Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Фунт , вопросы , проблемы... » Ответить
Фунт , вопросы , проблемы...
Фунт: Я - Фунт , и часто задаю вопросы о беге . Жалоб пока не было , но порой обсуждение этих вопросов превращает профильные темы в темы по обсуждению моих проблем , и поэтому я открываю эту ветку ( иначе пришлось бы захламить очередными вопросами какую-нибудь полезную тему , а вопросы мои только начались - ведь многое ещё впереди ) . Вот моя клубная карточка , вот моя тема по включению в подготовку к марафону двухразовых тренировок . Вступление в тему частично ободрал с karaul , простите , уж очень «в кассу» . Началось всё в феврале этого года , когда я решил серьёзно взяться за занятия бегом и подготовиться к марафону «Белые ночи» . Подошёл к вопросу со всем фанатизмом , ставя целью ни много ни мало , а улучшить личник более , чем на 20минут ( с 3.05.40 до 2.45.00 ) . Ради этой цели работал ударно и самозабвенно , тренируясь по 10-12 раз в неделю и держа объём по 160-170км. ( а иногда и повыше ) с немалым количеством работ на скорость , решив , что в случае перегруза - сорву план тренировок , но зато нащупаю ту самую грань перетренировки . На перетренировку вышел ( как мне кажется ) в районе последних одной-двух недель перед соревнованиями , усугубив ситуацию безуглеводной диетой ( теперь думается , что сверяясь с дневником , тренируясь на пределе , могу балансировать в районе этой грани ) . Как правильно заметили на форуме – аппетит приходит во время еды – в процессе тренировок захотелось большего , чем выйти из 2.45 , да и готовность вроде была , но если не брать в расчёт «хотения» и «возможности» , а также возможный выход на перетренировку , то цель достигнута и даже перекрыта на 5секунд ( по протоколу – 2.44.55 ) . И дальше самое сложное – сил и энергии в достижение цели вложено довольно много , а что дальше ? После марафона хорошо отдохнул три недели ( расслабленные пробежки по 30 – 60км/неделю ) и далее до сегодняшнего дня чуть больше 400км/месяц – всё на восстановление и может быть на поддержание формы . Никаких целей не только не поставлено , но и не планировалось ставить . Начались метания вплоть до совершенно бредового сейчас желания участвовать в сверхмарафоне ( возможно побегу на «Испытай себя» , но не исключено , что оставлю эту бредовую идею в покое и пробегу ММММ , как и советуют люди , к словам которых я обычно прислушиваюсь , тем более и о командных интересах нужно помнить ) . Надо что-то делать – к чему-то стремиться , но ко всему , что близко по времени – уже не успеваю подготовиться , а всё , что далеко – оно реально далеко и начинать циклы подготовки к тем целям – рано , спекусь досрочно . Как лодка потерявшая управление . Без цели и подготовки ( просто побегать ) даже на пробежку выходить лень . Хочется серьёзных целей , героических усилий и преодоления непреодолимых препятствий , просто подбегивать в ожидании чего-то скучно и неинтересно . Вот думаю , как же мне быть… Из рассматриваемых вариантов : а) Попробовать «найти цели» в коротких и средних дистанциях , сейчас целенаправленно поработать над скоростью ( в т.ч. в манеже зимой ) и уже ближе к весне «упереться рогом» и подготовиться к летне-осенним марафонским стартам . б)Попробовать упереться прямо сейчас в объём на равномерных длительных пробежках и набрав его к весне невероятное количество ( постепенно увеличивая темп ) , также попробовать подготовиться к летне-осенним стартам за весну-лето , а если получиться вытягивать объём более 800км., то попробовать сверхмарафон следующей осенью . в)Так и молотить , как при подготовке к «Белым ночам» , исходя из «подготовки португальских бегунов» , которые судя по литературе , так и тренируются круглогодично , держа основные работы в недельном микроцикле постоянно . P.S. Также угнетающе действует необходимость поездки в командировку ( ограниченное пространство ) на май, июнь, июль следующего года . Я скорее всего возьму с собой мощную беговую дорожку + ОФП ( возможность сделать какие-то силовые циклы ) , но тем не менее… Вот такая вот ситуация на сейчас . Огромное спасибо всем тем , кто просто не полениться прочитать сие послание и тем паче спасибо тем , кто выскажет любые мысли , идеи и предложения по поводу вышесказанного . To be continued...
Ответов - 219, стр:
1 2 3 4 5 6 All
karaul: Фунт пишет: Вступление в тему частично ободрал с karaul , простите , уж очень «в кассу» спасибо. Начинание поддерживаю. В пунктах (а)-(в) учитывайте долгосрочный и краткосрочный эффект тренировок. Если нет конкретной цели, то имеет смысл работать такими средствами которые дают долгосрочный, а не краткосрочный эффект. Я сам в этом окончательно не разобрался в отношении бега. По моему разумению - Самый долгосрочный эффект - постановка техники. Надо конечно начинать в детстве, но и сейчас непоздно. Очевидно нужен живой наставник. - Аналогично долгосрочный эффект - понимание структуры тренировок, умение строить тренировочный план, дисциплина тренировок. Приходит с опытом. С дисциплиной легко (зависит от характера) а с пониманием сложно (зависит от опыта). Для опыта ценно всё новое, например, и успех и неуспех в занятиях. Для опыта менее ценно ходить по кругу, дважды наступать на одни грабли, дважды делать одну и ту же ошибку. - самый краткосрочный эффект - ПАНО, темповые работы, интервалы. Если эти занятия нацелены только на конечный результат. Если не только на мгновенный результат но в процесссе достигаются долгосрочные эффекты (см.выше), то есть совершенствуется техника, приходит новое понимание, то эти занятия имеют более глубокий смысл. - португальская система мне кажется является самой бесполезной, она краткосрочна. Это просто спортивная работа, образ жизни - большие объёмы тоже бесполезны если нет желания уходить в ультрамарафон. Я сам делаю большие для любителя объёмы потому что после рубежа 10тыс км (думаю достигну в 2013-2014) хочу принять решение надо ли мне готовится к 100км в 2017. И ещё будет несколько лет на подготовку. Примерно так. Прошу прощения если тон показался менторским и за то что рассуждения общежитейского свойства а не бегового.
AlexK: Фунт Подозревая что тебе не так уж много лет, предлагаю всерьёз заняться такими дистанциями, как 3000м, 5000м и 10000м. Все сильнейшие марафонцы имеют приличный результат на 1500м, не говоря уж о 3000. Это я к тому, что при таком выборе марафон от тебя никуда не уйдёт, я бы даже сказал наоборот - будет потенциал бежать эти 42км значительно быстрее чем 2:45:00, который можно будет с годами развить.
LarsVVS: AlexK пишет: Подозревая что тебе не так уж много лет Почти 32 (согласно данным из профиля ;) )
Анатолий: Я полностью поддерживаю AlexK. AlexK пишет: Все сильнейшие марафонцы имеют приличный результат на 1500м, не говоря уж о 3000. А дистанции свыше марафона - это уже извращения: наркотическая зависимость, чреватая болезнью, страшной худобой и прочее. Если хочешь жить здоровым, красивым и выносливым, ограничивайся марафоном и то не чаще 2-3раза в год.
fa: Анатолий пишет: А дистанции свыше марафона - это уже извращения: наркотическая зависимость, чреватая болезнью, страшной худобой и прочее. Факты в студию!
Робинзон: то да, скорость уйдет. Но если это лишь пробный этап, то ничего страшного не случится. Подкреплю фактами: в 43 года я пробежал сверхмарафон 100км, после этого, в этом же году, личник на 10км. В 44года пробежал сутки, есественно при подготовке сбегал несколько тренировочных сверхмарафонов. В 45 лет два личника на марафоне. В 46 лет прбежал пару 6ч бегов, одну 100км и Комрадос 89км. В 48 лет личник на 1км. Никаким большим МПК не обладаю, в районе 55-59 по разным данным было в 41год.
СЮр: Робинзон пишет: в 43 года я пробежал сверхмарафон и т.д. Чего и я Фунту советую: сверхмарафоны после сорока, если захочет... а Анатолий резко сказанул, не есть хорошо...
tauker: Фунт пишет: Хочется серьёзных целей , героических усилий и преодоления непреодолимых препятствий , просто подбегивать в ожидании чего-то скучно и неинтересно Действительно, это большая проблема при регулярных занятиях спортом, что становится скучно. И не важно бегаешь ты марафон, спринт или жмешь штангу. Самый простой выход лежит на поверхности - это регулярное участие в соревнованиях. Именно соревнование делает из простого физкультурника продвинутого, а можно даже сказать, и спортсмена, именно соревнование заставляет преодолевать "непреодолимые препятствия". И не так важна сама дистанция, как результат на ней, который заставит тебя хорошо потрудиться. Для разнообразия почему в самом деле не попробовать покороче. Все читали как Чапай с Робинзоном преодолевают звуковой барьер на 1000м, по-моему, не менее интересно, чем марафон. И тренировки там довольно мудреные и жесткие, тебе должно понравиться!))) А вообще, молоток, что создал тему. Можно сказать, взял на себя ответственность. Теперь в кустах не отсидишься, вот только цели тебе определим достойные, и будем следить за твоими успехами!))) СЮр пишет: Чего и я Фунту советую: сверхмарафоны А профессионалы этого не советуют. Вспоминаю вопрос караула, который он задавал в прошлом году Кононову, а недавно Тюпину. Вопрос был: "Реально ли любителю пробежать 100км и полезно ли это?" И хотя между собой у них куча разногласий, оба уважаемых сверхмарфонца ответили одинаково. Вместо ожидаемого... Это офигенский опыт, такое надо испытать хоть раз в жизни. На вопрос: "возможно?" ответ был:"А оно тебе надо", а на вопрос: "полезно ли?" Ответ был: "вредно".
Анатолий: tauker пишет: Ответ был: "вредно" У нас в Ростове один сверхмарафонец - просто скелет, колени выскакивают из чашечек. Два марафонца то же сверх худые. Это серьезные спортсмены после 60 лет. Так что имейте в виду такую перспективу. И вообще, тренироваться на длительность бега проще, как это ни парадоксально, чем на увеличение скорости на 3-5-10км. И при этом на 3-5-10 км здоровье не подвергается опасности. Это я написал для любителей бега, а не мазохизма с элементами медитации и транса. Очень много случаев, когда сердца марафонцев и 30км не выдерживают. Это реальность.
Vald: Анатолий пишет: А дистанции свыше марафона - это уже извращения: наркотическая зависимость, чреватая болезнью, страшной худобой и прочее. Что значит «страшная худоба» ? Если вы хотите «лягнуть» сверхмарафон , то делать это надо поизящнее и со знанием дела. Беговая антропометрия выглядит так , что сверхмарафонцы как раз -таки относительно нехудые ребята ( а самые худые - люди , специализирующиеся на 10000 м -21,1 км) . Анатолий пишет: У нас в Ростове один сверхмарафонец - просто скелет, колени выскакивают из чашечек. Два марафонца то же сверх худые. Это серьезные спортсмены после 60 лет. Так о вреде чего речь ? Сверхмарафона , марафона , возраста или ограничений в питании ? Как-то неубедительно . Масса контрпримеров и из сверхмарафона/марафона , и из "мирской жизни". Так , Р.Пальцева в 60-64 г. регулярно выбирает ок. 200 км в суточном беге и будет бежать на ЧМ -2012 в Польше. Далее , 70+ летний Уитлок , выбегающий из трёх часов. А уж "простых" 60-летних мужчин со "средним весом" , нездоровых от самой жизни , сотни тысяч. Рано ТС думать о возрастных проблемах. А вот получить прибавку к здоровью и психологические бонусы от беговых тренировок и соревнований ( необязательно сверхмарафона) он вполне может. См.пример Робинзона , поднявшегося от перелома ноги до результата 6:58/100 км в том же сезоне. AlexK пишет: предлагаю всерьёз заняться такими дистанциями, как 3000м, 5000м и 10000м. Переформулировал бы на «выполнить несколько 4-6 месячных циклов подготовки с прицелом на 10 км (шоссе)- полумарафон». Соревноваться на дорожке стадиона (дистанции с нулями) , думаю , не стоит ( поздновато , да и тренировки в шипах травмоопасны для ахиллов и зпб ). Но тренировки к коротким пробегам по шоссе и кроссам - самое то.
СЮр: tauker специально для вас уточняю: я не сторонник сверхмарафонов и не советую их бегать никому, кроме tauker - появится время обдумать свои будущие высказывания Фунт пишет: Начались метания вплоть до совершенно бредового сейчас желания участвовать в сверхмарафоне Фунт пишет: Без цели и подготовки ( просто побегать ) даже на пробежку выходить лень метания, лень - может быть дело не в цели, а все таки перебрал и это сигналы могучего организма Фунта, вроде бы безобидные? Я бы сделал паузу, отвлекся, подумал - к чему лежит душа. Паузу или сейчас или в конце сезона, если есть интерес , можно добегать осенние старты. а на ближайшее будущее - улучшать результат на десятке - полумарафоне- марафоне(учитывая склонность к длинным и несомненное наличие здоровья), в такой последовательности. При этом марафон я бы пока оставил один - осенний. При грамотном подходе - можно прогрессировать до сорока лет минимум - по моему хорошая перспектива. Хорошо бы тренера реального...
tauker: СЮр пишет: tauker специально для вас уточняю: я не сторонник сверхмарафонов и не советую их бегать никому, кроме tauker - появится время обдумать свои будущие высказывания Я про сверхмарфонцев ничего плохого сказать не хочу и никогда не говорил. Для меня это люди с другой планеты. Я, кстати, до марафорума даже не подозревал, что есть такой вид спорта. Респект им всем! И нашим чемпионам и тем, кто хоть раз в жизни одолел 100км! Но слушая рассказы реальных сверхмарфонцев, наблюдая за ними, я вижу, что природа не дала мне сверхмарфонских данных, и не стоит обманывать ни себя, ни природу. Так что безопаснее мне будет подумать над чем-то, скажем, во время занятий йогой. Опять же, теломеры целее будут.
СЮр: tauker веселый вы мужик, завидую удачи в йоге...
Фунт: tauker пишет: Самый простой выход лежит на поверхности - это регулярное участие в соревнованиях. Vald пишет: Но тренировки к коротким пробегам по шоссе и кроссам - самое то. СЮр пишет: ...а на ближайшее будущее - улучшать результат на десятке - полумарафоне- марафоне... СЮр пишет: При этом марафон я бы пока оставил один - осенний. - Обдумаю и постараюсь увязать в одно . СЮр пишет: метания, лень - может быть дело не в цели, а все таки перебрал , может быть , об этом говорил в теме о двухразовых тренировках Азат После ближайшего старта (марафона) по такому плану потом будет очень длительный период восстановления, а возможно и проблемы. , но против настолько серьёзного перегруза говорит то , что раньше , до того , как я упёрся по настоящему , мне тоже было лень выходить без цели побегать , хотя тренировался вовсе не интенсивно , по 3-5 раз в неделю , отрезков не делал никаких и дневники пестрят перерывами в неделю , как-то казалось мало смысла выйти на пробежку - зачем , для чего ? и пропусков тренировок было много просто потому , что не хотелось . А вот когда появилась Цель ( причём я думаю если бы цель стояла из трёх - тоже скоро стало бы неинтересно ) , появилось и стремление её достигнуть . Даже не знаю чем подобное объясняется .
СЮр: ну цель, тем более с большой буквы, все таки предстоит выбрать самому, а средства найдутся при желании... Фунт пишет: - об этом говорил в теме о двухразовых тренировках Азат вот вот, там не только он говорил, перечитай. Если тебя интересует результат, то надо приготовиться к планомерной работе на годы - сливки, интенсивно поработав с февраля, ты уже снял - дальше такого прогресса не будет. Но это опять- вопрос цели, может захочешь коллекционировать марафоны, сверхмарафоны - в этом тоже что то есть. Может, вообще бегать бросишь - я вот как начал в 16 лет и все еще бегаю в свои 54 и даже соревнуюсь по 20 стартов за сезон(плюс 10 лыжных), до сих пор интересно. Хотя были перерывы и большие и ошибки и сейчас такие делаю. Ну это я типа опытом делюсь....
karaul: СЮр пишет: сливки, интенсивно поработав с февраля, ты уже снял - дальше такого прогресса не будет если будет хороший тренер, можно снять вторые сливки
Runner61: Привет Алексей! Правильно, что завел свою тему! Я бы тоже посоветовал тебе побегать покороче! Но зная твои проблемы и то, что ты не любишь совсем короткие, не буду советовать 1500 м 3000. Поработай зиму в манеже над улучшением результата на 10K, сбегай весной-летом 2-3 ПМ и пару 30-к с прицелом на осенний старт в марафоне! И про технику бега не забывай, там тебе есть над чем поработать, ты это знаешь и без меня! С тренером трудно, мой к сожалению, заочно тренировать не возьмется. На счет цели: есть старт, который мог бы быть тебе интересен. В октябре в Сочи будет горная 30-ка. Подробности уточню и кину тебе в личку.
Vald: Runner61 пишет: пару 30-км Их сейчас в календаре ...«днём с огнём». Увидел две в Гатчине ( одна из них зимняя ) и две на Алтае ( 33 км -Уймон и 30 -зимняя). Попытаться хотя бы минимально приобщиться к сверхмарафону через полтинник тоже сложно : есть только один старт в августе в Челябинске.
