Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Интенсивные занятия спортом приносят... вред здоровью??? » Ответить
Интенсивные занятия спортом приносят... вред здоровью???
starfighter65: Наткнулся на интересную статью в Интернете. Хоть и не совсем по теме бега, но так или иначе имеющую к нему отношение. (В статье приводится ссылка на источник исследования) Кто что думает по этому поводу?
al_al: Не поленился и прежде, чем читать статью, просмотрел весь сайт. Читать статью не стал.
starfighter65: Сайт к стате отношения не имеет. Это перепечатка и руссификация. Сама статья (в англоязычном варианте) опубликована в солидном нучном журнале, оригинал можно посмотреть здесь.
al_al: Прочитал статью....если это перевод, то очень плохой. На такие темы должен высказываться специалист, но никак не журналист.
Кабовердианец: Не, ну, а чё, собственно... Ебстественно, у спортсменов в чём-то риск больше. Например, один вот давеча набегался до упору, так пока шёл домой, весь такой расслабленный и в прострации, так чуть под машину не угодил :-). "В целом" особого отторжения текст не вызвал. Например, вот это всем известно: "...при исследовании у всех спортсменов отмечались и предсказуемые изменения сердечной деятельности: брадикардия (пониженная частота сердечных сокращений) и гипертрофия (увеличение) левого предсердия. Эти изменения физиологические, они возникают как адаптация сердца к длительным физическим нагрузкам." А вот вывод: "Исходя из результатов исследования, учёные предостерегают людей от чрезмерно интенсивных занятий спортом, рекомендуют регулярно контролировать физическое состояние организма и советуют при возникновении аритмии прекратить спортивную деятельность или, по крайней мере, снизить нагрузки до уровня, на котором будет достигнут контроль сердечного ритма." Кто бы спорил. Но в целом почему-то делается вывод, что это всё вредно, и можно умереть.
tauker: starfighter65 пишет: Наткнулся на интересную статью в Интернете. Хоть и не совсем по теме бега, но так или иначе имеющую к нему отношение. (В статье приводится ссылка на источник исследования) Кто что думает по этому поводу? А я никаких особых откровений там не обнаружил. Селуянов во всех своих лекциях твердит про "спортивное сердце", а Кононов часто рассуждает про "щелкание теломеров". В этой статье говорится про мерцательную аритмию. У Третьяка проблемы с суставами, а у бодибилдеров с печенью, почками и тестикулами... "Профессиональный спорт вреден для здоровья" - это почти лексическая идиома. И бег не исключение. Кстати, Кононов рекомендует "для здоровья полчаса бега в день, через день". Все остальное на ваше личное усмотрение!)))
starfighter65: tauker пишет: "для здоровья полчаса бега в день, через день". Думаю, что подавляющее большинство участников этого форума (включая нас с вами) бегает гораздо больше Так что факты, приводимые в статье, вполне актуальны. Кабовердианец пишет: при исследовании у всех спортсменов отмечались и предсказуемые изменения сердечной деятельности: брадикардия (пониженная частота сердечных сокращений) и гипертрофия (увеличение) левого предсердия. Вот это как-то и бросилось в глаза: гипертрофия левого предсердия. Мне всегда казалось, что изменения этой камеры сердца свидетельствуют о гемодинамической перегрузке и являются ранним предиктом к-л. неблагополучия ССС (клапанные пороки, артериальная гипертензия, хроническое перенапряжение сердца). Для спортивного сердца более свойственно увеличение не предсердия, а левого желудочка, которое на ЭХО проявляется умеренным увеличением КДО и КДР, ростом сердечного выброса и мощности сокращений миокарда. В оригинале статьи указывается, что именно дилатация ЛП увеличивает риск мерцательной аритмии: At follow-up, left atrial enlargement was a marker associated with LAF А это уже серьезное нарушение, которое "физиологическим" никак не назовешь. Меня больше всего поразили цифры, приводимые в статье: "частота развития мерцательной аритмии у профессиональных спортсменов-лыжников составляет 12,8% в сравнении с 0,5% у людей того же возраста, не занимавшихся спортом!" Т.е. разница составляет в 25 раз! Действительно, есть повод подумать о том, чтобы как можно более аккуратно подходить к дозированию нагрузок (в том числе и беговых) в занятиях спортом. ИМХО, очень актуально для коллекционеров-марафонцев.
