Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Интенсивные занятия спортом приносят... вред здоровью??? » Ответить
Интенсивные занятия спортом приносят... вред здоровью???
starfighter65: Наткнулся на интересную статью в Интернете. Хоть и не совсем по теме бега, но так или иначе имеющую к нему отношение. (В статье приводится ссылка на источник исследования) Кто что думает по этому поводу?
влад: starfighter65 пишет: Это для меня новость. Причина не совсем ясна: бег для здоровья, бег ради удовольствия, бег ради удовлетворения фанатичной страсти бегать, казалось бы, должен исключать такую модель поведения, - ведь результат то в "статусно-медленных" стартах неважен. И призовой фонд невелик, чтобы ради него рисковать здоровьем.Как это не покажется странным,важен в первую очередь результат.У каждого свой.
ROM: Авва пишет: невыставления стоповых заявок биржевой сленг. Сегодня в плюсе. Авва пишет: через "не-могу" Пытаюсь не доходить до такого состояния. Ну, если только, иногда.
starfighter65: tauker пишет: тут еще и мерцательная аритмия и теломеры щелкают... так что как ни крути, плавно переходим из этой темы в тему "Смерти бегунов..." Мерцательная аритмия и прочие "прелести" подстерегают не столько простых бегунов, сколько тех, кто неразумно много, часто и/или интенсивно тренируется/выступает на соревнованиях, не прислушиваясь к своим ощущениям, и не желает контролировать свое здоровье. Тех, кто привык полагаться на "авось", и/или фанатично верит в беспредельные адаптационные возможности своего организма и непременно оздоровительную сущность бега. Тех, кто находится в плену собственных стереотипов типа "убивает не дистанция, а скорость", "бег полезен для здоровья" и т.п. и забывает о том, что любую, даже самую здравую и безусловно правильную идею не стоит доводить до абсурда, как не стоит ради 1-го места подвергать некрозу свои икроножные мышцы. Тех, кто готов жертвовать своим здоровьем ради собственных амбиций и сиюминутных результатов. Тогда, действительно, таким людям стоит, наверное, переходить к теме "смерти бегунов". Всем остальным, думаю, стоит соизмерять свои возможности и способности, (ибо, как мудро заметил Авва, ожидающие нас последствия - это Авва пишет: ... как раз скорее последствия невыставления стоповых заявок и преодоления себя) чтобы как можно подольше задержаться в этом мире (ибо никто не знает что ждет нас там, за чертой)
С. Петрович: Жуть, господа, вы тут такое понаписали, что я передумал сегодня бегать.
dva_69: starfighter65 пишет: Интенсивные занятия спортом приносят... вред здоровью??? В статье: "Исходя из результатов исследования, учёные предостерегают людей от чрезмерно интенсивных занятий спортом, рекомендуют регулярно... " Ответ по статье: интенсивные - нет, не приносят. Чрезмерно интенсивные - да, приносят. Неужели это для кого-то новость? Там или перевод хромает (оригинал я так и не понял где), или всё 30-ти летнее исследование подтвердило, что масло масляное. Вопрос для меня состоит в определении грани между нормальной, интенсивной и чрезмерно интенсивной нагрузкой. Грань размыта, определить можно лишь методом тыка. Сдается мне, что степень нагрузки можно соотнести с целями занятий. Цели три: здоровье (нормальная), результат (интенсивная), деньги (чрезмерно интенсивная). Последнее это о профиках, т.к. спорт есть их основной доход. Вот как-то так
rrs05: С. Петрович пишет: в старой беговой мудрости, проверенной веками: - убивает не дистанция, а скорость. то то все спринтеры живы и здоровы
starfighter65: С. Петрович пишет: Жуть... я передумал сегодня бегать. Вот и правильно, С.Петрович, что передумали. Вы же из Вертлино совсем недавно вернулись, недели еще не прошло, с Победой на марафоне во славу св. Троицы. Да с таким временем удивительным, не иначе как знамение Божье. Рано вам еще бегать длительные, отдохните после марафона, наберитесь сил, а там, глядишь, и результаты беговые улучшатся.
panchenko.sumy@yande: подскажите плиз, где написать , где проконсультироваться - но у меня после очередного марафона действительно возникли проблемы с сердцем. Например. суточный мониторинг насчитал 13 тыс из 100 тыс - экстрасистол.