Фунт: Всем спасибо за советы – конспектирую . Вот дополнение , чтобы понятнее стали «вопросы и проблемы» . Вроде удалось поточнее сформулировать свои проблемы и чаяния . Распишу подробно , чтобы быть правильно понятым… - Вот , например : вкалываю по шоссе , как папа Карло , делаю 175км/неделю при двухразовых тренировках , с двумя длительными в неделю , с отрезками и на АнП , и на МПК в недельном микроцикле , разумеется темповый бег не забываю , в качестве разминки к тренировкам выполняю СБУ . Дома и на работе вся жизнь подчинена бегу и движению вперёд – большую часть дня занят приготовлением себе пищи ( всё заранее заведено в график и составлен план питания ) , после обеда строго сон – не менее часа . Если сажусь за компьютер , то почитать марафорум или полазить на беговых ресурсах , почитать Фитзингера и т.п. И я чувствую работу ! Чувствую , как организм наполняется нужными мне качествами , как растёт скорость , как , после тяжёлой скоростной ( и продолжительной ! ) работы , подбегая к дому в подъём ( у меня на подъезде к дому подъём метров 200 в несколько градусов )- чувствую , как чётко и легко работают ноги и что в очередной раз посильнее толкнувшись – могу взлететь . Вот это тренировки , так можно жить и стремиться . Теперь далее , попробую поподробнее , чтобы правильно донести то , что хочу сказать – «Белые ночи» прошли , цель «в кармане» - я отдыхаю , не тренируюсь ( не тренируюсь относительно предыдущих нагрузок ! ) , изредка выполняю какие-то работки . В таком «не героическом» режиме не может быть и речи , чтобы в 22.00 быть в «люле» , чтобы столько же времени проводить за готовкой и осмысливанием тренировок , уже могу прозевать обед или проспать завтрак , как-то всё не то , даже форум «дом и дача» ( ранее оттеснённый марафорумом ) стал занимать довольно много времени в жизни ( как-никак дом строю ) . Но вот думаю об ММММ , просматриваю дневник и что я вижу – объёмы за 400км. ( 120 , 95 , 140 , 85 , 125 , 55 км/неделю ) , причём снижение объёмов , как нарочно идёт к ММММ и на каждой неделе есть работа на АнП ( и неслабая ! ) и есть длительная в 37км. за четыре недели до ММММ , причём с повышением темпа до 4мин/км. на последней десятке и до быстрее 3.45 на последней трёшке – то есть эти работы в ненапряжном графике я даже не заметил , как-то само собой прошли – я их и не планировал , просто бегал . И даже «кубики» на пузе ещё остались , несмотря на то , что все диеты забросил ( видимо и с весом особо не перебрал ( давно не взвешивался )) и я начинаю думать , что может быть готов к марафону , но тут подкарауливает сложность , связанная именно с моим восприятием тренировок – если бы я смог сейчас пробежать марафон лучше , чем «Белые ночи» , то – это безусловно было бы шагом вперёд в развитии , но сказало бы о том , что такая вот «вялотекущая» схема тренировок может принести больше пользы , чем реально интересная , упорная работа , во время которой остро чувствуешь и жизнь , и бег , и развитие , и свои силы . Не уверен , что в режиме последних двух ( расслабленных и выполняемых как бы само собой ) месяцев смог бы тренироваться реально долго – замучали бы проблемы с ленью и мотивацией – нет изюминки , бешеного ритма тренировок . Вот , хоть и размазано , но надеюсь доходчиво сформулировал то , что хотел донести в стартовом сообщении ( тогда мысли ещё не окончательно сформировались – поторопился ) . P.S. Ни в коей мере не стремлюсь заострить внимание на ММММ , как на каком-то стремлении , просто очень удачно подвернулось под описание " проблем и вопросов" .karaul пишет: ...если будет хороший тренер, можно снять вторые сливки - Мне тоже так кажется , ресурсы для ещё одного "скачка прогресса" вполне пока ощущаю...
Авва: Фунт пишет: Дома и на работе вся жизнь подчинена бегу и движению вперёд – большую часть дня занят приготовлением себе пищи Жениться вам надо, барин.
СЮр: Фунт пишет: если бы я смог сейчас пробежать марафон лучше , чем «Белые ночи» , то – это безусловно было бы шагом вперёд в развитии , но сказало бы о том , что такая вот «вялотекущая» схема тренировок может принести больше пользы , чем реально интересная , упорная работа , во время которой остро чувствуешь и жизнь , и бег , и развитие , и свои силы так не одна вялотекущая, а упорная СОВМЕСТНО с вялотекущей и приводит к результату. Раз такое дело, то может и надо пробежать ММММ, по моему все хорошо складывается и можно улучшить результат, и мне дополнительный интерес поучаствовать-посмотреть , а то сомневаюсь пока, стоит ли ехать, бежать десятку. Фунт пишет: в режиме последних двух ( расслабленных и выполняемых как бы само собой ) месяцев а вот был со мной такой экспромт, поехал бежать 20ку на Красногорском марафоне, был такой раньше в ближнем Подмосковье и уже на месте поменял дистанцию на марафон, несмотря на дождик - как то хорошо на разминке мне стало В итоге прибежал на финиш на стадион Зоркий третьим за 2,27, что было довольно неожиданно и приятно
Фунт: Авва пишет: Жениться вам надо, барин. - Я женат . Просто я работаю сутки-трое , а жена на пятидневке и поэтому чаще всего мне проще отвести и забрать дочь из сада и приготовить тоже проще мне для семьи , чем семье для меня , тем более самому удобнее готовить ( в плане соблюдения режима и рациона ) . СЮр пишет: ...так не одна вялотекущая, а упорная СОВМЕСТНО с вялотекущей и приводит к результату. - Хм , это получается я сам того не подозревая соблюдаю некоторую цикличность тренировок ? СЮр пишет: ...может и надо пробежать ММММ, по моему все хорошо складывается и можно улучшить результат... - Эх , и да простят мне моё непостоянство те , кто выражал желание "поболеть" за меня на "Испытай себя"... А вот далее наверное всё-таки вот так - Vald пишет: «выполнить несколько 4-6 месячных циклов подготовки с прицелом на 10 км (шоссе)- полумарафон» СЮр пишет: При этом марафон я бы пока оставил один - осенний.
СЮр: Фунт пишет: А вот далее наверное всё-таки вот так - " а вот это - попробуйте..."
ГОРЕЦ: Фунт Мне кажется, очень интересным стимулом может стать дуэль! А что? Некоторые форумчане устраивали междусобойчики и, кажется, успешно! Лично для меня всегда это было огромным стимулом в тренировках - когда есть определенный старт, на котором с кем-то определенным можно позарубаться. Подумай над такой идеей!
Runner61: Vald пишет: Оффтоп: Их сейчас в календаре ...«днём с огнём». Увидел две в Гатчине ( одна из них зимняя ) и две на Алтае ( 33 км -Уймон и 30 -зимняя). Попытаться хотя бы минимально приобщиться к сверхмарафону через полтинник тоже сложно : есть только один старт в августе в Челябинске А знаметитейший Международный пробег Пушкин - Санкт-Петербург на призы газеты «Вечерний Петербург», проводящийся в этом году в 86-й раз! Кстати этот старт через 2 недели - 23-09-2012 Так что в Питере с этим проблем нет!
tauker: Runner61 пишет: А знаметитейший Международный пробег Пушкин - Санкт-Петербург на призы газеты «Вечерний Петербург», проводящийся в этом году в 86-й раз! Кстати этот старт через 2 недели - 23-09-2012 Так что в Питере с этим проблем нет! Сорри за оффтоп... "Пушкин - Санкт-Петербург"...с ужасом вспоминаю эти пробки по утрам и вечерам. От Пушкина до Обводного канала на Московском добирался порой за два и даже за три часа. А до Дворцовой площади надо было бы еще пару часов добираться. Наверняка, рекорд трассы у бегунов в разы меньше! Фунт пишет: - Хм , это получается я сам того не подозревая соблюдаю некоторую цикличность тренировок ? И это правильно! А еще лучше сделать эту цикличность сознательно. Вот наметишь себе цели на ближайший год и тогда распланируешь циклы. Тем более теперь и опыт есть и знаешь границы, за которыми начинается перетренировка.
Глаз: А для "горения" нужна мотивация... Позволю себе дать Вам совет: займитесь ориентированием. Вот уж где житуха мыслям и "мослам"! Уверен,что появится не шуточный интерес к тренировкам. Надо просто пережить новичковый период,а потом,с ростом опыта, засосёт... Не отпустит!
Фунт: Вот отбеган ММММ и снова появились вопросы и проблемы . Сначала общее : заглядываю в дневник и вижу в последние два месяца разброд и шатания – объём уменьшился более , чем в полтора раза , количество работ сократилось существенно , на короткие отрезки не бегалось вообще ничего , скорость в работах на АнП упала на 5-7секунд и тем не менее удалось чуть-чуть улучшиться за счёт более удачной раскладки – если бы правильно разложился на «Белых ночах» - наверное было бы ещё лучше . И становиться всё интереснее , а что могло бы получиться на «Испытай себя» ? Вроде 2.43 на марафоне – не самый медленный результат , неужели бороться пришлось бы только за то , чтобы уложиться в контрольное время ( как пророчествовал Жданов ) ? Понятно , что объём не сногсшибательный , но он есть и объём предыдущих месяцев – неужели он имеет лишь сиюминутный эффект ? Хотя о том , что не побежал 8го сентября сотку не жалею . Теперь частности : основное , что мешало бежать – это забившиеся ППБ , чуть-чуть тяжелеть начали ещё на первой половине дистанции , болеть начали примерно после 30го ( с половинки ощутимо добавил в скорости и с 30го прибавил ещё ) и чем дальше , тем сильнее . Я раньше никогда с такой скоростью так долго не бегал и потому всё в новинку – куча вопросов возникает : а)из-за чего это происходит ( скапливается кислота – превышен какой-то порог , недостаток силовых тренировок ( слабость мышц ) или сказывается ударное воздействие – всё-таки по асфальту и не совсем медленно ) ? б)какую роль в этой проблеме могут иметь довольно лёгкие марафонки ( помнится Пшеничников в своей статье марафонки не рекомендовал людям с моим весом ( 76-77кг.) вообще ) ? в)Что будет если несмотря на боль наращивать темп ( боль можно было потерпеть , но было странное ощущение деревянных ног и того , что если мчать ещё быстрее , то что-то должно произойти с ногами и не получиться бежать вообще никак ) ? г)Что вообще является лимитирующим для быстро бегущих спортсменов на марафоне ? д)Какие тренировки нужны , чтобы отодвинуть или убрать этот фактор забитости и боли в ППБ ? P.S. Думаю , что на скорости медленнее 4мин/км. эта проблема возникла бы очень не скоро , на длительной в 40км. при скорости совсем немного из четырёх её не было .
Денис Е: Добавляй 2 минуты к результаты, и получаешь время точь в точь совпадающее с БН)
Фунт: Фунт пишет: Итого , если не ошибаюсь , жпс весьма "неточен" на разворотах , кои имели место быть . Также неуверенный приём под мостами и прочими монолитными конструкциями , коих было значительно больше , чем разворотов . Денис Е пишет: Добавляй 2 минуты к результаты, и получаешь время точь в точь совпадающее с БН) Как бы повода нет . Жпс показывает 41.7 . И скорость выше 4мин/км. сразу , а в конце так особенно . Нет там двух минут , там и одной не наберётся ...
аноним: фунт - по выносливости ты подошел к пределу относительно запаса своей скорости - дальнейший объем тебе ничего не даст - отдохни и займись силой и повышением базовой скорости - когда улучшишь личник на 3000 до 9 15-9.20 - тогда снова можно переходить к объемам и готовиться к новому рекорду на марафоне в пределах 2.32- 2.35
Фунт: аноним пишет: ...на 3000 до 9 15-9.20... - Спасибо , а это какой эквивалент на 10км. и на 1000м.?аноним пишет: ...тогда снова можно переходить к объемам... - И всвязи с этим вопрос - а сколько времени требуется человеку , занимавшемуся силой и базовой скоростью , чтобы вырастить объём , достаточный для поддержания равномерного темпа на марафонской дистанции ? Месяц , два , полгода ?
ROM: Фунт пишет: скорость в работах на АнП упала на 5-7секунд это уже и не темп ПАНО, а смешанный режим. Фунт пишет: Вроде 2.43 на марафоне – не самый медленный результат , неужели бороться пришлось бы только за то , чтобы уложиться в контрольное время ( как пророчествовал Жданов Он пошутил, чтобы отговорить тебя от этой безумной затеи. Я первую сотку бежал примерно на таких же объемах как и ты, но в 40 лет. На марафоне в то время личник был 2:46.53. Пробежал на ЧР в Черноголовке 7:55.17. Так, что 7.40-7.50 ты бы пробежал без особых проблем. Фунт пишет: Как бы повода нет Статистика - вещь упрямая! ТОП-лист марафон мужчины 2012 год: Сезон 2012/ Мужчины/ Марафон 2:13:49 Алексей Реунков 12.08.2012 Лондон 14 ф 2:16:04 Дмитрий Сафронов 12.08.2012 Лондон 23 ф 2:17:51 Андрей Миняков 01.07.2012 Санкт-Петербург 1 ф 2:18:20 Григорий Андреев 12.08.2012 Лондон 37 ф 2:21:08 Артем Куфтырев 01.07.2012 Санкт-Петербург 2 ф 2:21:28 Вадим Улижов 01.07.2012 Санкт-Петербург 3 ф 10-ка сильнейших на ММММ: ШУТОВ Федор 6 М18 02:12:14 КУЛЬКОВ Михаил 1 М18 02:12:14 СОКОЛОВ Алексей (ст.) 28 М18 02:13:08 АПЛАЧКИН Артем 9 М18 02:13:17 МАТВИЙЧУК Александр 193 М18 02:13:25 ЛЕЙТМАН Андрей 7 М18 02:15:21 СЕРГЕЕВ Андрей 39 М18 02:15:44 БЫКОВ Михаил 27 М18 02:16:22 ТЕПЛЫХ Павел 17 М18 02:16:46 КАВИРМИТОВ Руслан 12 М18 02:18:12 Ну, не бывает так, чтобы все внезапно и одновременно заболели корью! Привет Хоттабычу!
Робинзон: RОМ пишет: Ну, не бывает так, чтобы все внезапно и одновременно заболели корью! Прохладная погода заметно улучшает результат. В Лондоне было значительно теплее, чем в Питере на БН и в Москве на ММММ. Лично я в Питере словил небольшой спад на 35 - 40км, а в Москве вообще и намека на стену не было. На марафонах в Солнечногорске, МИР, в Юбилейном, стена была конкретная. Это и есть "корь".
Робинзон: от недостаточного объема на целевой скорости и обуви не соответствующей технике бега. Странно, что ППБ, она сильно грузится на спусках, но на марафоне их не было. Может это особенность техники? Если длительных долго не было, то тоже ноги бывают не готовы. Для увеличения силы и результатов на 3 - 10км объем 400км/мес не страшен, можно сильно и не снижать. Судя по километру за 2:50 и десятке за 35мин, резерв для улучшения марафонского результата еще есть. А уж на сотне, вон, Абашова с 3:15 (или около того) на марафоне, набежала 8:35. Берем пропорционально от 2:43 и получаем 7:10 Правда Лена у Андрея тренировалась, он Вишневскую тренирует и знает толк в подготовке к сотне Для прогресса надо 1) цель выбрать, 2) грамотный план подготовки составить и 3) где-то взять мотивации как у Земцова и... будет тебе счастье:) Или можно без всяких больших целей бегать все подряд, получая удовольствие, что тоже не плохо
MikeVV: ROM пишет: Статистика - вещь упрямая! В Лондоне были хуже погодные условия. И логично, что наши были больше заинтересованы в выступлении на родной земле, а не заведомо проигрывать Кенийцам и Угандийцам. У Соколова ст. личник - 2:09.07 По теме: После крупных стартов, достижения крупных поставленных целей часто возникает период падения мотивации связанный с потерей ориентиров. Можно пару месяцев придаваться ничего не деланью и размышлениям: что дальше. Потом надо поставить цель как можно более глобальную с горизонтом 3-5 лет и методично к ней двигаться.
СЮр: ROM пишет: ТОП-лист марафон мужчины 2012 год: неужели такой хилый топ- лист, может деза?
Erokhin: Глаз пишет: А для "горения" нужна мотивация... Позволю себе дать Вам совет: займитесь ориентированием. Вот уж где житуха мыслям и "мослам"! Уверен,что появится не шуточный интерес к тренировкам. Надо просто пережить новичковый период,а потом,с ростом опыта, засосёт... Не отпустит! Здравый совет, мне тоже кажется что у Фунта хорошо бы пошло ориентирование. Но ориентирование это не бег надо чтобы кто-то взял за руку и привёл, будут у меня свободные старты предложу Фунту поучаствовать, вдруг согласится. У Кононова на ММММ бежали двое его подопечных ориентировщика, которых он тренировал к ЧР, парень и девушка, парень кажется за 2:20+ пробежал. Точно не знаю, если Кононов заглянет может напишет.
azat: Робинзон пишет: от недостаточного объема на целевой скорости на этот счет разные мнения присутствуют, кто-то говорит, что много и не надо ) кто-то что надо много, где истина?
ROM: Erokhin пишет: парень кажется за 2:20+ пробежал А вот и Димин результат нарисовался 2.26.58 5-й по молодежке. Erokhin пишет: надо чтобы кто-то взял за руку и привёл Тоже жду.
Робинзон: "на этот счет разные мнения присутствуют, кто-то говорит, что много и не надо ) кто-то что надо много, где истина?" Это из серии "хорошего спортсмена никакой методикой не испортишь!" Наверное, есть разные пути для улучшения результата и есть разные люди, кому-то надо одно, кому-то другое. Мое имхо, что отработанная до автоматизма моторика на целевой скорости поднимает к.п.д. бега, делает шаг мягче, менее травмоопасным, дает психологический комфорт.
СЮр: Видел я Фунта на ММММ и эти ноги в натуре, крупноватые, накачанные мышцы для бегуна, еще не выбеганные. И еще: ходить после финиша чуть ли не час в трусах при температуре 10гр. а, может ты и до старта чем то подобным занимался? Вот вам и забитые бедра. Здоровья конечно вагон,но это не значит, что его поскорей надо растратить. Робинзон например марафон в штанах бежал, не зря наверное. А может форма в целом пошла вниз в конце сезона, это как в начале сезона она после отдыха идет вверх и тебе легко и ноги легкие, в конце наоборот… Знакомые ощущения, у меня такое бывает и ноги тяжелые и болячки старые ноют. Надо передохнуть в аэробном режиме, определиться и начать новый цикл, новую жизнь. По поводу советов: это конечно хорошо, что их много тебе дается здесь, но тут встает проблема- как бы в них не запутаться. Помнишь пословицу – «у семи нянек дитя без глаза». Кстати Глаз на марафоруме тоже есть(а чего тут только нет?) Интересно, те люди, мнение которых было бы полезно на мой взгляд, что то не усердствуют с советами - например Антонов Анатолий(Марафонец) тренер и действующий бегун мог бы много полезного подсказать. Не одну собаку съел марафонскую. Алексей, с тренером я тебя познакомил, теперь дело за тобой. Человек опытный и людей тренирует уровня сборных. Не надо стесняться, позвони во всяком случае, может встретитесь в спокойной рабочей обстановке, на тренировке например, главное не в толпе, как на 4М, когда куча знакомых со всех сторон и толком не поговоришь. Сейчас передохнешь после марафона, зимой в манеж походишь к нему один, два раза в неделю. По технике подскажет, направит тебя в нужное русло. Работать ты можешь, здоровья хватает, нужно правильное направление. Инициатива за тобой. Интересно получилось кстати. Меня с ним тоже знакомили в свое время. Марафон у меня тогда был 2.30. Встретились, поговорили, но что то я так и предпочел вариться в собственном соку, помню посчитал тогда, что и сам все знаю и не понравилась мне идея 2х разовых тренировок, которых ты большой любитель. Еще прикол в том , что было мне тогда тоже 32 года. Сейчас, оглядываясь назад, жалею иногда , правда не сильно, потому чта есть и обратная сторона медали...
