой дистанции, кто знает точную формулировку, эт я к тому чтобы определять АЭП Насколько я понял,вопрос в том,как определить скорость темпового бега. Обычно поступают просто. После хорошей разминки,растяжки и нескольких ускорений бегут 8-10км на время,усилия околомаксимальные. Главное посильнее выпучить глаза и пошире открыть рот - тогда всё получится)) Шутка,конечно,но с долей правды. Потерпеть иногда приходится. Опять же,я не советую проводить много таких тренировок. Иногда хватает одной,максимум 2,во второй половине этапа базовых работ (первые пару недель я бегу поспокойнее,в р-не 3.36-3.25,но дистанция может быть больше,а последние 2 недели в р-не 3.18-3.15,иногда удавался последний темп по 3.10,а однажды довольно легко пробежал 31.22,вообще тут важна не скорость,а динамика). А если фигачить их все 4 недели,то потом придётся долго отходить и усталость может перейти на соревновательный бег.
домово: кто ж решиться покритиковать? И так, схема без обратной связи или контрольных точек, нет цифр хотя бы примерных, что имеем до этапа и что должны после этапа. Значит не поняв отработан ли этап, автоматом переходим ко второму и далее. Однако в ДЮСШ методичках такие точки были, нормативы ОФП и СБУ - так что схема в этом плане шаг назад. Я так понял главный акцент - аэробные силовые. Ну если с приседаниями понятно, то по прыжковым например с ноги на ногу не понятно. Здорово было бы демо видео с сотового. Imho аэробные многоскоки невозможы по крайней мере в той технике что на показал Парняков на видео с участием лыжников сборников. Это быстрее АнП они делали, на много быстрее, ближе к спринту. То есть самый главный момент аэрбные прыжковые силовые не реализуем на практике последователями (без демо видео или детального объяснения)
Игорь Тюпин: домово пишет: кто ж решиться покритиковать? Есть конструктивная критика,а есть критиканство,не имеющее возможности критиковать,но имеющее желание)) Я со своей стороны лишь могу сказать,что лейтмотив данного упражнения - собственно фаза полёта,её длительность,а так же способность эту фазу удерживать без заметного падения мощности (длительность упр. как раз должна соответствовать т.н. 1-й фазе утомления - началу падения мощности и компенсаторного повышения частоты). Вот и измеряй. В начале этапа,в середине и в конце. Набирай группы,отслеживай динамику,строй графики,выводи формулы и нормативы,корреляции и тенденции. Глядишь докторскую напишешь))) По технике не раз описывал,кому надо - поняли. Это описано ещё у Лидьярда в книге "Бег к вершинам мастерства". Классиков иногда нелишне читать,товарищ учёный
LarsVVS: Игорь Тюпин пишет: Следущая цель - пробежать 400м в р-не 52 сек 4х13.0 По-моему очень замечательно было бы к 55-56 приблизиться...
домово: ну и кто понял из форумчан как делать прыжковые аэробно? кое-что было в старом фильме 70х о тренировке спринтеров, там был момент как спринтер делает мощный прыжок с одной ноги на другую, потом замирает на короткое время на опорной ноге, на которую приземлился, держа равновесие и не касаясь земли другой ногой, снова прыгает и тд. Но думаю это трюк на грани бальных танцев и никто тут такое повторить не сможет. тем более в гору. Хотя именно из-за паузы и стоянке на одной ноге в целом это медленно и аэробно.
Игорь Тюпин: Не знаю,который уже раз повторяю... Выбираем крутой подьём (больше 15%,а лучше 20-30%),и после соответствующей разминки приступаем. Толчок идёт не вперёд,как в многоскоках,а преимущественно вверх. Приземление на носок,пятка касается земли на очень короткое время (в худшем случае),либо не касается вовсе (в лучшем случае).Продвижение вперёд минимально,акцент на мощном проталкивании и "зависании" в воздухе. Усилия порядка 80-90%,ближе к вершине приходится напрягаться почти на 100%,чтобы не ломать темпо-ритмовую структуру упражнения,сохраняя при этом стабильную фазу полёта. Время отрезка засекать категорически не стоит,также нежелательно считать число прыжков за отрезок,лучше концентрироваться на технически правильном выполнении и сохранении фазы полёта. В общем могу подытожить,что упражнение своеобразное,и требует своеобразной выдержки)) Если фаза полёта достаточно большая,то закисления не происходит даже на длинных (3-4 мин) отрезках,но к таким отрезкам не все готовы физически,функционально и морально,поэтому для большинства отрезки идут покороче и длительность подбирается строго индивидуально.
Игорь Тюпин: LarsVVS пишет: По-моему очень замечательно было бы к 55-56 приблизиться... Так он же вроде как за 11,9 бежит 100м? При нормальной (для спринтера) выносливости 52 как с куста должен,другое дело сколько потов для этого положить придётся
домово: а темп, частота прыжков и высота прыжка? длина прыжка? примерная длина горки? прыжки выполняются непрерывно или как у спринтеров с "замри" ? если непрерывные мощные высокие прыжки ни о какой аэробности не может быть и речи, жесткое закисление на максимальном пульсе... ПОнятно что все равно как назвать лишь бы польза была, но уж так откровенно вводить в заблуждение аэробностью... Наивный фанатик любитель без фарм поддержки сердца после серии таких горных восхождений получит инфаркт
Игорь Тюпин: домово пишет: а темп, частота прыжков и высота прыжка? длина прыжка? примерная длина горки? прыжки выполняются непрерывно или как у спринтеров с "замри" ? если непрерывные мощные высокие прыжки ни о какой аэробности не может быть и речи, жесткое закисление на максимальном пульсе... ПОнятно что все равно как назвать лишь бы польза была, но уж так откровенно вводить в заблуждение аэробностью... Наивный фанатик любитель без фарм поддержки сердца после серии таких горных восхождений получит инфаркт Я тебе буду мерить чтоли высоту,темп,длину ты,любитель сидеть на *опе и умничать??? ОНА У ВСЕХ РАЗНАЯ. Что,очередное обострение? Если бы не модеры,я б тебе написал... Скажу только,что будь моя воля,я бы непроходимую тупость приравнял к неизлечимым психическим заболеваниям и создавал бы (за счёт пожертвований граждан) специальные резервации,окружённые забором в 5 метров под электрическим током - для таких как ты. И ставил бы на вас опыты... Ты ошибка природы,читай внимательно,думай,а потом мусори в моей ветке. ДЛИНА ОТРЕЗКА ПОДБИРАЕТСЯ ИНДИВИДУАЛЬНО. Это может быть и 5 метров,а может быть и 400метров. Вали на*уй отсюда,достал уже,баран. З.Ы. Не стоит думать,что всё вышесказанное есть эмоциональная реакция на предыдущий пост. Это реакция на всё то огромное количество ереси,которое безостановочным потоком льётся на форум великим комнатным теоретиком. Лично моё терпение кончилось
Игорь Тюпин: Попробуй только здесь ещё что-нибудь вякнуть имбицил. Твоя привольная жизнь на форуме закончится враз.
WIG: Игорь Тюпин пишет: Попробуй только здесь ещё что-нибудь вякнуть имбицил. Твоя привольная жизнь на форуме закончится враз А что ты сделаешь то ему, Сэнсей? ему надерёшь?
домово: Вякаю из принципа.
Игорь Тюпин: WIG пишет: А что ты сделаешь то ему, Сэнсей? ему надерёшь? А ты с какой целью интересуешься?
WIG: Игорь Тюпин пишет: А ты с какой целью интересуешься? Да вот хочу проверить на крепость твою А то, может так статься, что мы с ним объединимся и твою надерём. Что б не зазнавался
Галерыч: Игорь! Спешу поблагодарить Вас и поделиться радостью! Сегодня пробежал марафон в Чикаго за 3.04.43, скинул чуть больше пяти минут с личинка. По Вашим советам успел перестроить тренпроцесс в последние 8 недель - результату (не только финишному времени, а в целом) не нарадуюсь. Еще раз, огромное спасибо.
Игорь Тюпин: WIG пишет: Да вот хочу проверить на крепость твою А то, может так статься, что мы с ним объединимся и твою надерём. Что б не зазнавался Ага,давай собери под свои знамёна всех полудурков с форума и устрой мне здесь цирк. Раз больше ничего не умеешь в жизни. Чё хотел-то,олень? Вылезти показать свою никчемность и тупость? Считай,что это у тебя получилось.
Игорь Тюпин: Галерыч пишет: Еще раз, огромное спасибо. Да не за что)
tauker: Игорь Тюпин пишет: Попробуй только здесь ещё что-нибудь вякнуть домово делает это не из вредности. Это у него просто такой дидактический прием, в целях лучшего понимания обсуждаемой проблемы, он иногда доводит ситуацию до абсурда. И тогда становятся более понятными какие-то сложные делали проблемы, так сказать, ньюансы. Да, ему за это иногда достается, но чего не сделаешь в интересах науки! )))
tauker: Игорь поставил харАктерную фото на аватарку. Он, конечно, оригинал. ))) А вот у его друзей по социальным сетям мне встретились его фотографии в традиционном для бегунов стиле. Поставлю их тоже, надеюсь, он не будет против. Хотя его фотографии с пробега традиционными не назовешь. Обычно все бегут в толпе, а тут он один, в гордом одиночестве, сопровождаемый лишь взглядами поклонниц! )))
Алексей Кононов: Игорь Тюпин пишет: Наверное тяжело без чувства юмора жить... Ну ладно. Ты мне лучше обьясни,какое отношение имеют твои лактатные спринты и закисляющие подходы к длинным бегам. Я "Популярно объясняю для невежд" Это Высоцкого слова. Лактатные значит с закислением. АЛАКТАТНЫЕ ЗНАЧИТ БЕЗ НЕГО. КОГДА ВСЕ ЕЩЕ НА КРЕАТИН ФОСФАТЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ. Я их использую в аэробной фазе. 35-40м в тягун\минуту отдыха(120уд\мин чсс). Это уже по-моему весь марафорум знает. Закисляющие подходы в аэробной фазе развития не используются. Это тоже весь форум знает. Они используются в предшествующей силовой пожготовке Алексей Кононов
Алексей Кононов: Игорь Тюпин пишет: Не надо за Швецова прятаться. Вопросы к тебе - тебе и отвечать на них. Оно понятно. Швецов в таком духе даже отвечать не будет.
Алексей Кононов: домово пишет: ну и кто понял из форумчан как делать прыжковые аэробно? Вообще есть аж 2 способа. первый если предварительно уже есть сильные мышцы длинный хлесткий многоскок в пологий тягун с дальним полетом и соответственно редким отталкиванием. Дальность упражнения 60-80м, потом все равно начнет закисление накапливаться. Другой вариант в значительно более крутой подъем размеренные прыжки со стопы на стопу с умеренным выносом бедра с контролем усилия, чтобы в закисление не залазить. Я так последние 3 недели к Европе, которую выиграл готовится из-за множественной травмы задней поверхности (она здесь практически выключена). Общий объем 7-8 км день 2 дня\отдых. тогда мне этотго хватило, потому что к моменту получения травмы уже был в приличной форме и только поддержать требовалось. Ну не 30% ну 15-18% да. Алексей Кононов
WIG: Игорь Тюпин пишет: Чё хотел-то Хотел только одного: чтобы ты прекратил, наконец, разговаривать с людьми как со школотой безмозглой, посредством окриков, грубостей и подзатыльников. Ты не семи пядей во лбу, и не смотря на все свои "регалии" (явные или мнимые) такой же как и все, а здесь некоторые и поумней тебя будут. Так что свою хамскую манеру вести дискуссии брось... Кроме как издержек своего воспитания ты ничего этим не демонстрируешь. Будешь продолжать - нормальные люди с тобой просто общаться перестанут, кроме лизоблюдов и подхалимов. Ты этого добиваешься? Вот уже и Кононов с тобой в дискуссию не вступает, и не потому что сказать нечего, а потому что считает ниже своего достоинства опускаться до твоего уровня. (А уж Швецов и подавно). Хочешь быть бесплатным цирком для новичков? - ну тогда продолжай в том же духе. Флаг тебе в руки. А домово обижать не смей! Он в сто раз поумней тебя будет. Ещё раз обидешь - тебе надеру. Сенсей фигов...
Haile Gebrselassie: WIG пишет: А домово обижать не смей! Он в сто раз поумней тебя будет
феникс: Вообще тема интересная! Простые любители зрелого возраста задают вопросы профессионалам как им тренироваться,надеясь при этом что сейчас им предложат какую-то фантастическое программу из тайных разработок военных и они сразу станут быстрее,выше,сильнее! Хотя любителю,для того чтобы поднять свои любительские результаты вполне достаточно внимательно прочитать любую популярную книжку по лёгкой атлетике и исполнять то что там написано! Одним словом лентяи задают вопросы профессионалам чтобы оправдать в своих глазах свою лень! Но что самое интересное,профессионалы одного уровня достижений между собой переругались в попытке донести свою истину до любителей!
Runner61: WIG пишет: А домово обижать не смей! Он в сто раз поумней тебя будет. Ещё раз обидешь - тебе надеру. Сенсей фигов... Ещё один крупный специалист появился и сразу начал ярлыки развешивать!
Runner61: феникс пишет: Но что самое интересное,профессионалы одного уровня достижений между собой переругались в попытке донести свою истину до любителей! Мне кажется ты не совсем прав феникс! Похоже на то, что у них свои давние разборки, не имеющие никакого отношения к "попытке донести свою истину до любителей" Слишком уж часто "с предмета спора переходят на личность партнёра"! А вообще мне кажется, что их спор много чего дал любителям бега в понимании тренировочного процесса. Жаль только, что процесс у обоих всё-таки в основном "заточен" под 100 км.
