Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » ОФП (продолжение) » Ответить

ОФП (продолжение)

Igor: Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.

Ответов - 47 новых, стр: 1 2 All

azat: Нет, я про дни отдыха писал. Первый марафон за 4.48, второй 3.15, третий 3.13. Разница между 1 и вторым полгода )))

tauker: azat пишет: Первый марафон за 4.48, второй 3.15, третий 3.13. Разница между 1 и вторым полгода ))) Вот вам еще один "автор прогресса результатов"! Я же говорил, что они рулят!)))

rrs05: у всех этап с огромным прогрессом, но каким будет следующий этап вот это самое интересное, кто бы завёл таблицу наблюдений за этими случаями .. и это было бы ценной статистикой наблюдений разного опыта и методик, или что-то типа организовать целую ветку фунт vs таукер vs старфайтер65 vs караул vs азат . т.е. случай предоставляется уникальный


starfighter65: влад пишет: А это третье.Прогресс по МПК у Вас отражён за гораздо больший период чем до и после Кисловодска. Прямой связью и не пахнет. Не соглашусь и с этим, хотя в логике вам не откажешь. Мне трудно доказать это вам с цифрами в руках (по результатам теста МПК), поскольку (для корректности) мне надо было бы сделать тест накануне отъезда в Кисловодск. Но не было такой возможности. Но я сужу по своим ощущениям, темпу бега, результатам прикидок и соревнований непосредственно "до" и "после" Кисловодска, и они свидетельствуют о явных сдвигах. До Кислого я не мог 1000 м из и 4-х мин. выбежать, после - выбегаю, и сбросил 15 секунд. Неужто это за счёт 2 кг веса, на которые я похудел (скажите вы). Ну, предположим. А вот прикидку 25 км в темпе 5:30 с полуторалитровой бутылкой воды в подсумке (1,5 кг лишнего веса как-никак) после Кислого я пробежал, а до Кислого - только в темпе 6:30 - 7:00, да и то только 20-ку. А больше не мог, останавливался и шёл пешком. (ибо слаб был и немощен ) Тоже неинформативно? Тогда сравним марафоны по датам. В Юбилейном был 27 мая, результат - 4:24 В Кислый я уехал 22 июля и пробыл там до 13 августа. Получается, после "Юбилейного" у меня было меньше 2-х мес тренировок на равнине, из этого надо вычесть ещё одну неделю после марафона, которую я и не тренировался толком - отдыхал и восстанавливался. Итого получается <1,5 мес. полноценных тренировок здесь. Смею вас уверить, за эти 1,5 мес. результаты не росли. Вообще не было никаких сдвигов. Я очень внимательно и аккуратно веду дневники тренировок и отслеживаю своё состяние с не меньшей пунктуальностью чем POM (вот только не выкладываю каждую нед. на форум данные, - не считаю это нужным). Однако отслеживаю пульсовую стоимость, индекс бега (мой Polar RS 800cx позволяет это делать), темп, скорость, ЧСС. До Кислого - пульсовая стоимость была 950 и выше, индекс бега колебался от 45 до 49, за 50 не выходил никогда. После Кислого - пульсовая стоимость 850-900, индекс бега 52 - 57. (кому интересно - могу подтвердить графиками: что было до Кисловодска: http://f2.s.qip.ru/1appUMYJz.jpg что стало после Кисловодска: http://f2.s.qip.ru/14a5VJ0cv.jpg ) Тоже неинформативно? Ну тогда я не знаю, как ещё доказать то, что за 3 нед. в Кислом со мной произошло то, что за 3 мес. регулярных тренировок я добиться не мог. И вот с этим АБСОЛЮТНО НЕ СОГЛАСЕН: влад пишет: несомненно польза от такого сбора есть и никто её не оспаривает.Как была бы польза от тренировок и на равнине в тихом, экологически чистом месте в уединении,когда не надо думать о работе,быте.С тренером в добавок. Если бы это было ТАК, зачем, скажите мне, каждую весну с началом соревновательного сезона десятки и сотни спортсменов-профиков устремляются в Кислый (в Киргизию, в Архыз, и в др. горные (предгорные, среднегорные и т.п. ) районы, на сборы, чтобы эффективно подготовиться к соревновательному сезону и улучшить свою физическую форму. Почему бы им тогда не потренироваться в "тихом, экологически чистом месте", среди раздумий и уединения? Я для себя ответил на этот вопрос. В следующем году (если всё сложится удачно) тоже поеду в Кислый, но уже на более долгий срок. Не зря же там Сева сидит по нескольку месяцев. Ну и бежит потом марафон за 2:19. Я тоже так хочу