С. Петрович: starfighter65 пишет: Рано вам еще бегать длительные, отдохните после марафона, наберитесь сил, заодно левую зпб подлечу. panchenko.sumy@yande пишет: подскажите плиз, где написать , где проконсультироваться - но у меня после очередного марафона действительно возникли проблемы с сердцем. Например. суточный мониторинг насчитал 13 тыс из 100 тыс - экстрасистол. Сочувствую, а чем последний марафон отличался от предыдущих, что именно после него так случилось?
fa: Авва пишет: В известном фильме "24" Простите невежество, а что за фильм? Если можно, ссылочку, а то гугл выдаёт кучу вариантов, но там сплошь киллеры да ФБР
panchenko.sumy@yande: 19 мая марафон в зазимье. половинку за 1:30. Вскоре резко "заложило" уши - как при взлете в самолете. Немного ( на 10 ед) упало давление. На 33 км не смог бежать. перешел на шаг. И так далее мучился до финиша - немного пройду - вроде полегчает. начинаю бежать - медленно - но вскорости задыхаюсь и опять перехожу на шаг. После финиша обратился к дежурным врачам. отвезли в больницу. Сделали ЕКГ Сказали - ифаркт. Четыре дня отлеживался - поехал домой. Лег на обследование в кардиодиспансер. Диагноз не подтвердился. Но соревнования врачи запретили. Очень много экстрасистол и не очень хорошая кардиограмма. Есть электронная копия ЕКГ, УЗИ и выписки с истории. Хотелось бы поделиться своими ( или они типичные) проблемами с форумчанами ( лучше с специалистами). настолько мои проблемы серьезные или " у страха глаза большие". спасибо за ответ
starfighter65: Вот вам и "экстенсивные нагрузки" на марафонах... То, о чём я уже говорил... "Переход количества в качество" - законы диалектики ещё никто не отменял. Всё хорошо до какого-то определенного момента. А потом организм даёт сбой. Внезапно и непредсказуемо (марафон мог и ничем не отличаться от предыдущих. Всё как всегда). Несоответствие физических нагрузок адаптационно-компенсаторным возможностям, которые, как известно, не беспредельны. panchenko.sumy@yande пишет: Сделали ЕКГ Сказали - ифаркт. Четыре дня отлеживался - поехал домой. Лег на обследование в кардиодиспансер. Диагноз не подтвердился. Но соревнования врачи запретили. То, что на ЭКГ нет инфаркта - считайте, что Вам крупно повезло. Иначе... судьбу Ласко мы все знаем... Частая экстрасистолия может быть неспецифическим признаком хронического физического перенапряжения сердца. Здесь надо разбираться, - какая именно экстрасистолия, какие именно изменения на ЭКГ, ЭХОКГ есть ещё. Короче говоря, нужно смотреть всю вашу электронную документацию и выписку из истории болезни. Немного для вашего успокоения скажу, что нарушения вполне могут быть и временными, т.е. обратимыми. Отдохнёте, - и через какое-то время всё может придти в норму. Кстати, Вам какой-нибудь курс фармподдержки в кардиодиспансере назначили? Но бегать сейчас до нормализации всех изменений на ЭКГ нельзя, сами понимаете к чему это может привести. У меня, кстати, после марафона в Юбилейном, так получилось что на следующий день сделал ЭКГ (ничего не беспокоило, чувствовал себя хорошо, просто в плановом порядке). Обнаружили (на фоне брадикардии) миграцию водителя ритма по предсердиям, предсердный ритм. (А раньше ритм всегда был синусовый). Вроде, ничего страшного, но всё же... Влияние сверхнагрузки очевидно. Через неделю сделал повторно ЭКГ - ритм синусовый. Всё в норме.
karaul: panchenko.sumy@yande пишет: . Вскоре резко "заложило" уши - как при взлете в самолете. Немного ( на 10 ед) упало давление. На 33 км не смог бежать. перешел на шаг. И так далее мучился до финиша Заложенные уши, трудное дыхание, круги перед глазами, судороги в мышцах - в точности мои ощущения на последних 7 км первого М, где я чередовал шаг\бег. И несколько раз такое бывало в конце длительных, когда пренебрегал питанием на длительной.