Игорь Тюпин: WIG пишет: Хотел только одного: чтобы ты прекратил, наконец, разговаривать с людьми как со школотой безмозглой, посредством окриков, грубостей и подзатыльников. По ходу очередное чудило... Ты это... смотри в вихре яростных атак не разбей себе пятак)) Как надирать-то будешь,надиратель,в реале,али здесь,по-умному? Смотри,не надерёшь - пацаны за фуфлогона посчитают Так что давай,приступай)) З.Ы. Слы,у тебя я смотрю - больная тема. Ты часом не из этих?))))
Игорь Тюпин: Runner61 пишет: Жаль только, что процесс у обоих всё-таки в основном "заточен" под 100 км. Отнюдь. Просто разница подготовки к 100км и марафону была предметом обсуждения (дискусии пока не было,и видимо уже не судьба)). Кононов демонстрирует нежелание отвечать на поставленные вопросы,поэтому я засчитываю ему слив. С чем его и поздравляю!
Игорь Тюпин: WIG пишет: Вот уже и Кононов с тобой в дискуссию не вступает, и не потому что сказать нечего, А тут ещё взял,и спалил всю контору)) Одно из двух. Это либо кононов,либо домовой. Третьего не дано
феникс: А кто такой домово вообще? Пока что я понял что он любит подтягиваться и отжиматься,но так и не понял любит ли он бегать?
Марафонец: tauker пишет: Хотя его фотографии с пробега традиционными не назовешь. Обычно все бегут в толпе, а тут он один, в гордом одиночестве, сопровождаемый лишь взглядами поклонниц! ))) Это он,если мне не изменяет память,бежит уже на финиш,вбегает на Соборную площадь. А один и гордом одиночестве,так в тот год(прошлый) разрывы были очень большими! Помню и я там относительно рядом был!
antey: феникс пишет: Простые любители зрелого возраста задают вопросы профессионалам как им тренироваться,надеясь при этом что сейчас им предложат какую-то фантастическое программу из тайных разработок военных и они сразу станут быстрее,выше,сильнее! Простой любитель, который занимался под руководстом тренера скажет, а что тут сложного? многоскоки, подскоки, футинги? Прыгай да прыгай! А любитель, который вообще ничем никогда не занимался или другим да еще техническим видом спорта, видится, что весь секрет в какой-то особой технике, которую от него скрывают. Как говорится лучше один раз увидеть. Бег на средние и длинные дистанции. Анализ техники (Для Домово: на 17.30 минуте показаны высокие подскоки с раслабленнй фазой полета)
влад: antey пишет: Как говорится лучше один раз увидеть.Упражнения демонстрирует действующий рекордсмен России на 5000 метров Валерий Абрамов.
Фунт: Runner61 пишет: Жаль только, что процесс у обоих всё-таки в основном "заточен" под 100 км. - Наоборот , очень даже интересненько .
Игорь Тюпин: Знатно паренька выставило)) http://www.youtube.com/watch?v=2xIzuyjCcZk
Prostoi: Еще вот так можно финишировать
Марафонец: Хотел бы и я так финишировать! На табло то посмотрите!
Игорь Тюпин: Runner61 пишет: Жаль только, что процесс у обоих всё-таки в основном "заточен" под 100 км. Кстати,не раз помогал людям готовиться к 3000м, и вседа были личники. Один парень даже выиграл кубок России стипль-чез и пробежал опять же по личному 8.39 (помогал ему 4 недели). А потом он поехал готовиться со сборной и его наготовили там на 8.51с, 11-е место на России...
Игорь Тюпин: Марафонец пишет: Хотел бы и я так финишировать! На табло то посмотрите! А помнишь,как Роландо Да Коста в финишном створе кульбиты делал 3 штуки подряд!? Он тогда пробежал 2:06 и обновил мировой рекорд...
Игорь Тюпин: Алексей Кононов пишет: и только 1 раз тебе случайно проиграл из-за судороги в предстарческом возрасте, Была б серьёзная судорога - не добежал бы комрадс вообще (у меня тоже были тогда проблемы с приводящей мышцей левой ноги,и начались они аккурат на середине дистанции - ничего,справился)),а по поводу предстарческого возраста скажу следующее. Я в свой лучший 98-й год бежал Рождественский полумарафон 1:11.15,а спустя 12 лет в "предстарческом" возрасте 38 лет - 1:11.21. Разница 6 секунд. Причём во втором случае было -29 и сильный ветер. Причём во втором случае я в манеже не появлялся вообще и все тренировки сделал на улице. Было б желание,бежать можно лет до 45 не хуже чем в молодости (особенно нам "темповикам"),имхо. Так что хватит сочинять на каждом шагу и вводить людей в заблуждение З.Ы. Ты до сих пор не понял главного. Это не ты проиграл мне. Это твоя метода проиграла моей. А так,ничего личного) Меня никогда не давила жаба,если я кому-то проигрывал.
Марафонец: Игорь Тюпин пишет: а спустя 12 лет в "предстарческом" возрасте 38 лет - 1:11.21. Разница 6 секунд. Игорь,ты же знаешь,наша Рождественская трасса оставляет желать лучшего(в смысле точности)! А на счет 38лет,мы тоже не стояли на месте.Как тебе в 47лет- 2.28.33 на SIM? Так что у тебя все еще впереди!!! Есть к чему стремиться. P.S.Еще вспомнил,оказывается тоже бежал Рождественский "относительно быстро"-в 46лет:1.10.44
Игорь Тюпин: Алексей Кононов пишет: а бегать вообще начал в 28 лет. При этом я чемпион Европы, Да? А говорят ты на лыжах бегал... Забыл? А если бы надо было доказывать нечто другое,то память бы сработала?))
Игорь Тюпин: Марафонец пишет: Игорь,ты же знаешь,наша Рождественская трасса оставляет желать лучшего(в смысле точности)! Я не про точность,а про неизменность. Трасса осталась в точности такой,как была тогда,поэтому есть смысл сравнить результаты. А ты как-то по своему понял)) Твои же рез-ты только подтверждают мысль о том,что бежать можно быстро и в 46 и даже в 47лет. А не ссылаться как кононов на "предстарческий" возраст,не имея тогда ещё и 40 за плечами...
Марафонец: Игорь Тюпин пишет: Она осталась в точности такой,как была тогда,поэтому есть смысл сравнить результаты. В последние годы-да! А в начале и середине 90-х трасса как мне казалось всегда,была более точна! Тогда мы обегали павильоны"Флора и Фауна",поднимаясь в горку мимо остановки у к/т "Художественный". Вот тогда народ реально бежал "половинку"-лидеры(Комаров,Волостнов).
tauker: Марафонец пишет: Игорь,ты же знаешь,наша Рождественская трасса оставляет желать лучшего(в смысле точности)! А на счет 38лет,мы тоже не стояли на месте.Как тебе в 47лет- 2.28.33 на SIM? Так что у тебя все еще впереди!!! Есть к чему стремиться. P.S.Еще вспомнил,оказывается тоже бежал Рождественский "относительно быстро"-в 46лет:1.10.44 Анатолий Иванович, помнится, кто-то сравнивал ваши результаты с лучшими мировыми в своей возрастной категории в теме про ветеранскую статистику. На большинстве соревнований это призовые места и даже чемпионские звания. Да и Тюпин бегун мирового уровня, с официальными титулами. Так что равняемся на лучших, но не забываем с кем имеем дело! )))
Игорь Тюпин: Марафонец пишет: В последние годы-да! А в начале и середине 90-х В 98году трасса была как сейчас. А вот в 96-97м правда бежали мимо художки и флоры,я 1-й раз был 2-й,2-й раз 1-й но время не помню,по-моему было медленнее на несколько минут.
starfighter65: Игорь Тюпин пишет: Это твоя метода проиграла моей. Да это просто смешно, по одному случайному старту (выигрышу-проигрышу) судить о действенности методики. Возьмите выборку, да так чтобы она была репрезентативна, проведите исследование, одна группа спортсменов занимается по вашей методике, другая - по методике Кононова, а потом сравнивайте результаты и делайте выводы. А то, что вы сейчас пытаетесь хвастливо выставить напоказ - не более, чем демагогический приём. Я вот тоже могу сказать, - раз Швецов бегает быстрее вас, значит он доказал несостоятельность вашей методики. Ну и как по-вашему, корректное это сравнение?
Игорь Тюпин: starfighter65 пишет: Да это просто смешно, по одному случайному старту (выигрышу-проигрышу) судить о действенности методики. Возьмите выборку, да так чтобы она была репрезентативна, проведите исследование, одна группа спортсменов занимается по вашей методике, другая - по методике Кононова, а потом сравнивайте результаты и делайте выводы. А то, что вы сейчас пытаетесь хвастливо выставить напоказ - не более, чем демагогический приём. Я вот тоже могу сказать, - раз Швецов бегает быстрее вас (выигрывал у вас раньше), значит он доказал несостоятельность вашей методики. Ну и как по-вашему, корректное это сравнение? О,опять микроб вылез) Ну смотри (повторяю специально для тупых). У нас с кононовым примерно одинаковые исходные данные (у него полумарафон 1:07,у меня 1:08,т.е. у него чуть лучше даже) Корректный посыл? Тогда идём дальше. Я всего за 1 сезон при помощи своей методики достиг в сверхмарафоне больше,чем он ЗА ВСЕ ГОДЫ. Вот тебе и выборка... Корректно,нет? Если да,то возникает вопрос. ТАК ЧЬЯ МЕТОДА ЛУЧШЕ? А Швецов имел стипль по юниорам быстрее чем я гладкие 3.000м в лучшие годы,соответственно и марафон на 11.02сек быстрее. Корректно сравнивать,нет? Исходные данные разные,понимаешь,дубина? Так ответь мне тогда,почему же он на 87 километрах выигрывал у меня меньше,чем на марафоне? Как ты не чеши репу - ответ один. ПОТОМУ ЧТО МОЯ МЕТОДА ЛУЧШЕ))) Так что не лезь не знамо куда и не позорься. Нашёл с кем потягаться))
starfighter65: Игорь Тюпин пишет: Корректный посыл? Нет, не корректный. Чистой воды демагогия. Нельзя по единичному результату судить о действенности методики, какой бы привлекательной внешне она не казалась. Надо учитывать фактор случайности. А если бы не у Кононова, а у вас прихватило бы судорогой ЗПБ? Могло быть такое? Вполне. И вы бы проиграли. Тогда, только на основании этого (следуя вашей же логике) можно было бы сделать вывод, что ваша методика - полный отстой, а вот у Кононова - то что надо. Как вам такой расклад? Есть такая наука как статистика (вам, вероятно, малоизвестная), которая разрабатывает специальную методологию исследования и обработки массивов данных, и на основании ее делает выводы и строит прогнозы. Для того, чтобы сделать вывод о действенности той или иной методики, нужна серия экспериментов, однородная, репрезентативная выборка, длительное наблюдение, а не единичный случай, когда кто-то там кого то обыграл на какой то там дистанции. Подготовьте группу спортсменов по вашей методике, и докажите их результатами, что она работает (уж хотя бы так). А пока вы даже с Бульбашом боитесь встретиться на 100-ке, всё откладываете (авось за год народ позабудет об этой вашей дуэли и можно будет увильнуть), потому как знаете наверняка - выиграть вам у него не удастся. Не смотря на все ваши "методики". Так что "тягайтесь" лучше с ним в очной борьбе, а не с новичками на форуме в словесных дуэлях.
Игорь Тюпин: starfighter65 пишет: Нет, не корректный. Чистой воды демагогия. Нельзя по единичному результату судить о действенности методики, какой бы привлекательной внешне она не казалась. Надо учитывать фактор случайности. Господи боже,дай терпения... Ты правда такой неумный,али прикидываешься?))) Я ж тебя по-русски написал. Мы берём ВСЮ карьеру кононова,все его многочисленные выступления. Там нет призовых мест на чемпионатах Мира,там нет попадания на комрадс даже в топ-10. И какого хрена ты пишешь starfighter65 пишет: Есть такая наука как статистика (вам, вероятно, малоизвестная), которая разрабатывает специальную методологию исследования и обработки массивов данных Сам не понимашь что пишешь? Вся карьера и есть максимально возможная выборка. Выступлений масса,перид - многолетний,достоверность стремится к 1,случайность - к нулю. Или ты и правда тупой. Или решил закидать меня количеством букаф и умными словами типа фактор,методология,массивы данных,репрезентативная выборка? Так я порядочно в теме,не переживай ты так)) starfighter65 пишет: длительное наблюдение, а единичный случай, когда кто-то там кого то обыграл на какой то там дистанции. Теоретик хренов Господи,с каким дурачьём дело иметь приходится. starfighter65 пишет: А пока вы даже с Бульбашом боитесь встретиться на 100-ке, всё откладываете Этто что такое? Ты опух чтоли,убогий? Кто откладывает,кто боится? Этот разговор совсем недавно был,так что закрой свою поганую пасть г-на кусок. Под стать кононову,недаром ему подсераешь. Такой же враль и демагог,при этом нахватался верхушек,а сам ноль.