влад: starfighter65 пишет: "частота развития мерцательной аритмии у профессиональных спортсменов-лыжников составляет 12,8% в сравнении с 0,5% у людей того же возраста, не занимавшихся спортом!" Т.е. разница составляет в 25 раз![/quote ] Так и лыжников гораздо меньше,чем прочих других людей.starfighter65 пишет: Действительно, есть повод подумать о том, чтобы как можно более аккуратно подходить к дозированию нагрузок (в том числе и беговых) в занятиях спортом. Вы только сейчас об этом подумали? starfighter65 пишет: очень актуально для коллекционеров-марафонцев. На следующем марафоне расскажите об этом Звереву и Гордюшенко.Может не знают?
starfighter65: влад пишет: Вы только сейчас об этом подумали? Одно дело "думать", и совсем другое дело реальные цифры. влад пишет: На следующем марафоне раскажите об этом Звереву и Гордюшенко.Может не знают? Может и не знают. Вполне это допускаю. Иначе, зачем тогда так часто бегают? Здоровье то дороже. Или нет?
ROM: starfighter65 пишет: Может и не знают. Вполне это допускаю. Иначе, зачем тогда так часто бегают? быть у них, как раз все и нормально. Я уже отмечал в одной из веток, что у меня при ЭХО КГ не обнаружили никаких отклонений. Сердце обычного человека, неспортсмена. А, как никак на "спидометре" уже более 100000 км.
tauker: starfighter65 пишет: Может и не знают. Вполне это допускаю. Иначе, зачем тогда так часто бегают? Здоровье то дороже. Идеалист!))) На пачках сигарет чего только не пишут про вред курения и даже страшные фотки печатают! И все равно люди курят! А от бега вреда как ни крути меньше, чем от курения! Уверен, что они тебя даже не дослушают!))) starfighter65 пишет: Думаю, что подавляющее большинство участников этого форума (включая нас с вами) бегает гораздо больше Так что факты, приводимые в статье, вполне актуальны. Да не! Не актуальны! Пусть профессиональные лыжники с МПК под 100 и объемами за тыщу парятся. А нас от чрезмерных нагрузок и мерцательной аритмии надежно защищают наши надкостницы, жены, дети и работа!
влад: starfighter65 пишет: Здоровье то дороже.Кто бы спорил! Только умерших от бега в разы меньше чем погибших от водки и автоаварий.
starfighter65: tauker пишет: Да не! Не актуальны! Пусть профессиональные лыжники с МПК под 100 и объемами за тыщу парятся. А вот интересно, tauker, какие у вас были беговые объёмы до возникновения проблем с надкостницей? Что-то думается мне, побольше, чем по пол-часа оздоровительного бега через день. Иначе проблема с надкостницей и не возникла бы, чтобы Вы там не говорили про увлечение спринтерским бегом. От объёмов тоже напрямую зависит. Так что на счёт "не актуальны" - это ещё вопрос... А по поводу курения и надписях на пачках... Кому-то, может, и до лампочки, а кто-то посмотрит и... испугается. Не самый лучший способ пропаганды ЗОЖ (через страх), но всё же лучше, чем никакой. Очень много зависит от государственной воли в постановке вопроса. С тех пор как у нас стали "закручивать гайки" по отношению к курильщикам, и ввели это в ранг государственной политики, - курить люди меньше стали. Во всяком случае публично. И агрессивная реклама исчезла. Тепер - все за ЗОЖ!
Vald: starfighter65 пишет: Для спортивного сердца более свойственно увеличение не предсердия, а левого желудочка, которое на ЭХО проявляется умеренным увеличением КДО и КДР, ростом сердечного выброса и мощности сокращений миокарда. В оригинале статьи указывается, что именно дилатация ЛП увеличивает риск мерцательной аритмии: Из новостей 6 июня :« Диагноз, который поставили Зюганову, - острый инфаркт задней стенки левого желудочка». starfighter65 пишет: Кто что думает по этому поводу? См.темы : «Проблемы ,которые приносит бег» , «Адекватность бегунов на длинные дистанции» , «Граждане , вы все работаете на поликлинику». Бояться надо прежде всего ТС , начавшему подбегивать в возрасте прилично за 40 и взращивающему спортивные амбиции. Не утверждаю ,что это плохо , но риски в данном случае намного большие , чем у «дяденек» с опытом в 20-30 лет . ИМХО, очень актуально для коллекционеров-марафонцев. Почему у них-то при их однообразных низкоинтенсивных тренировочных методах ? У коллекционеров проблемы из другой области .
rrs05: о бесперспективности растягивания сердца объёмами говорил Селуянов в своих видеолекциях то же самое о бессмысленности "настаивания" ног писал здесь Кононов.. "Во всём нужна мера - говорил Неру" Мера у каждого своя - у кого 100 мл. у кого 1000 и более..
