Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Интенсивные занятия спортом приносят... вред здоровью??? » Ответить
Интенсивные занятия спортом приносят... вред здоровью???
starfighter65: Наткнулся на интересную статью в Интернете. Хоть и не совсем по теме бега, но так или иначе имеющую к нему отношение. (В статье приводится ссылка на источник исследования) Кто что думает по этому поводу?
Runner61: fa пишет: Runner61 пишет: цитата: "Когда бегу болит вот здесь!" отвечает: "А вы не бегайте и болеть не будет". В хиты! Поэтому посещаю только спортивных врачей и только в спортивном диспансере
starfighter65: Runner61 пишет: Статьи пишут доктора, или бывшие доктора, сами не спортсмены и в спорте мало разбираются! Все по верхам... Если доктор не понимает, почему у бегуна пульс в покое ниже нормы! Он мне: "У вас пульс пониженный!", я ему в ответ: "Я бегун и лыжник", а он мне удивленно: "Ну и что?"... А статьи им нужны для получения ученых степеней и званий. Чтобы длиннее был список научных работ при защите диссертации Я бы не стал так обобщать. В спорте они, может быть, и мало разбираются, зато прекрасно разбираются в медицине. И знают, что брадикардия ("пониженный пульс") может быть не только проявлением физиологической адаптации сердца к физическим нагрузкам, но и весьма серьёзной патологии, синдрома слабости синусового узла, к примеру. Причинами могут быть как непосредственное органическое поражение самого узла (в результате воспалительных, дистрофических заб-ний сердца, ишемической болезни, инфарктов), так и вторичные экстракардиальные причины, среди которых - повышение вагусной активности, нарушение баланса симпатической и парасимпатической иннервации у спортсменов, тренирующихся на выносливость. Проявляется это снижением минутного объёма кровообращения на фоне выраженной брадикардии с развитием гипоксии мозга в виде частых головокружений, обмороков, вплоть до развития синдрома Морганьи-Адамса-Стокса (внезапное головокружение с потерей сознания), часто приводящего к смерти. В крайних своих проявлениях лечится вживлением кардиостимулятора, генерирующего импульсы при падении ЧСС ниже критической. Так что не всё так однозначно. Брадикардия, кстати, ещё и довольно часто может сочетаться с различными аритмиями, - экстрасистолиями, мерцательной аритмией. Опять-таки вследствие чрезмерного повышения активности блуждающего нерва на фоне интенсивных тренировок. В обсуждаемой статье об этом, кстати, прямо говорится: Long PQ time, bradycardia and left atrial enlargement seem to be important risk factors for lone atrial fibrillation among long-term endurance cross-country skiers. Так что я считаю, что крайности всегда опасны. Поэтому гипертрофии миокарда, дилатации, брадикардии в своих крайне выраженных проявлениях свидетельствуют не о здоровье и о развитии компенсаторно-приспособительных, физиологических изменений, характерных для спортивного сердца, а о начавшихся процессах дезадаптации, поломке регуляторных механизмов и развитии патологиии. Вот врачи и беспокоятся. А как же иначе? Спортсменов они видят редко, а с обычной патологией сталкиваются каждый день. Для этого и существуют спортдиспансеры, чтобы там наблюдались спортсмены, для которых установлены несколько иные нормы и ограничения, чем для обычных людей.
LarsVVS: dva_69 пишет: Вторая нашла безопасный километраж, темп и время, но про интенсивность ни слова. так там по анкетированию вся информация набиралась. И какие пульсовые зоны 40 лет назад? Даже 10 лет назад и даже у них это было довольно большой редкостью для любителя... Уже сама задача - проследить за судьбой всех этих десятков тысяч человек, связаться с оставшимися в живых и проанкетировать их - весьма и весьма накладная...
LarsVVS: LarsVVS пишет: пока получается оптимум - 2 пробежки в неделю Кстати, на одном из форумов в ответ на такой вывод исследования (2 пробежки в неделю дают качественный скачок в уменьшении смертности по сравнению с другими режимами) было довольно логично указано: "Два раза в неделю - это не занятия бегом. Бег требует минимально 3-4, а по хорошему бы 5-6. Иначе организм на бег каждый раз заново настраивается - и настроиться не может." И тут я вспомнил про Селуянова: стресс=>гормоны=>здоровье.