Runner61: starfighter65 пишет: ...не корректный. Чистой воды демагогия. Нельзя по единичному результату судить о действенности методики, какой бы привлекательной внешне она не казалась. Надо учитывать фактор случайности. А если бы не у Кононова, а у вас прихватило бы судорогой ЗПБ? Могло быть такое? Вполне. И вы бы проиграли. Тогда, только на основании этого (следуя вашей же логике) можно было бы сделать вывод, что ваша методика - полный отстой, а вот у Кононова - то что надо. Как вам такой расклад? Дмитрий Юрьевич! При всём моём к Вам уважении позвольте c Вами не согласиться! Какой на фиг "фактор случайности"? Когда у меня на марафоне сводит икроножную я отдаю себе отчёт в том, что или плохо готов к марафону, или выбрал слишком высокий темп, но считать судороги на марафоне случайностью - это не серьёзно. Ну и не нам с Вами сравнивать методики Тюпина и Кононова. WIG пишет: Вот и тусуется по форумам, вместо того чтобы результатами в беге доказывать своё превосходство. Тот кто бегает, тот не бздит. А тот кто бздит, - тот не бегает. Вот и все выводы. И чего он должен тебе доказывать в 41 год? Он МСМК и серебряный призёр ЧМ. Что тут ещё доказывать? И кому? Ну бежал Игорь в прошлом году SIM по жаре за 2:32.40, был 4-м в абсолюте и 1-м в своём возрасте! По моему не плохо, по крайней мере Тимур в свои 24 так не бегает, у него личник трёхлетней давности 2:32.02, и то на королёвской трассе, которая по его же собственным словам на 2 минуты короче нормы! Так что ты не увлекайся, думай когда хрень свою пишешь! Будут платить у нас в стране нормальные призовые на 100-ке и мы увидим там Игоря!
Runner61: WIG пишет: Кода же ты, друг любезный, первую то умудрился забацать? С самого утра здесь на форуме сидишь, х...ю всякую строчишь... А ты как бы ещё и двоечник! Про часовые пояса в школе не доучил! У него первый пост сегодня в 9:52 по Москве, сколько же это в Омске то было?
WIG: Runner61 пишет: Что тут ещё доказывать? Доказывать ничего никому не надо. Просто скромнее надо быть. "Скромность украшает человека", - слышали такую истину? А вот вашими восхвалениями, - раздуваете и дальше его непомерный снобизм и самомнение. Вот Худяков, - посмотрите, - бегает гораздо лучше него, взять хотя бы последний его результат на ММММ 2:19 (при личнике 2:16), а вы тут что-то про 2:32 пишите Runner61 пишет: Ну бежал Игорь в прошлом году SIM по жаре за 2:32.40, был 4-м в абсолюте Да это вообще НИ О ЧЁМ. Это ЖЕНСКИЙ призовой результат, так Нина Поднебеснова бегает (если брать в пример его Омских землячек), о чём речь то вообще? Тюпин - лидер среди женщин? Ну-ну... это, конечно, уважения достойно. Давайте теперь все дружно восторгаться его "успехами". (На ММММе он бы со своими 2:32.40 даже в 20-ку бы не попал в абсолюте, между прочим) А вот Сева бегает и не бздит. И базар на форуме не разводит на несколько страниц. Тренируется по методике Кононова, тихо, скромно, без истерик - и вот вам его результат. Не кричит о чудо-методиках, не базарит , не выпячивает свои успехи напоказ. И при этом бегает намного быстрее лучших результатов Тюпина. И Швецов тоже. Да и много других. Так чья же методика то лучше? Runner61 пишет: Так что ты не увлекайся, думай когда хрень свою пишешь! Будут платить у нас в стране нормальные призовые на 100-ке и мы увидим там Игоря! Я то не увлекаюсь, просто противно когда человек забывает, что он всего лишь червь навозный, песчинка в мире бесконечности, а не Царь природы... чтобы похваляться своими успехами направо-налево и "пинать" других. Умный человек никогда не станет выпячивать свой ум перед другими, - похвальба - это удел глупцов. Runner61 пишет: А ты как бы ещё и двоечник! Про часовые пояса в школе не доучил! У него первый пост сегодня в 9:52 по Москве, сколько же это в Омске то было? Напрасно в двоечники меня записали. Тюпин, что, - в Омске сейчас? Да он уже давно в Москве прописался небось, как же, - здесь все главные старты, и денег можно срубить, - а что там в Омске то делать? Ни работы тебе, ни славы. А глупым москвичам (и питерцам) мозги гораздо легче задурить... своими мнимыми успехами. А в Омске, таким как POM, уже не задуришь, видят его насквозь...
WIG: Runner61 пишет: нормальные призовые на 100-ке и мы увидим там Игоря Есть Комрадс, там хорошие призовые, - чего ж ваш Игорь туда не едет? Кишка тонка? А как же хвалёная "методика"?
Vald: WIG пишет: Давайте теперь все дружно восторгаться его "успехами". Давайте ,прежде всего, будем точны при сравнениях результатов в марафоне ( место ,время , личные рекорды) . Всё выглядит иначе. Не говоря уже о том , что акцент в дисскуссии ,вообще-то , делался на 100 км. Igor Tyupin Born: Russia, 1971 Best Performances: Marathon - 2:20:18 100km - 6:34:10 100km races: 3rd 6:43:29 ’98 Russian National 100Km Champs 2nd 6:34:10 ’98 100km World Challenge, Shimanto 8th 6:43:40 ’00 100km World Challenge, Winschoten Comrades 4th, 5:35:23 '98 http://www.americanultra.org/ Runner61 , ещё существует очень непростая проблема сочетания в одном сезоне ведомственных стайерских стартов и суточного бега. В сети была книжка Кенига ( это известный в 90-е -первой половине нулевых тренер и менеджер суточников ; см.клуб "24") . Там ,помимо прочего, рассказывалось о карьере Д.Тишина , 1984 г.р., который в 19 лет пробежал сутки по мс и стал чемпионом страны (кстати, сменщик ROM'a) . Устроили его в ~армию в расчёте на условия для тренировок к суточному бегу. Но у силовиков во главе угла были ведомственные старты (3-5 км) , в которых он был , мягко говоря, не силён. Упрёки , нервы , смещение акцентов , травмы , конец карьеры...
tauker: WIG пишет: Да это вообще НИ О ЧЁМ. Это ЖЕНСКИЙ призовой результат, так Нина Поднебеснова бегает (если брать в пример его Омских землячек), о чём речь то вообще? Тюпин - лидер среди женщин? Ну-ну... это, конечно, уважения достойно. Давайте теперь все дружно восторгаться его "успехами". (На ММММе он бы со своими 2:32.40 даже в 20-ку бы не попал в абсолюте, между прочим) А вот Сева бегает и не бздит. И базар на форуме не разводит на несколько страниц. Тренируется по методике Кононова, тихо, скромно, без истерик - и вот вам его результат. Не кричит о чудо-методиках, не базарит , не выпячивает свои успехи напоказ. И при этом бегает намного быстрее лучших результатов Тюпина. И Швецов тоже. Да и много других. Так чья же методика то лучше? Никто не безгрешен. Тюпин бывает не прав, наверняка. И никто его слепо не поддерживает. Но что-то не видно никого, кто может что-то конструктивное его методике противопоставить. С Кононовым тоже конструктивного диалога не особо получается. В основном перебранка, а не диалог. Может у Швецова и другие взгляды. Ну так он не заходит. ))) Так что давайте свою конструктивную критику! Только представьтесь, пожалуйста, для начала. Вы-то кто? Сева? Швецов? ))) Один из участников форума, который скрывает свое лицо? Юльчитай?
Робинзон: к отношению скорости на Комрадос и марафоне. Мол Швецов сильнее сбавил скорость на Комрадсе отностельно марафона. Соответственно, оптимальнее тренировки Тюпина да и Кононова (относительно Швецова). А давайте с другой стороны посмотрим. Швецову удалось реализовать себя в марфоне, а Тюпину (да и Кононову) не до конца, не полностью. И выйдет, что не у Швецова неудачная метода на сверхмарафоне, а у Тюпина на марафоне. Всего-то и делов. Что, не мог Тюпин марафон быстрее бежать? Мы не знаем. Зато проскальзывало, что у Кононова МПК 80. Так с таким МПК, если даже бежать на 84% от него (не запредельно) и на энергостоимости не рекордной, а всего 200 млО2/кг*км, то будет темп 3мин/км. Т.е. с МПК 80, теоретически, можно и на 3:06 расчитывать на марафоне. И тогда весь сыр-бор яйца выеденного не стот. А по методикам, так я знаю парня вообще к 100км не готовившегося, а по соотношению скорость марафона/скорость 100км получше Тюпина будет. И что это доказывает? Какую методику? Ну попал случайно человек на пик формы и бежит все подряд по личникам без всяких методик. Бывает и так. То, что мастера достигли результатов говорит не только о хороших природных данных, но и адекватной тренировке. А то, что по разному тренировались, так разными путями можно к мастерству прийти. Такая вот точка зрения, т.е. IMHO
WIG: tauker пишет: Юльчитай Пусть будет "Юльчатай". Так проще. tauker пишет: С Кононовым тоже конструктивного диалога не особо получается С Кононовым не получается, потому что Тюпин его гнобит. Вам бы захотелось спорить с человеком (равным вам по спорт. достижениям) и что-то там доказывать, если бы он называл себя не иначе как "сенсеем", а вас бы презрительно "учеником"? И через каждую фразу обещал бы "рыло намылить"? Вот и думайте. Не надо поддерживать Тюпина в его самовосхвалении, тогда, может, и диалог с Кононовым наладится. По этой же причине и с Швецовым. Что же касается методик, то я считаю, что любой умный тренер прежде всего не догматик, а практик. И сколько бы умных слов здесь не написали Тюпин или Кононов, ценность этому не более, чем планов подготовки к марафону с нуля за пол-года (для новичков), скачанных из интернета. Потому что нет индивидуализации, нельзы смастерить "волшебную методику" для всех. Поэтому, tauker, чтобы проверить истину, вам надо либо ехать к Кононову, или договариваться с Тюпиным, чтобы он вас лично тренировал. Тогда может и будет эффект. Всё остальное - пустые разговоры.
Игорь Тюпин: WIG пишет: Да это вообще НИ О ЧЁМ. Это ЖЕНСКИЙ призовой результат, так Нина Поднебеснова бегает (если брать в пример его Омских землячек), о чём речь то вообще? Тюпин - лидер среди женщин? Ну-ну... это, конечно, уважения достойно. Давайте теперь все дружно восторгаться его "успехами". (На ММММе он бы со своими 2:32.40 даже в 20-ку бы не попал в абсолюте, между прочим) Поднебеснова бежала по нашей трассе гораздо тише,чем я. Посмотри протоколы,умник)) А на ММММ я,когда нормально готовился бежал 2:23 и был 7-й. Уже писал,что последние годы банально ленюсь норм. бегать и прошлогодний СИМ бежал без подготовки к марафону,даже часы не одевал и темп не контролировал. Опять же,при моём расписании ведомственных стартов (кроссы май-июнь,эстафета сентябрь) подготовиться к марафону даже при желании сложно. Так что я не дёргаюсь,и нынче совсем не готовился. А ты-то кто? Чего достиг? Что можешь? Я тут повышаю беговую культуру масс,например. А ты что здесь делаешь? Срёшься по форумам,потому что больше ничего не умеешь и никак не реализовался в жизни?
Runner61: WIG пишет: На ММММе он бы со своими 2:32.40 даже в 20-ку бы не попал в абсолюте, между прочим Опять хрень какая то! Съезди на SIM и сбегай, потом будешь с 4М сравнивать! На 4М в возрасте Игоря лучший результат 02:37:26! И чего молодого Худякова сравниваить с 41-летним Тюпиным! Ведь глупо же! Ты бы ещё Швецову написал, чтобы он тебе что то доказывал, соревнуясь с молодым Худяковым! Ты сначала Тюпина с Тимуром сравнивал, я тебе ответил, что на марафоне Тимуру у него пока не выиграть, хоть он и намного моложе, а на сотке Тюпин в своё время и так всем всё доказал. Теперь Севу приплёл... Чего тут больше мусолить то? Всё, пока, мне пора бегать!
tauker: WIG пишет: Что же касается методик, то я считаю, что любой умный тренер прежде всего не догматик, а практик. И сколько бы умных слов здесь не написали Тюпин или Кононов, ценность этому не более, чем планов подготовки к марафону с нуля за пол-года (для новичков), скачанных из интернета. Потому что нет индивидуализации, нельзы смастерить "волшебную методику" для всех. Поэтому, tauker, чтобы проверить истину, вам надо либо ехать к Кононову, или договариваться с Тюпиным, чтобы он вас лично тренировал. Тогда может и будет эффект. Всё остальное - пустые разговоры. Индивидуальный подход - сила! Это и козе понятно. Знаем, что караула на 3:30 подготовил менее знаменитый и титулованный бегун, использововавший, кстати, советы и Тюпина, и Кононова! ))) Runner61 пишет: Опять хрень какая то! Съезди на SIM и сбегай, потом будешь с 4М сравнивать! На 4М в возрасте Игоря лучший результат 02:37:26! И чего молодого Худякова сравниваить с 41-летним Тюпиным! Ведь глупо же! Ты бы ещё Швецову написал, чтобы он тебе что то доказывал, соревнуясь с молодым Худяковым! Ты сначала Тюпина с Тимуром сравнивал, я тебе ответил, что на марафоне Тимуру у него пока не выиграть, хоть он и намного моложе, а на сотке Тюпин в своё время и так всем всё доказал. Теперь Севу приплёл... Чего тут больше мусолить то? Всё, пока, мне пора бегать! Таки Тюпин сейчас лучший российский марафонец в своем возрасте. Можно так сказать, получается? ... А посты некоторые пропадают! Не то чтобы что-то сильно ценное. Но факт! Интересно, это технические проблемы, или у нас появилась столь оперативная модерация?)))