starfighter65: karaul пишет: судороги в мышцах Электролитный дисбаланс (как одна из возможных причин). Надо кушать соль и пить минералку по дистанции. Ну и углеводы, конечно.
karaul: starfighter65 пишет: Надо кушать соль и пить минералку по дистанции. c cудорогами понятно, они пришли позднее, когда я начал останавливаться, остыл. Испугало давление\звон в ушах, головокружение. Но если питание\питьё на длительной/М у меня было верным, то этих симптомов не было. Собственно вопрос стоит надо ли пытаться бежать в таком состоянии (звон в ушах/заложенные уши, чугунные ноги, круги перед глазами), или сходить. Переход на шаг не помогает - после этого заставить бежать себя гораздо сложнее, уж лучше тогда как-то имитировать бег (если твердо решил достичь финиша.)
Runner61: Я считаю, что любителям вредят не нагрузки как таковые, а нагрузки не соответствующие текущему уровню подготовки. Самое страшное - это желание "преодалеть" марафон не будучи к нему полностью готовым. Все должно делаться постепенно. Леонид Швецов прямо пишет, что прежде, чем пробовать готовиться и бежать марафон надо сбегать хотя бы десяток пробегов покороче. Сначала сбегать 2-3 соревновательные десятки и пятнашки, пяток ПМ и 2-3 тридцатки, потом начать примериваться к марафону. А у нас большинство начинающих бегунов хотят сразу марафон бежать! Не надо насиловать организм на марафоне, если нет нужного объема и не было достаточного количества длительных тренировок (30 км +-)! Но ведь все равно бегут (и я бежал ), а потом неизбежно возникают проблемы. И не стоит рвать сердце, стартуя на 1000 м, если не провел подготовку к этой 1000 м (или не бегал вообще несколько месяцев) - даром для организма такие финты не проходят. Другой момент, вредящий здоровью это выход на старт после или во время болезни! Я вот иногда просто не замечаю предболезненное состояние и пару раз вышел на старт 30-ки с легкой температурой - ощущения от бега непередаваемые То есть я хочу сказать, что спорт наносит вред здоровью в тех случаях, когда им не правильно занимаются! В первую очередь вредит необоснованное завышение либо объемов, либо интенсивности (как на тренировках, так и на соревнованиях).
starfighter65: Описанное вами состояние могло быть проявлением гипогликемии, к примеру. Плюс обезвоживание, электролитный дисбаланс, падение артериального давления. Вот ведь, когда питанье/питьё по ходу дистанции было нормальным, и состояние было другим. Если возникало на второй половине дистанции, то могло быть связано с исчерпанием запасов гликогена и "переключением" на жировой обмен. karaul пишет: Собственно вопрос стоит надо ли пытаться бежать в таком состоянии (звон в ушах/заложенные уши, чугунные ноги, круги перед глазами), или сходить. Думаю, Вы сами знаете ответ на этот вопрос.
ROM: karaul пишет: давление\звон в ушах, головокружение. зачем насиловать организм? Уж, если такое произошло, то надо вовремя остановиться. Кому нужны такие подвиги? Марафонов на всех хватит.
Vald: Runner61 пишет: Самое страшное - это желание "преодалеть" марафон не будучи к нему полностью готовым...прежде, чем пробовать готовиться и бежать марафон надо сбегать хотя бы десяток пробегов покороче. Сначала сбегать 2-3 соревновательные десятки и пятнашки, пяток ПМ и 2-3 тридцатки, потом начать примериваться к марафону. Согласен...В среде бегунов почему-то популярна установка ,что если «преодолел » марафон ,то ты «мужык» ( в варианте с возрастными -«молодой мужык»). если не провел подготовку ИМХО :что может быть хуже старта в плохом физическом состоянии ?