Runner61: starfighter65 пишет: Вот врачи и беспокоятся. А как же иначе? Спортсменов они видят редко, а с обычной патологией сталкиваются каждый день. Для этого и существуют спортдиспансеры, чтобы там наблюдались спортсмены, для которых установлены несколько иные нормы и ограничения, чем для обычных людей. Вот и я о том же! Не надо обычным врачам, не разбирающимся в спорте, беспокоиться за спортсменов и писать такие статьи! Я за то, чтобы за спортсменов беспокоились СПОРТИВНЫЕ ВРАЧИ, которые регулярно наблюдают спортсменов и физкультурников и понимают, о чем идет речь! Чтобы я не слышал от двух врачей диаметрально разные диагнозы по одинаковой ЭКГ! Когда врач из поликлиники говорит, что у меня "что то с сердцем не так" и запрещает бегать, а врач из спортдиспансера говорит, что у меня "сердце хорошо тренированного бегуна/лыжника" и добавляет "бегайте на здоровье"! И не надо спортсменам/физкультурникам ходить со воими вопросами в обычные поликлиники и грузить своими спортивными проблемами обычных врачей, у них и без нас есть чем заняться
ROM: Runner61 пишет: а врач из спортдиспансера говорит, что у меня "сердце хорошо тренированного бегуна/лыжника" и добавляет "бегайте на здоровье"! зав. отделением нашего диспансера говорит, что у меня просто сердце нормального здорового человека, но никак не спортсмена. Хотя у меня на спидометре уже более 100000 км. Но все-таки, допуск на соревнования по бегу на 100 км, пока дает.
starfighter65: Runner61 пишет: Чтобы я не слышал от двух врачей диаметрально разные диагнозы по одинаковой ЭКГ! Когда врач из поликлиники говорит, что у меня "что то с сердцем не так" и запрещает бегать, а врач из спортдиспансера говорит, что у меня "сердце хорошо тренированного бегуна/лыжника" и добавляет "бегайте на здоровье"! И не надо спортсменам/физкультурникам ходить со воими вопросами в обычные поликлиники и грузить своими спортивными проблемами обычных врачей В обычные поликлиники действительно лучше не ходить. И не только спортсменам. Я бы посмотрел на эту проблему в несколько ином аспекте. Очевидно, здесь речь идёт не столько о специализации, сколько о низкой квалификации обычных поликлинических врачей, которые за ворохом бумаг и писанины перестают видеть больного и вместо лечения занимаются написанием отчётов и формуляров. Им в медицине совершенствоваться некогда, они привыкли действовать по шаблону. А когда появляется некто, в общий шаблон не вписывающийся, это сбивает их с толку. Можете мне поверить, НОРМАЛЬНЫЕ врачи в серьёзных клинических Центрах, даже не имея спортивной специализации, идиотских вопросов "что-то с сердцем не так" задавать не будут, худо-бедно они имеют представление о спортивной физиологии и явную патологию от нормы отличат. А спортивные врачи, - это точно такие же врачи, просто прошедшие специализацию и разбирающиеся в спортивной медицине. Runner61 пишет: Не надо обычным врачам, не разбирающимся в спорте, беспокоиться за спортсменов и писать такие статьи! Полагаю всё же, что статью эту писали не врачи районной поликлиники, а серьёзные профессионалы, разбирающиеся в предмете и исследованиях такого рода: Department of Cardiac Rehabilitation, Feiringklinikken (The Feiring Heart Clinic), Feiring Department of Cardiology, Oslo University Hospital, Ullevaal Norwegian Institute of Sports Medicine (Hjelp24NIMI), Oslo, Norway ROM пишет: зав. отделением нашего диспансера говорит, что у меня просто сердце нормального здорового человека, но никак не спортсмена ROM, так и радуйтесь, что у Вас нормальное, обычное, здоровое сердце, - это просто здорово, что Вы с вашим сердцем умудряетесь бегать десятки километров за тренировку с темпом 4 мин/км на таком невысоком пульсе, о котором я даже мечтать не могу А иметь спортивное сердце, - не всегда хорошо, всё-таки это если и не патология, то некое пограничное состояние напряжения физиологических механизмов адаптации к нагрузкам (кстати, и не так уж серьёзно исследованное), которое при сочетании неблагоприятных факторов (неправильный тренировочно-соревновательный режим, физическое и нервное перенапряжение, падение иммунитета) может вполне перейти в патологию. Существует даже такое понятие патологическое спортивное сердце. Поэтому спортсменов и наблюдают так пристально в спортивных диспансерах, в отличие от всех остальных людей.