Игорь Тюпин: Робинзон пишет: А по методикам, так я знаю парня вообще к 100км не готовившегося, а по соотношению скорость марафона/скорость 100км получше Тюпина будет. Чего??? Да ты изучи профиль River Shimanto,а потом выводы делай. Которые за тебя умные да знающие (я не про себя,вернее не только про себя) люди уже давно сделали. А если не в теме и не владеешь информацией,то постарайся ей (информацией) сначала завладеть)). Вообще я никому здесь не советую всерьёз со мной спорить,если не хотите потом дураками выглядеть. Это как пытаться выиграть у мастера в его любимом дебюте,имея 2-3 разряд... Бесполезно по определению... Мне всё равно,что подумает большинство,но это чистая правда. Вы там не были,не готовились,не бежали,не имеете соответствующих знаний,умений и квалификации,при этом большинство даже не берёт на себя труд ВНИМАТЕЛЬНО читать сообщения,не говоря уж о том,чтобы сделать какие-то более-менее объёктивные выводы... Люди,я поражаюсь вашей косности,невнимательности,необъективности и внушаемости... З.Ы. Кстати что за парень,результаты в студию!
феникс: Игорь,у Робинзона в 43года на "Испытай себя" в Питере в 2007-ом сотка за 6:58 была при марафоне 2:39. Он наверное на Аксюту Александра намекает,марафон 2:53,сотня 7:55 если я не путаю,потом сутки 243км,потом практически пропал через год! Кто какое место в своём возрасте занимает не так важно,до абсолютных величин далеко,да и желание пахать не у всех есть!
Игорь Тюпин: феникс пишет: Про тот мир все говорили,что по норм. трассе и условиям мировой могли побить. А Кашапов с Корепановым (2:11 и 2:12 личники,один победитель кубка Европы в марафоне,другой многократный чемпион СССР в марафоне) после финиша мне сказали,что я должен по идее 2:15 бежать марафон. Когда сказал,что 2:20 - удивлялись очень... Видимо не представляли,что бывает такая выносливость. А мнение этих уважаемых людей значит для меня гораздо больше,чем мнение какого-то там Робинзона... З.Ы. Я не хвастаюсь,привожу в качестве примера,не более того. А если кому завидно - их проблемы. МНЕ ГЛУБОКО НА*$$$*РАТЬ!
WIG: феникс пишет: Вообще я никому здесь не советую всерьёз со мной спорить,если не хотите потом дураками выглядеть. Ну, это вообще шедеврально! Человек вообразил себя Господом Богом. Осталось только преклонить колени и благоговейно внимать каждому его слову... вскользь оброненному. Ребята, очнитесь! Вы кого слушаете? Ну, пробежал человек пару раз в жизни на уровне мировых достижений, ну так это было ДАВНО, всего пару раз и уже быльём поросло. Сейчас он уже ТАК не бегает и не может. Только на уровне ЖЕНСКИХ результатов. (А то что болел, и болезнью своей прикрывается как щитом, - ну так значит методика плоха, раз не позволила ему сберечь своё здоровье.) Ну какой он к чёрту мастер? Разве что по пустой болтовне и пусканию пыли в глаза. Робинзон сейчас бегает почти примерно так же как он. Ну, может чуть-чуть похуже. Ну так он и старше Тюпина! А пишет гораздо более дельные вещи, от которых и надо отталкиваться. Робинзон пишет: И что это доказывает? Какую методику? Ну попал случайно человек на пик формы и бежит все подряд по личникам без всяких методик. Бывает и так. Робинзон пишет: То, что мастера достигли результатов говорит не только о хороших природных данных, но и адекватной тренировке. А то, что по разному тренировались, так разными путями можно к мастерству прийти. Вот именно! Нет универсальных методик, и разными бывают пути к мастерству. А у Кононова (в отличие от Тюпина) есть реальные результаты учеников, которыми он может подтвердить свою тренерскую практику. А Тюпин хоть одного ученика в последнее время подготовил? Ну хоть кого-нибудь может нам предъявить как доказательство собственной тренерской состоятельности? Не может. А бздить умеет в совершенстве. Вот и делайте выводы кому верить можно, а кому нет.
Игорь Тюпин: WIG пишет: А Тюпин хоть одного ученика в последнее время подготовил? Предупреждение за нецензурную брань.
Prof.: Предупреждение за нецензурное оскорбление действием.
Игорь Тюпин: Prof. пишет: Ты простой неудавшийся понторез. Ща я тебе в личку напишу,почитай
Игорь Тюпин: Prof. пишет: Следи за своим базаров. Тебя уже ищут. Предупреждение за нецензурное оскорбление.
Prof.: Щас напишу. ну ты пацан, там всю Сибирь держишь круто. А если без нервов и оскорблений. Просто говорю тебе спокойно Игорек. Ты не боГ (заметь с маленькой). Есть разные люди и барьеры для программ и тренировок. Но когда ты засрал моего друга Робинзона, ты задел не только меня, но все беговое сообщество (в частности это форум). Угомонись, и давай свои нравоучения в более ласковой и нежной форме. Ты же не Тарасов-хоккейный. а все лишь Игорь, слабо известный марафонец с результатом вовсе не первым. вот когда со своей пыркой мериться в штанах (а не по снегу в омске) приедешь в Питер показывать ее на Пушкин-Ленинград из 1.29 на 30 км с Л. Тихоновым, Гога лично снимем всем миром шляпу и извинимся перед БОГОМ марафона и сотки. Засим срач закрываю и тебе желаю того же.
Игорь Тюпин: Prof. пишет: Чтоб очко не болело. У кого что болит,тот о том и говорит Давай чертило,пиши телефон в личку. Отвечаю перед всем форумом,что есть ты будешь ногами
Prof.: Игорек, ты же должен спать. в Сибири ночь подходит. Что у тебя с нервами. Ты же чемпион-марафонец. Где психология. почему срыв. Выпей молочка меду и пати. Личку прочитал. Ты переборщил. Давай вразумительно. Стержень в твоих программах есть. но зачем здесь всех так опускать. Мой телефон 8 962 698 94 33
Игорь Тюпин: Prof. пишет: из 1.29 на 30 км с Л. Тихоновым Я Лёне проиграл всего минуту на Юнгфрау-марафоне,тренируясь здесь по равнине,да и при чём здесь это... Зассал чтоли? И ты за весь мир не говори,так же как и за весь форум. Я с тебя теперь спрошу по понятиям,и кому угодно обосную кто ты и что ты,раз ты за весь мир подписался и про очко набазарил,фуфел. Пиши телефон
Prof.: Поговорили. Поняли друга друга. Игорь попросил оставить ветку. Тихо мирно на согнутых коленках ухожу. Не мое. Откланиваюсь.
Глаз: Игорь Тюпин пишет: раз ты за весь мир подписался и про очко набазарил,фуфел. Как у вас все серьезно! Не сайт, а лазарет больных самомнений...
Игорь Тюпин: Prof. пишет: Мой телефон 8 962 698 94 33 Беседа прошла продуктивно. Человек осознал. Следующий
Игорь Тюпин: Глаз пишет: Как у вас все серьезно! Не сайт, а лазарет больных самомнений... Что,тоже повоевать захотелось? А вообще,чья б коровка-то мычала))
Игорь Тюпин: WIG пишет: Есть Комрадс, там хорошие призовые, - чего ж ваш Игорь туда не едет? Кишка тонка? А как же хвалёная "методика"? Сейчас там режим апартеида,расизм наоборот. Котову в свой время угрожали,а однажды,лидирующего банально схватили несколько человек и не давали бежать,пока полиция не вмешалась.Белых всеми силами стараются туда не пускать,приглашение выбить нереально. Тем более я в ссоре с клубом и менеджером,а ехать туда за свои очень и очень накладно. Так что я не дергаюсь.
dva_69: Игорь Тюпин пишет: Следующий... Игорь, не реагируйте на НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ анонимов. Они все м№;ки по-определению. Специально провоцируют. Большинство умных просто читает. Делает выводы. Вопросы задает, если совсем уж затык, не боясь показаться идиотами. Незарегистрированные - больные люди. Они просто ссут засветиться и обосраться при этом. Да, тут большинство анонимов, но, вам фильтровать можно, хотя бы, тупо, по количеству постов, звёздам. Незарегистрированных - просто нах. Весь срач пошел от незарегистрированного. И вдруг подключились реальные уважаемые люди. Конфликт на пустом месте, короче. Тупая логика - ветка ваша, вам решать кому отвечать, а кому нет. А взбесить можно любого, было бы желание. У незарегистрированных желание есть и... вот итог.
Глаз: Игорь Тюпин пишет: ,тоже повоевать захотелось? Тюпин, ты детишек пугай... Вот тебе мой адрес: Ульяновск, ул. Гоголя, д.10. кв 74. Подъезжай, если что.
Eduard765: Глаз пишет: Вот тебе мой адрес: Ульяновск, ул. Гоголя, д.10. кв 74. Подъезжай, если что. умора
Игорь Тюпин: Глаз пишет: Тюпин, ты детишек пугай... Вот тебе мой адрес: Ульяновск, ул. Гоголя, д.10. кв 74. Подъезжай, если что. Реально смешно... Ну допустим,я подьеду. И что? Что ты будешь делать-то? Достанешь калаш? Или вопросы всё-таки есть? По тренировкам А так - детство в *опе,ещё смеешь тут про больные честолюбия писать... Самого лечить надо,от профдеформации бывшего военного. Желательно силовыми методами и запредельно-болевыми воздействиями,в сочетании с лоботомией и фармтерапией,чтобы отвыкал командовать... Чё вылез-то? В общем давай,определяйся че хотел. Или ты тему попутал? А может рамсы? Такое ведь тоже бывает...
Игорь Тюпин: WIG пишет: Да вообще то весёлого мало. Тюпин теперь приедет и побьёт. И заставит ходить "на полу согнутых". И такая учать ждёт всех спорщиков и несогласных. Пока таковых не останется вовсе. А останется один Тюпин. Царь и Бог. Грустно. Хватит плакать уже. Поди посморкайся и вытри глазки. Тюпин плохой. А мама с папой тебя любят))
Робинзон: Вот есть некто Сластенников - спортсмен-любитель, 45лет. Измерил он МПК во ВНИИФКе на беговой дорожке. Получил результат 62,2 млО2/кг*мин. При этом дошел до пульса 193, чего позже не достигал, т.е. выложился добросовестно и результату не доверять оснований нет. Скорость Кононова на марфоне 17,55км/ч. (Я бы взял в качестве примера Тюпина, но нет инфорации по его МПК.) Максимальное потребление кислорода у Сластенникова составляет 77,5% от Кононова, значит, при одинаковой с Кононовым энергостоимости бега, скорость Сластенников должна быть 0,775*17,55=13,6км/ч. Но Сластенников в том году бежал марафон за 2:36:20, т.е. скорость 16,2км/ч. Лучше оценки на 2,6км/ч или 19% (два разряда). Идем дальше. У Тюпина скорость лучшей сотни 15,2км/ч, лучшего марафона 18,0км/ч. Отношение 0,843. Возьмем это соотношение и умножим на скрость Сластенникова на марафоне 0,843*16,2=13,7км/ч. Это если тренироваться по прогрессивной методке Игоря. По факту имеем скорость Сластенникова на 100км 14,3км/ч (темп на 12с/км выше прогноза). Выходит "методика Сластенникова" более правильная? Пора ветку открывать "как правильно тренироваться"? А ведь именно по такой логике идет сравнение методик Тюпина и Швецова. Офф. А что, Игорь мастер спорта в шахматах? Или это было просто "фигура речи"?
феникс: Игорь КМС в шахматах,Юра!
Робинзон: Да и Сластенников когда-то поигрывал за институт. Прямо четкая корреляция сверхмарафн-шахматы
starfighter65: Робинзон пишет: Выходит "методика Сластенникова" более правильная? Пора ветку открывать "как правильно тренироваться"? Да. Я вот реально жду, когда Сластенников откроет такую ветку и будет учить "как правильно тренироваться". Во-первых, реально бегающий спортсмен, и можно часто видеть на клубных соревнованиях (опять же, пообщаться в реале, а не только на форуме). Во-вторых, человек опытный, и успехов добился немалых (для своего возраста). Документирует состояние своего организма с помощью тестов и анализов, что тоже немаловажно для проведения сравнительного анализа. Ну и, наконец, по возрасту мы почти одногодки, так что корреляции должны быть близкими. И, самое главное, человек адекватный и разумный, не в пример некоторым...
Фунт: tauker пишет: Знаем, что караула на 3:30 подготовил... - Пардон муа , а что на 3.30 нужно специально готовиться ? Я всегда считал , что на 3.30 достаточно быть не слишком ленивым и время от времени бегать...
Игорь Тюпин: Робинзон пишет: Скорость Кононова на марфоне 17,55км/ч. (Я бы взял в качестве примера Тюпина, но нет инфорации по его МПК.) Максимальное потребление кислорода у Сластенникова составляет 77,5 Вот дурачина-то,прости господи... Робинзон,не в обиду... Ты хоть знаешь,в каких условиях я показал 6:34? Англичанин Симон Прайд,прибежавший 4-м проиграл пол-часа... Рекорд трассы тоже убрали на пол часа тогда. А на следующий год Прайд стал (в моё отсутствие) чемпионом Мира. Я ж говорю - изучи профиль. или тоже того... тупой?
starfighter65: Фунт пишет: - Пардон муа , а что на 3.30 нужно специально готовиться ? Я всегда считал , что на 3.30 достаточно быть не слишком ленивым и время от времени бегать... Это смотря для кого. Возраст надо учитывать и исходные природные данные. А также предшествующий спортивный опыт. А если ты "с нуля", совсем новичок, то 3:30 это, считай, как для вас 2:15, может и достижимо, но не с первого раза, и не один год потребуется упорных тренировок, чтобы выйти на такой результат.