Mao: Пару раз пересекались с Фунтом на дистанции (я то отстовал, то догонял, хотя шёл строго по пульсу или он то сбрасывал, то нажимал, не поймёшь толком с кривой ММММшной разметкой) и бежали вместе достаточно долго. Сам, конечно, не великий специалист, сборные не тренирую, но зажатость в технике бега видна даже мне (а поглядел я пока бежал и рядом, и сзади, и сбоку на разворотах). Бежит Алексей в силовой манере, частит, по мне так раза в полтора надо шаги реже делать и шаг подлиннее держать, но ноги видимо так не бегут. Сам, уперевшись в 2:50 на марафоне, смог пробить рубеж только включив раз в неделю СБУ (по Парнякову) и йогу (спасибо супруге). Остальное оставил практически неизменив. Сейчася не идеал, но разница с самим собой годовой давности видна и на видео, и в протоколе. Собственно всё это я Фунту рассказал ещё на пробеге, а тут пишу, чтобы дать ссылки :) СБУ от Парнякова Школа бега Василия Парнякова в принципе ориентирована на начинающих, есть спорные моменты, но, считаю, как минимум пролистать несомненно полезно. На форуме пишут много полезного, а тут ещё и показывают ) Сравни на IRC сайте свои объёмы и мои :) пока мы близко по результатам на марафоне. Уверен, при текущей методике подготовки, поработав над техникой, 1й разряд зацепишь без проблем. У тебя и базовая скорость выше (3мин на километре для меня скорость звука).
karaul: Mao пишет: а тут пишу, чтобы дать ссылки спасибо, вот еще хорошая ссылка с примером разбор техники бега атлета уровня 2.06 на 800м, 17.15 на 5км. ясно звучить мысль: чтобы быстро бегать сначала надо ставить технику. По этой причине в том числе я избегаю коротких спринтерских интервалов. Нет уверенности что быстрый бег у меня - это правильный бег, значит, ошибка закрепляется, во-первых, и во-вторых, возрастает риск травмы.
Mao: Кстати не сказал (но Фунту это не грозит), что ещё я включил ОФП на верхнюю часть туловища. Сам я "дрищ" и всю жизнь с осанкой были проблемы. Бег, как вышел на продвинуто-любительский уровень, сразу по грудному отделу позвоночника ударил. Пробовал массажи и прочую ерунду. Но в итоге гиперэкстензия, жим лёжа и тяга в наклоне с весами чуть меньше собственного убирают проблемы очень быстро и не добавляют лишней массы. Скручивания корпуса при беге тоже ослабли. Но пока совсем не ушли
Фунт: С такой консультативной поддержкой можно рекордсменом мира стать Робинзон пишет: Полагаю, что забитость мышц от недостаточного объема на целевой скорости и обуви не соответствующей технике бега. Странно, что ППБ, она сильно грузится на спусках, но на марафоне их не было. Может это особенность техники? Если длительных долго не было, то тоже ноги бывают не готовы. СЮр пишет: А может форма в целом пошла вниз в конце сезона, это как в начале сезона она после отдыха идет вверх и тебе легко и ноги легкие, в конце наоборот… - Хотелось бы здесь чуть поподробнее . На "Белых ночах" ППБ начали тяжелеть раньше , болеть начали раньше и болели посильнее , а после марафона - вообще - в этот раз всё как-то попристойнее . Погода была та же , обувь та же , разница только в скорости - здесь со старта 3.55 и побыстрее в конце , там - со старта по 3.40 и до первой половины не медленнее 3.45 , в конце по 4.10 и даже 4.20 . А к "Белым ночам" было больше и длительных и работы на целевой скорости . Остаются особенности техники + скорость бега .Глаз пишет: ...займитесь ориентированием. Erokhin пишет: Здравый совет, мне тоже кажется что у Фунта хорошо бы пошло ориентирование. - Спасибо за советы , попробовать можно . Отчего ж не попробовать.., но пока даже слабо представляю себе что это такое ( т.е. что такое само ориентирование я представляю очень хорошо - а вот как вид спорта ? ) .Робинзон пишет: ...можно без всяких больших целей бегать все подряд, получая удовольствие, что тоже не плохо - Конечно можно , но как-то не то...Робинзон пишет: ...цель выбрать... MikeVV пишет: После крупных стартов, достижения крупных поставленных целей часто возникает период падения мотивации связанный с потерей ориентиров. Потом надо поставить цель как можно более глобальную с горизонтом 3-5 лет и методично к ней двигаться. - Глобальную ? Даже страшно подумать . Интересно , что можно сделать за 5лет в ультрамарафоне , если вкладывать в это всё , что можешь физически и морально ? СЮр пишет: ...ноги в натуре, крупноватые, накачанные мышцы для бегуна, еще не выбеганные. - Я и раньше-то думал , что ноги у меня не сильно накачанные , а сейчас тем паче - и все штаны , как галифе болтаются . Неужели надо ещё выбегивать ? Они кстати "худеют" в последнюю очередь .СЮр пишет: ...ходить после финиша чуть ли не час в трусах при температуре 10гр. а, может ты и до старта чем то подобным занимался? Вот вам и забитые бедра. Здоровья конечно вагон,но это не значит, что его поскорей надо растратить. - До старта я ходил в джинсах и грелся в Макдоналдсе . А вообще у меня "бани" как-то "не идут" , не посещаю вообще , зато после каждой тренировки моюсь ( не обливаюсь , а спокойно и методично обмываюсь ) на улице колодезной водой . В любую погоду и температуру ( даже если волосы при -36 обмерзают коркой ) - это я не к тому , чтоб выпендриться , а пояснить , что "холодные" процедуры более востребованы организмом нежели горячие ( вот есть ли какая-то польза от "холодных" ) .СЮр пишет: Алексей, с тренером я тебя познакомил, теперь дело за тобой. - Уже созванивался и встречался и десяточку пробежал "под присмотром" . Зачем откладывать в долгий ящик ? У меня времени мало , не больше десяти лет , чтобы показать что-то достойное . Вот только не знаю , что из этого "вырастет" , ведь я уже пробовал работать с другим тренером ( пару-тройку недель ) , но столько разных факторов влияющих...
Erokhin: Фунт пишет: - Спасибо за советы , попробовать можно . Отчего ж не попробовать.., но пока даже слабо представляю себе что это такое ( т.е. что такое само ориентирование я представляю очень хорошо - а вот как вид спорта ? ) . Вот ветка ориентировщиков марафорума http://maraforum.borda.ru/?1-15-40-00000008-000-0-0-1280601199 Можно начать с её прочтения. До прочтением следует задуматься над этой фразой Да уж, многие могут отыскать в себе ориентировщика, но не каждому потом удается загнать его обратно (c) BarSeg
СЮр: Фунт пишет: Уже созванивался и встречался и десяточку пробежал "под присмотром" . Зачем откладывать в долгий ящик ? У меня времени мало , не больше десяти лет , чтобы показать что-то достойное . Вот только не знаю , что из этого "вырастет" , ведь я уже пробовал работать с другим тренером ( пару-тройку недель ) , но столько разных факторов влияющих... Это ты молодец. Без факторов конечно никуда, но надо пробовать. Про мышцы- только хотел баню присоветовать, а тут сложности, оказывается. А если аккуратно погреться в сухой парилке пару заходов, больше не нужно?. Может быстрее чем нужно бегаешь в тренировках?
Фунт: СЮр пишет: ...только хотел баню присоветовать, а тут сложности, оказывается. А если аккуратно погреться в сухой парилке пару заходов, больше не нужно?. - Фишка - в желании . Баня есть у мамы , у меня на участке есть под неё место и скоро нужно будет строить ( тёща её обожает ) , но мне как-то не очень нравиться , можно конечно , я могу "загнать" себя туда принудительно - с любой частотой и на любое время , но будет ли от такой бани польза ? Может быстрее чем нужно бегаешь в тренировках? - Вот здесь тоже интересно - перед "Белыми ночами" , однозначно - "да" , перед ММММ , однозначно - "нет" . А "эффект" почти одинаков .
СЮр: ну не знаю, я тоже не сильно любитель бани, но мне помогает, даже перед стартами бывает греюсь понемногу. С организмом не все так однозначно, бегаешь ты регулярно пока недолго, с начала года увеличил резко нагрузки, может до конца не улеглось, нужно время чтобы до конца переварить, об отдыхе не забывай.
smile-ul: Mao пишет: Сравни на IRC сайте свои объёмы и мои :) пока мы близко по результатам на марафоне. У вас наверно самый низкий объем для такого результата...2:43:41 при среднем объеме 225 км\месяц за последний год,предыдущие два сезона 2100км/год...Такое бывает?Или вы что-то скрываете или я ничего не понимаю...
Runner61: Кривой у тебя топ-лист Володя! На вскидку скажу, что в нём "забыли" Лёху Соколова (мл) Соколов мл. Алексей м 2:10:59 Нагано, 15.04.2012 ROM пишет: Ну, не бывает так, чтобы все внезапно и одновременно заболели корью! Нет, не заболели. Лёша Соколов готовился и собирался бежать 4М, но не получилось - сильно своодило ногу на старте, ещё трое не посчитали нужным через месяц после ОИ бежать ЧР и т.д. У меня приятель по сравнению с БН улучшил свой результат на 4М на 8 минут (2:29...-2:21...)
Mao: smile-ul пишет: У вас наверно самый низкий объем для такого результата...2:43:41 при среднем объеме 225 км\месяц за последний год,предыдущие два сезона 2100км/год...Такое бывает?Или вы что-то скрываете или я ничего не понимаю... Так бывает. Ничего не скрываю, зачем. Могу сканы своей тетрадки показать ) Планомерно готовился под один старт с начала года. Все другие старты, короче, не акцентрируюсь и обьёмы не сбавляю. Предыдущие года готовился к двум марафонам - весной и ММММ, там и распределение километража по месяцам другое. В первые свои марафонские года бегал столько же, но с периодами простоя из-за перетренировок. Сейчас постарался сбалансироваться и плавнее размазаться по циклу подготовки. Ключевые тренировки грамотнее развёл. Ну и средняя скорость пробежек у меня под 4:40. Медленне 5:00 вообще не бегаю. Как-то не получается и времени на такое нет. Наверное, если начну по 400км в месяц вжаривать и останусь жив (я и свой нынешний объём временами тяжело перевариваю), то побегу за 2:20
Денис Е: Mao пишет: Наверное, если начну по 400км в месяц вжаривать и останусь жив (я и свой нынешний объём временами тяжело перевариваю), то побегу за 2:20 Далеко не факт
smile-ul: Mao пишет: под 4:40. Медленне 5:00 вообще не бегаю. Пульс при таком теме какой выходит? Вы раньше не занимались бегом или каким-либо другим видом спорта на выносливость?
ROM: Mao пишет: Ну и средняя скорость пробежек у меня под 4:40. Медленне 5:00 вообще не бегаю тоже взял такую стратегию. Пока средний темп 4.36 при ЧССср. 132.
Haile Gebrselassie: Mao пишет: Наверное, если начну по 400км в месяц вжаривать и останусь жив (я и свой нынешний объём временами тяжело перевариваю), то побегу за 2:20
smile-ul: ROM пишет: тоже взял такую стратегию. Пока средний темп 4.36 при ЧССср. 132. ROM ,у Вас за спиной бешеные объемы в предыдущие года, поэтому и сердце реагирует адекватно и пульс не высокий.У Мао за спиной два сезона по 2000км/год, может он делает специальную подготовку в тренажерке или еще что-либо. Я нисколько не сомневаюсь, что он так быстро бежит, хочу разобраться в чем причина.Кто тут не хочет бежать марафон за 2:40 при объеме в 70км/неделя?У самого объем около 80км марафон при этом 2:58,я думал что дальнейший прогресс возможен только при увеличении объема,а тут вон оно как…
Робинзон: Но и узнать про тренировки было бы интересно Можно в ветке "беговой опыт от автора прогресса результатов", чтобы на зафлудить эту ветку. Тренажерка вряд ли тут значительная, раз "3мин на км - скорость звука". Если марафон за 2:43 и тренажерка регулярная, то из 3мин/км должен выбегать.
Фунт: smile-ul пишет: ...а тут вон оно как… - А ты посмотри фотки с марафона - как мы с тобой бегаем ( техника ) и как бежит Мао ( я тоже за ним подсматривал ) - многое станет понятно . Техника и СБУ может и не рулит , но значит не мало .
smile-ul: Робинзон пишет: чтобы на зафлудить эту ветку Можно конечно туда,но думаю что самому Фунту это интересно. Фунт пишет: Техника и СБУ может и не рулит , но значит не мало . но Мао говорит что с тренером не занимается...Техника ставится ни один год,а тут просто СБУ и йога.Теперь и я хочу попробовать))). Mao пишет: Сам, уперевшись в 2:50 на марафоне, смог пробить рубеж только включив раз в неделю СБУ (по Парнякову) и йогу (спасибо супруге). Остальное оставил практически неизменив. Сейчася не идеал, но разница с самим собой годовой давности видна и на видео, и в протоколе. Мао,можно поподробней про йогу: какие упражнения,какая периодичность.Ну и про СБУ тоже: просто упражнения как на видео у Парнякова,какова периодичность,в какой день выполняете?
fa: smile-ul пишет: но Мао говорит что с тренером не занимается...Техника ставится ни один год,а тут просто СБУ и йога.Теперь и я хочу попробовать))) Тогда, может, стоит отдельную ветку Мао организовать? Если только он сам за
azat: А начать ветку так: "Я - Мао , и часто задаю вопросы о беге.... ".
Тюпин: Mao пишет: Скручивания корпуса при беге тоже ослабли. Но пока совсем не ушли Полистай старые журналы,посмотри диаграммы... Про 2:20 тоже норм. залепуха
Mao: Денис Е пишет: Далеко не факт Haile Gebrselassie пишет: Тюпин пишет: Про 2:20 тоже норм. залепуха Это была шутка, но как-то все плохо восприняли. Не берите близко к сердцу, я не "идиот". По ощущениям уже близок к пределу, и даже первый разряд (рассматриваю его как средне-срочную цель всех своих телодвижений) пока в тумане. smile-ul пишет: Вы раньше не занимались бегом или каким-либо другим видом спорта на выносливость? Не на выносливость, но спорт... Футбол на любительском (районном) уровне. Вплоть до этой зимы продолжал гонять в мини- в зале по субботам с сентября по март не прекращая бегать. Сейчас решил завязать, так как "нажил" проблемку с коленом. Решил не усугублять и сохранить себя для будующих беговых побед. Бегать проблемка пока не мешает. smile-ul пишет: У Мао за спиной два сезона по 2000км/год, Первый полумарафон в 2005, первый марафон в 2008 (3:3?:??). Беговой стаж ~8 лет. По ~2000км в год бегаю с 2009 (смотри объёмы, с 2009 ввожу регулярно). smile-ul пишет: Кто тут не хочет бежать марафон за 2:40 при объеме в 70км/неделя? Марафон пока чуть из 2:44, а объёмы до 110 в неделю. У меня недели сильно разные. Робинзон пишет: Может хорошие природные данные? Я не спец, но очень может быть. Вот факты: 1) В школе 60 и 100 метров 1-, длинные кроссы 5+. 2) При подготовке к первому марафону длиннее 25 км не бегал, да и 25 1-2 раза. 3-4 раза в неделю по 10км в ровном темпе. Сделал 3:3? и стены не видел, чувствовал запас. 3) Мама начала бегать в 50 лет (5-7км кроссы по выходным) и буквально сразу вбегает в призы по своему возрасту на 5ке. 4) Гемоглобин 151 (перед ММММ в спортдиспансере - 157), это высоко? Робинзон пишет: Тренажерка вряд ли тут значительная, раз "3мин на км - скорость звука". Если марафон за 2:43 и тренажерка регулярная, то из 3мин/км должен выбегать. Скривил душой чуть тут, каюсь, вывели на чистую воду. 1000 соревновательную ниразу не бегал, никогда специально под нее не подводился, коротких интервалов не делал. Пробовал на стадиончике для себя пару раз при подготовках к марафону\полу, но ни мотивации, ни соперников, никуражу самособой не было. Если задаться целью, может и действительно получится. Зал незначительный, как писал выше: гиперэкстензия, жим лёжа,тяга в наклоне и пресс с весами меньше собственного. Мой вес 83кг, жму и тяну 60кг. 2-3 подхода по 8-10. Мне этого для решения проблем со спиной оказалось достаточно. Фунт пишет: Техника и СБУ может и не рулит , но значит не мало Для меня очень не мало. При росте 189см (амплитуда движений) и 83 кг весу энергетическая цена лишних движений и болтаний корпуса на марафоне очень велика. Техника подтянула эфективность движений, зал и йога укрепил слабый до этого торс. Результат на марафоне улучшился, на других дистанциях нет. smile-ul пишет: но Мао говорит что с тренером не занимается...Техника ставится ни один год,а тут просто СБУ и йога.Теперь и я хочу попробовать))). Делаю СБУ раз в неделю 1,5 года, йога столько же. fa пишет: Тогда, может, стоит отдельную ветку Мао организовать? Если только он сам за azat пишет: А начать ветку так: "Я - Мао , и часто задаю вопросы о беге.... ". Ребята у меня двое детей и рабочий день в среднем под 9-10 часов. Ветку я не потяну. Тюпин пишет: Полистай старые журналы,посмотри диаграммы... Универсальный совет для любой области жизни. Явки, пароли, пожалуйста. Старых журналов много, диаграмм не меньше, что искать? Про убирание скручиваний или неэффективность ОФП для борьбы с этим? На пару слов подробнее, пожалуйста. smile-ul пишет: Пульс при таком темпе какой выходит? smile-ul пишет: может он делает специальную подготовку в тренажерке или еще что-либо. smile-ul пишет: хочу разобраться в чем причина. Робинзон пишет: Но и узнать про тренировки было бы интересно Можно в ветке "беговой опыт от автора прогресса результатов", чтобы на зафлудить эту ветку. smile-ul пишет: Мао,можно поподробней про йогу: какие упражнения,какая периодичность.Ну и про СБУ тоже: просто упражнения как на видео у Парнякова,какова периодичность,в какой день выполняете? Ничего супер-пупер в моей подготовке нет. Начал с книги "Цель 42", потом прочитал Лидьярда, "Бег по шоссе для серьёзных бегунов" Пит Фитзингер, Скот Дуглас, про физиологию читал у Энрико Арселли, Ренато Канова в "Тренировка в марафонском беге: научный подход". Ну за 9 марафонов шишек на личном опыте набил (но это скорее индивидуальная подгонка). Но раз кому-то интересно, мне не жалко. Постараюсь на выходных подробно изложить свой тренировочный подход к марафону (на примере этого ММММ) в ветке "беговой опыт от автора прогресса результатов".