Runner61: starfighter65 пишет: ROM, так и радуйтесь, что у Вас нормальное, обычное, здоровое сердце, - это просто здорово, что Вы с вашим сердцем умудряетесь бегать десятки километров за тренировку с темпом 4 мин/км на таком невысоком пульсе, о котором я даже мечтать не могу А я, наоборот, был бы счастлив, если бы мое сердце в нужный момент могло как Ваше starfighter65 раскрутиться до 185-190 ударов! Меня мои 170, за которые я никак не могу перевалить, существенно ограничивают! Очень повезло с сердцем karaul, который может долго бежать на 140-150, но в нужный момент может выдать и 190! Думаю и ROM был бы не против того, чтобы в нужный момент его сердце могло выдать под 190! Он бы тогда всем такую нарисовал!
Stolnick: starfighter65 пишет: Существует даже такое понятие патологическое спортивное сердце. Из этой статьи: существенное значение в возникновении патологического спортивного сердца имеют нерациональная, непривычная нагрузка, а также сочетание интенсивной физической нагрузки с напряженной умственной работой или отрицательными эмоциями. Всегда считал, да и реально мне бег после работы снимает стресс, да и голова отдыхает, за что и ценю бег. Быстро нельзя бегать, много и медленно нельзя бегать, 2 раза в неделю тоже нельзя, якобы каждый раз организм сильный стресс будет испытывать - лучше вообще не бегать, лежать на диване, тогда точно не будет патологического спортивного сердца, а будет слабое сердце, а может и не будет, засомневался я уже однако. Но как всегда должна "рулить" золотая середина, только что-то тут не видно ее. Ау, где ты золотая середина!?
Авва: Stolnick пишет: Ау, где ты золотая середина!? 3 раза в неделю по 40 минут между прочим такая рекомендация раньше была стандартом ЗОЖ. А сейчас поменяли на 5 раз по 30.
Kovi: Авва пишет: 3 раза в неделю по 40 минут между прочим такая рекомендация раньше была стандартом ЗОЖ. А сейчас поменяли на 5 раз по 30. ну тогда уж 4 по 60 - более подходит
fa: Stolnick пишет: Быстро нельзя бегать, много и медленно нельзя бегать, 2 раза в неделю тоже нельзя Наоборот, я где-то на днях цитировал, 2 дня считают оптимумом по чудовищной по нынешним масштабам выборке. Правда, критерием выступает смертность, т.е. среди бегающих 2 раза она низшая. По скоростям она выше среди бегающих быстро и медленно, а низшая среди бегающих умеренно быстро и т. д. Если надо, ссылку могу найти. Но речь идёт о статистических результатах. А в любой статистике есть хвосты, не вписывающиеся ни в какую теорию.
starfighter65: Очень любопытно. А кто проводил такое исследование? Если найдете ссылочку, интересно было бы посмотреть.
kotkan: Мне 58 большая часть моих знакомых ровесников уже умерли Не от бега
tauker: kotkan пишет: Мне 58 большая часть моих знакомых ровесников уже умерли Не от бега Когда в 46 я был на юбилее школы, то из двенадцати моих одноклассников (мужского пола) в живых уже оставалось только семеро. С девушками картина была, правда, не столь печальна. Что в целом, вполне соответствует официальной статистике. Средняя подолжительность жизни мужчин в Росси намного меньше, чем у женщин.