АнП: Runner61 пишет: . А у нас большинство начинающих бегунов хотят сразу марафон бежать! Первые соревнования в жизни? Тогда марафон!
karaul: Runner61 пишет: е надо насиловать организм на марафоне, если нет нужного объема и не было достаточного количества длительных тренировок (30 км +-)! у меня всё это было с запасом (более десятка 30+ км, общий объем перед первым М в 2 раза больше чем перед вторым М), просто я неверно разложился. И форс-мажор выпал с погодой. И сходить на первом М в планы не входило. Так что со всем согласен. Особенно с тем что во время болезни нагрузки особенно неполезны. starfighter65 пишет: Думаю, Вы сами знаете ответ на этот вопрос. Сейчас знаю. Когда на последней длительной (бежал без питания 30 км, думал выдержу) почувствовал приход истощения, то форсировать не стал, а уменьшил темп и потихоньку последние 3 км доковылял на 6:00/км. А раньше бы не обратил внимание, и старался бы удержать темп.
Авва: fa пишет: Простите невежество, а что за фильм? он не профильный, про МТБ: http://www.youtube.com/watch?v=11oqeJFmeCg
Робинзон: Начну с того, что автор статье уже в первом абзаце допустил серьезную ошибку, а смысл исказил вовсе. На этом марафоне рюкзачек не "не более 3,5кг", а не менее 3,5кг. Это симвоизирует эпизод истории страны, когда младенца-короля спас кто-то отвезя в рюкзаке на лыжах в безопасное место. Кормят там как и на любом другом лыжном марафоне, а "король среди марафонов" у лыжников считается Вассалоппет и он на 36км длинее "Бирки". Смотрим их статистику: "К моменту проведения последнего исследования в 2004—2006 году многие спортсмены из старшей возрастной группы уже умерли (28 человек из 39)" Посмотрим с обратной стороны: 11 человек из 39 , к последнему исследованю, дожили до возраста 86 - 94года. Уже лучше звучит, правда? По смерти Ласко (да будет земля ему пухом), так там констатировали отрыв тромба. При чем тут мерцательная аритмия? Насколько честный или удобный диагноз был поставлен я не знаю. Исходим из того, что есть. По себе скажу, что и тренировался по 2 раза в день, и бегал по два марафона за выходные, и бегал 6часов, 100км, сутки. Ежегодно прохожу профосмотр с ЭКГ. Претензий у врачей пока нет (брадикардия не в счет). При этом каждый второй марафон я ловлю состояние, когда "кружится голова, слабость....". Так это не от неготовности, а от неадекватной скорости или жары, когда надеешься, что в этот раз готов на вот такой результат, но жизнь после 30км показывает, что готовность поскромнее И марафоны, где мне становилось фигово, я благополучно заканчивал, переждав "стену", снизив темп и амбиции. Полагаю, что возможности организма намного больше, чем нам кажется. И организм умный, если перебрал, то так долбанет по голове, что и на шаг перейдешь. А если перетренировался, гормональный фон понизился, то и на тренировку себя не выгонишь. Действительно вред может быть от увлечения химией или жесткой конкурентной борьбы профессионалов за серьезные стимулы. Вот для ОДА вред безусловен. По статистике 90% выходящих на марафон имели травмы ОДА.
starfighter65: Робинзон пишет: и бегал по два марафона за выходные, и бегал 6часов, 100км, сутки. Ежегодно прохожу профосмотр с ЭКГ. Претензий у врачей пока нет (брадикардия не в счет). У каждого организма свой предел прочности. Видимо, у вас хорошая генетика. И очень хорошая база, заложенная в вашем спортивном прошлом. Можно только позавидовать (в хорошем смысле). Робинзон пишет: Полагаю, что возможности организма намного больше, чем нам кажется. И организм умный, если перебрал, то так долбанет по голове, что и на шаг перейдешь. Кому по голове, а кому и по сердцу. Тут уж где слабее, там и рвётся. У кого-то аритмия, у кого-то тромб. Стоит ли искушать судьбу ("перебирать")? P.S. Наши желания часто перевешивает здравый смысл. И я - не исключение. Пойду пробегусь , - сегодня 20 км длительная, по плану. А то что-то настроение воинственное.
Runner61: starfighter65 пишет: Кому по голове, а кому и по сердцу. Тут уж где слабее, там и рвётся. У кого-то аритмия, у кого-то тромб. Я не доктор, могу ошибаться, но тромб у тренированного бегуна это очень большая редкость (если только не было травмы за несколько дней до этого) и связи с нагрузками не имеет.