влад: Игорь Тюпин пишет: или тоже тогоРобинзон бегал "Комрадс".Причём за свои кровные.Это Тюпину для общего развития.
С. Петрович: э-э, ну, доходы у всех-то разные. поэтому общих рецептов в таком вопросе (финансирования) не может быть.
Игорь Тюпин: влад пишет: Робинзон бегал "Комрадс".Причём за свои кровные.Это Тюпину для общего развития. Наверное ты много знаешь о моём общем развитии)) Или хочешь проверить? Или поспособствовать,чисто по доброте? Ну так покажи своё общее развитие. Если впечатлишь,я готов у тебя поучиться... З.Ы. Для начала подскажи его результат. Для общего развития
Кабовердианец: Игорь Тюпин пишет: много знаешь о моём общем развитии А здесь не надо даже много знать - достаточно почитать что и как он пишет: Игорь Тюпин пишет: Вот дурачина-то,прости господи... или тоже того... тупой? И взглянуть на его фото: http://cs303211.userapi.com/v303211791/2386/qvD4ABFindE.jpg И становится всё предельно ясно, с кем мы имеем дело. Хм...
Игорь Тюпин: Кабовердианец пишет: И становится всё предельно ясно, с кем мы имеем дело. Хм.. Читай личку,животное)
Фунт: Кабовердианец пишет: И взглянуть на его фото: - Думается , что у каждого могут попасться неудачные или даже компрометирующие фото . Что если вас сфотографировать сидящим на унитазе в самый ответственный момент запора ? Или я сам себе в зеркало не улыбаюсь , оттого , что серьёзный такой ?
Робинзон: Во-первых, прямое измерение дало 62,2, во-вторых, 3000м, дистанцию, которую бегут на МПК, Сластенников бежит хуже 10 минут, а из 10 слегка выбегал всего дважды в жизни. Так что 77,5 заявление голословное, не соответствующее действительности. По 100км у Игоря имеем 3 старта найденные Варакутой и один Chancellor Challenge 100k Road Race. Я брал для оценки лучший. Выходит, остальные тоже не задались. По Комрадос имеем доступные данные по двум стартам - один суперуспешный в 1998 5:35:23 и один в 2004г 6:24:06. По всему выходит, что был всего один выдающийся старт. Так же у РОМ-а, так же у Сластенникова. Закономерность, однако! И никакие методики не помогают повторить единичный грандиозный успех:( Это у меня такое впечатление создалось. На абсолютную истину не претендую.
Игорь Тюпин: Фунт пишет: Думается , что у каждого могут попасться неудачные или даже компрометирующие фото А по-моему очень даже удачное,смешное) Другое дело,каким надо быть нелюдем,чтобы опускаться до такого... Но это уже на его совести (если она у него есть). Кстати,то же самое делали климковский и горцем - ещё 2 нелюдя. Так это теперь не просто фото - это тест))
Игорь Тюпин: Робинзон пишет: И никакие методики не помогают повторить единичный грандиозный успех:( У всех причины очень разные,обобщать некорректно. Это жизнь,а она весьма корявая штука...
Кабовердианец: Фунт пишет: сидящим на унитазе в самый ответственный момент запора Сидящим на унитазе в самый ответственный момент запора (хотя таковыми я не страдаю ) я себя никогда в Инет не выложу, просто потому, что постесняюсь - это неприлично. А человек выложил, и, судя по всему, гордится этой фоткой. Ещё бы: в таком розовом дамском колпачке с придурочной рожей позировать может только существо высшего духовного порядка, "общее развитие" которого ну просто на недосягаемой высоте Вы не находите? А если учесть то, как он здесь с людьми общается, и те слова, которые он мне в личку написал (если исключить все матерные слова, то из всего текста останутся одни междометия) то становится непонятным, а за что, собственно, его здесь за человека то держат? Только потому что ногами быстро дрыгать умеет? (вернее, умел раньше, сейчас, судя по последним спортивным результатам, уже порядком разучился). Вот он сам, прям по Фрейду, очень точно о себе пишет: Игорь Тюпин пишет: животное Вопрос: А стоит ли общаться с животным? Может, всё ж таки лучше с людьми?
tauker: Фунт пишет: Я всегда считал , что на 3.30 достаточно быть не слишком ленивым и время от времени бегать... Леша, не все люди спецназовцы и омоновцы, отличники БП и ПП, регулярно сдающие зачеты по ФП. И даже среди омновцев и спецназовцев лишь единицы на работу бегут бегом за 10км. ))) А есть много всяких офисных работников, инженеров, врачей, преподавателей (кстати, а есть на марафоруме работяги? Что-то мне кроме одного шахтера, никто на ум не приходит! ) В общем, много людей не сдающих никаких зачетов по ФП. И многие из них ооочень давно вообще не бегали и не далали физзарадку. Такие спорцмены-любители начинают бег буквально с 200 метров. И им несколько лет упорных трудов стоит результат 3:30 в марафоне. И боюсь, что некоторые никогда его не добьются. Лично я знаю парня, ему еще нет сорока, он бегает более-менее регулярно уже 10 лет. Первый свой марафон пробежал 4 года назад из 4-х часов. Объемы последних двух лет 300-400км, очень упорный, настойчивый. И тренируется последний год у тренеров. И лишь в этом году в Стокгольме наконец пробежал 3:33. Так что для обычного любителя, не имеющего от природы какой-то особой выносливости (не хочу говорить про МПК всуе) 3:30 вполне приличный результат.
Игорь Тюпин: Кабовердианец пишет: А стоит ли общаться с животным? Может, всё ж таки лучше с людьми? А ты значит копаешься в чужом грязном белье и гордишься этим? Выкладывешь чужое фото,где человек состряпал рожу и приводишь это как аргумент? Значит у тебя нет ни ума,ни морали ни самоуважения,соответственно ты стоишь на одной ступени с животными. Да что тебе обьяснять,всё равно ведь не поймёшь. Животное... З.Ы. Я ещё раньше заметил по твоим постам,что ты чудило,и при этом отличаешься замечательной тупостью.
Натали: Кабовердианец пишет: А здесь не надо даже много знать - достаточно почитать что и как он пишет: Игорь Тюпин пишет: цитата: Вот дурачина-то,прости господи... или тоже того... тупой? И взглянуть на его фото: http://cs303211.userapi.com/v303211791/2386/qvD4ABFindE.jpg И становится всё предельно ясно, с кем мы имеем дело. Хм... Однако, Кабовердианец, вы чудной! Знаток душ человеческих! Поведайте нам немного о себе... Пока известно, что вы - стеснительный и придерживаетесь приличия... А еще, вам нравится искать "компромат" на всех и вся... Вопрос: к бегу какое у вас отношение? Сами тренируетесь? Или так (поддержать обиженных друзей-товарищей?) Интерес к вам неподдельный... Неужели вы по таким параметрам ("почитать, что пишет...", "посмотреть на фото...") можете охарактеризовать человека? Если это так, то надо найти достойное применение вашему "дару". Чего зря пропадать? ЗЫ: а фото, так полюбившееся вам и другим, сделано мной. Жаль мне людей без чувства юмора. У многих уважаемых и достойных людей есть забавные фотографии.
Игорь Тюпин: Глаз пишет: Подъезжай, если что. Личку читай! И не забудь ответить
феникс: Послушай,Зин,не трогай Тюпина, Какой не есть,а он родня! Гляди,дождёшься у меня!
tauker: Кабовердианец пишет: я себя никогда в Инет не выложу, просто потому, что постесняюсь - это неприлично. А человек выложил, и, судя по всему, гордится этой фоткой. Мне тоже не нравится, когда Игорь для пущей убедительности своих доводов спрашивает собеседника: "ты тоже тупой?" Однако, при чем тут его фотографии? Что за детсад? Был уже разговор на эту тему и были эти фотографии. Что тут пережевывать? То что вы написали верно с точностью до наоборот. Была у меня работница, которая страшно боялась неудачно получиться на фотографии. Это были детективные истории, на какие она шла ухищрения, чтобы первой получить из лаборатории коллективные фотографии и отобрать свои неудачные! По-моему это паталогия. А вот, если человек не боится показаться смешными - это как раз его характеризует как личность со здоровой психикой и трезвым взглядом на мир. "Умный мужчина не боится показаться смешным. Если человек в состоянии посмеяться над собой, это говорит о его внутренней свободе." (С) По-моему, закомплексованным оппонентам Тюпина как раз не хватает этой внутренней свободы.
Сергей С.: Игорь Тюпин пишет: Так это теперь не просто фото - это тест)) +1 лучше и не скажешь)))
Глаз: Но я отвечу. В отличии от Tauker и всех твоих почитателей я не испытываю восторгов от общения с тебе подобными. Видал и похлеще... 20 лет своей жизни я вращался в спортивной тусовке и ведаю,что для начала убивают психологически. Слабые сдуваются не дойдя до старта. Так что охолонь - меня ты своими угрозами и взвизгиваниями в личном послании не взволновал. Пока что, ты для меня обыкновенная сетевая вошь. Адрес знаешь, если захочешь удовлетворения не на публику...
Игорь Тюпин: Глаз пишет: Адрес знаешь, если захочешь удовлетворения не на публику... Не на публику,говоришь? А чего тогда здесь написал,а не в личку?)) Я вот сразу написал туда,и предложил решить дело по-тихому между собой. Ты же снова вынес это сюда,зачем? Пока что я вижу,что у тебя слова расходятся с делом. Или ты такой смелый,что живёшь далеко? Так есть соревнования разные,при желании всегда можно договориться и встретиться... Лично у меня такое желание есть. Далее. По моим понятиям,сетевая вошь - это как раз ты. По крайней мере сейчас ты повёл себя именно так (с недели 2 назад ты тоже вылазил не в тему и нарывался,но я тогда был забанен и не ответил). Здесь задают вопросы о тренировках (читай название темы). Ты пока не задал ни одного вопроса. Зачем ты здесь? Что хотел? Ты так и не ответил. Вылез и начал вещать про больные честолюбия (кстати,не оно ли тебя сподвигло?)). Или тебя кто-то спрашивал? Или это как-то относится к процессу тренировок? Ну так обоснуй... Если тебя волнует тема больных и здоровых честолюбий - создай соответствующую ветку,где все желающие смогут задавать тебе вопросы по теме и вести обсуждения. А всех,кто придёт туда троллить и устраивать срач - ты с полным основанием сможешь назвать сетевыми вшами. А пока что сетевая вошь - это ты. С чем тебя и поздравляю
tauker: Глаз пишет: В отличии от Tauker и всех твоих почитателей я не испытываю восторгов от общения с тебе подобными. Ну так, а вы пробовали общаться по делу? Есть вообще о чем? Тут форум все-таки спортивный. Не?))) Я лично имею теперь четкое представление о своих слабых и сильных сторонах и план, как это дело выравнивать. Тюпин помог. Он в личке, кстати, не только угрозы матом умеет писать. ))) Все другие, кто к нему обращался по делу, тоже получали толковые советы. Другое дело, если вы считаете, что сами офигенски крутой бегун, и главная задача общения в раделе тренировок доказать другим, что у вас нет комплексов, но при этом искать их у собеседников, у того же Игоря... Ну что ж, тогда и получишь то, что получаешь.
Igor: Глаз пишет: В отличии от Tauker и всех твоих почитателей я не испытываю восторгов от общения с тебе подобными. Чего же общаешься?
karaul: tauker пишет: а вы пробовали общаться по делу Беда в том что вместо поддержания рабочей атмосферы в теме со своим именем, носитель этого имени с гораздо большим удовольствием занимается бранной перепалкой. А мой и Азата давний вежливый вопрос о сроках каждого этапа остался без внимания. Но теперь, после всего что в этой ветке вывалено автором и его оппонентами, задавать вопросы и участвовать в обсуждении тренировочного процесса как-то не комильфо. Жаль что простые человеческие качества автора несоразмерны его профессиональным качествам. Я не поддерживаю ни автора ни его оппонентов, за исключением тех немногих кто себя сдерживал и пытался вернуть обсуждение в деловое русло. Dixi.
karaul: Кабовердианец пишет: способных бросить вызов зарвавшемуся хаму, никого здесь не осталось вы, знаете, много на себя берёте. Гусь свинье не товарищ, на каждый чих не наздравствуешься, слышали? Это мой ответ на вашу "бабу с яйцами". (Блин, всё-таки, втянули в бессмысленный спор.)