Vald: farrell пишет: возможно из-за алкоголизма ....«Излишества разные нехорошие»(с) на базе пох*изма . Мои одноклассники , к слову , все живы . Хотя пара мужиков прилично бухает .
Стаж40: tauker пишет: Средняя подолжительность жизни мужчин в Росси намного меньше, чем у женщин. Это от географии не зависит. Разная конструкция организма. Конкретно - настройка мозга.
fa: starfighter65 пишет: Очень любопытно. А кто проводил такое исследование? Если найдете ссылочку, интересно было бы посмотреть. Группа американских ученых исследовала данные 52656 чел (26% женщин) в возрасте 20-100 лет (медиана 43 года), проходивших медосмотры в 1971-2002 гг. Конспект и краткие выводы с табличками здесь Рефератианая ссылка для профи [url=http://www.abstractsonline.com/Plan/ViewAbstract.aspx?sKey=32617aef-b494-41b8-b2bc-3d49357a8976&cKey=984e0396-f663-4068-bbf3-1dc4023c17e1&mKey={FCDB1C1C-280A-4DF1-95F8-2DAA9AB6A8BE}#]здесь[/url]
LarsVVS: starfighter65 пишет: А кто проводил такое исследование? Если найдете ссылочку, интересно было бы посмотреть. на предыдущей странице этой ветки есть ссылка. Стаж40 пишет: Это от географии не зависит. В целом гендерное неравенство в ожидаемой продолжительности жизни безусловно есть(и проявляется даже в младенческом возрасте, а по некоторым - даже в утробном периоде), но в России и некоторых сопредельных странах оно гораздо заметнее (причём из-за смертности около 40-50 лет в основном, насколько помню)
tauker: Vald пишет: Мои одноклассники , к слову , все живы . Хотя пара мужиков прилично бухает . С моими одноклассниками по школе картина очень плачевная, но все же не вполне нормальная. Почти все смерти как-то связаны с алкоголем. Еще я имею довольно полные данные об одноклассниках по военному училищу. Нас выпускалось 360 человек, 12 классов, в каждом классе было по 30 человек. Сейчас наш возраст от 48 до 52 лет, и в каждом классе нет в живых от 3 до 6 человек. Рак, сердечно-сосудистые заболевания, несчастные случаи.
Runner61: tauker пишет: С моими одноклассниками по школе картина очень плачевная, но все же не вполне нормальная. Почти все смерти как-то связаны с алкоголем. Еще я имею довольно полные данные об одноклассниках по военному училищу. Нас выпускалось 360 человек, 12 классов, в каждом классе было по 30 человек. Сейчас наш возраст от 48 до 52 лет, и в каждом классе нет в живых от 3 до 6 человек. Рак, сердечно-сосудистые заболевания, несчастные случаи. У меня та же ситуация и с классом и с выпуском училища. Из класса умерло 4 человека - все смерти связаны с алкоголем. Из училища примерно так же. Помирают не от спорта, а от водки. От "спорта" умирают только если несколько лет не бегал, с вечера водочки выпил, а утром пошел сдавать нормативы в беге на 1000 или 3000 метров.
Авва: я вот что подумал про исследование. Там при кол-ве дней 2 слишком сильный выброс, если цифру исправить с .65 на .81, получается красивая кривая. Не мог ли быть подобный выброс какой-либо статистической погрешностью?
Vald: tauker пишет: все смерти как-то связаны с алкоголем....Рак, сердечно-сосудистые заболевания, несчастные случаи. На статистику влияет такое чисто иужское занятие , как армия со всеми её рисками. «Устройство мозга » , как понимаю , это большая склонность мужчин к криминально-лагерной жизни , что тоже влияет на продолжительность жизни. Runner61 пишет: От "спорта" умирают только если .... Рассказывал как-то об одном знакомом , 1966 г.р. , который бежал марафон что-то в р-не 2:35-2:36 и с которым несколько раз в спарринге бегал длинные темповики . Но спорт не стал прививкой от того же алкоголя . Долгая история . В итоге -> бомж. Причём , это было сползание , а не падение. Когда встретил его в таком состоянии испытал шок 100% . Допивающий из брошенных бутылок бомж. 2-3 зимовки в таком состоянии и конец жизни...