СЮр: Mao пишет: При росте 189см (амплитуда движений) и 83 кг весу молодец Mao , размеры, объемы, результат - впечатляют и по отдельности, а вместе - особенно
Анатолий: Mao пишет: Ничего супер-пупер в моей подготовке нет. Начал с книги "Цель 42", потом прочитал Лидьярда, "Бег по шоссе для серьёзных бегунов" Пит Фитзингер, Скот Дуглас, про физиологию читал у Энрико Арселли, Ренато Канова в "Тренировка в марафонском беге: научный подход". Этот перечень книг и есть ключ к успеху, только не всем удается правильно понимать и анализировать прочитанное и применять персонально под себя. Мао удается! Успехов тебе в новых стартах. Твой пример делает бессмысленными споры: вреден бег или полезен. С головой надо дружить, а травмы и болезни, это просто личные ошибки.
домово: ну и МПК наверное >75 и тогда все остальное вообще роли никакой не играет, и копировать все это тем у кого МПК 60 абсолютно бессмысленно как и читать книжки про бег и внимать Тюпину ибо там все для больших МПК кстати (генетика) митохондрии по материнской линии передаются.
smile-ul: Mao пишет: Марафон пока чуть из 2:44, а объёмы до 110 в неделю. У меня недели сильно разные. Я губу уже раскатал,а тут..... все-таки надо объем увеличивать....Чудес не бывает.... Mao пишет: Первый полумарафон в 2005, первый марафон в 2008 (3:3?:??). Беговой стаж ~8 лет. По ~2000км в год бегаю с 2009 (смотри объёмы, с 2009 ввожу регулярно). я как там и смотрел: 3 сезона по 2100,а сезон этого будет явно побольше. Mao пишет: Не на выносливость, но спорт... Футбол на любительском (районном) уровне. Вплоть до этой зимы продолжал гонять в мини- в зале по субботам с сентября по март не прекращая бегать. Сейчас решил завязать, так как "нажил" проблемку с коленом. Решил не усугублять и сохранить себя для будующих беговых побед. Бегать проблемка пока не мешает. тут все как у меня,правда я не много выше поднялся- КМСа выполнил и еще пока продолжаю играть,только марафон не бегу за 2:44)))
smile-ul: домово пишет: ну и МПК наверное >75 и тогда все остальное вообще роли никакой не играет, мне иногда кажется,что эта МПК- отмазка для слабых...бежишь и думаешь,у меня же МПК низкий,зачем напрягаться...?Это не может не влиять на тренировочный процесс...Люди без рук/ног бегают,а тут МПК..... нет,понятно конечно что для спорта высших достижений МПК-это очень важный показатель,но не для любителя стремящегося к первому разряду...
tauker: Представляю себе такую картину... домово пытается войти на марафорум, выпадает окошечко "Внимание! Система проверяет ваш МПК. В случае, если ваш показатель МПК окажется менее 70 мл/мин/кг в прочтении и написании сообщений на форуме вам будет отказано. Спасибо за внимание." И снизу еще дружеская приписка маленьким шрифтом с подмигивающим смайликом: " Чувак, ну какой смысл тебе тратить время на изучение рекомендаций, которые тебе все равно не помогут". Кстати, приставку к компьютеру, проверяющую МПК перед заходом на марафорум разработают как раз во всем известной секретной петергофской лаборатории.
fa: tauker пишет: бежишь и думаешь,у меня же МПК низкий,зачем напрягаться...? Бегу и думаю: у меня же МПК низкий, метаболизм с возрастом замедляется... надо напрячься, глядишь, одно подрастет, второе ускорится
Фунт: Mao пишет: У меня недели сильно разные. - Также . Порой км/мес. не очень объективно отражают ситуацию - порой сделаешь в месяц 550км., кажется по 140км., но если учесть , что в месяце есть восстановительная неделя с пятью тренировками в неделю и объёмом около 60км., то объём рабочей недели выглядит уже существеннее . Когда читаю про объёмы по 800км/мес. и более , появляется вопрос - а есть ли у людей восстановительная неделя в цикле и если есть , то какие же объёмы на пиковой рабочей неделе ?smile-ul пишет: мне иногда кажется... - То же не раз думал .
smile-ul: Mao пишет: Марафон пока чуть из 2:44, а объёмы до 110 в неделю. У меня недели сильно разные. Если одна неделя в месяце 110,а максимальный объем за месяц в2012 году 348км, остальные получаются (348-110)/3=79км. Такая значительная разница между неделями? Мао, когда будете описывать подготовку опишите СБУ поподробней. Фунт,я тебе всю тему зафлудил.Сорри, больше не буду.
Робинзон: Новых спортивых и творческих (познание беговых тайн:))) успехов
tauker: И правда!!! Алексей, поздравляем!!!
Фунт: Спасибо .
Фунт: Начитался ссылок , подсказанных Мао и его самого мнений - решил плотнее подойти к растяжке ( вместо йоги ) и СБУ , скорее всего "нарисую" несколько разных комплексов и буду попеременно втыкать их перед каждой тренировкой . Не уверен , что это сильно поможет , но попробую .
smile-ul: Фунт пишет: Не уверен , что это сильно поможет , но попробую . а как же занятия с тренером?Тренер быстрей поставит технику,тут к гадалке не ходи...
Фунт: С каким тренером ? Тренер , с которым меня недавно познакомили , говорит , что и так нормально , нацеливаться на совсем дальние перспективы поздновато , глупо надеяться , что к 50ти годам я "побегу" . Для тех дистанций , которые мне подходят ( и интересуют ) хватит и регулярно делаемых СБУ .
Робинзон: Кононов мужик, похоже, добрый, всем помогает. Да и результаты у него нехилые (для нас, простых смертых:)) Сделать базовый силовой цикл и вперед! А во время командировки будут увольнительные, позволяющие к Кононову заезжать?
Фунт: Робинзон пишет: А во время командировки будут увольнительные, позволяющие к Кононову заезжать? - Не-а , какие там увольнительные.., до магазина-то по нескольку человек в броне и в полном вооружении . И там ещё работать надо довольно часто - никак .Робинзон пишет: Сделать базовый силовой цикл и вперед! - Так и планировал ( а может так и будет ) , но сейчас у меня преддипломка идёт , параллельно с основным отпуском , а дальше диплом и госы до 25го января , я думал как-то выкрутиться , а там оказывается моё регулярное присутствие нужно ( какие-то консультации , по главам предоставлять материалы диплома научному руководителю и т.п. ) , пока стараюсь выкрутиться .
СЮр: Фунт пишет: С каким тренером ? как, будете сотрудничать? или не подошли друг другу?
Фунт: СЮр , так сходу не определить . Пару раз пообщались , совместно с тренировкой , вроде адекватный дядька , пока план прикидываем , исходя из целей и потребностей . Время есть - поставлена задача активно отдыхать до октября .
СЮр: Фунт пишет: поставлена задача активно отдыхать до октября . вот это правильно, хорошее дело надо начинать с перекура. Не ставь сразу большие цели...
smile-ul: Фунт пишет: С каким тренером ? Тренер , с которым меня недавно познакомили , говорит , что и так нормально я как раз его и имел в виду. Фунт пишет: Время есть - поставлена задача активно отдыхать до октября . Как отдыхать: Совсем не бегать или сохранять какой-либо объем? По окончании сезона надо отдохнуть и не бегать совсем или из-за такого отдыха будет потерянно то что нажито не посильным трудом?)))
tauker: Фунт пишет: исходя из целей и потребностей А что с самими целями? С главным-то определился? ))) Составляли план пробегов на следующий сезон?
Фунт: smile-ul пишет: Совсем не бегать или сохранять какой-либо объем? Через день по 8-10км., лучше меньше и совсем не спеша + остальное время спорт не связанный с бегом .tauker пишет: А что с самими целями? С главным-то определился? - Пока в планах полумарафон весной и марафон осенью . Это в основных , а так , в качестве темповых тренировок , могу часто пробеги бегать .СЮр пишет: Не ставь сразу большие цели... - Тяжко их не ставить . Я сейчас видимо вышел на какое-то восстановление - ощущения , что могу всё , вплоть до олимпийских игр , надо только постараться . Кроме непосредственно беговых тренировок , есть ещё несколько факторов , за счёт которых можно не много продвинуться вперёд - а)Вес - я очень рад , что при моей начальной подготовке не выгнал вес до минимума . ММММ бежал с весом 79.5кг., а это значит у меня есть возможность скинуть около десятка килов . б)Техника - перед тренировками буду делать плотную разминку из СБУ . На заминку - растяжку . А раз в неделю буду включать более подробные СБУ в тренировку по ОФП .в)ОФП - раньше я делал только "общевойсковое" ОФП , теперь на дополнительных к бегу тренировках буду уделять больше внимания "беговому ОФП" .г)Можно ещё плотнее сделать режим сна/бодрствования/отдыха и на пол оборота подтянуть режим питания ( в т.ч. спортивного ) .Ну и тренироваться не покладая рук ног !!!
tauker: Фунт пишет: Пока в планах полумарафон весной и марафон осенью . Это в основных , а так , в качестве темповых тренировок , могу часто пробеги бегать . Ну и результаты какие спланировал, чтобы делать свои любимые тренировки "на пределе"? ))) Фунт пишет: - Тяжко их не ставить . Я сейчас видимо вышел на какое-то восстановление - ощущения , что могу всё , вплоть до олимпийских игр А вам скажу, что это интенсивные двухразовые тренировки дают такой эффект! Когда снижаешь нагрузку, такая пруха начинается, что даже и не знаешь куда ее деть! ))) Фунт пишет: ОФП - раньше я делал только "общевойсковое" ОФП , теперь на дополнительных к бегу тренировках буду уделять больше внимания "беговому ОФП Вот и я про ОФП в таком же разрезе теперь думаю. Укреплять мышцы и связки, поддерживать силу тех мышц, что нужны в беге, и развивать быструю силу. Фунт пишет: Техника - перед тренировками буду делать плотную разминку из СБУ . На заминку - растяжку . А раз в неделю буду включать более подробные СБУ в тренировку по ОФП . Опа! Так это же тренировки спринтера!)))
Фунт: tauker пишет: ...интенсивные двухразовые тренировки дают такой эффект! - Наверное . Они и останутся . Двухразовые есть в планах с самого начала , сразу же с первого цикла .tauker пишет: Ну и результаты какие спланировал... - «Хочешь насмешить Бога – расскажи о своих планах» ( цитата )
СЮр: Фунт пишет: Тяжко их не ставить Я ж говорю, СРАЗУ не надо, а в переспективе, пожалуйста. Понимаю - хочется быстрее, надо сдержаться - волю потренировать ты уже вроде в соседней ветке намекнул о марафоне 2:30 на следующий год? может рановато? недоработать тебе с таким рвением не грозит: Фунт пишет: Можно ещё плотнее сделать режим сна/бодрствования/отдыха "а может не надо? надо Федя, надо..."
tauker: СЮр пишет: "а может не надо? надо Федя, надо..." Когда ты пример для всего марафорума, приходится отрабатывать!
Фунт: СЮр пишет: ...волю потренировать - "Вот какая воля - не хотел , а выпил !" .СЮр пишет: ...недоработать тебе с таким рвением не грозит: ... - Про сон и бодрствование имел ввиду - в люле в 21.30 , подъём в 6.00 . За предыдущие месяцы так и не смог добиться , почти всегда ложился позже . Насчёт сдерживаться - я так понял тренер не особо "буйный" и сильно лошадей не гонит , надеюсь сильно не переработаю . А вообще он сказал просто и ясно - тренироваться и бежать нужно сейчас , не стоит копить силы и средства и надеяться , что я побегу в 5о лет .
СЮр: Фунт пишет: я так понял тренер не особо "буйный" и сильно лошадей не гонит буйные "вымерли" в результате отбора. Только не перевыполняй план, особенно по скорости, если будешь с ним работать. Про 50 лет это он для красного словца, а до 40 тебе можно прибавлять...
Фунт: СЮр пишет: Только не перевыполняй план, особенно по скорости... - Сейчас у меня основной отпуск , после без перерыва ухожу в учебный отпуск на диплом и госэкзамены - по 25 января . В этот период смогу тренироваться "под надзором" значительно чаще , чем в служебные будни и усиления . За счёт этого надеюсь , что организм ( и моск ) приработаются к требованиям .
Фунт: Фунт пишет: ...в)ОФП - раньше я делал только "общевойсковое" ОФП , теперь на дополнительных к бегу тренировках буду уделять больше внимания "беговому ОФП" . - Потратил четыре часа , четверть пачки электродов и профильной трубы на 700р., теперь имею в огороде тренажёр для гиперэкстензий ( разгибания туловища - на низ спины ) - устраняю недостатки бегового развития .
Haile Gebrselassie: Фунт пишет: - Потратил четыре часа , четверть пачки электродов и профильной трубы на 700р., теперь имею в огороде тренажёр для гиперэкстензий ( разгибания туловища - на низ спины ) знакомо
Mao: Mao пишет: Постараюсь на выходных подробно изложить свой тренировочный подход к марафону (на примере этого ММММ) в ветке "беговой опыт от автора прогресса результатов". На неделю задержал, извините. Всю праду матку написал в ветку Беговой опыт - от автора прогресса результатов
smile-ul: Mao пишет: На неделю задержал, извините. Всю праду матку написал в ветку Беговой опыт - от автора прогресса результатов спасибо большое,очень ждал.
СЮр: Фунт видел сегодня твоего тренера - чувствуется, хорошее впечатление ты на него произвел.
Фунт: Чего говорит ? Стану рекордсменом мира ?
СЮр: не угадал о результатах речи не было, только о первых впечатлениях
Фунт: Близок к завершению мой спорт-городок ( между домом и соседским забором закуток 3*7 метров ) , сделал турник , шведскую стенку , простенький тренажёр . Решил по серьёзному подойти к ОФП - на дворе октябрь , закончился мой отдых , начался новый тренировочный цикл . В последние несколько месяцев ОФП заметно прослабилась , по сравнению с прошлым годом ( как-то слишком уж бегами увлёкся ) . Сегодня утром пробежал темп 12км. по 4мин/км., вечером кросс 8км. по 4.20мин/км. и сразу же на свой спорт-городок - комплекс упражнений на ОФП ( на всё тело , начал с ног ) , 9 упражнений по три серии , всего меньше 50ти минут - в перерывах между сериями делал повороты корпуса на косые мышцы ( по сотне ) . Так вот - прослабленность оказалось даже хуже , чем я ожидал - количество повторов на привычных подтягиваниях и отжиманиях просто удручает и как-то всё тяжко . Думаю или делать по три ОФП-тренировки ( прорабатывая все основные мышцы в одну тренировку ) в неделю , из которых одна в тренажёрке , а две со своим весом , или всё-таки четыре раза в неделю , нарисовав сплит программу , прорабатывая на одной тренировке верхнюю или , соответственно , нижнюю часть тела , таким образом основные мышцы проработаются два раза в неделю , из которых один раз в тренажёрке и один раз со своим весом .
tauker: Фунт пишет: Думаю или делать по три ОФП-тренировки ( прорабатывая все основные мышцы в одну тренировку ) в неделю , из которых одна в тренажёрке , а две со своим весом , или всё-таки четыре раза в неделю , нарисовав сплит программу , прорабатывая на одной тренировке верхнюю или , соответственно , нижнюю часть тела , таким образом основные мышцы проработаются два раза в неделю , из которых один раз в тренажёрке и один раз со своим весом . Если потеря формы значительная, то за сплит пока не стоит браться. Делай пару недель (или хотя бы первую) со своим весом, потом распишешь сплит и начнешь добавлять веса. У меня тоже силовые просели за лето, три месяца серьезно железом не занимался. Так что сначала хочу втянуться, делая только упражнения своим весом и небольшими весами. Чувствую, качественная сплит тренировка сходу все равно не пойдет.
Фунт: Спешу поделиться . Ни разу не бегал с носка/на носке ( не считая вызывающих улыбку потуг на коротких ускорениях ) , даже на стадионе , на соревнованиях в 1км. бегу втыкая пятку . Последние три недели начал делать СБУ ( как у Парнякова на сайте ) , пока немного - каждого упражнения 2 серии по 30 метров , через 30 метров трусцы, как разминку перед развивающими кроссами и темповыми ( утренними ) , всего на 10минут . И попутно делал силовые на икроножку ( совместно с лёгкой ОФП ) , тоже немного - 1-2 серии после вечерней тренировки - без закисления - так , как пишет Тюпин , попеременно - с ноги на ногу . Так вот - сегодня вечером делал первую ( короткую , есть ещё длинная - их две на неделе ) длительную и пробежав 18км. решил попробовать побегать на носках , даже не представляя как это должно быть и как это нужно делать правильно . Пробежал оставшиеся 6 км. на носках , экспериментируя - то совсем высоко на носках , то невысоко , но с акцентированным первоначальным касанием земли носком . За скоростью не следил , только за касаниями земли и как оказалось после - скорость упала до 4.58мин/км., шаг делал недлинный , нога по-моему ставилась "под себя" , насчёт того , что и как с техникой - даже не представляю . Не устал , икроножная в норме , ничего нигде не болит , несмотря на необычность нагрузки . Выводы : неужели люди так бегают ? - как-то необычно , но в тоже время определённая новизна интересует , хочется проверить , что будет если дальше , дольше и намного быстрее...
tauker: Только сегодня подумал... что-то от Фунта давно никаких вестей нет. ))) Фунт пишет: неужели люди так бегают ? - как-то необычно , но в тоже время определённая новизна интересует , хочется проверить , что будет если дальше , дольше и намного быстрее... Что там у тебя с тренером? Все такие эксперименты лучше делать под его руководством. И отработку техники и СБУ. Технику тренер должен постоянно поправлять и СБУ тоже очень важно делать очень правильно. Ведь он призваны приучить бегуна правильной технике, и если их научиться делать неправильно, иначе к чему они хорошему могут приучить? ))) Я вот тоже все время делал СБУ, вроде кучу видео пересмотрел, чего там сложного? А позавчера опытный тренер посмотрел, и оказалось почти все делал неправильно. И частить совсем не нужно, оказывается. И в беге с захлестом голени колено надо приподнимать. И ни в каком упражнении носок от тебя не нужно отттягивать, наоборот большой палец ноги должен при беге все время смотреть вверх! Ну кто бы мог подумать?