Игорь Тюпин: tauker пишет: Ну так, а вы пробовали общаться по делу? Есть вообще о чем? По прогнозам Всемирной организации здравоохранения, к 2020 году психические расстройства войдут в первую пятерку болезней, ведущих к потере трудоспособности. В России через 10–12 лет психические расстройства станут главной причиной смертности населения, обогнав инфаркты, инсульты и рак. Если в мире около 15% людей нуждаются в психиатрической помощи, то в России их число достигает 25%. Вообще есть закрытая статистика,согласно которой число нуждающихся в лечении (особенно в больших городах) достигает трети! По-моему просто страшные цифры... И самое печальное,что эти люди находятся на свободе. Мы ежедневно сталкиваемся с ними в транспорте,на работе,на отдыхе,на форумах,наконец... Вылечить или госпитализировать всех не представляется возможным,т.к. придётся перестать строить дома,и начать строить дурдомы. Врачей сколько надо,лекарств,санитаров,техники... И что самое печальное. Эти люди имеют равные юридические и гражданские права со здоровой частью населения,безнаказанно отравляя жизнь последних... Дурдом,короче))
tauker: Кабовердианец пишет: Так чего ж тогда ты, Tauker, здоровый и вроде неглупый мужик позволяешь какому то провинциальному хаму себя обс...ть и прогибаешься, точно проститутка? Ждёшь, когда тебе волшебный секрет бега откроют, и ты станешь Чемпионом среди ветеранов в спринте? Или просто "плывёшь" в фарватере мнения большинства, как это ты всегда умел делать и прежде? Ведь ещё совсем недавно ты Тюпина костерил направо-налево, насмехался над ним и его методиками, али забыл что писал не так давно в соседней ветке? Помнишь, - фотку его разыскивал? Вот тебе её и выложили, а ты негодуешь... Дежавю. Вы хоть форум то читаете? С помощью этих моих постов уже пытались доказать, что у меня было другое мнение о Тюпине, и я теперь подстариваюсь под чье-то мнение. Нашли приспособленца. Я сам кого хочешь приспособлю под себя. Вы не выдергивайть мои посты из исторического контекста, и все станет на свои места... Кабовердианец пишет: Игорь Тюпин? Хорошо, что объявился наш... "ай эм сильвер медалист оф зе ворлд" )))... Но такое ощущение, что ты заходишь к нам пообщаться только по обкурке! По-моему, ты набредил в прошлый раз про выносливость... Вы приведите предыдущие посты Игоря, где он пориветствовал меня в духе "а, это ты, балбес!" После чего и получил про "обкурку"))) Взрослые люди со здоровым чувством юмора обменялись шутками и наладили нормальный разговор. Это по-вашему: "пресмыкательство, лизоблюдство и подхалимаж"?))) Кабовердианец пишет: Наверное, этому учили в советской партшколе. И рассказ Чехова "Хамелеон" тоже как раз об этом. И в чем же хамелеонство? Может в том, что я пытаюсь прекратить срач между Кононовым и Тюпиным. Может быть вы ЗМС по сверхмарфону? Может рассудите, кто из них прав насчет трех ПАНО тренировок? Может задавите их авторитетом? ))) У меня авторитета в этом вопросе и впрямь не хватает. Честно, не знаю кто из них прав. Кабовердианец пишет: А посему, позвольте откланяться. Я как и Prof. скромно покидаю вас вот позитивный анатолий был послан на**й но сумел вернуться бодрым отдохнувшими и два магнитика привез... Так что возвращайтесь!
Кабовердианец: karaul пишет: вы, знаете, много на себя берёте. Гусь свинье не товарищ, на каждый чих не наздравствуешься, слышали? Это мой ответ на вашу "бабу с яйцами". (Блин, всё-таки, втянули в бессмысленный спор.) karaul, Вы правы. Я не вас совсем имел в виду ("баба с яйцами"). Ваша позиция мне понятна. И я её разделяю. Поэтому давайте по-тихому просто уйдём отсюда, как все порядочные люди, из этого нехорошего места, и не будем втягиваться в бессмысленные споры. Извините, если чем вас (ненароком) обидел, используя ваше выражение... ("she has balls")
tauker: karaul пишет: Беда в том что вместо поддержания рабочей атмосферы в теме со своим именем, носитель этого имени с гораздо большим удовольствием занимается бранной перепалкой. А мой и Азата давний вежливый вопрос о сроках каждого этапа остался без внимания. Но теперь, после всего что в этой ветке вывалено автором и его оппонентами, задавать вопросы и участвовать в обсуждении тренировочного процесса как-то не комильфо. Жаль что простые человеческие качества автора несоразмерны его профессиональным качествам. Я не поддерживаю ни автора ни его оппонентов, за исключением тех немногих кто себя сдерживал и пытался вернуть обсуждение в деловое русло. Опять сработали законы коллективной психологии. Новый человек в коллективе порождает повышенное внимание, новые конфликты. Посмотри, когда новые участники появлялись, всех сопровождало нечто подобное. Ну с Тюпиным конфликты погромче, соответствующие масштабу персоны. Может тему стоит почистить. Не знаю. Может, правда, попросить права модератора хотя бы для этой одной темы? Надеюсь, главные отношения выяснены, и Игорь вернется к вашим вопросам. Кстати, у меня был подобный вопрос. После изложения стратегии в восьми этапах.
Игорь Тюпин: karaul пишет: Жаль что простые человеческие качества автора несоразмерны его профессиональным качествам. А ты у нас значит,мерило человеческих качеств? Эталон... А я значит,помогая людям и выслушивая за это тонны г-на - редиска? Да я и ветку-то эту не хотел вести,потому что знаю вот эту вашу простую,незамысловатую чисто человеческую неблагодарность (Мне покойный Витя Жданов несколько лет назад рассказывал,что Швецов тоже пытался на раннерсе вести подобную ветку. Но вёл недолго,потому что ветку быстро засрали вот такие вот умники). Я вот считаю,что если ветка создана для ответов на вопросы,то я здесь хозяин и должен с целью поддержания порядка всякую форумную нечисть посылать отсюда подальше. Предварительно обьяснив этим говнарям,почему и как они неправы. Что я и делаю,причём безо всякого удовольствия. Просто так надо... И правильно делаю. Это прежде всего справедливо. А если ты мало понятия имеешь о справедливости,то о каких человеческих качествах тогда тут рассусоливаешь. О терпимости чтоли? Так я не терпила. И тебе не советую. Учитель нашёлся. Сначала проживи такую жизнь как я,воспитай себя,а потом мерить придёшь. Человеческие качества.
karaul: tauker пишет: Может тему стоит почистить я категорический противник удаления любых сообщений, кроме переноса их в другое место. Дурь каждого должна быть видна, рукописи не должны гореть. Это прерогатива автора: подвести черту. Сейчас уже проще открыть новую тему под авторством именно Игоря Тюпина (пусть сам подберёт название если примет моё предложение). В стартовом сообщении автор лично и недвусмысленно укажет что в его ветке не приветствуются споры по темам не относящимся к бегу и тренировкам, как то "распальцовка" любого сорта, "быкование" и пузомерка от первого лица (мол "я крутой"). В этом случае автор всем нарушающим правила будет указывать на своё стартовое сообщение. Также логично ожидать что автор сам будет придерживаться своих правил.
karaul: Игорь Тюпин пишет: о каких человеческих качествах тогда тут рассусоливаешь. О терпимости чтоли? Так я не терпила. о здравом смысле. Жаль, что своим сообщением вы подтверждаете мою оценку данную вам выше. Я до сих пор думал что это есть клоунада с вашей стороны, вроде принесенного сюда частного фото, которое вы считаете смешным. (А я глупым, но поступок того кто это частное фото сюда принёс ещё более глуп, хотя это неважно.) Однако всякая клоунада должна иметь завершение, пока зрители не начали зевать, свистеть и топать ногами.
Игорь Тюпин: karaul пишет: Сейчас уже проще открыть новую тему под авторством именно Игоря Тюпина Я и раньше не хотел,а сейчас и подавно не буду. Про длительность периодов есть на раннерсе в статьях,или у Азата должно быть. Всё. Вроде никому ничего не должен. А если должен,то прощаю))
rrs05: karaul пишет: я категорический противник удаления любых сообщений, кроме переноса их в другое место. Дурь каждого должна быть видна, рукописи не должны гореть. В этом случае автор всем нарушающим правила будет указывать на своё стартовое сообщение. Также логично ожидать что автор сам будет придерживаться своих правил. Сейчас уже проще открыть новую тему под авторством именно Игоря Тюпина (пусть сам подберёт название если примет моё предложение). karaul, гордыней страдаете? Хорошо Парняков не вышел в народ.. не то б ему навтыкали инструкций как ему жить дальше не "обдирая" народ
karaul: rrs05 сдаётся, вы хотите меня вывести из равновесия? Не получится. Т.к. ваш вопрос не относится к этой теме, то я его развивать не буду. Если вас действительно интересует мой ответ, то задайте его в другом более подобающем месте. В теме которую вы сами открыли, в теме под моим авторством, или в нейтральном месте допускающем подобные обсуждения.
влад: Игорь Тюпин пишет: поспособствовать,чисто по добротеИгорь,узнать что-нибудь полезное,поучиться никогда не поздно.Согласен?С этой целью большинство из нас и присутствует на этом сайте и в этой ветке.А тебе самому разве не интересно узнать больше про оппонентов(разумных)?Игорь Тюпин пишет: Для начала подскажи его результатДа Робинзон и сам может его озвучить.Для любителя он совсем не плох.
влад: феникс пишет: Мне кажется самодостаточному человеку и своей персоны вполне хватает и незачем ему больше узнавать про оппонента! Это уже мания величия,Славик.Тогда уже не нужен никто и ты тоже никому.
tauker: Игорь, привет! Хочу посоветоваться насчет силового периода. Все пишут, что для правильного легкоатлета, это именно определенный период (цикл), как бы отделенный от других периодов (циклов) и прежде всего от соревнования. Многие еще говорят, что после силового цикла надо разбегиваться, превращая силу в скорость, иначе все только хуже, травмы и другие беды. То есть получается, что неправильно было бы все время параллельно заниматься бегом и ходить в тренажерный зал. Тогда как далеко нужно разнести силовой период от предсоревновательного и соревнований? Какие ориентиры брать для этого в расчет? Чисто время, или может еще учесть какое-то состояние организма? Что ты думаешь на этот счет?
Runner61: tauker пишет: Таки Тюпин сейчас лучший российский марафонец в своем возрасте. Можно так сказать, получается? tauker я Вас очень уважаю, но иногда Вы меня просто убиваете! Мы же тут вроде как на МАРАФОРУМЕ! Есть такой Вячеслав Шабунин 69 года рождения, может Вы о нём что то когда то слышали?
tauker: Runner61 пишет: tauker я Вас очень уважаю, но иногда Вы меня просто убиваете! Мы же тут вроде как на МАРАФОРУМЕ! В конце моего предложения не точка, не восклицательный знак, а вопросительный. Не так ли? ))) tauker пишет: Таки Тюпин сейчас лучший российский марафонец в своем возрасте. Можно так сказать, получается?
tauker: В общем-то, хотелось как лучше. А получилось, как получилось. Больше по теме сказать нечего. Тюпин ушел.
Runner61: Странное дело! Только я вижу, как появляются новые участники форума, целью которых является ТОЛЬКО дискуссия с Игорем Тюпиным? А точнее не дискуссия, а целенаправленное провоцирование и обливание грязью, чтобы Игорь не опытом своим делился, а этим гоблинам отвечал! Или все давно поняли, что и незарегистртрованный WIG и зарегистрировавшийся после того, как решили не дискутировать с незарегистрированными участниками Кабовердианец не сами по себе, а специально созданы для борьбы с Тюпиным! Чтобы с предмета спора перевести разговор на личность! И так много пишут, и так стараются, как будто имеют личную заинтересованность! И кому же это Игорь так здорово помешал, что на него производится спланированная атака? Ни у кого никаких мыслей не возникает? Такое чувство, что Игорь кому то очень жить мешает! Кому же это? Ни у кого мыслей на этот счёт так и не появилось? И ведь сработало же! Уважаемый tauker! Игорь Тюпин не ушёл - его просто целенаправленно ВЫДАВИЛИ ещё с одного бегового сайта! Поздравляю, профессиональная работа!
dva_69: Runner61 пишет: Только я вижу, как появляются новые участники форума, целью которых является ТОЛЬКО дискуссия с Игорем Тюпиным? Не только вы, я тоже как минимум. И я пытался высказаться выше. Только не дискуссия там, а пустой п*Z*Ё* = эмоции = ноль полезной инфо. А если без эмоций, проблема не в форумном мусоре, но, как ни странно, в самом Тюпине. Послал бы он всех провокаторов на хрен и отвечал бы только на непровокационные вопросы, сам фильтруя контент. Но нет, увы, он заводится с полоборота, тем самым исполняя желание всяких гоблинов. Лично мне, даже на своем околонулевом бегунском уровне, было полезно, интересно читать и вникать в тюпинскую логику тренинга которую можно перенести на всё, что угодно.
Erokhin: По итогам наблюдения Кабовердианец и следы его деятельности зачищены.
7in1: Модераторы, за что вы мой то вопрос удалили? Игорь! От чего умер Виктор Жданов? Какой диагноз?
Erokhin: 7in1 пишет: Модераторы, за что вы мой то вопрос удалили? Наверно случайно, когда флуд удаляли. 7in1 пишет: Какой диагноз? Странгуляционная асфиксия.
starfighter65: Erokhin пишет: Странгуляционная асфиксия Иными словами, человек повесился. Суицид
Erokhin: starfighter65 пишет: Суицид Да, верёвкой себя за шею, в гараже.