LarsVVS: Авва пишет: Не мог ли быть подобный выброс какой-либо статистической погрешностью? Мог. Например бегающих 2 раза оказалось несмотря на гигантскую выборку довольно мало и выборка для статистики смертности по ним оказалась непредставительной.
starfighter65: Спасибо, fa. Очень любопытное исследование. Теперь знаю как надо правильно тренироваться: бегать 2 раза в неделю по 8-10 км (не превышая суммарный объем 10-14,9 миль/нед) и с темпом не быстрее 5'20" на км (8:35 на милю) (впрочем, я быстрее и не смогу). Тогда проживешь максимально долго и от бега будет польза, а не вред И никаких марафонов!!! А вот это взять за правило: Running distances of 0.1-19.9 miles/week, speeds of 6-7 miles/hour, or frequencies of 2-5 days/week were associated with a lower risk of all-cause mortality, whereas higher mileage, faster paces, and more frequent running were not associated with better survival. Кстати, такой небольшой объем и частота бега имеет еще одно неоспоримое премущесто: проблемы с ОДА очень маловероятны, даже у бегунов с лишним весом.
Runner61: starfighter65 пишет: Спасибо, fa. Очень любопытное исследование. Теперь знаю как надо правильно тренироваться: бегать 2 раза в неделю по 8-10 км (не превышая суммарный объем 10-14,9 миль/нед) и с темпом не быстрее 5'20" на км (8:35 на милю). Тогда проживешь максимально долго и от бега будет польза, а не вред И никаких марафонов!!! Ага! Если опросник был составлен правильно и исследуемые адекватно отвечали на вопросы! Не вижу данных о беговом стаже испытуемых. Интересно, как ставились вопросы. Похоже испытуемые оценивали свою активность за последние 3 месяца до осмотра. Американцы вообще считают себя очень спортивными, не смотря на то, что большинство из них страдает от ожирения. Особенно меня прикололи бегуны, бегающие медленнее 12 минут/миля, то есть медленнее 7'30" на км! А 2 раза в неделю у них видимо физкультура у школьников!
Авва: Runner61 пишет: Особенно меня прикололи бегуны, бегающие медленнее 12 минут/миля, то есть медленнее 7'30" на км! А 2 раза в неделю у них видимо физкультура у школьников! у меня жена так бегает в фитнесс-режиме. У нее 5к быстрее 30 мин никогда не получалось
Начинающий: Из моего класса к 22 годам из 15 парней - двое уже успели отоийти в мир иной - у одного редкое заболевание мозга, у второго - криминал
starfighter65: Авва пишет: у меня жена так бегает в фитнесс-режиме. У нее 5к быстрее 30 мин никогда не получалось Моя бегает 10' на км, и жалуется, что быстрее не получается. У каждого своя скорость. Здесь главный критерий ЧСС, а не темп бега.
rrs05: fa пишет: смертность..... По скоростям она выше среди бегающих быстро и медленно где-то уже читал статистику, что постоянно-длительный медленный бег в зоне риска..