Chapay: Алексей, на носках не бегай. Толчка не будет совсем или икроножку, ахилл и ещё много всего угробишь, если будешь упорствовать. У Лидьярда написано, что лучше всего ставить на всю стопу. Если акцентированно на носок, то вознивает тормозящая сила. Ногу под себя - хорошая идея. Шаг короче, но пока ен заморачивайся с этим. Главное, поймать технику. Хорошее упражнение для этого - опираешься об столб руками в наклоне и ноги попеременно тянешь к груди, пеерходишь на бег с большой частотой, рукаи упираешься. Добился слаженности движений, зафиксировал в памяти, не останавливаясь, поворачиваешься на 90 градусов и бежишь 15 метров так как бежал, но столба впереди нет. Шаг постепенно удлинится по мере укрепления стопы. Надо ей научиться отрабатывать хорошо. Кроме СБУ надо бегать короткие отрезки 60-100 м. Самое то для постановки техники.
Фунт: tauker пишет: Что там у тебя с тренером? - Нормально , завтра поеду , посоветуюсь . А вообще эти попытки - просто баловство - при целях в сто км. и на четвёртом десятке лет , да ещё и с желанием результата... Как говорит тренер - сотку в основном за счёт "мотора" бегут и техника с базовой скоростью не очень важны , когда достаточно пробежать по четыре минуты или чуть быстрее . Хотя 10*100 в недельной программе есть .
minaev: Chapay пишет: Если акцентированно на носок, то вознивает тормозящая сила. А у спринтеров она не возникает?
Фунт: Насчёт тормозящей силы - не так давно бежал с Севой разминку , одновременно с нами бегали совсем молодые ребята - примерно по 3.30мин/км . Сева мне на них показал , смотри мол , пяткой дорожки вообще не касаются . Я вообще-то ничего не заметил ( как-то быстро всё - не разглядишь ) , но может Севе виднее . Значит и толчок у них был и тормозящая сила не мешала .
Vald: Фунт пишет: Близок к завершению мой спорт-городок ( между домом и соседским забором закуток 3*7 метров ) , сделал турник , шведскую стенку , простенький тренажёр . Решил по серьёзному подойти к ОФП Ещё штангу надо ( типа малогабаритной - народной ) и тренажёр по кенийскому типу (см. последнее фото в ссылке . Поместить для прямого просмотра что-то не смог) : http://rusrep.ru/2010/23/keniya Кенийцы тоже офп делают.
tauker: Vald пишет: Поместить для прямого просмотра что-то не смог Да, там в лоб не получается. Хитрый хтмл код какой-то. Для накачки мышц ног используется кустарно изготовленная штанга
Chapay: Все вопросы к Лидьярду "Бег с Лидьярдом" стр. 157. Всё зависит от скорости. Средневики бегают с носка, спринтеры, разумеется. Скорость - наклон туловища, направление реакции опоры, всё взаимосвязано. У стайеров скорость ниже, поэтому на носок нецелесообразно. Как Фунт бежал по 5 минут/км на носках - это просто упражнение на икры. 4мин/км тоже недостаточно. 3 км, потом - инвалидность. Впрочем, вольному - воля. Как в анекдоте. "Как же можно повеситься на спинке кровати?" Про пятку такая вещь. В-общем, - это не опора. Вот чего надо добиться. Если пятка - опора при приземлении, то она тормозит, если ей касаться, то ничего страшного. На молодых чего смотреть, там вес, скорее всего, комариный и шишки у них все впереди.
Kovi: tauker пишет: Для накачки мышц ног используется кустарно изготовленная штанга тренер моего сына сделал такой тренажер из старых параллельных брусьев соединил стойки планкой, сверху на стойки одеваются блины от штанги, вес соответственно регулируется
Runner61: Chapay пишет: на носках не бегай. Толчка не будет совсем Да Алексей! Не надо бегать "на носках" - бегай лучше "с носка"! Про пятку Chapay очень хорошо сформулировал - не страшно просто касаться пяткой дорожки, главное на неё не опираться!
Фунт: Vald пишет: Ещё штангу надо... - У меня расчёт на то , что занятия по ОФП делятся на "лёгкие" ( все упражнения в тренировке со своим весом ) и "тяжёлые" ( соответственно все с железом и на тренажёрах ) . Спорт-городок дома сделан под лёгкую ОФП , а под тяжёлую - выдвигаться в отряд ( или не выдвигаться , если на смене , а можно и подгонять "тяжёлые" тренировки под смену - довольно удобно ) - там полноценная тренажёрка и в том числе рекомендованный тренажёр ( только в гораздо лучшем , заводском исполнении ) . Chapay пишет: - На молодых чего смотреть, там вес, скорее всего, комариный... - Эт-точно и бегают по 3.40 на полторашке - мне только мечтать .
феникс: Бегать нужно с носка! Невозможно поставить при беге ногу на всю стопу,либо на пятку либо на носок! Всегда бегаю с носка и при весе около 80кг пробежав 33 марафона никогда не имел проблем ни с коленом,ни с голеностопомм вызванных бегом! Гордон Пири был прав!
Фунт: Подскажите , пожалуйста , а есть ли на форуме функция "игнор" ?
fa: Фунт пишет: Подскажите , пожалуйста , а есть ли на форуме функция "игнор" ? Есть подозрение, что она только в голове
Фунт: Тренировки "на новом уровне" более-менее устаканились и вошли в колею . Делаю ОФП четыре раза в неделю , два - верхняя часть тела и два - низ . На сплит поделил ещё и потому , что тренировка на всё тело за один раз содержит слишком много упражнений и , соответственно , подходов , а если со своим весом , то ещё и слишком много повторений - уж очень занудно получается . Делаю тренировки на ОФП вечером , после второй тренировки . СБУ остались только два раза в неделю , по 10-15минут в качестве разминки перед темповыми ( коих , соответственно , две в неделю ) , техника бега по прежнему корявейшая . Беговые тренировки пока не особо напряжные - интервалы не бегаю . Получается по 10 тренировок в неделю , объёмом за 150км., самые быстрые бега сейчас - по 3.55мин/км. ( не считая ускорений по 100м. ) . Объём за месяц получается почти 600км. ( включая неделю отдыха с объёмом меньше ста км. и 8ю тренировками ) . Осваиваю манеж ( уже пару раз там побегал то , что побыстрее ) . Сегодня снимали ЭКГ , днём - ездил в Москву , пульс через четыре часа после первой тренировки - 38 уд/мин. Есть мысли пробежать какой-нибудь марафончик "по честному" ( соскрести ещё несколько минут секунд со своего скромного best result ) , но пока окончательно не решился , собираюсь с духом . Такие вот новости .
влад: Фунт пишет: Есть мысли пробежать какой-нибудь марафончик БиМ 1 декабря.
tauker: Фунт пишет: Такие вот новости 600км бега в месяц, 4 силовые тренировки в неделю, манеж... Ну и здоров же ты, Алексей!)))
Фунт: tauker пишет: Ну и здоров же ты, Алексей!))) - Диплом готовлю , учебный отпуск чуть не до конца зимы , а не напрягаясь работой можно и не то тянуть .
tauker: Фунт пишет: - Диплом готовлю , учебный отпуск чуть не до конца зимы , а не напрягаясь работой можно и не то тянуть . Круто. Утром побегал, днем отдохнул, вечером пошел качаться. Мечта!))) ... Леша, тут вопрос сегодня затрагивался насчет совмещения силовых тренировок и бега. Ты у нас едва ли лучший пример и образец в данном вопросе. Ты ведь был чемпионом части по силовому многоборью. Опиши на твоем примере как влияют объемы бега на силовые показатели. На вес, на мышечную массу.
Фунт: У меня вес проблемно сбрасывается , если держать объём около 150км. и питаться по режиму , то он не колеблется ни в какую сторону . Чтобы вес начал снижаться нужно или предпринимать спецмеры по питанию ( питаться одной овсянкой по 2 раза в день и в промежутках между приёмами пищи пить протеиновые коктейли на воде , чтобы компенсировать недостачу белков и обеспечить частоту питания ) или выгонять объём ещё повыше , причём для нормального эффекта пробегать этот , увеличенный , объём нужно довольно быстро . Это всё для того , чтобы сбросить 4-5кг. с моих сейчасошних 80ти кг. Как влияет объём на мышечную массу даже не знаю , вот когда я сбросил вес с 90кг. - мышц растаяло много , а сейчас при колебаниях веса от 75ти до 81го кг. не думаю , что как-то значительно изменяется мышечная масса - исчезают "кубики" , чуть круглее становится физиономия и супруга говорит , что на меня уже не так страшно смотреть . Чувствую , что сбросить вес до 70ти кг. будет непросто , но может оно и не надо.., на 64кг. морально не готов . На силовые тоже пока не понимаю влияния - у меня ведь и года регулярных беговых тренировок ещё нет . Ясно только то , что увлекшись бегом , забросил силовые тренировки и даже от тренировок на ОФП по службе "гасился" - показатели по силе и ОФП прослабились , но ведь не от объёма , а от того , что тренировать прекратил . Навёрстываю упущенное , но не спеша - не особо нагружаясь . Сейчас никаких действий на выяснение силовых показателей не провожу .
Фунт: Появился у меня вопросик . Может кто подскажет ? Так получилось , что протестировался на вело , с постепенным увеличением нагрузки , с маской ( газоанализатор ) и заборами крови из пальца .Данные следующие :Рост - 183Вес - 80.5кг.ЧСС max - 172VO2 max - 4.4л/минVO2 max/кг - 54мл/мин/кг.Отказ - 366w - 10,20 - лактатПАНО - 290w.Для более ясной картины - пульс в покое днём на ЭКГ - 38уд/мин.Так вот , думаю - чего с этой "китайской грамотой" делать ? Как понимать и можно ли это как-то соотнести с бегом ? И заранее спасибо всем откликнувшимся .
tauker: Фунт пишет: VO2 max/кг - 54мл/мин/кг. Рискну прокомментировать... Довольно посредственный МПК. У меня почти такой же, и у домово тоже. У караула - 64, у ROMa больше 80! ))) Но марафон ты бегаешь быстрее всех перечисленных. Что камня на камне не остается от теории домово о преобладающем значении МПК для результате в беге!)))
Фунт: Вообще-то там где это делали , сказали , что МПК ( даже если они его на дорожке вычислят и оно окажется больше или меньше "велосипедного" ) на марафоне значения не имеет никакого .
Авва: Фунт пишет: ПАНО - 290w. при массе 80.5 кг это 3.6 Вт на килограмм. Для соревнующегося велосипедиста это мало. Для бегуна протестированного на велосипеде - нормально относительный МПК 54 мл-мин-кг для соревнующегося велосипедиста мало (на 3-й разряд), для бегуна протестированного на велосипеде - нормально Надо понимать, что беговой МПК скорее всего выше процентов на 10, т.е считаем что беговой МПК будет в районе 60 По формуле Дениелса, где рассчитывается случай идеальной эффективности бегуна МПК 60 дает результат 2:43 на марафоне. Похоже это ваш случай ;)
Фунт: Авва пишет: По формуле Дениелса... - Остаётся выбежать из 2.43 , чтобы "опозорить" Дениелса...
Робинзон: о бегуне, т.к. лимитировали мышцы, не тренированные к велосипеду. Но, если есть кривая вентиляция легких/мощность, то можно вытащить потенциальный мпк по сердцу. Там, где идет перегиб вентиляции легких, начинается смешанная зона, т.е. это аэробный порог. Если проэкстраполировать прямую от начала теста до аэробного порога дальше, до чсс, чуть ниже максимальной в беге (надеюсь в беге побольше пульс бывает, чем на велотесте?), то на оси "мощность" будет потенциальная мощность, которую может обеспечить сердце, если хорошо проработать мышцы (а с мышцами можно много чего сделать, посмотрите на Шварцнегера ). Дальше эту мощность поделить на 75Вт и получим потенциальное МПК по сердцу. Это и есть сегодняшний предел при данном проценте жира и гемоглобине. Это МПК и есть смысл рассматривать. Т.е. должны быть кривые "чсс/мощность" и "вентиляция легких/мощность", и надо знать максимальную беговую чсс, чсс ср на марафоне, 15км тоже неплохо бы знать
Фунт: Робинзон пишет: Т.е. должны быть кривые "чсс/мощность" и "вентиляция легких/мощность", и надо знать максимальную беговую чсс, чсс ср на марафоне, 15км тоже неплохо бы знать - Да уж... С пульсом на бегу - засада , нет данных . И вряд ли скоро появятся - преодолеть моё предубеждение против пульсометра будет нелегко . Чес-сказать я вообще отношусь ко всем циферькам-тестам с неким недоверием , как к забаве . Не сомневаюсь , что настоящий , волевой человек - сможет всё , вопреки всему . Но и забава чаще всего интересна.., Робинзон пишет: ...если есть кривая вентиляция легких/мощность... ...кривые "чсс/мощность" и "вентиляция легких/мощность"... - В каких единицах это должно выражаться ?
dva_69: Фунт пишет: Но и забава чаще всего интересна.. Вот именно! Но и с пульсометром настоящий пацан может загнать сам себя до инвалидности. Программируешь-то его сам, а не они тебя))) Я сегодня первый раз пробежался по науке - какой же это кайф! Думать не надо, все само пищит, подгоняет или тормозит. Думать приходится до процесса, раз в месяц. За 5 сек перегнал и только делай. Короче, если предубеждения против пульса, часики можно на темп/дистанцию натравить, ну а пульс пусть будет бонусом (лонги с восстановительными бегать по нему!).
Фунт: С каким именно прибором пробежались ?Робинзон пишет: ...и гемоглобине. - Кстати о нём , за последние шесть лет анализ крови делал по два раза в год , на диспансеризации , недавно был в ведомственной поликлинике на Петровке , полистал амбулаторную карту - в районе 135ти единиц .
Робинзон: На велоэргометре мощность измеряют в Ваттах. ЧСС (частота сердечных сокращений) в импульсах в минуту. Вентиляцию легких в литрах в минуту (впрочем это без разницы, тут важно найти перегиб кривой и посмотреть, на какой мощности этот перегиб случился.). Тест ведь делали ступенчатый? Т.е. через какой-то промежуток времени (например, пару минут) прибавляли сопротивление на педалях при постоянной частоте вращения этих педалей? Значит должны быть данные на какой мощности (в конце ступеньки) какая была вентиляция и какой пульс.
dva_69: Фунт пишет: С каким именно прибором пробежались ? Polar rcx5 с S3+ (это датчик скорости и каденса в шнуровку). Не готов прямо в лоб его советовать, там еще 800-ый есть. Да и Garmin тоже. Тема профильная на форуме есть, надо очччень вдумчиво выбирать, т.к это надолго в плане не столько моделей, сколько системы сбора и хранения данных. Но идея свалить всю мутотень с контролем на приборчик - здравая. В конечном итоге, лишних движений в разы меньше совершать придется. (ЧСС max чего-то у вас маловат. Честно говоря - не верю, косяк какой-то с цифрой) Что бы оценить сервис советую по фирменным сайтам полазить (Garmin, Polar) зарегистрироваться там и представить весь процесс. (Но Polar завтра, т.к щас он висит... )
Фунт: Сопротивление добавлялось плавно , по одной единице , при постоянной частоте вращения . На предельной мощности в 366w ( и на нескольких ваттах до неё , начиная где-то с 360ти w и даже чуть раньше ) был максимальный пульс в 172 , выше не поднялся . Вентиляция ? Это наверное VO2 max ? - 4.4л/мин. Эх , до чего ж я тупой-то . ЧСС измерялась поларом и на экране монитора я видел , как частота постепенно лезла вверх , с самого начала .
Авва: Фунт пишет: Это наверное VO2 max ? - 4.4л/мин. Эх , до чего ж я тупой-то не тупой, а неинформированный. VO2max - это потребление кислорода, а вентиляция измеряется в литрах воздуха, сколько литров прошло через легкие всего в интервал времени.
Фунт: dva_69 пишет: Polar - А сайт только на одном языке ? По-русски или по-французски они не бачат ?
Робинзон: эта величина измеряется обязательно, т.к. из неё высчитывается потребление кислорода VO2 и выход углекислого газа VCO2. Обычно, в начале теста вентиляция воздуха порядка 20 - 40 л/мин, в конце 120 - 200 л/мин.
dva_69: Фунт пишет: По-русски или по-французски они не бачат ? Френч есть + еще 10. В прав ниж углу переключатель Сам щас сижу разбираюсь... Вот например, такую задачу запросто туда вбить. Сравните 2 работы 5 по 1000 через 1000: 1. бег 3'30' / отдых 6'00" Будет вести, напоминать. Могу пример скинуть. ОФП любое, силовую, или отжимания с сетами или весами если штанга тоже.
Runner61: dva_69 пишет: Но и с пульсометром настоящий пацан может загнать сам себя до инвалидности. Зря Вы так в этом уверены! Это Вы Селуянова начитались, а смысла до конца не поняли. Молодому человеку, не имеющему проблем со здоровьем, "загнать самому себя до инвалидности" на самом деле не реально. Но это возможно под руководством тренера, и для этого необходимо принимать стимуляторы... Обычно такие случаи бывают у молодёжи на уровне МС. Ни нам с Вами, ни Алексею это пока не грозит!
dva_69: Runner61 пишет: Это Вы Селуянова начитались, а смысла до конца не поняли. Не читал, пару раз видео смотрел, единственное что запомнил - ускорения по 3 сек. А бриллами да хондриями голову себе забивать не хочу и даже разбираться в этом. Он сам толком не понимает, это видно. А был бы прав на 100% не распространял, а тренеровал бы тихо, молча, дорого. Я имел ввиду, что пульсометру ты говоришь сперва, что нужно делать, и только потом он тебе сигналит. Но можно поставить 170-180 и бегать до упаду. Мерить пульс им это 1/5 всех других возможностей.