Фунт: rrs05 пишет: фунт vs таукер vs старфайтер65 vs караул vs азат . т.е. случай предоставляется уникальный - А я-то тут причём ? У меня огромного прогресса нет и не было никогда - первые соревнования в марафоне - 3.05.40 , тут хоть убейся , хоть полгода , хоть 1000лет , а полтора часа ну никак не скинуть.., ибо немощен

влад: starfighter65 пишет: скажите мне, каждую весну с началом соревновательного сезона десятки спортсменов-профиков устремляются в Кислый (в Киргизию, в Архыз, и в др. горные (предгорные, среднегорные и т.п. ) районы, на сборы, чтобы эффективно подготовиться к соревновательному сезону и улучшить свою физическую форму. Почему бы им тогда не потренироваться в "тихом, экологически чистом месте", среди раздумий и уединения? Что тут скажешь?Опять сравниваете Вы несравнимое.Для профессионалов сборы в горах это часть их работы.Сева может и рад бы в Москве потренироваться,только нет там гор почему-то.starfighter65 пишет: Пульсовая стоимость была 950 и выше, индекс бега колебался от 45 до 49, за 50 не выходил никогда. После Кислого - пульсовая стоимость 850-900, индекс бега 52 - 57[/quoteУ меня ПС тоже понизился за этот период и никуда я не ездил.Ходил всё это время на работу и бегал по вечерам.

tauker: rrs05 пишет: фунт vs таукер vs старфайтер65 vs караул vs азат Фунт vs Мао будет получше ))) а Азату лучше подойдет Визор))) Караулу в прошлом году я хотел было составить конкуренцию, но пока я занимался другими видами спорта, он от меня далеко убежал. ))) А теперь уже и Страфайтер из 4х часов выбежал. Скоро тут все новички в районе трех часов уже будут бегать. ))) Вообще можно было бы всем активно бегающим сделать по своей ветке. И не важно у кого какой уровень. Нам будет удобно следить за успехами товарищей, а их самих собственная ветка будет мотивировать. Все таки это большая ответственность завести свою тему. Потому что придется что-то постоянно писать в ней, и не за жизнь, а за бег))) А значит надо бегать, и не просто бегать, а прогрессировать.

starfighter65: влад пишет: Сева может и рад бы в Москве потренироваться, только нет там гор почему-то Вот именно, потому и едет что нет. А ещё в Москве нет Кононова, который помогает ему тренироваться в Кисловодске. (но это уже не имеет отношения к обсуждаемому вопросу). И всё-же, согласитесь, - горы дают несомненный положительный эффект, ускоряющий набор спортивной формы. Вот Вы попробуйте, съездите (и не обязательно в Кисловодск, если по каким-то причинам он вам не нравится), - разницу почувствуете наверняка. И не придётся мне ничего доказывать

Фунт: влад пишет: Опять сравниваете Вы несравнимое. Как была бы польза от тренировок и на равнине в тихом,экологически чистом месте ,в уединении,когда не надо думать о работе,быте.С тренером в добавок. - Ну прямо в точку . Кисловодск дал человеку невиданный ранее мотивационный подъём - заслуженный тренер , индивидуальная работа , экология , сбор , как у Севы !!! Думается , что аналогичный сбор с тем же тренером , тем же составом , в деревне под Нижним Новгородом ( или Тамбовом ) дал бы почти то же самое . P.S. "Красть" прогресс не собираюсь - ведь никто работы за Дмитрия Юрьевича не выполнял .

starfighter65: Фунт пишет: Думается , что аналогичный сбор с тем же тренером , тем же составом , в деревне под Нижним Новгородом ( или Тамбовом ) дал бы почти то же самое Не верите, смеётесь.... ну и ладно. Вот съездите сами и узнаете.

Фунт: starfighter65 пишет: Не верите, смеётесь.... ну и ладно. Вот съездите сами и узнаете. - Эх , так и думал - вы меня не правильно поняли . Ничего я не пойму , также , как не поняли вы - есть прогресс - это так , но очень много факторов сошлись на этом сборе и какую долю из них принимают на себя высоты предгорий так сходу не определить , если вообще...