домово: интенсивные занятия, думаю, если есть то должны быть всегда без перерыва круглый год - тогда все будет Ок (в умеренном кол-ве конечно), а вот сезонная периодизация по советской школе может и хороша для молодых, а вот >45..50 с каждым годом эти пресловутые разбегивания субъективно становятся все неприятней - а субъективные ощущения редко врут, значит такое вредно (перепады спортивной формы). P.S. (на форуме были ссылки на дисер Е.Акмова об эквивалентности субъективных оценок и физиологческих измерений)
Stolnick: Вот статистика по маленькому городку, около 30-ти тыс. жителей, по моим не совсем точным наблюдениям в течении 35-ти лет. Из 2-х – 3-х десятков человек регулярно занимающихся бегом (на лыжах и без них) на сегодняшний день умерло 6 человек дожив до 37-75-ти лет. четверо от рака, один от разрыва аорты, один от … что-то с печенью было, плохо себя почувствовал, не пошел на работу и умер один дома. У седьмого недавно был инсульт, восстановился быстро и без последствий, но сейчас вроде не бегает. 2-е из умерших бегали по кмс точно (а может и мастера кто из них выполнил), трое - не ниже 2-го разряда, самый пожилой бегать начал поздно, занимался регулярно, но соревновался только дома. Пятеро постоянно участвовали как в местных соревнованиях, так и по области, да и дальше выезжали. Как видно раку по барабану бегаешь ты или нет. Но здоровья больше у бегающих без сомнения, работоспособность у нас значительно выше и все, что с ним связано, а это много! Так что будем, единомышленники, продолжать бегать несмотря не на что!
rrs05: Stolnick пишет: Вот статистика по маленькому городку Полевской?? ..с его, мягко сказать, не очень хорошей экологией в прошлом..
Stolnick: rrs05 пишет: Полевской?? Недалеко. Экология? Да, возможно. Еще мне известно, что один из умерших точно ликвидировал аварию в Чернобыле, не исключено что и другие побывали там.
Runner61: Если бы еще кто-нибудь наследственность учитывал, то было бы вообще прекрасно. Когда то академик Амосов в своих записках написал интересную мысль, что у него в плане наследственности были очень плохие перспективы, так как отец и дед умерли в районе 50 лет от инфаркта. А он бегает и ведет здоровый образ жизни, поэтому и делает в свои 67 лет по 2-3 сложнейшие апперации в день... Правда писал и о том, что вряд ли проживет долго с такой наследственностью. А вообще угробить сердце можно и за 1 раз. Не надо бегать много, часто и быстро! Я как то в молодости бежал шестикилометровый марш-бросок с выкладкой, и как то не бежалось совсем, а мне по привычке еще 2 лишних АКМ подкинули (зачет был по последнему в группе, а часть ребят совсем никакие). Еле добежал, даже в какой то момент отставать начал, думал умру! Пульс точно был под 200! После финиша оказалось, что у меня температура 38. Вот теперь и думаю, как тот забег повлиял на мое здоровье!? Боюсь, что не в лучшую сторону. А может и не повлиял? Скорее всего бегуны помирают от таких вот кренделей, чем от тренировок.
Авва: Runner61 пишет: Когда то академик Амосов в своих записках написал интересную мысль, что у него в плане наследственности были очень плохие перспективы, так как отец и дед умерли в районе 50 лет от инфаркта. А он бегает и ведет здоровый образ жизни, поэтому и делает в свои 67 лет по 2-3 сложнейшие апперации в день... Правда писал и о том, что вряд ли проживет долго с такой наследственностью. Никола́й Миха́йлович Амо́сов (6 декабря 1913, около Череповца — 12 декабря 2002, Киев) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Runner61: Авва пишет: Никола́й Миха́йлович Амо́сов (6 декабря 1913, около Череповца — 12 декабря 2002, Киев) Молодец Николай Михайлович! Долго прожил с такой наследственностью. Не зря бегал!
antey: Или бросить всё, к черту. Сознаться: Проиграл!! Не буду играть в загадки. В январе 2002 г. случился инфаркт миокарда. «Крупно-очаговый, трансмуральный, задне-боковой стенки левого желудочка». Так написали в истории болезни
kotkan: Брошенный институт В армии работа на хим.предприятиях в том числе на фабрике обогащения урана. Как следствие больной желудок и операция в 30 лет. В 33 года решил заняться собой. Бег и силовая гимнастика. Незаметно через год стал моржом так как жил без удобств а Волга рядом. Стаж зимнего купания 9 лет. Бег лучшее время 10 км за 47 мин.В 43 года 20 км за 1 час 39 мин. Потом перерыв 15 лет. Сейчас снова пытаюсь бегать. Пока около 7 мин на км.
farrell: интенсивно =)
полная версия страницы