Runner61: dva_69 пишет: Не читал, пару раз видео смотрел, единственное что запомнил - ускорения по 3 сек. А бриллами да хондриями голову себе забивать не хочу и даже разбираться в этом. Он сам толком не понимает, это видно. А был бы прав на 100% не распространял, а тренеровал бы тихо, молча, дорого. Тогда полностью в Вами согласен! Я напрягся и прочитал, но со многим согласиться не могу. Но по поводу загнать, именно что касается молодых лыжников - там он писал по делу. Но это не про нас! Про "можно поставить 170-180 и бегать до упаду" не могу согласиться! Для молодого тренированного спортсмена это совсем не тот пульс, на котором он может посадить сердце! Бегают и на 190, а на финише загоняют и за 200! Но заставить себя долго бежать на таком пульсе может только опытный хорошо тренированный бегун...
Runner61: Фунт пишет: - А сайт только на одном языке ? По-русски или по-французски они не бачат ? Лёха! Не морочься ты с POLAR-овским сайтом и их программами! Это не для тебя! Это для начинающих и продвинутых любителей. А ты уже год тренируешься по программам спортсменов уровня КМС! Если сравнивать Polar RCX5 и 800, то считается, что для бега лучше 800-й, а RCX5 всё-таки заточен под триатлонистов. И в нём нет альтиметра, то есть рельеф он не отслеживает. Но мне лично RCX5 нравится!
dva_69: Runner61 пишет: Не морочься ты с POLAR-овским сайтом и их программами! Это не для тебя! Runner61, программу сам себе делаешь, то есть ты сам и для себя. Любого уровня. Но можно и готовое принять, действительно, для новичков. Я же ваш пример с интервалами выше ради интереса забил и понял, что нет проблем, прибор поведет строго по ней. Но если выбирать, то важно сразу оценить весь функционал, особенно софтовый, т.к конкретное железо проще всего подобрать. Но Гармин рассмотреть нужно, karaul ведь с ним бегает и не жалуется вроде. Runner61 пишет: Для молодого тренированного спортсмена это совсем не тот пульс, на котором он может посадить сердце! 170-180 всегда это я про себя писал, мне 43 и я долго в таком режиме не протяну. А для молодых (это до 20?), то да, я до розовой слюны и невменоза после на 10мин выбегал 1км из 3:05 лет в 16, и всё еще жив
Runner61: dva_69! Мне не нужно забивать в POLAR будущую тренировку, я её и так сделаю, иногда посматривая на пульсомер по ходу бега! Поэтому я Вас и не сразу понял. При работе по стадиону и GPS не нужен, я его и не одеваю даже. dva_69 пишет: А для молодых (это до 20?), то да, Говоря о молодых тренированных бегунах имел в виду ребят от 18 до 35, бегущих от уверенного 1 разряда и выше. dva_69 пишет: я до розовой слюны и невменоза после на 10мин выбегал 1км из 3:05 лет в 16, и всё еще жив Чтобы угробить сердце этого явно было недостаточно! Кстати я в 50 лет без проблем выбегаю 1000 м из 3'05", а вот марафон выбежать из 3:05 мне похоже уже не грозит
dva_69: Runner61 пишет: Мне не нужно забивать в POLAR будущую тренировку Опция полезна для анализа план/факт-почему, особенно во времени, по году например + для удаленного тренера. Короче, пульсомеры сейчас это целая система для тренинга, где сам пульс уже вторичен, а первична общая организация процесса. Если выбрать правильно, может здорово помочь, ну и... просто интересно, наглядно. Дополнительного времени не требует вообще.
Фунт: Робинзон пишет: Обычно, в начале теста вентиляция воздуха порядка 20 - 40 л/мин, в конце 120 - 200 л/мин. Вот по данным теста . Совершенно не понимаю , можно ли извлечь из него хоть какую-то информацию... Нагрузка повышалась по одной единице , но здесь , для удобства , приведено через 30секунд .Patient Name: Богатырев First Name: Алексей Date of Birth: 17.10.1980. Height (cm): 183 Weight (kg): 80,5 Test Start Time: 14.11.2012. 9:31:28 Before Start - Concentration O2: 20,93 Before Start - Concentration CO2: 0,03 Before Start - Temperature: 19 t HR V'O2 V'O2/kg RER V'E WR hh:mm:ss 1/min l/min ml/min/kg l/min W 00:00:30 79 0,782 10 0,94 27,0 0 00:01:00 93 0,725 9 0,98 25,4 0 00:01:30 98 0,797 10 1,00 27,9 7 00:02:00 94 0,850 11 0,95 29,1 14 00:02:30 97 1,010 13 0,90 30,4 22 00:03:00 102 1,199 15 0,88 35,1 30 00:03:30 98 1,144 14 0,91 36,1 37 00:04:00 99 1,054 13 0,87 31,2 44 00:04:30 99 1,409 17 0,80 35,4 52 00:05:00 108 1,491 19 0,85 39,3 60 00:05:30 105 1,414 18 0,86 38,1 67 00:06:00 110 1,503 19 0,88 40,8 75 00:06:30 111 1,642 20 0,84 42,3 82 00:07:00 110 1,643 20 0,86 42,9 89 00:07:30 101 1,666 21 0,84 42,7 97 00:08:00 113 1,953 24 0,85 48,7 105 00:08:30 119 1,951 24 0,87 49,6 112 00:09:00 117 1,939 24 0,87 49,4 119 00:09:30 113 1,955 24 0,87 49,3 127 00:10:00 123 2,387 30 0,87 59,6 135 00:10:30 122 2,063 26 0,90 54,8 142 00:11:00 120 2,302 29 0,86 56,5 149 00:11:30 125 2,383 30 0,90 61,5 157 00:12:00 127 2,540 32 0,89 65,1 165 00:12:30 130 2,594 32 0,90 68,0 172 00:13:00 132 2,669 33 0,89 68,0 180 00:13:30 132 2,712 34 0,90 70,4 187 00:14:00 135 2,826 35 0,89 72,9 194 00:14:30 143 2,979 37 0,92 78,0 202 00:15:00 142 2,911 36 0,93 76,6 209 00:15:30 143 2,967 37 0,95 79,9 217 00:16:00 149 3,077 38 0,93 81,4 224 00:16:30 149 3,130 39 0,92 81,8 232 00:17:00 151 3,340 41 0,95 90,0 240 00:17:30 153 3,357 42 0,97 96,4 247 00:18:00 156 3,424 43 0,96 97,1 254 00:18:30 156 3,444 43 0,96 98,4 262 00:19:00 157 3,534 44 0,97 98,3 270 00:19:30 157 3,634 45 0,98 104,9 277 00:20:00 160 3,836 48 1,00 121,6 284 00:20:30 161 3,743 46 1,00 113,7 292 00:21:00 162 3,872 48 1,01 119,7 300 00:21:30 165 3,986 50 1,03 127,5 307 00:22:00 167 4,093 51 1,05 137,7 315 00:22:30 168 4,143 51 1,03 137,1 322 00:23:00 168 4,155 52 1,05 141,8 330 00:23:30 168 4,171 52 1,06 154,0 337 00:24:00 171 4,228 53 1,10 168,0 345 00:24:30 170 4,289 53 1,08 169,5 352 00:25:00 171 4,278 53 1,09 188,2 359 00:25:30 172 4,432 55 1,09 198,8 342 00:26:00 171 4,072 51 1,07 176,6 50 Не знаю как прилепить эксель-файл .
tauker: Фунт пишет: . Совершенно не понимаю , можно ли извлечь из него хоть какую-то информацию... Алексей, я тебя понимаю. )) В прошлом году, когда получил такую же пачку бумаг испрещенных цифирьками, тоже так хотелось извлечь из этого какую-то практическую пользу.)) Потом понял, что для тренировок оттуда ничего особо нового не извлечешь. Другое дело, если делать такие исследования регулярно, чтобы видеть тенденцию чего куда меняется. Думаю, хорошо бы делать такие исследования до начала какого-то тренировочного цикла, во время, после него. Чтобы можно было корректировать свои тренировки. А имея на руках всего одно единственное исследование не так уж много можно сказать. Довольствуйся главным выводом о том, что ты здоров и годен для своих нагрузок на ближайшее время. Это уже немаловажно.
karaul: Фунт пишет: можно ли извлечь из него хоть какую-то информацию... построить по таблице график
starfighter65: Фунт пишет: Совершенно не понимаю , можно ли извлечь из него хоть какую-то информацию... Кое-что полезное по интерпретации полученных данных можно почерпнуть здесь: click here
Робинзон: Построил графики чсс-мощность, вентиляция легких-мощность и потребление кислорода-мощность. Вышло примерно так: Что можно сказать из результатов теста? 1 - Если поделить потребление кислорода на вентиляцию легких и умножить это на 100%, то получим коэффициент использования кислорода, т.е. сколько % объемных потреблено из воздуха. Выходят цифры от 2,9 в начале, 4,07 в середине и 2,3 в конце. В конце, понятно, было закисление и гипервентиляция легких, соответственно и использование кислорода ниже. В середине около 4 - нормальная цифра. Не большая и не маленькая. Если сборы в горах проводить, то должен подрасти. 2 - аэробный порог попытался определить по перелому графика вентиляция легких - мощность. Но т.к. четкого перелома не видно, то определил его приблизительно (на графике две прямые и точка их пересечения на мощности 140 Вт) на потреблении кислорода 23,2 млО/кг*мин. Какой скорости это соответствует никто не знает, т.к. тест на вело. Пульс в этой точке около 120. Никакого смысла для бега этот аэробный порог не имеет, там он будет другой. Если построить прямую графика пульс-мощность от начала теста до аэробного порога и продолжить её дальше, то можно найти точку пересечения с рабочим пульсом на марафоне (и на других дистанциях тоже). Но мы этого пульса не знаем, т.к. Алексей пульсомер не пользует. Селуянов продолжает прямую до пульса 190, но мне представляется, что такого пульса у Фунта уже не бывает, продолжим до 180. Пересечение прямой пульса с линией 180 дает точку, соответствующую мощности 495Вт. Такая мощность соответствует потреблению кислорода около 6,57л/мин или 81,5мл/кг*мин. Это очень много! Но и мы сделали много допущений и точку перегиба и прямую чсс-мощность можно совсем по другому экстраполировать. Но, допустим, что мы примерно правильно все построили и посчитали, что следует из этой цифры 81,5 потенциального МПК? На марафоне можно бежать на 90% от МПК, если хорошо натренироваться? Наверное, 85% будет ближе к реальности. Тогда потенциальное марафонское ПК будет 72,6мл/кг*мин. Какая энергостоимость мы тоже не знаем, т.к. тест на вело а в беге пульсомер не используется. Допустим хорошая энегостоимость, около 200мл/км*кг. Тогда скорость будет 2:46мин/км и результат из 2ч на марафоне Будем реалистами и просто сравним Севины ризалты и мпк. МПК у Севы около 80 а марафон 2:16. Так что, недостаточность информации, не четкие кривые теста и тест на вело вместо тредбана могут дать самые разные выводы, в зависимости от полета фантазии По методике проведения теста можно сказать, что непрерывное повышение мощности приводит к постоянному запаздыванию пульса (ступеньки для того и придумали, чтобы пульс и другие физиологические параметры успевали стабилизироваться к изменившейся нагрузке и данные берут в конце ступеньки). Т.е. в реальном соревновании пульс будет выше. Можно лишь точно утверждать, что сердце Алексея не лимитирует и растягивать его дальше пока нет никакого смысла. Рекомендации - работать надо над мышцами, над техникой, над гемоглобном и повышать использование кислорода. А ещё пробежать несколько тренировок и стартов с пульсомером и повторить тест на беговой дорожке.
Фунт: Обалдеть , график . . Спасибо . В общем я понял - данных совсем мало . Робинзон пишет: ...сердце Алексея не лимитирует и растягивать его дальше пока нет никакого смысла. - А за счёт чего растягивается сердце ? На каких видах работ можно сэкономить энергию направляемую на сердце и перенаправить её на более нужные вещи ? Робинзон пишет: Рекомендации - работать надо над мышцами, над техникой, над гемоглобном и повышать использование кислорода. - Над мышцами - силовые , горки ; над техникой - СБУ ; над гемоглобином - что-то с питанием , микроэлементами ( ? ) ; над кислородом - отрезки на МПК . Правильно угадал или что-то не так ? Вчера делал ЭхоКГ ( медкомиссию прохожу на перемещение по должности ) , доктор сказала , что одно время работала со спортсменами ( лыжниками ) и сказала , что у спортсменов бывают сердца и получше . Сердце адаптировалось к работе за счёт растяжения и растянуто уже совсем сильно , стенки гипертрофированы немножко и ещё она сказала кучу всего чего я не понял и дала бумажку , записи в которой я не могу прочитать ( для заключения медкомиссии она мне напечатала другую , "получше" ) и фотки , в которых я совсем не бельмеса... . Рекомендовала биохимию делать почаще ( в идеале раз в неделю - в нагрузочных циклах ) и по результатам восполнять вещества в организме , также присмотреться к препаратам поддерживающим сердце , сбросить вес . Но и по сердцу резервы для улучшения спортивных показателей пока есть .
Робинзон: по одним утверждениям, от объема на не высоком пульсе (120 - 140), по другим от интервалов, например, 20х400м. У тебя и объем солидный был и интервалов много, вот оно и растянулось. Может быть даже слишком быстро. Сколько толщина стенок левого желудочка? Над мышцами работать, имел в виду, повышать их способность потреблять кислород. А это тоже не однозначная задача. Сюда входит и увеличение массы митохондрий (работа на отрезках без закисления, темпы ниже ПАНО), и рост миофибрилл (силовые, включающие статодинамику) и рост капиляризации рабочих мышц (это долгий процесс и идет сам собой при регулярном беге). Над техникой - это повышение экономичности бега, т.е. наработать такую технику, чтобы тратить минимум топлива на целевой скорости. Это может быть и СБУ, и работа под наблюдением тренера (может там явные косяки, которые можно исправить) и значительная часть бега на тренировках на целевой скорости. Может стоит иногда одевать шиповки и в манеж, чтобы побегать "на стопе" (не обязательно спринт, даже марафонская скорость и трусца на стопе полезны). Рессорная функция стопы дает повышение к.п.д., по сравнению со шлепаньем через пятку. Гемоглобин, использование кислорода - это лучше всего на 3х недельные сборы в горы (и там не рваться в бой, а очень, очень аккуратно нагружаться!). Про тренировки в горах и ветка есть:) Ну, и питание должно поддерживать задачи. В пище должно быть достаточно железа и витаминов (условно говоря, печенка с лучком:)) А если ещё и вес сбросить!
Фунт: Робинзон пишет: Сколько толщина стенок левого желудочка? - То , что смог прочесть - "Умеренное расширение ЛЖ и ПП. 6.0мм 4.8мм" - пунктуация , ес-сно , сохранена , тут ещё на фотке какие-то циферки , но... вообще тёмный лес .Робинзон пишет: У тебя и объем солидный был и интервалов много... - Последние серьёзные интервалы были аж в августе , сейчас ( уже больше двух месяцев ) только равномерные бега и раз в недельку 10*100/100 - для техники . Робинзон пишет: работа на отрезках без закисления, темпы ниже ПАНО - Тут совсем не понял . Если на ПАНО можно пробежать близко к часу , то если сделать темп ниже ПАНО скорость получиться довольно не быстрая , какие же по длине должны быть отрезки ? По 5-8км.? Робинзон пишет: ...может там явные косяки, которые можно исправить... - Он пока в сомнениях , стоит ли переучивать с бега , при котором не поднимается колено вообще или для решения поставленных задач пойдёт и так .Робинзон пишет: А если ещё и вес сбросить! - Летать стану ?
starfighter65: Фунт пишет: стенки гипертрофированы немножко и ещё она сказала кучу всего чего я не понял и дала бумажку , записи в которой я не могу прочитать Хорошо бы её сфоткать/отсканировать и выложить где-нибудь, тогда можно будет постараться записи "расшифровать" КДР 6.0 ещё не очень много (норма до 5,5 см), хотя умеренное увеличение есть, что касается гипертрофии надо смотреть толщину задней стенки левого желудочка, (максимальным физиологическим значением толщины стенки ЛЖ принято считать 1,6 см) и толщину МЖП (в конце диастолы не должна превышать 1,1 см), само по себе расширение полостей сердца - это нормальный адаптивный ответ на нагрузки и вполне допустимо у спортсменов, тренирующих выносливость (эксцентрическая или L-гипертрофия), проявляется увеличением конечно-диастолического размера сердца и нормальным конечно-систолическим. При этом возрастает КДО и ударный объём. А вот увеличение толщины стенок сердца сверх определённых значений - уже не есть очень хорошо. Вот здесь Селуянов очень хорошо и популярно по этому поводу сказал: click here Чтобы не провоцировать ремодуляцию сердца по типу D-гипертрофии не стоит увлекаться бегом на высоких пульсах (поаккуратнее там со всякими интервалами, когда пульс надолго уходит за 180 уд/мин), ну и, конечно, обзавестись пульсометром для контроля состояния.