tauker: Фунт пишет: - Ну прямо в точку . Кисловодск дал человеку невиданный ранее мотивационный подъём - заслуженный тренер , индивидуальная работа , экология , сбор , как у Севы !!! Думается , что аналогичный сбор с тем же тренером , тем же составом , в деревне под Нижним Новгородом ( или Тамбовом ) дал бы почти то же самое . P.S. "Красть" прогресс не собираюсь - ведь никто работы за Дмитрия Юрьевича не выполнял . В принципе, и сам Кононов наверно не стал бы с этим особо спорить. Он писал, что альтернативой среднегорью может быть бег в сосновом лесу. Думаю, если где-то в Подмосковье есть соответствующая база в соответствующем месте, да с хорошим тренером, то и прогресс мог бы приблизительно таким же. Но смысл искать того, чего не существует, когда в Кисловодске все это есть? Реально мы знаем что есть Парняков в Москве и Кононов в Кисловодске. Вот вам альтернатива. Потренироваться недельку у Парнякова, или три недели у Кононова, причем во втором случае вам тех же денег хватит и на билеты, и на проживание, а чистый горный воздух пойдет бесплатным бонусом! Лично я, если надумаю куда-то поехать потренироваться, сомневаться в выборе не буду! )))

visor: azat пишет: Первый марафон за 4.48, второй 3.15, третий 3.13. Разница между 1 и вторым полгода Поразительные вещи случаются! Идентичные цифры, только сроки немного другие. Разница между первым и вторым год, между вторым и третьим менее полугода. Мы с azat бежим нога в ногу!

tauker: visor пишет: Поразительные вещи случаются! Идентичные цифры, только сроки немного другие. Разница между первым и вторым год, между вторым и третьим менее полугода. Мы с azat бежим нога в ногу! Потому я и поставил вас вместе! ))) Вы и по комплекции похожи, и даже одежду для пробегов выбираете одинаковую. Может в этом секрет? )))

visor: Но всё же, если вернуться к теме ОФП :) Недавно приобрёл книгу Павла Цацулина "Растяжка расслаблением", а заодно купил и "Стань сильнее!". В итоге читаю последнюю, т.к. она мне показалась значительно более интересной. Суть книги - тренировка на силу мышц, а не на их объём. Это ведь именно то, что надо бегунам, не так ли? Кто читал - что скажите, вы пробовали? Кто не читал - рекомендую, по крайней мере для общего развития!

Авва: visor пишет: а заодно купил и "Стань сильнее!". В итоге читаю последнюю, т.к. она мне показалась значительно более интересной Не томите, опишите основные принципы увеличения силы без объема. Статика, стато-динамика?

tauker: Авва пишет: Не томите, опишите основные принципы увеличения силы без объема. Статика, стато-динамика? Ну ты хитрюга! Сам постит здоровенные англицкие тексты без всяких аннотаций, а тут "опиши ему основные принципы"! )))

АнП: visor пишет: тренировка на силу мышц, а не на их объём. разве сила мышцы не прямо пропорциональна площади сечения в поперечнике + адаптация нервной системы к сложнокоординированному движению, которая происходит относительно быстро?

visor: Приведу основные тезисы из книги. Как минимизировать различные виды утомления и получить максимум от силовой тренировки: 1. Ограничить количество повторений до 5 и менее. 2. Увеличить продолжительность интервалов отдыха между подходами до 3-5 минут. 3. Ограничить количество подходов до 3-х. 4. Делать паузы и расслабляться между повторениями. 5. Не тренироваться более 5 раз в неделю. Тренировка максимизации мышечного напряжения включает 5 ключевых моментов: 1. Медленное выполнение упражнений. 2. Максимизацию мышечного напряжения (флексию), независимо от веса отягощения. 3. Использование тяжёлых отягощений с весом 85-95% от вашего 1ПМ, по крайней мере, время от времени. 4. Минимизация утомления. 5. Использование преимуществ неврологических феноменов. По словам Павла, напряжение = силе, поэтому его нужно максимизировать на каждой тренировке. Очень много пишет про пользу становой тяги как базы. Минимизация утомления - чтобы не "запускать" рост мышц, а увеличивать из поперечное сечение, и для той же максимизации напряжения. Это всё, что успел пока прочитать. При условии, что я всё правильно понял :)

Авва: visor пишет: чтобы не "запускать" рост мышц, а увеличивать из поперечное сечение эээээ?

домово: Да это все сотые перепевки культовых книг МакРоберт "Думай"и "Думай 2" адаптации к российским реалиям Фалеева "Анти МакРоберт", там все правда и все работает, проверено десятилетиями. Удивительно как люди бесстыдны, пишут якобы сами изобрели и даже не удосуживаются ссылки поставить на оригиналы. http://lib100.com/book/sport/dumai_2/%d1%f2%fe%e0%f0%f2%20%cc%e0%ea%d0%ee%e1%e5%f0%f2%20%c4%f3%ec%e0%e92.doc МакРобкрт - Думай 1

tauker: АнП пишет: разве сила мышцы не прямо пропорциональна площади сечения в поперечнике + адаптация нервной системы к сложнокоординированному движению, которая происходит относительно быстро? Такая закономерность есть, но разные атлеты с одинаковой по объему мускулатурой могут выдвать совершенно разные результаты в силе. Есть особенности в тренинге у лифтеров и билдеров. В результате, лифтер с рукой 40 см, как правило, пожмет больше, чем билдер с рукой 45. Основные особенности как раз в том, чтобы visor пишет: 1. Ограничить количество повторений до 5 и менее. 2. Увеличить продолжительность интервалов отдыха между подходами до 3-5 минут. 3. Ограничить количество подходов до 3-х. и это как бы азы, которые должны быть известные всем, кто пришел в тренажерный зал.