феникс: Развитие темы о суициде феникса удалено, можете продолжить в разделе ПЯТНИЧНЫЙ СПАМ или НЕ ПРО СПОРТ. Модератор
Алексей Кононов: Кабовердианец пишет: Поэтому давайте по-тихому просто уйдём отсюда, как все порядочные люди, из этого нехорошего места, и не будем втягиваться в бессмысленные споры. Извините, если чем вас (ненароком) обидел, используя ваше выражение... ("she has balls") Тоже беру длительный тайм-аут, по крайней мере в методических ветках. Я дожил до того времени когда начинают умирать дорогие мне люди. Поверьте по сравнению с с исчезновением навсегда, того кто уже никогда не приедет и не пообщается и не поддержит и не попросит ни о чем, для котрого человека может упустил что-то сделать вовремя, все здешние потуги и перепалки кажутся до смешного мизерабельными. Начинаешь понимать, что по сравнению с жизнью бег это просто забава, возможно и выеденного яйца не стоящая. Если кто-то по делу и по сотрудничеству на КМВ, но тоже дня через 2-3. Алексей Кононов
maksim: сделаю вид что не читал посты выше... Игорь я вам писал в ЛС с просьбой посоветовать как можно разнообразить/структурировать тренировочный процесс, сейчас бегаю 50 - 60 км в неделю, главная цель хочу бегать марафоны 3.15 - 3.30, и 10км - 35мин - 40мин., сейчас марафон бегал по 3,50, 10-ку 45 минут (спустя неделю после марафона). Тренировки прохоят в виде кросов от 7 до 15 км, со скоростью 5 -5.30 м/км, хотелось бы услышить предложения по темповым/интервальным тренировкам, в этом процессе есть одна проблема это мой вес около 90кг (при росте 180см), больше 60 км в неделю мне бегать очень не просто начинают болеть колени/стопы:(
Vald: 2 месяца отзанимался ~ по лекалам И.Тюпина. В добровольно-принудительном порядке ( любопытство + боязнь рецидива травм , из-за которых только в 2012 г. не бегал ок. 4 мес .). В общем , на стадии оздоровления /начального развития метода железно работает ( как дальше , пока не берусь судить ). После длительной «перезагрузки» ( но с большим объёмом небеговой циклики ) , начинал с тяжёлых ( без иронии) 40-60-мин. кросс –походов ( с 200-400 м пробежками в темпе 30 сек./100 м ). Далее всё трансформировалось в мягкую беговую программу , продолжение занятий со штангой ( общего воздействия ) и подключение м/ск в гору . Кол-во тренировок стало превышать кол-во тренировочных дней. Продолжительность длительного бега росла ( от 15 км кое-как по 5.00 ). Сегодня уже без проблем осилил 36 км – 2:41 ( в хороших условиях : -18 , почти штиль , по утрамбованному снегу ). Натощак , кстати …
azat: Через 2 месяца отрезки были, развивающие кроссы, как у вас?
ROM: Vald пишет: Сегодня уже без проблем осилил 36 км – 2:41 это же марафон близко к 3:00 часам! Давай на "Бумеранг" подъезжай.
Vald: azat, небыстро в целом бегал . Отрезков не было . Силовые спринты в гору были , но без фанатизма и ,скорее , для психологического разнообразия ( делал в симпатичном освещённом местечке , "отдыхая" ). ROM пишет: к 3:00 часам К 3:10 ...Здоровья надо бы набраться за зиму. Интерес ,если и есть , то к чему-то менее длинному , а там . P.S. Вечерком ещё забегал -8 км . Всерьёз рассчитываю завтра не рассыпаться.
Runner: Vald пишет: 2 месяца отзанимался ~ по лекалам И.Тюпина. В добровольно-принудительном порядке ( любопытство + боязнь рецидива травм , из-за которых только в 2012 г. не бегал ок. 4 мес .). В общем , на стадии оздоровления /начального развития метода железно работает ( как дальше , пока не берусь судить ). После длительной «перезагрузки» ( но с большим объёмом небеговой циклики ) , начинал с тяжёлых ( без иронии) 40-60-мин. кросс –походов ( с 200-400 м пробежками в темпе 30 сек./100 м ). Далее всё трансформировалось в мягкую беговую программу , продолжение занятий со штангой ( общего воздействия ) и подключение м/ск в гору . Кол-во тренировок стало превышать кол-во тренировочных дней. Продолжительность длительного бега росла ( от 15 км кое-как по 5.00 ). Сегодня уже без проблем осилил 36 км – 2:41 ( в хороших условиях : -18 , почти штиль , по утрамбованному снегу ). Натощак , кстати …
А. Пахомов: Vald пишет: 2 месяца отзанимался Хорошо это. Пусть и дальше идет плавненько к лучшему.
aleksandr69: стесняюсь сппроосисить
aleksandr69: при росте 1м. 78 см. вешу 95кг20км.раскладывал по 4,0 во ммне мнноггог жирадаД
aleksandr69: да,у меня 4 марафонона .первый пробеожал в в 42 годда
aleksandr69: я в марафоне послле 28- 30 км судороги ловиллл.
aleksandr69: двадцадцатики по 4,35 раскладдывааал,ошибся.
Павел: Здравствуйте. Подскажите с какими минимальными объемами можно подготовиться к марафону на 2.30-2.35 бегаю 5 лет. Результаты на др. дистанциях. 10км-32.30, 15км-50.24, 21095-1.11.26, 30км-1.49.0 Нет возможности бегать большие объемы! Могу ли с такой "скоростью" рассчитывать на результат?
tauker: Павел пишет: Здравствуйте. Подскажите с какими минимальными объемами можно подготовиться к марафону на 2.30-2.35 бегаю 5 лет. Результаты на др. дистанциях. 10км-32.30, 15км-50.24, 21095-1.11.26, 30км-1.49.0 Нет возможности бегать большие объемы! Могу ли с такой "скоростью" рассчитывать на результат? Павел, не заходит сюда больше Игорь Тюпин. А марафон за 2:30 - это вопрос по окладу разве что Алексею Кононову, так что попробуй у него в какой-нибудь теме про Кисловодск.
Робинзон: Павел пишет: Здравствуйте. Подскажите с какими минимальными объемами можно подготовиться к марафону на 2.30-2.35 бегаю 5 лет. Результаты на др. дистанциях. 10км-32.30, 15км-50.24, 21095-1.11.26, 30км-1.49.0 Нет возможности бегать большие объемы! Могу ли с такой "скоростью" рассчитывать на результат? Можно расчитывать на 2:28 - 2:37, если будет специфическая подготовка. Минимальный объем не знаю, но 400км/месяц вполне достаточно для марафона. Чтобы нормально пробежать марафон, нужно раз в неделю пробегать длительную 30 - 40км не в полную силу, чтобы мощность позволяла организму сжигать не только углеводы, но и жиры. Можно пробежать за пару недель до целевого марафона, тренировочный. Тоже не в полную силу, но на 95% от желаемого результата. Это лишь личный опыт и наблюдения за знакомыми марафонцами.
Татьяна Шалимова: Робинзон пишет: нужно раз в неделю пробегать длительную 30 - 40км не в полную силу, чтобы мощность позволяла организму сжигать не только углеводы, но и жиры. Можно пробежать за пару недель до целевого марафона, тренировочный. Да уж! А еще лучше накануне контрольный прокат марафон устроить, чтобы уж наверняка. Пора на пенсию валить, такие спецы на марафоруме остались, обзавидоваться можно их здоровью.
Runner61: Татьяна! Робинзон соточник, у него свои понятия, 30-40 км для него совсем не много!
Татьяна Шалимова: Runner61 Человек ведь спросил на 2.30, причем написал, что большие объемы бегать не может. Читаем внимательно , 30ка 1.49 это по 3. 38-3.39 на км, оставшиеся двенадцать по 3. 24 - 3.25 не добежит, даже скорость тридцатки сохранить сложно, а для некоторых и невозможно.
Igor: Татьяна Шалимова пишет: Человек ведь спросил на 2.30, причем написал, что большие объемы бегать не может Тут нужно уточнить... Для некоторых и 200 км/мес - объемы небольшие...
Татьяна Шалимова: Igor пишет: Для некоторых и 200 км/мес - объемы небольшие... А что это для кого-то вообще объемы? Мы же о марафоне говорим. Я считаю свою подготовку на небольших объемах, 350-400 км в месяц для меня достаточно. Если бегать больше, лично меня клинит, и результат ухудшается. Но 200 км в месяц это ни о чем. Это нужно быть супер талантом, чтобы на таких объемах на результат идти. Но бегать каждую неделю длинную? Ооооо....
Igor: Татьяна Шалимова пишет: А что это для кого-то вообще объемы? Мы же о марафоне говорим. Млин, хотел написать 200 км/нед...
СЮр: Павел пишет: подготовиться к марафону на 2.30-2.35 бегаю 5 лет. Результаты на др. дистанциях. 10км-32.30, 15км-50.24, 21095-1.11.26, 30км-1.49.0 Нет возможности бегать большие объемы! Могу ли с такой "скоростью" рассчитывать на результат? из прошлого личного опыта: объемы с апреля по октябрь от 200 до 390 км в месяц, в среднем примерно 350 км(зимой только лыжи), марафон в октябре как раз 2.30, на тот момент 10км - 31.50 и 21095 - 1.10, до этого примерно в таком режиме 6 лет, возраст был 32 года. Сможете ли расчитывать, это надо на человека смотреть, но думаю 2.35 сможете.
tauker: Участник со свежей регистрацией постит один вопрос, ему за полдня от дестяи до двадцати ответов. И потом еще кто-то скажет, что на марафонуме гнобят новеньких. )))
DS: Татьяна Шалимова пишет: 30ка 1.49 это по 3. 38-3.39 на км, оставшиеся двенадцать по 3. 24 - 3.25 не добежит Посмотрите внимательней. Там на полумарафоне 1.11. А это уже вполне неплохой уровень для подготовки на 2.30 в марафоне. Видимо на 30-ке не в лучшем состоянии показан результат.
Татьяна Шалимова: DS пишет: Там на полумарафоне 1.11 Половинка и полный две большие разницы. 1.11.26 тупо сложить пополам уже 2.22.52 еще как минимум плюс семь минут, это в случае "почти кениец". Нет ничего невозможного. Человек должен пробовать. Может он половинку улучшит, тогда и марафон за 2.30 пробежит.
DS: Татьяна Шалимова пишет: Человек должен пробовать. Может он половинку улучшит, тогда и марафон за 2.30 пробежит. Да, все правильно. Такой результат сам собой не придет, но как некая задача максимум для такого уровня - нормально.
DroNN: Робинзон пишет: чтобы мощность позволяла организму сжигать не только углеводы, но и жиры Но для этого не обязательно забегать в район 35...40 км! Для эффективной с точки зрения жирового обмена нагрузки, ИМХО, имеет смысл бегать натощак (не на сухую!) 1:20...1:40.
Erokhin: DroNN пишет: бегать натощак (не на сухую!) 18...25 км. Не помогает, текущего гликогена в мышцах, как раз на этот километраж и хватает.
Робинзон: Татьяна Шалимова пишет: Да уж! А еще лучше накануне контрольный прокат марафон устроить, чтобы уж наверняка. Пора на пенсию валить, такие спецы на марафоруме остались, обзавидоваться можно их здоровью. Ещё раз повторю: эти рекомендации сделаны на основе личного и окружающих опыта. А практика - критерий истины. Посмотрите на то, как тренировался Миша Антонов в возрасте 50+ лет: длительная 40км за 2:40 и по ходу 10км за 34 минуты. Из личного опыта: в 2009г. Космический марафон 2:39:06, через неделю марафон "Новгородские версты" за 2:43:00 (не в полную силу), ещё через неделю марафон в Пензе за 2:36:21. При этом мой личник на полумарафоне около 1:15. Могу и более свежие примеры привести. Есть ещё усредненная оценка результата на марафоне в зависимости от полумарафона М = 2*ПМ + 10 минут. Т.е. получается 2*1:11 + 10 = 2:32. Но, все дистанции, которые бегал Павел, бегутся на углеводах, а на марфоне необходимо и жиры подключать, т.к. углеводов не хватит, вот для этого и нужны длительные. Собственно на 30ке за 1:49, похоже и сказалось отсутствие специальной подготовки.
СЮр: DroNN пишет: Но для этого не обязательно забегать в район 35...40 км! соглашусь, я за десятилетия своих тренировок, только один раз бегал длительную 35 км,остальные меньше, возможен и такой подход. Но это не значит, что не прав Робинзон, просто кому то не хватает скорости от природы. В случае Павла с этим более менее хорошо для рез. 2.30 - 2.35 судя по его десятке, кстати куда он подевался от наших советов?
Татьяна Шалимова: Робинзон пишет: Из личного опыта: в 2009г. Космический марафон 2:39:06, через неделю марафон "Новгородские версты" за 2:43:00 (не в полную силу), ещё через неделю марафон в Пензе за 2:36:21. И где личный опыт за 2.30? Даже 2.35 нет. Если конечно 2.30 и 2.36.21 одно и то же, тогда всё, разговор не имеет смысла. Подумаешь по 9 секунд на километр медленнее, ну какая это разница, каких-то километр семьсот? Да уж....
tauker: СЮр пишет: В случае Павла с этим более менее хорошо для рез. 2.30 - 2.35 судя по его десятке, кстати куда он подевался от наших советов? И не первый раз уже. Странная тенденция наметилась. О чем я выше уже замечал. Постится вопрос от нового человека, причем человек вопрос задает толково, потом вопрошающий резко пропадает. Меня терзают смутные сомнения, что кто-то из своих оживляет спорттемы. Буду рад ошибиться. )))
DroNN: Erokhin пишет: Не помогает, текущего гликогена в мышцах, как раз на этот километраж и хватает. Дмитрий, кому как. Если говорить о некотором усреднённом спортсмене, то гликогена при грамотной подготовке ему действительно хватит на 18...22 км. Но в случае с моей рекомендацией этот самый усреднённый бегун после ночного сна запасы гликогена порядком истощил. Поэтому переход на жиры возможен значительно раньше условного 20-го км. Но это теория. На практике же, подходя к каждому спортсмену индивидуально, вполне в Вами соглашусь с точки зрения конкретно Вашего телосложения - более крупные мышцы вполне могут сохранить достаточное количество гликогена для утренней "половинки". С другой стороны, только в том случае если я сделал акцент на интенсивном (и правильном) питании перед П/М (этак недельки желательно за две), я имею шанс пробежать её без проблем с энергообеспечением за счёт гликогена. Если же подойти к старту не уделяя особого внимания еде и разбежаться близко к результату 1:15, то велика вероятность "вбежать в жир" уже за пару-тройку км до финиша...