Фунт: starfighter65 пишет: Хорошо бы её сфоткать/отсканировать и выложить где-нибудь - Пробую . Мне сказали , что толщина стенок не очень увеличена . Сначала текст и после фотографии с ЭхоКГ ( по фоткам можно понять насколько я близок к инвалидности ? ) : http://shot.qip.ru/00b9f8-2iJXXbZvy/ http://shot.qip.ru/00b9f8-2iJXXbZvB/ http://shot.qip.ru/00b9f8-2iJXXbZvA/ Вот только не часто пользуюсь такими файлообменниками... Открываются ли ссылки ?
starfighter65: Фунт, у вас представленна только часть данных, плюс 2 картинки. На картинке представлены максимальная скорость кровотока (peak velocity, PV) на допплеровском спектре в определенный момент времени. К сожаленью нет других данных, как то: размеров остальных камер сердца, задней стенки ЛЖ, МЖП, КСО, КДО, фракции выброса, характеристик трансмитрального кровотока. Желательно получить примерно вот такое полное заключение. Основные эхокардиографические нормативы (измеряемые и рассчитываемые по данным М-режима) № Показатель Значение Ед. 1 КСР 2.2 - 4.0 см 2 КДР 3.5 - 5.5 см 3 МЖП в систолу 1.0 - 1.5 см 4 МЖП в диастолу 0.6 - 1.1 см 5 Толщина Задней стенки ЛЖ в систолу 1.0 - 1.6 см 6 Толщина Задней стенки ЛЖ в диастолу 0.8 - 1.1 см 7 Амплитуда движения Задней стенки ЛЖ 0.8 - 1.5 см 8 Амплитуда движения МЖП 0.5 - 1.1 см 9 Скорость сокращения Задней стенки ЛЖ 3.0 - 5.5 см/сек 10 Скорость расслабления Задней стенки ЛЖ 6.0 - 12.0 см/сек 11 Период изгнания 0.18 - 0.5 см 12 Экскурсия митрального клапана 1.9 - 2.5 см 13 Скорость диастолического прикрытия митрального клапана 10.0 -14.0 см/сек 14 Диаметр аорты 1.8 - 3.5 см 15 Диаметр левого предсердия 1.8 - 3.5 см 16 Систолическое расхождение АК 1.6 - 2.2 см 17 КСО 26.0 - 69.0 см3 18 КДО 50.0 -147.0 см3 19 Ударный объем ЛЖ 40.0 -130.0 мл 20 Фракция выброса ЛЖ 55 - 75 % 21 Фракция укорочения ЛЖ 20 -35 % 22 Масса миокарда ЛЖ 90 - 150 г 23 Индекс массы миокарда 100-128 г/м2 24 Толщина передней стенки ПЖ 0.3 - 0.5 см 25 Диаметр выносящего тракта ПЖ 1.0 - 3.0 см Но из того что есть, в принципе ничего страшного. Расшифровываю врачебные каракули. ПМК 1 степени (Человеческим языком: Пролапс митрального клапана 1-ой степени) Регургитация на МК 0-1 ст. (Человеческим языком: регургитация, то есть обратный заброс крови в систолу через неплотно сомкнутые створки митрального клапана 0-1 степени). Умеренное расширение левого желудочка и правого предсердия. Я так понимаю, имеется в виду всё же конечно-диастолический размер ЛЖ, но тогда 6,0 см (или 60 мм) (Норма до 55) и 4,8 см правое предсердие. Итак, по существу. Пролапс митрального клапана - врождённое состояние, при котором имеется пролабирование (прогибание) створок клапана в систолу под воздействием тока крови. Наиболее частая причина - синдром дисплазии соединительной ткани, который может проявляться по-разному или не проявляться никак (это врождённое). Помимо простого прогиба створок клапана, возможно также осложнение в виде расхождение этих створок (которые в норме должны закрываться достаточно плотно) с образованием щели между ними, куда начинает проникать кровь. Кровь, естественно, идет в этом случае обратным током и называется это явление - регургитация. Она также бывает трех степеней (и плюс отсутствие регургитации - нулевая степень). Здесь ключевым в развитии патологии сердца является степень регургитации. При регургитации 1-ой степени кровоток возникает только на клапанах. Фактически это завихрения крови при самом минимальном расхождении створок, и такая регургитация считается вариантом нормы. 2-ая степень немного более серьёзна и уже требует наблюдения. 3-я вообще считается уже патологией и требует хирургической коррекции (иначе есть риск развития сердечной недостаточности в будущем). У Вас 0-1 (самая лёгкая степень), так что фигня, не заморачивайтесь. Главное - следить за сердцем, не перегружать его, 1 раз в году делать контроль ЭХОКГ и следить за динамикой (точнее, её отсутствием). Вот вам выдержка из "НАЦИОНАЛЬНЫХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ДОПУСКУ СПОРТСМЕНОВ С ОТКЛОНЕНИЯМИ СО СТОРОНЫ СЕРДЕЧНО-СОСУДИСТОЙ СИСТЕМЫ К ТРЕНИРОВОЧНО-СОРЕВНОВАТЕЛЬНОМУ ПРОЦЕССУ", представленных Всероссийским научным обществом кардиологов (ВНОК). Полную версию документа можно посмотреть здесь:[url= http://webmed.irkutsk.ru/doc/pdf/sport2011.pdf]click here[/url] Часто клапанные регургитации могут быть выявлены и у здоровых лиц, в том числе и без шумов в области сердца. Так, при Допплер-ЭхоКГ трикуспидальная регургитация (ТР) была выявлена у 24-96% здоровых добровольцев, митральная регургитация (МР) — у 10-40%,регургитация на легочном клапане — у 18-92% и аортальная регургитация (АР) — у 0-33% [77,78]. У спортсменов распространенность клапанных регургитаций даже выше. Так, в одном из исследований регургитация на одном клапане была выявлена у 90%, а на трех клапанах — у 20% участников [79]. Подавляющее большинство выявленных при исследовании регургитаций выражены незначительно и не имеют клинического значения. То есть вывод: наблюдать за сердцем и не заморачиваться. Теперь по поводу расширения сердца (гипертрофии). Здесь ключевым является степень выраженности этой самой гипертрофии. Так как у спортсменов под воздействием нагрузок возможна (и даже в большинстве случаев возникает) умеренная гипертрофия, но при определённом превышении её степени она становится опасной в плане развития ишемий и дистрофий вследствие худшей васкуляризации гипертрофированного миокарда. По большому счёту, конечно, лучше её не иметь. Вот что об этом говорит статистика: A.Pelliccia и соавт. получили сходные данные: среднее значение КДР (конечно-диастолический размер) составляет 48 мм (43–70 мм) у женщин и 55 мм (43–70 мм) у мужчин, у большинства из них (55%) увеличение размеров камер сердца оставалось в пределах принятых границ нормы (менее 54 мм), значимое увеличение КДР (более 60 мм) наблюдалось у 14% спортсменов. Источник: http://www.t-pacient.ru/archive/tp2-3-11/tp2-3-11_748.html Фунт у вас 60 мм - верхняя граница допустимых значений для спортсменов. Поэтому ваш доктор и сказала, "что бывает и получше". Не перегружайте сердце большими объёмами бега на высоких пульсах (180 и выше), это может усугубить состояние. Делайте ежегодный ЭХОКГ-контроль и следите за своими параметрами. Надо ещё добавить, что ЭХОКГ - довольно приблизительный метод (бывают погрешности измерений в зависимости от аппаратуры и квалификации врача-функционалиста), так что можно через какое-то время повторить исследование у другого врача в другом месте и посмотреть результаты. Да, и почитайте "Рекомендации" (разд. № 5 стр. 25), там довольно много иннтересного. http://webmed.irkutsk.ru/doc/pdf/sport2011.pdf
Фунт: Спасибо за подробный разбор . starfighter65 пишет: ...вот такое полное заключение. - Полное заключение есть , оно распечатано на бумажке , но толку от него практически ноль - она сделала его "почти в норму" , чтобы не было глупых вопросов на медкомиссии ( например о ПМК в её заключении ничего нет , а по линии МВД - ПМК , даже 1ой степени - это уже ограничение по здоровью ) . Копию она не стала делать , потому , что торопилась , а я был очень благодарен за "липовое" заключение , чтобы чего-то требовать . Впрочем она говорила , что у неё всё сохранено в компьютере и можно попозже подойти - пожалуй воспользуюсь , пока не много времени прошло .
starfighter65: Фунт пишет: а по линии МВД - ПМК , даже 1ой степени - это уже ограничение по здоровью Как, однако, Фунт, всё серьёзно в вашем королевстве! Вот, согласно рекомендациям ВНОК о допуске к занятиям профессиональным спортом, вы, с вашей регургитацией 0-1ст. и небольшой гипертрофией вполне себе можете бегать марафоны (класс IC). Спортсмены с незначительной/умеренной митральной регургитацией, синусовым ритмом и нормальной функцией ЛЖ в покое и незначительным увеличением ЛЖ (может быть результатом длительных физических нагрузок [<60 мм]) могут быть допущены к некоторым низко/умеренно-статичным и низко/умеренно/высоко-динамичным видам спорта (класс IA, IB, 1C, IIA, IIB и IIC) 1. Спортсмены с ПМК могут быть допущены к занятиям любыми видами спорта при условии отсутствия следующих признаков: а) синкопальных эпизодов, связанных с нарушениями ритма сердца; б) устойчивой/непрерывно рецидивирующей неустойчивой наджелуджочковой тахикардии или частой и/или устойчивой желудочковой тахиаритмии, по данным суточного ЭКГ-мониторирования; в) тяжелой митральной регургитации, по данным цветного картирования; г) систолической дисфункции ЛЖ (ФВ<50%); д) тромбоэмболии в анамнезе; е) семейного анамнеза внезапной сердечной смерти, связанной с ПМК. 2. Спортсмены с ПМК и вышеперечисленными признаками могут быть допущены к занятиям низкоинтенсивными видами спорта (класс IA) Так что, если ничего из перечисленного в подпунктах (а), (б), (в), (г), (д), (е) у вас не наблюдается, забейте вы на этот ваш пролапс и бегайте себе дальше. А вашим эскулапам из врачебной комиссии можете сунуть под нос "Рекомендации ВНОК", или у вас что на работе, физические нагрузки выше чем на марафоне? С таким подходом в МВД вообще скоро некого брать станет, так как распространённость этого явления (ПМК) в популяции достаточно велика, и это подтверждает статистика, а с совершенствованием ЭХОКГ выявляемость стала намного выше. А нормальное (не липовое) заключение возьмите для себя, чтобы было возможно отслеживать динамику. На всякий случай.
tauker: starfighter65 пишет: С таким подходом в МВД вообще скоро некого брать станет, так как распространённость этого явления в популяции Ну так полицию ведь совсем недавно придумали, так что перегибы пока имеют место. В первом отряде космонавтов тоже были требования по здоровью сильно завышены. И экперименты над людьми ставили нечеловеческие. Теперь все попроще у них стало. )))
starfighter65: tauker пишет: Ну так полицию ведь совсем недавно придумали Полицию то, может быть, и недавно придумали, но её предшественник - милиция, существует с 1917 года, со времён Великой Октябрьской революции и за всю эту почти 95-летнюю историю от перегибов уж можно было бы и избавиться...
Фунт: Брать-то берут , но это - ограничение по здоровью , в моём подразделении нужна только I группа здоровья ( в милиции также было ) , если же выявиться ПМК - это уже не первая группа - будьте добры ! - в полиции есть службы куда примут и со IIой , и с IIIей , и даже с IVой . И даже перевод дадут . "...открыт закрытый порт Владивосток , Париж открыт , но мне туда не надо..." (цитата)
Runner61: Алексей! У тебя есть возможность побегать в манеже?
Фунт: Да .
Runner61: Тогда почему бы не подготовиться хорошенько и не сбегать зимой в манеже 10К? Упереться чуть из 34 минут при соответствующей подготовке тебе вполне реально. А весной при подготовке к марафону эта работа тебе пойдёт только на пользу! У нас ребята так и делают.
Фунт: Runner61 пишет: Тогда почему бы не подготовиться хорошенько и не сбегать зимой в манеже 10К? - Заманчиво , но много всяких "но" . Кстати , а когда и где подобное проводят ?
Runner61: Я в Питере живу, у нас есть 10К то ли за несколько дней до НГ, то ли через пару дней после (в манеже). Ребята-марафонцы бегут эту 10-ку, а в конце января уже ПМ на ДЖ. В Москве зимних соревнований должно быть больше, чем у нас.
Runner61: Алексей! У нас 10000 м будет 29 декабря. Из наших двое готовятся бежать где то на 32, ещё один пока не решил. Пойду смотреть, в прошлом году было интересно - когда первый КМ прошли за 2'53" я чуть с кресла не свалился!
Фунт: Спасибо - это очень интересно , но я сейчас не в форме , послезавтра предзащита диплома к которой я ожесточённо готовлюсь в последнее время , поэтому тренируюсь хоть и каждый день , но по одному разу и не до "искр из глаз" . А 29го в 9.00 у меня гос.экзамен .
Runner61: Удачи на госэкзамене!
Фунт: Итого: зашился по всем направлениям - госэкзамены, диплом и именно сейчас - куча дел по дому ( строюсь ) . За последнее время сильно сбавил , иной раз тренировки приходиться пропускать . Форма утеряна , моральный дух - на исходе . Сегодня забрёл в манеж - народу примерно человек 10 , сделал СБУ на 10минут для разминки , после кросс - 10км. по 4.20мин/км. и сразу 30*200/200 , от 38ми до 35ти секунд , последний за 32сек. Вроде настроение поднялось и снова захотелось "всем рекордам наши звонкие дать имена!" , но то , что на ускорениях иногда обгоняли работающие на отрезках девушки-спринтёрки - удручало , диплом получу ( если ) в конце января , как бы совсем бегать не разучиться до этого времени . И тренер на сборы уехал .
tauker: Фунт пишет: иногда обгоняли работающие на отрезках девушки-спринтёрки Можешь утешиться мыслью, что если бы они с тобой для разминки пробежали Фунт пишет: кросс - 10км. по 4.20мин то им точно было бы уже не до обгона. ))) Фунт пишет: Форма утеряна , моральный дух - на исходе Контролируемая растренированность в межсезенье - главное оружие спортсмена против застоя. Сдашь экзамен. Начнешь тренироваться, быстро форму вернешь и прогресс будет, не сумлевайся!)))
Фунт: tauker пишет: ...будет, не сумлевайся! - А жим на 150 параллельно с первым разрядом в марафоне ? ( где-то читал легенду о том , как Болотников на спор жал нечто очень тяжкое - точный вес не помню ) .
Михаил П.: Вот что по у меня подрывает спортивный дух, это когда в парке со мной, бегущим "длительную аэробную" начинает "зарубатся" какая нибудь девочка лет пяти катящая бабочку на колёсиках. И всё бы нечего но она, сволочь (девочка, конечно не бабочка) идёт со мной ноздря в ноздрю метров так 20-30. Эти 20-30 метров я начинаю чувствовать себя настоящей рухлядью.
tauker: Фунт пишет: - А жим на 150 параллельно с первым разрядом в марафоне ? Возьмем Эштона Итона, он в Лондоне был первый в ЛА десятиборье. Сравним результаты в паре видов. 400м 45,68 -это МСМК. 1500м 4:14.48 - это 2-й разряд. Это его личные рекорды, на разных соревнованиях, но все пришлись на 2012 год. Прикинь, это мировая элита многоборья, а не узковидовой специалист. И виды не столь далекие друг от друга как жим лежа и марафон. И то на 400м - МСМК, а на 1500м всего 2-й разряд. Думаю, на марафоне будет еще похуже. А ты задумал сделать МС в пауэрлифтинге и 1-й разряд в марафоне? Цель красивая, но нереальная. Ты сделай 1-й разряд на марафоне и уже станешь легендой. С таким результатом можно и на международные соревнования ездить достойно и бабки рубить на коммерческих марафонах.))) Если же к 2:13 на марафоне останется хотя бы жим своего веса (75 для тебя это 1-юношеский по одной из лифтерских федераций.) То это будет очень круто!))) Фунт пишет: где-то читал легенду о том , как Болотников на спор жал нечто очень тяжкое - точный вес не помню ) . На то она и легенда. ))) Для большинства людей пожать больше 50 кг это уже нечто очень тяжелое. Ну может Болотников и жал что-то около 100кг. Все и офигели. Однако, между 100кг и 150кг в жиме разница ну просто пропасть. 100 кг при правильном подходе не инвалид за год вполне одолеет. Дай мне любого нормального мужика весом около 80, и через год он у меня пожмет 100 кг. Это все равно, что марафон из 4-х часов выбежать. Но 150 это вам не хухры-мухры. Это где-то уже марафон из 2:30! )))
Ihori: Михаил П. пишет: Эти 20-30 метров я начинаю чувствовать себя А можно еще с проезжающими машинами зарубаться. Иногда собачки так делают. С лаем и с попытками укусить двигающийся транспорт за колесо.
Vald: tauker пишет: Ты сделай 1-й разряд на марафоне и уже станешь легендой. С таким результатом можно и на международные соревнования ездить достойно и бабки рубить на коммерческих марафонах.))) Можно узнать ,где с 2:30-2:35 можно «рубить бабки»?
tauker: Ihori пишет: А можно еще с проезжающими машинами зарубаться. Иногда собачки так делают. С лаем и с попытками укусить двигающийся транспорт за колесо. А больше всего мне не нравится в бассейне. Ты плывешь свой километр, и тут приходит чайник, и словно поджидает у стенки твоего разворота. Потом перед самым носом толкается, уходя впереди на полметра и отчаянно начинает грести, пытаясь оторваться. Хорошо, если протянет одну дорожку чуть впереди и сойдет, а то еще приходится обгонять его трепыхающегося, сбиваешь ритм, дыхание. Бесят такие.
ROM: Михаил П. пишет: подрывает спортивный духtauker пишет: Бесят такие. нервы ни к черту!
Runner61: tauker пишет: а то еще приходится обгонять его трепыхающегося, сбиваешь ритм, дыхание. Бесят такие. tauker ! В таких случаях есть проверенный метод: чуть прибавить и мощно плыть так, как будто этого парня просто не существует - прямо по нему! И он быстро уйдёт на другую дорожку! Если попытается предъявить претензии, удивлённо cпросить "а ты откуда взялся"...
Runner61: tauker пишет: Для большинства людей пожать больше 50 кг это уже нечто очень тяжелое. Если чайник с улицы, никогда спортом не занимавшийся, то да! Если спортсмен, даже бегун, то через пару недель тренировок - 80 кг, а дальше надо тренироваться!
С. Петрович: Runner61 пишет: удивлённо cпросить "а ты откуда взялся"... вас же здесь не плыло! Runner61 пишет: Если спортсмен, даже бегун, то через пару недель тренировок - 80 кг, а дальше надо тренироваться! точно, хороший совет для Славки Зверева. 75 то он пожмет даже без особой разминки, а вот на 85 уже постараться надо. по себе знаю. чё т пофлудить захотелось, айм сорри. иногда так хочется, спасу нет.
Runner61: С. Петрович пишет: чё т пофлудить захотелось, айм сорри. иногда так хочется, спасу нет А тут всё - сплошной флуд! Ценной информации меньше 1% Если кто сдуру начнёт серьёзно относиться к тому, что здесь пишут и примет советы как руководство к действию, то без ног останется бедолага
tauker: С. Петрович пишет: чё т пофлудить захотелось, айм сорри. иногда так хочется, спасу нет. Петрович, давай флуди, Алесея нету. Он экзамены сдает. )))
Фунт: tauker пишет: Он экзамены сдает. ))) - Нет , он пока готовится , а значит сутками сидит в интернете , изучая методические пособия , сборники шпаргалок и интернет-энциклопедию . Ну и сюда , понятно , заглядываю . Ветку засорять не стоит - затишье временное , как отойду от учёбы - снова буду строить планы - как бы "всем рекордам наши звонкие дать имена" . Кстати , по утрам , перед тренировкой , несколько раз прослушиваю данную композицию . Сегодня утром 23км. по 4.20мин/км. - толчок не очень хороший - местами скользко , ну и темно , конечно , в семь-то часов утра . У меня за бортом было -20'С .
azat: Вот это да, не устаю удивляться! Я тоже стараюсь больше на улице бегать, вот только пульс высокий с непривычки, с чего бы это? может от кол-ва одежды? А скорость очень приличная - 4.20, это сильно для зимы.