С. Петрович: panchenko.sumy@yande пишет: 19 мая марафон в зазимье. половинку за 1:30. Вскоре резко "заложило" уши - как при взлете в самолете. Немного ( на 10 ед) упало давление. ни хрена себе вы планку установили. кажется, на личник решили пойти, как я понял. в крайнем случае, на лучший рез. последних лет. тут советов нет, условия марафона непонятны, скорее всего жара. а потом перенапряжение сердца. на форуме только Йола специалист по сердцу. но сейчас он не в зоне доступа. так что выбираться надо самому. попробуйте перейти на среднюю ходьбу в сочетании с дыхательными упражнениями (стрельникова помогает при аритмии). лично у меня проблемы в апреле проявлялись внешне с аритмией и какими-то трепыханиями за грудиной. после того, как стал принмать "Мексикор" , уже на второй таблетке внешне все прошло (изнутри - бог его знает, я и сейчас еще на Мексикоре подкармливаюсь). посмотрите, подумайте, посоветуйтесь с врачом. и берегите себя.
домово: это какой-то мощный допинг! причем обратите на выделенное красным в цитате! пока мы спорим есть он или нет аэробный гликолиз медицина уже вовсю препы выпускает! Мексикор® улучшает клеточный энергообмен, активируя энергосинтезирующие функции митохондрий, усиливая компенсаторную активацию аэробного гликолиза и снижая степень угнетения окислительных процессов в цикле Кребса. Петрович а кто вам порекомендовал мексикор? он вообще как БАД идет или как лекарство первой линии в кардиологии?
art: Runner61 пишет: Я не доктор, могу ошибаться, но тромб у тренированного бегуна это очень большая редкость Как раз бегуны на длинные дистанции - первые кандидаты на проблемы с тромбами. Низкий пульс, низкое давление, повышенная вязкость крови, часто осложненная обезвоживанием и минеральным дисбалансом жидкостей организма, постоянные микроразрывы мышц и т.д. Все эти факторы напрямую завязаны на объемы и интенсивность тренировок. Если кто про это не знает или не отдавал себе в этом отчет - хороший повод почитать побольше на эту тему и постоянно заниматься профилактикой. Кстати, в большинстве случаев инфаркт миокарда вызывается тромбозом коронарных сосудов.
С. Петрович: домово пишет: это какой-то мощный допинг! улучшает функциональное состояние ишемизированного миокарда, уменьшает агрегацию тромбоцитов, уменьшает проявления систолической и диастолической дисфункции левого желудочка. способствует сохранению целостности кардиомиоцитов и поддержанию их функциональной активности. эффективно восстанавливает сократимость миокарда при обратимой сердечной дисфункции у больных ИБС, осложненной сердечной недостаточностью. у больных стенокардией повышает толерантность к физической нагрузке, улучшает качество жизни... и т.д. рекомендую. проверено на себе... лучше качество жизни, чем некачество смерти.
домово: ну если без рецепта то наверное это типа БАД все же и скорее всего рекламное бла-бла-бла но может быть и есть небольшое действие
Runner61: домово пишет: ну если без рецепта то наверное это типа БАД все же и скорее всего рекламное бла-бла-бла но может быть и есть небольшое действие "Лекарственная форма: капсулы, раствор для внутривенного и внутримышечного введения, таблетки покрытые оболочкой". Вряд ли это БАД И еще: "Описание препарата Мексикор не предназначено для назначения лечения без участия врача".
Runner61: art пишет: Как раз бегуны на длинные дистанции - первые кандидаты на проблемы с тромбами. Низкий пульс, низкое давление, повышенная вязкость крови, часто осложненная обезвоживанием и минеральным дисбалансом жидкостей организма, постоянные микроразрывы мышц и т.д. Все эти факторы напрямую завязаны на объемы и интенсивность тренировок. Если кто про это не знает или не отдавал себе в этом отчет - хороший повод почитать побольше на эту тему и постоянно заниматься профилактикой. Кстати, в большинстве случаев инфаркт миокарда вызывается тромбозом коронарных сосудов. Cпасибо! Не рассматривал проблему в таком разрезе.