домово: страхи что мышца вырастет в массе от ЛЮБЫХ небольших тренировок в зале просто смехотворны, там надо дико пахать пару лет и жрать немерено белка чтобы чуток выросло без стероидов это просто смех выдумывать тренировки чтобы мышца специально не росла Не волнуйтесь, от 30 мин два раза в неделю у вас никогда ничего не вырастет! Чтобы вы не делали!

visor: домово, большое спасибо за ссылки! Автор утверждает, что этот опыт из армии. Конкретнее - из спецназа.

домово: на ютубе можно увидеть много чудиков якобы из спец наза включая безконтактные удары и ментальное удушение! Imho Фалеев и МакРоберт самые адекватные и правдивые из всех безстероидных гуру.

tauker: visor Вот здесь в одном месте, практически, все книги, написанные про силовые тренировки, бодибилдинг и т.д. Изучай, если есть время и желание. http://fatalenergy.com.ru/book.php

С. Петрович: visor пишет: Автор утверждает, что этот опыт из армии. да не надо книги читать, перечитайте посты таукера, и все дела. он на седах и становых тягах собаку съел и уже год "талдычит" насчет тестостерона и абсолютной силы. токмо оно никому не надо, кроме домово, и тому только для общего развития. ибо зело тяжело оно и точного расчета требует. ошибся на миллиграмм и пупок развязался

домово: 99% авторов там подразумевают мощный курс стероидов Без стероидные это только МакРоберт, даже Фалеев и Протасенко как МС по штанге вызывают некоторые сомнения, хотя пишут здраво. Ну а книги типа тренинг динозавров и уроки доктора Любера это чистая химия.

tauker: С. Петрович пишет: токмо оно никому не надо, кроме домово, и тому только для общего развития. Есть еще несколько последователей, но они не афишируют своих занятий, а то тут бывают гонения на качков. )))

домово: ROM со статодинамикой ! Это же настоящий пампинг из книги Тренировка Динозавров!

azat: tauker ни с кем соревноваться не могу - сильно сдал позиции в настоящее время. Попробую хоть десяточку получше выбежать. Ну а в плане Дорога Жизни, посмотрим)

tauker: azat пишет: ни с кем соревноваться не могу - сильно сдал позиции в настоящее время. Попробую хоть десяточку получше выбежать. Ну а в плане Дорога Жизни, посмотрим) Да понятно, когда постоянные дежурства, больные, операции, диссертации, не такое легкое дело еще и в беге преуспевать. Тут все срастись должно. Недаром самые удачные примеры "как правильно тренироваться" получаются у Караула с Фунтом. Когда и график работы и остальные условия способствуют.

влад: starfighter65 пишет: Не верите, смеётесьstarfighter65 И верим,и не смеёмся. Просто проявляем здоровый скептицизм.Ведь у многих на этом форуме был не менее значительный прогресс по времени на марафоне и без сбора в среднегорье.tauker пишет: В принципе, и сам Кононов наверно не стал бы с этим особо спорить. Он писал, что альтернативой среднегорью может быть бег в сосновом лесу. Думаю, если где-то в Подмосковье есть соответствующая база в соответствующем месте,Я даже знаю где.

Фунт: влад пишет: Я даже знаю где. - А можно нескромный вопрос ?

влад: Фунт,отвечу чуть позже.Побегать надо.

karaul: starfighter65 ещё ни разу не было случая чтобы у средневозрастных (у молодых тоже, пример - Фаррел, но с исключениями, пример Фунт) не сработало правило: травма при наборе формы. Я период травм прошел когда начинал бегать 10 км по 5:00, и у меня это заняло чуть ли не год. Будьте осторожны.

visor: karaul пишет: Будьте осторожны В прошлом году, весной, почти в самом начале систематических тренировок, получил травму паховой мышцы/связки. Заживала 3 месяца. Урок усвоил. Не форсирую, лучше не добегать, не дотренироваться, снизить темп, добавить восстановительную, чем потом мучиться! Будьте осторожны.

Фунт: karaul пишет: ...но с исключениями, пример Фунт... - Не-а , не подхожу . Была травма - с конца июня и до сентября поболела надкостница . На ММММ уже не болела .

Робинзон:

tauker: Робинзон пишет: Прям у всех? - Да, извини, походу совсем забыли про сверхлегкие весовые категории. )))



полная версия страницы