AlexK: azat пишет: А скорость очень приличная - 4.20, это сильно для зимы. А мне зимой даже лучше бегается, конечно когда не очень скользко. Люблю мороз
Фунт: azat пишет: А скорость очень приличная - 4.20, это сильно для зимы. - В плане стояло по 4.10мин/км., если бы в манеже или летом - так бы и бежал , а сейчас и по этой дороге ощущение , что как-то так и есть , по загрузке соответствует по 4.10 - темно , местами скользко , снежок разный - местами поплотнее укатан - получше очищен - местами - порыхлее и совсем не укатан , в длинной многослойной одежде ( даже в беговой ) бежится не так , как в майке и трусах , мышцы как-то странно работают.., а пульсометр - пожалуй всё-таки "многие знания - многие скорби" .
Runner61: AlexK пишет: А мне зимой даже лучше бегается, конечно когда не очень скользко. Мне тоже! С удивлением обнаружил, что восстановительные кроссы по морозу бегу быстрее и на более низком пульсе, думал временное явление, обусловленное хорошим самочувствием, но это длится уже третью неделю!
Фунт: Фунт пишет: ...темно , местами скользко , снежок разный - местами поплотнее укатан - получше очищен - местами - порыхлее и совсем не укатан... - До чего же неудобно . Кросс 16.5км. по 4.25мин/км., а ведь мне ещё 40минут с результата нужно скинуть...
Фунт: Что-то прослабил я бег, пытаясь подготовиться к экзаменам, но вот первый гос.экзамен сдан на "отлично" и стало ясно, что можно больше времени уделять бегу - ибо не так страшен чёрт... За последние три дня пробежал столько же, сколько за предыдущие две недели - набираю обороты, вспомнил подзабытый было рибоксин с калия оротатом . Тренер, как уехал осенью со своими воспитанниками на сборы - так на связь и не выходит, надо наверное переходить на автономную подготовку - оно может и по-вернее будет, а уж по-стабильнее - так совершенно верно. Надо бы подготовиться к какому-нибудь старту в апреле - как раз четыре месяца на подготовку - в прошлом году этого хватило на то, чтобы почти с нуля сделать прикидку на 40км., по результату которой планировались интересные результы...
tauker: Фунт пишет: первый гос.экзамен сдан на "отлично" и стало ясно, что можно больше времени уделять бегу - ибо не так страшен чёрт... Молодец, Алексей! Неплохой подарок сделал сам себе на Новый Год. )) Поздравляю! Фунт пишет: За последние три дня пробежал столько же, сколько за предыдущие две недели - набираю обороты, вспомнил подзабытый было рибоксин с калия оротатом А как ты чувствуешь действие рибоксина с оротатом? Думаешь в них дело? Может просто сказалось то, что хорошо отдохнул, получил суперкомпенсацию, вот и почувствовал пруху.
Фунт: tauker пишет: А как ты чувствуешь действие рибоксина с оротатом? - Пока никак. Какая может быть пруха? - это же не кофеин. Включил их в систему питания потому, что понимаю, что слишком круто начал и хочу помочь организму. Оценю позже по общим и частным показателям.
Фунт: И снова здравствуйте. После зимних беговых тренировок начались сборы для подготовки к трёхмесячной командировке в северокавказский регион. Сборы длились месяц и проходили очень люто - ни секунды покоя, домой ездил только поспать и хоть на минутку увидеть дочку и то не каждый день, ибо тогда не было времени выспаться. Тренировок в рамках сборов было очень много, всё по ОФП, ещё бег, но несерьёзный - 3-5км. в составе подразделения, с невысокой скоростью - трата времени. В этот период ни о каких беговых тренировках не могло быть и речи. Сейчас нахожусь в селе Губден, карабудахкентского района Республики Дагестан. Очень напряжный график, на тридцать человек и выезда в горы, и по адресам, и патруль, и конечно же посты внутреннего охранения. Живу и работаю только с мыслью о том как бы выкроить время на тренировку, фактически определил пока это смыслом жизни, ибо если не так, то времени для тренировок не найти. Беговую дорожку взять не получилось. Условия следующие - более менее прямой отрезок внутри ПВД на 60 метров и самодельный спорт-городок со всеми основными спорт-снарядами. Тренировки выглядят следующим образом: 1) 10минут бега - разминки, ускорения 30*50/50, 5минут заминки и силовая на ноги (выходы, икроножка, захлёсты в манжетах) + пресс (скамья, брусья), растяжка. 2)ОФП - круговая тренировка ( подтягивания, выпрыгивания вверх из приседа, разгибания туловища на тренажёре ( те, что на низ спины ), отжимания, пресс с роликом, подъём туловища на наклонной скамье, подъём ног на брусьях) + ударная ( когда кто-то из сослуживцев, несмотря на безумный график, готов выкроить время на спарринги). 3)Бег 60 минут ( туда-обратно по 60 метров, есть немного места развернуться с ходу, то есть бег не челночный, а более менее плавный ), растяжка. 4)10минут бега - разминки, СБУ - все известные мне упражнения отрезками по 60метров, через 60 метров трусцы - по 3 отрезка на каждое упражнение, силовая на ноги ( выше ). Эти четыре вида тренировок гоняю по кругу, по одной в день, как Пн - Вт - Ср - Чт. Вес в районе 85ти кг., процент жира не велик ( видны все "кубики" ).Вернусь к июлю. Начну бегать подлиннее, возможно в конце лета-начале осени смогу посоревноваться в чём-то коротком. Более длинное ( десять, половинка ) наверное не раньше, чем в конце осени. Пипец. Пока нахожу время для тренировки каждый день, товарищи смотрят, как на идиота, ибо порой единственный за сутки небольшой отдых используется мной для тренировки. Пока так, если выживу в таком режиме, то вернусь с очень высоким уровнем ОФП и специальной силовой. На интернет нашёл время впервые за почти две недели, связь плохая. Любые подсказки по графику тренировок и беговым упражнениям в создавшихся условиях рассмотрю с благодарностью.
влад: Фунт ,удачи!
С. Петрович: Фунт пишет: Вернусь к июлю береги себя. все будет нормально. в беге особого западания быть не должно.
Erokhin: Мы с тобой!
Chapay: 60 м - почти как в манеже. Нормально. Прыжки с ноги на ногу делаешь? (С большим продвижением вперёд, вынос бедра, приземление и отталкивание с носка. Отличная штука для стоп.) Главное, высыпайся. Не дай бог чего, реакция+ясная голова - первое дело. П.С. Место не понравилось. Сложно. На ближайших высотах, надеюсь, у вас там всё под контролем. (если не ошибаюсь метров 300-400 до ближайших горок).
Фунт: Всем спасибо за поддержку. Chapay, да, такие прыжки делаю, насчёт правильности их выполнения неуверен. Высыпаться сложно, сегодня будет второй раз за две недели, когда можно проснуться не по будильнику. До ближайшей высотки действительно метров триста, контроля нет-мало нас, с год назад уже были проблемы с неё, без потерь. Впрочем сейчас всё мирно, поводов для волнений нет.
СЮр: привет Алексей! чтобы советовать это надо в твоих суровых условиях находиться... -учитывая общий фон может даже слишком жесткая программа, надо бы дни отдыха делать -перекос в сторону силовой-скоростной, может ввести в 4х дневный цикл дополнительный спокойный бег 60 мин, то есть день спокойно, день по твоему плану(пункты 1,2,4) чередовать, хотя я понимаю, что может слишком муторно туда сюда по 60м бегать просто так мне представляется, что недотренироваться с твоим характером не грозит-так что аккуратнее. Дер -удачи- жись !
Runner61: Привет Алексей! Советов не будет - тебе там на месте виднее! Вроде всё правильно делаешь, возможно именно этого тебе и не хватало раньше. Когда вернёшься побежишь совсем на другом уровне! Только не забывай следить за техникой - вынос/захлёст (когда ты у нас бежал было заметно, что ногу ты проносил недостаточно согнутой в колене - при проносе угол в колене должен быть чуть-чуть поострее). Держись!
Chapay: Если видео у тебя инет позволяет, то посмотри Беговые упражнения Единственное, меня тренер учит, чтобы руки всегда были как при беге - впереди и вперёд-назад, а не вбок, как иногда в ролике. Плечи при этом расслаблены и опущены. Приземление всегда на носок - там это хорошо. И ещё соображение - может, маск. сетку на опорах натянуть, чтобы площадку с горы не видно было? Или уже есть? Бережёного бог бережёт.
Haile Gebrselassie: Фунт держись, бег терпел и нам велел витамины пьешь?
Фунт: СЮр пишет: ...день спокойно, день по твоему плану(пункты 1,2,4) чередовать... - Если я не ошибаюсь - имеется ввиду следующее - день первый: бег 60минут; день второй: тренировка обозначенная мною ранее под пунктом один; день третий: бег 60минут; день четвёртый: тренировка под номером два; и т.д. Т.е. получается примерно по четыре тренировки по 60минут бега и по одной тренировке в неделю из "1,2,4" и это как цикл отдыха? Правильно понимаю? Насчёт дней отдыха - есть дни когда тренировка невозможна в принципе, например, задача по блокированию при прочёсывании леса в горах разведчиками ВВ РФ, может затянуться на неделю, вот часть сотрудников только вчера вернулась с подобного - чем не отдых от тренировок? Правда в этот раз я оставался в ПВД перекрывать посты. Chapay пишет: ...может, маск. сетку на опорах натянуть, чтобы площадку с горы не видно было? - Расположение таково, что нас с горы не видно, мы одной базой с местным поселковым отделом полиции, вот их видно хорошо - так даже лучше, они конечно тоже нормальные ребята, мы за них если что отомстим ;) , когда-нибудь. Haile Gebrselassie пишет: ...витамины пьешь? Ага, американские Daily formula, ещё есть капсулы омега3 и на один курс рибоксина с оротатом калия. И ещё Родина компливит выдаёт.
Vald: Фунт пишет: Сейчас нахожусь в селе Губден, карабудахкентского района Фунт , поинтересовался географией . Ну , высота-то хотя бы минимальная ,но есть. Уже хорошо . Что называется , подтренировываешься даже во время сна. Часовая пробежка на круге в 60 м на меня произвела впечатление . Стыдно стало сетовать на свои условия ( весна-грязь и т.д.) Расположено на р. Губденозень, на высоте 770 м, в 17 км к югу от села Карабудахкент.Село расположено в 30 км к югу от Махачкалы (41 км по дороге). Ближайшая железнодорожная станция расположена в посёлке Манаскент в 8 км восточнее села. Карабудахкент расположен на стыке 3-х городов. Карабудахкент граничит со столицей Дагестана г. Махачкала, Каспийском и Избербашем. Село Карабудахкент расположено в центре кумыкских земель в живописной долине, окруженной со всех сторон горами, 12 км к западу от Каспийского моря. Вокруг горы и села до 60-х гг. прошлого века располагались великолепные сады, в которых, благодаря упорному труду жителей села были выведены прекрасные местные сорта груш, яблок, слив, абрикосов, винограда и др. фруктов. О качестве фруктов карабудахкентских садов говорит и тот факт, что начиная с 18 века отсюда поставлялись фрукты для двора Его Императорского Величества в Петербург. Здесь также закупались фруктовые деревья для царских садов. В садах вокруг села имелись многочисленные небольшие родники, с прекрасной пресной водой
СЮр: Фунт пишет: имеется ввиду следующее 1й день-пункт 1, 2й-п.3, 3й -п.2, 4й- п.3, 5й-п.4, 6й- п.3 7й- отдых(пропуск) тренировки - такая типовая тренировочная неделя, разгрузочная - еще меньше. Это как из моего далека представляется...
Фунт: Vald пишет: Ну , высота-то хотя бы минимальная ,но есть. Уже хорошо . - 770м. - это в центре, у мечети, у нас чуть повыше, говорят 800 с копейками. И сборы делают на три недели, а тут три месяца непрерывного предгорья, не будет ли хуже для организма в беговом плане?И вот ещё хотел спросить: когда человек бежит на соревнованиях ( например половинку ), вынос бедра и захлёст - это результат волевого усилия "здесь и сейчас" или в процессе тренировок он добивается этого на уровне приобретённого рефлекса и не думает об этом - "само получается"? К чему стремиться? И, сколько считается нормальным за одну тренировку в СБУ на одно упражнение в метрах? Например прыжки с ноги на ногу или подскоки? 200м., 500., 1500м.? Имеются ввиду оттрезками через отдых, т.е. расстояние на котором производится непосредственно работа в конкретном упражнении - в моём случае 3*60/60, 10*60/60, 30*60/60 ???
yola: Фунт пишет: когда человек бежит на соревнованиях ( например половинку ), вынос бедра и захлёст - это результат волевого усилия "здесь и сейчас" или в процессе тренировок он добивается этого на уровне приобретённого рефлекса и не думает об этом - "само получается" В идеале - само получается без дополнительных усилий, потому что такова идеальная биомеханика бега. У меня вынос и захлест сами собой выходят только на коротком ускорении, потом что-то теряется... Вот глядел недавно на Хайле, в гордом одночестве добегающего половинку в Вене, и исходил завистью ;-)
САП: Фунт пишет: "у нас чуть повыше, говорят 800 с копейками. И сборы делают на три недели, а тут три месяца непрерывного предгорья, не будет ли хуже для организма в беговом плане?" На мой взгляд, лучше вообще интенсивные бега, прыжки и СБУ убрать, оставить только аэробные пробежки различной продолжительности, а через 3-4 недели уже пробовать добавлять в них ускорения с хорошим интервалом между ними, чтобы в итоге получился ненапряженный фартлек без закисления. ОФП - по желанию и возможности.
СЮр: САП пишет: На мой взгляд, лучше вообще интенсивные бега, прыжки и СБУ убрать, оставить только аэробные пробежки различной продолжительности, а через 3-4 недели уже пробовать добавлять в них ускорения с хорошим интервалом между ними это да, но у Алексея для тренировок только 60метров в распоряжении, как я понял - вот он и делает такую работу для разнообразия.
Runner61: Фунт пишет: И вот ещё хотел спросить: когда человек бежит на соревнованиях ( например половинку ), вынос бедра и захлёст - это результат волевого усилия "здесь и сейчас" или в процессе тренировок он добивается этого на уровне приобретённого рефлекса и не думает об этом - "само получается"? Когда выноса бедра и захлёста нет, надо специально нарабатывать их на тренировках именно волевым усилием, то есть о них надо помнить и заставлять себя делать. Потом, когда это станет устойчивым навыком, то пойдёт само. Мне понадобился почти год, чтобы переучиться. Как ни странно, но бежать стало не только легче, но и приятнее - появилось приятное чувство ритма! Тренер иногда, когда не стоит напрягаться (например перед соревнованиями и после них) задаёт что то вроде 10-20х100/100 именно "на ритм" - бежать надо не упираясь, в удовольствие, чередуя 100-метровое ускорение в темпе на 800-1000 м и бег трусцой... Ирогда (тоже в периоды отдыха) делается такая тренировка: 100 метров СБУ (прямая стадиона), 100 метров трусцой (вираж), 100 метров быстрое ускорение (прямая стадиона), 100 метров трусцой (вираж) и так далее 7 раз (7 разных СБУ).
DroNN: Runner61 пишет: Когда выноса бедра и захлёста нет, надо специально нарабатывать их на тренировках именно волевым усилием, то есть о них надо помнить и заставлять себя делать. Или отрабатывать в тренировочном цикле, когда велика доля СФП/ОФП/СБУ. ИМХО, проще заложить возможность правильной техники бега (необходимого уровня усилий соответствующих мышц) на силовом цикле, когда можно целиком сосредоточиться на правильном выполнении того или иного упражнения. А вот после закладки и небольшого начального этапа разбегивания yola пишет: В идеале - само получается без дополнительных усилий, потому что такова идеальная биомеханика бега. Я это прочувствовал на себе, когда после горной работы и сбора в Кисловодске под руководством Кононова у меня самопроизвольно на длинных отрезках появился захлёст и заработала стопа. Вообще, Фунт, у Вас сейчас очень неплохой вариант с точки зрения подъёма как раз специальной силовой подготовки. Лягушки, нашагивания на препятствия, закачка стопы, выпады - это только с ходу что придумалось. Нахождение на высоте положительно сказывается в части силовой подготовки (небольшой дефицит кислорода, как следствие интенсивнее растёт концентрация лактата, что для развития мышц в плюс). А бояться 3-х месячного пребывания совершенно незачем. Я бы на Вашем месте использовал бы условия таким образом: - три недели упор на силовую подготовку, - неделя отдыха, - три недели аэробных нагрузок, - неделя отдыха, - три недели силовых нагрузок, - неделя отдыха, остаток времени "аэробика". Дома разбегать благоприобретённое в режиме ПАНО и можно существенно улучшать ЛР. Вопрос, конечно, насколько именно Вам нужна дополнительное специальное силовое развитие? Но это на данный момент можете определить только Вы...
Фунт: СЮр пишет: ...только 60метров в распоряжении, как я понял... - Верно. DroNN пишет: ...три недели аэробных нагрузок... - Основная проблема - беговой объём, так как очень уж коротка дистанция. Какой объём бега на аэробной неделе имеете ввиду?
Runnerst: Мне казалось, что мощный захлест, загребание, это производный результат от готовности организма. Чем быстрее бежишь, тем мощнее проталкивание и загребание. От того, что будешь концентрироваться на этих фазах результат не улучшится.
Vald: Фунт пишет: И сборы делают на три недели, а тут три месяца непрерывного предгорья, не будет ли хуже для организма в беговом плане? Из-за влияния фактора «предгорья-низкогорья»,скорее всего , нет. Имхо. Эксперимент можно было бы ставить при прочих равных тренировочных и психологических условиях
DroNN: Фунт пишет: Основная проблема - беговой объём, так как очень уж коротка дистанция. Какой объём бега на аэробной неделе имеете ввиду? Наверное, около 10-15 км за тренировку спокойно. Количество тренировочных дней в идеале 6, но с учётом обстановки - по возможности. Да, я понимаю, что с учётом длины пробегаемого отрезка набегивание километража - это занятие не из простых, но... Но, приходится исходить из имеющихся условий. Так что терпения Вам. И удачи.
Erokhin: Тема перенесена http://www.maraforum.su/viewtopic.php?f=24&t=234
полная версия страницы