Павел: Спасибо большое за советы, не ожидал там много! Я вчера написал и только сейчас смог зайти и посмотреть, поэтому в начале диалога не участвовал( 30км я бежал, не в лучшей форме 2 года назад. Перебегал в лагере! с 10 августа по 30августа. объемы были(1 неделя-160 2-неделя 210 3 неделя 170км) вообще без скорости!!!(не быстрее 3.45) 30км хотел пробежать по 3.35, но конечно не получилось! в 2012 без объемов( неделя 70-80км) но с хорошей интенсивностью, я пробежал десятку 32.30 через 2-3 недели половинку 1.11. 26. и осенью 15км (без объемов и скорости). Объемы значит мне не идут на пользу. Вот и хочу понять смогу отрезками, и не большими кроссами (не больше 18-20км) осилить марафон. Хочется по возможности серьезно подойти к марафону(т.е. темп в котором начал, в тож же примерное и закончить)
Chapay: Павел Не удержусь, спрошу, а 1000м за сколько бегаешь?
Робинзон: на 12 с/км быстрее, чем мой личник. Почему бы ему не пробежать марафон на 9с/км быстрее меня? Законы физиологии едины для всех. Я привел пример с собой, где не то что за 2 недели, а даже за неделю до марафона тренировочный марафон не только не помешал, но позволил установить личник. Так что без относительно моего абсолютного результата метод работоспособен, тем более, что Павел моложе и быстрее восстанавливается. Вообще, странно, что Вы всего этого не понимаете, или не хотите понять. Лучше бы сами предложили что-нибудь человеку. Татьяна Шалимова пишет: И где личный опыт за 2.30? Даже 2.35 нет. Если конечно 2.30 и 2.36.21 одно и то же, тогда всё, разговор не имеет смысла. Подумаешь по 9 секунд на километр медленнее, ну какая это разница, каких-то километр семьсот? Да уж.... Кстати, первый пример, что я приводил - Михаил Антонов. Он 2.09.2001г на тренировке бежал 40км, а 9.09.2001г. марафон ММММ за 2:33:22 и это его лучший результат на ММММ, коих он больше двух десятков сбегал. Т.е. ему тоже не помешала эта длительная (где он ещё и темповую 20ку включил) показать хороший, для себя результат на марафоне через неделю. По поводу утренних тренировок, согласен, что это один из вариантов улучшить сжигание жиров (естественно, эта тренировка делается без завтрака, кто ж с полным желудком бегает? Разве только "булочка с чаем"(R) ). Но, на мой взгляд, длительная надежнее. Есть примеры, когда и без длительных удается марафон хорошо пробежать (СЮр, Сальватаджио, ...), но бывает и наоборот, как у Lutyi - замечательно бегал по 20км на тренировках и ничего путнего не мог на марафоне.
Павел: 2.43-2.45 на трен-ке бежал (в "работе"). На соревнованиях не бегал
Vald: Имхо. Марафон – очень коварная дистанция ( по целому ряду компонентов ,вкл. , например ,энергетическую составляющую и подводку к старту ). Проще оказаться в обманутых ,чем обмануть (перехитрить). Но , если есть «талант+здоровье» , то побежишь с любых тренировок . В других случаях лучше страховаться объёмами. Наличие достаточно высоких результатов даже на двадцатке ничего не гарантирует . Обойтись относительно небольшими объёмами можно только в сочетании «способности+здоровье + тяма ( своя или тренерская)» . Но и с больших некачественных объёмов можно не побежать. … А с ~качественными - накосячить в последние 4 недели и не показать результат в нужный день . В общем , как на минном поле (имхо). Например , два раза за 6 недель до старта применял методику с 40 –км темповиком ( с питьём на 21-м и 34 –м км ). 2:25 и даже быстрее 2:24 . Соревнование оба раза не пошло ( 2:36-37, хотя темповик «гарантировал» быстрее ,чем 2:30 ) . Напарник , с которым бежал 2-й темповик и который пробежал его ещё быстрее , вообще в марафоне очень рано сошёл ( в р-не 24-25 км). -> ->
Chapay: Павел пишет: 2.43-2.45 Если это 10й интервал из 10, то зачем марафон? Надо 10ку из 30ти выбегать. Тем более, если такая пахота более привычна, чем объёмы месить. Или... пусть меня поправят более опытные товарищи. П.С. Подразумевая, что остальные интервалы ~3 мин
Павел: Chapay Нет конечно, не десятый!) "работа" примерно 3-2-1 или 1*1000- 5*400 Я читал, что к марафону можно готовиться отрезками 10-15*1000, 30*400, и т.д.
Татьяна Шалимова: Робинзон пишет: Вообще, странно, что Вы всего этого не понимаете, или не хотите понять. Лучше бы сами предложили что-нибудь человеку. Я не против длинных вообще, но я действительно не понимаю зачем их каждую неделю бегать. Одну в две, а для некоторых и в три недели, вполне достаточно, при хороших интенсивных темповухах в другие дни. Последняя длительная для многих за четыре недели до марафона. Судя по Вашим результатам и Вашей специализации, для Вас марафон, что для меня половинка. Естественно двадцатка за тренировку для меня это почти стандарт, правда в разных вариациях. Но, если я готовлюсь к своей быстрой половинке, я не буду тупо бегать двадцатки, я буду припахивать интенсивные отрезки разной длины и вариативности. Если конечно половинка идет как подготовочный старт, то я буду бегать больше, не заморачиваясь на скорость и результат. Я ничего не могу предложить человеку на 2.30, потому как очень далека от таких скоростей, но даже при моей черепашьей скорости, я четко знаю, что при определенном перебегивании объемов, а это как раз Ваш вариант много длинных, моя скорость снижается еще больше и элементарно не хватает сил. То есть такие длинные идут не в пользу, а на "выхолащивание". Зачем человеку совершать свои ошибки, если есть чужие? Если конечно есть возможность "химичить", чтобы восстанавливаться, то можно и до дури бегать, только смысл?
Chapay: Павел пишет: Я читал, что к марафону можно готовиться отрезками 10-15*1000, 30*400 Да вроде можно, и при этом между интервалами отдых не медленный. Только я своё мнение о марафоне сложил. Vald очень хорошо написал про "минное поле". Зачем? Если можно честно заработать своё на всём, что <= п/м. - Т.е. получить результат адекватный тренировкам. Марафон - это во-многом мода и понты.
Татьяна Шалимова: Павел пишет: Я читал, что к марафону можно готовиться отрезками 10-15*1000, 30*400, и т.д. Я бы сюда добавила, двушки, трешки, пятерки, десятку и пятнашку темповые. Не всем идут отрезки по 400, хотя сама видела как браться Капитоновы их мочалили, только повторений было чуть ли не сорок, а может и больше, но по мне это мрак, у меня психика не выдержит.
Павел: Татьяна Шалимова Да конечно! само собой 5-8*2000м, 2-3*5000м. Такие работы привычнее мне. только делаю меньше серий(но с большей) интенсивностью. А так, только серий чуть больше, темп чуть меньше. И психологически тр-ка не измениться. Вот собственно и хотел узнать, есть ли у кого то опыт, такой подготовки) Почему я это ещё спрашиваю? У меня был печальный опыт марафона... при разговоре, знакомстве с людьми (бегающими) я говорю что не бежал марафон, но на самом деле я бежал, просто мне стыдно немного. Это было в первый год л/а. мне 17 лет. По большой глупости моей ну и так как ни кто не подсказал, я "бежал" белые ночи 3.17 темп средний где то 4.40 наверное. при том что первые 20км я бежал где то по 4.10. ( это все с объемами 20км с неделю) и личником на 800-2.08. НО через 3 месяца, я пробежал Пушкин Спб 30км. Подготовка такая же "никакая" 30км-1.56. 3.52км. ! Все ровно по дистанции! Вот после этого меня внутренне мучают сомнения. Почему, 10км разницы и дистанции впринципи одинаковые, а получилась такая разница!!! в темпе. Т.е. если я весной пробегу 30км к примеру по 3.30, то осенью марафон по 4.00 ?!?!
Робинзон: Павел пишет: Я читал, что к марафону можно готовиться отрезками 10-15*1000, 30*400, и т.д. как и темповики и соревнования на более короткие, чем марафон дистанции. Даже для более длинных стартов (100км) бегал иногда 40х100м в горку. Но для специфики марафона нужно все же длительные иногда делать. Татьяна Шалимова пишет: при определенном перебегивании объемов, а это как раз Ваш вариант много длинных, моя скорость снижается еще больше и элементарно не хватает сил. Вполне может быть, индивидуальный подход лучше всего. Как вариант, иногда используем 21 - 24км с медленной скоростью (на 1 - 1,5мин/км медленнее марафонской), при этом тоже жиры топятся.
karaul: Chapay пишет: Марафон - это во-многом мода и понты. Марафон - это труд и терпение.
САП: Павел пишет: Почему, 10км разницы и дистанции впринципи одинаковые, а получилась такая разница!!! в темпе. Об этом и написал Vald: "Марафон – очень коварная дистанция" ИМХО: рано за марафон взялись, - работайте над базой, а за целевые пока возьмите дистанции не длиннее 10 км. По методике тр-к имеет смысл посмотреть эту ветку: см. здесь
DroNN: Паш, хорош форум засорять Я вернулся, так что бегом на Зимний - тебя к марафону готовить, меня на что покороче. )) А 2:30 - дело времени.
azat: Между тем сам И.Тюпин не советовал бегать больше 18ти км за 14 дней до марафона, а за 3 недели больше 22-х км. Работ больших не было, самая трудоемкая - это тридцатка за 25 дней с интервалами на ПАНО 6-8 км, другие каждые 2-3 дня и достаточно вариативные, но никаких по 400, а развивающие, темпы, отрезки, контрольные бега. Говорил, что схему эту использовало много людей, результаты хорошие. На вопрос об используемых объемах отвечал, что это очень индивидуально.
Павел: DroNN =))) Я там днем или утром) Ждем весны и чистых дорог!)
tauker: Павел пишет: DroNN =))) Я там днем или утром) Ждем весны и чистых дорог!) И еще ждем вашего на вступление в IRC, вы бы им там со своим 2:30 на марафоне смогли хорошо помочь в КЛБ матче!)))
DroNN: Уже. Просто Павел весьма скромно вёл себя на марафоруме начиная с середины 2010 года...
tauker: DroNN пишет: Уже. Просто Павел весьма скромно вёл себя на марафоруме начиная с середины 2010 года... Ну я все равно нового члена к вам на днях сагитировал. Хоть он и не такой быстрый, но перспективный! )))
СЮр: Павел пишет: Я читал, что к марафону можно готовиться отрезками 10-15*1000, 30*400, и т.д. может и можно, а зачем? я бы не стал... Chapay пишет: Марафон - это во-многом мода и понты. Саша, по моему неудачно сформулировал.
Павел: СЮр Это привычнее, бегать отрезки. Пусть их будет и много. Только поэтому!
СЮр: Павел не думаю, что эта привычка(отрезки) хороша для марафона. тогда достану свои пыльные записи и разверну свой случай, приведенный выше: апрель -200км, 18 тренировок,включая 3 старта. 2 темпа, 1 длительная май - 393км, 20 тр-к,вкл. 5 стартов, 6 длит. июнь - 336км, 23 тр, вкл. 2 старта, 2 темпа, 2 длит. июль - 308 км, 22тр,вкл. 3 длит август - 370 км, 30тр,вкл. 2 темпа, 2 старта, 1 марафон-2,48 сентябрь - 330 км, 29тр,вкл. 5стартов, 1 темп октябрь - 370км, 30тр,вкл. 2темпа, 3 старта, 1 марафон - время 2,30 старты - от 3х до 21 км, длительные - до 2час 15 мин( не больше 30км), темповые - как правило 5км, редко больше, остальное ненапряженные кроссы. Отрезки - ни разу... Но, как правильно здесь заметили, каждому свое...
Павел: СЮр Как же вы стартовали на 3км, темповые 5км. Без тренировок на скорость и отрезков?) А так я вас понял!)
СЮр: да, без отрезков. Прицел то был именно на марафон,не было задачи выдать результат на той же трешке, а на марафоне - какая там особая скорость? стартов с темповиками для скорости вполне хватало, сначала помедленней получалось( в апреле) потом разбегАешься...
Runner61: tauker пишет: И еще ждем вашего на вступление в IRC, вы бы им там со своим 2:30 на марафоне смогли хорошо помочь в КЛБ матче!))) Ага! Им бы ещё 5-10 хорошо бегущих человек к себе записать и будет второй БИМ! А остальным с ними соревноваться Может и нам в Питере договориться и объединить в матче Сильвию, Динамо и Красногвардеец?
tauker: Runner61 пишет: Им бы ещё 5-10 хорошо бегущих человек к себе записать и будет второй БИМ! Надо, кстати, Тюпину предложить вступить в клуб. Он же активно бегает. Хорошие бы очки приносил. )))
Фанат: СЮр скромничает, скорость у него осталась из прошлого "средневика". Как говорится: мастерство не ... .
СЮр: ну "средневековое прошлое" и мастерство это слишком... да было несколько лет в нежном возрасте бестолковых(прежде всего по собственной глупости) тренировок не без ущерба для здоровья -c точки зрения марафона может лучше их бы и не было, точно не знаю. С другой стороны Фанат прав, природа кое какая была - начальный рез. на 800м - 2,11 в 16 лет по гаревой дорожке(без беговых тренировок), но за это скорей папу с мамой надо благодарить... здесь я почему отписал? был исходный вопрос Павел пишет: Подскажите с какими минимальными объемами можно подготовиться к марафону на 2.30-2.35 поделился опытом, так сказать, случай показался похожим...
полная версия страницы