домово: Runner61 пишет: инфаркт миокарда вызывается тромбозом коронарных сосудов то есть высокого пульса, закисления и недостатка кислорода вообщем-то нет причин опасаться?
art: домово пишет: то есть высокого пульса, закисления и недостатка кислорода вообщем-то нет причин опасаться? Селуянов расписал про это в цветах и красках, читается, как триллер, но по-моему, чтобы выйти на подобные режимы по собственной инициативе, тем более стайеру, надо иметь очень хорошую готовность. Конечно можно представить какую-нибудь экзотическую мотивацию: в конце-концов загнать лошадь насмерть никогда не считалось особо трудным делом.
starfighter65: С. Петрович пишет: ...повышает толерантность к физической нагрузка. Рекомендую, проверено на себе. Я и сейчас еще на Мексикоре подкармливаюсь Вот-вот, теперь становится понятной победа С.Петровича на последнем марафоне. После активации "аэробного гликолиза" понесся вперед как ракета! Даже самого В.Зверева сумел обогнать на финише. домово пишет: это какой-то мощный допинг!
С. Петрович: Ребятки, домово , я в своем дневнике (на 42 ру)писал, как меня пристукнуло на одной из тренировок, как меня неделю преследовала аритмия, как я попал к кардиологу. как он мне прописал эту хрень плюс кардиомагнил, направил на экг, эхо, вело, а теперь продлил курс на два месяца, после того, как у меня диагностировали атеросклероз коронарной артерии в степени или без, лень смотреть, недостаточность митраьлного и аортального клапанов второй степени, пролапс 6 мм, регургитацию и бла-бла-бла, дали направление вне очереди на бронирование места на кладбище, после чего я обогнал зверева, с посредственным результатом, а за неделю до этого сошел в юбилейном, испытывая дрянные ощущения за грудиной. в общем, будем жить ребята. еще чего есть, спрашивайте. а лав ю пошел бегать, как Димка. Вернее будет, чем обсуждать, Бады или неБады.
starfighter65: С.Петрович, не обижайтесь! Я ж просто пошутил. Жить, конечно же будем. И спортом заниматься, и бегать! Но только осторожно.
домово: Петрович, а что за марафон и что за Зверев и какой результат - и если можно ссылочку на ваш дневник на 42? а то так мне со стороны вообще не понятно о чем речь
LarsVVS: art пишет: повышенная вязкость крови разве не наоборот - пониженная вязкость, как адаптация к потребностям бега.art пишет: часто осложненная обезвоживанием и минеральным дисбалансом жидкостей организма Умеренное обезвоживание - не за счет крови. А если сильное обезвоживание часто - "что-то вы делаете не так". Опять же минеральный дисбаланс откуда?
С. Петрович: Да, так на чем я остановился? Испытываю мощный адреналин. от плодотворного общения. такой, что несмотря на травму левой зпб во вторник, прошкандыбал сейчас 15 с хвостиком км... 5.40 на 121 или 120. а, на бегу припомнилось, что перед конаково у меня с утра голова сильно болела. потому в 7 утра выпил 2 цитрамона. а через два часа в электричке, свидетель АК-55, еще два хряпнул. АК спросил, чего ты дрянь всяку ешь, Петрович? Ответил честно, Андрюха, если башка не перестанет болеть, не побегу. так шта, туда же, в допинг+, в кребса, мать его. и после финиша еще аспирина таблетку съел, но это, если честно, по совету то ли от гуса (где-то вычитал), или еще от кого. вот таки дела... как писал ранее, у меня секретов нет... так вот, если мои советы хоть кому-то хоть на каплю облегчат или улучшат или предотвратят, или не дадут... я буду рад. ай лав ю. да в конце концов, можно не тренироваться, раз цикл кребса, хряпнул и сбегал, должно получиться, у меня же получилось. хотя, если честно, я темповики двадцать пять лет не бегал, а длительные по 5 мин на км и быстрее, лет двадцать. а тут по совету Земцова с марта стал отбегивать... может, так, а может, иначе. практика - критерий истины.
полная версия страницы