Prostoi: Vald пишет: У коллекционеров проблемы из другой области
Мишель: al_al пишет: Прочитал статью....если это перевод, то очень плохой. На такие темы должен высказываться специалист, но никак не журналист. +1 2- автору статьи по науке http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=4609805 мне понравилась цитата "лучше тогда от обжорства умереть чем от бега?" ....логика...
fa: влад пишет: умерших от бега в разы меньше чем погибших от водки и автоаварий. Да не в разы... на порядки. Где-то на 3-4, а то и побольше Так лучше, чем от водки и от простуд
Мишель: Vald пишет: У коллекционеров проблемы из другой области . в хиты
starfighter65: Vald пишет: Бояться надо прежде всего ТС , начавшему подбегивать в возрасте прилично за 40 и взращивающему спортивные амбиции. Не утверждаю, что это плохо , но риски в данном случае намного большие , чем у «дяденек» с опытом в 20-30 лет . Насчёт амбиций Вы уж черезчур, но в общем-то верно заметили Справедливости ради, не я один такой, - здесь на форуме много тех, кто бегает и кому прилично за 40. А опыт - дело наживное. Vald пишет: Почему у них-то при их однообразных низкоинтенсивных тренировочных методах ? У коллекционеров проблемы из другой области . Во-первых, трудно сказать кто из них как тренируется. Во-вторых, кроме интенсивности, ещё объёмы и частота стартов имеют значение. Бегают на соревнованиях они довольно быстро, и сомневаюсь что всегда на "тренировочном" пульсе.
Музыка Александр: Здоровым спорт не нужен, а больным противопоказан. И вообще, если бы спорт действительно был полезен, то на каждом турнике висело бы по пять евреев
Vald: starfighter65 пишет: Во-первых, трудно сказать кто из них как тренируется. Во-вторых, кроме интенсивности, ещё объёмы и частота стартов имеют значение. 1. Делать выводы об их тренировках достаточно просто .Тем более,что в недрах Форума есть фактическое тому подтверждение. 2. Какая «интенсивность» у людей , выполняющих ~ 52 длительные пробежки в год по 3-4 часа ? «БиМ» как-то публиковал недельный цикл одного такого собирателя стартов на 40-42 км ...В недельном цикле -2-3 тренировки , типа джоггинга 10 км (как вариант вместо джоггинга в среду-четверг 2-3 раза по 1000 м в темпе выше соревновательного ) . Бегают на соревнованиях они довольно быстро «Быстро» с т.зр. марафона за четыре часа . На самом деле бегают они как получится и куда кривая ( состояния здоровья на данный момент) выведет. Самые способные коллекционеры иногда даже устанавливают личные рекорды ,т.к. планка достижений находится невысоко. Но обычно такое «некачественное количество не переходит в качество» (с). Ни в марафоне ,ни в сверхмарафоне . А вот риски для здоровья создаёт ,но уже в связи с чрезмерной ...экстенсивностью
Runner61: starfighter65 пишет: Меня больше всего поразили цифры, приводимые в статье: "частота развития мерцательной аритмии у профессиональных спортсменов-лыжников составляет 12,8% в сравнении с 0,5% у людей того же возраста, не занимавшихся спортом!" Т.е. разница составляет в 25 раз! Объем выборки всего 122 человека! Cтатистика, основанная на исследовании такого малого количества людей не может быть корректной! Мерцательная аритмия обнаружена у 15 человек из 122 ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ спортсменов. И нам не известно, какие препараты они применяли во время своей спортивной карьеры! Нам с Вами можно не париться по этому поводу, среди нас таких нет! А то, что профессиональный спорт вредит здоровью - это известно и обсуждению не подлежит. Я так понимаю, что суть проблемы не в спорте и тренировках, а в принимаемых атлетами для улучшения спортивных результатов стимуляторах и их действию на организм!
Vald: Runner61 пишет: А то, что профессиональный спорт вредит здоровью - это известно и обсуждению не подлежит. Подлежит... Давайте начнём с определения «профессиональный спорт» ...
starfighter65: Vald пишет: Почему у них-то при их однообразных низкоинтенсивных тренировочных методах ? А вот риски для здоровья создаёт ,но уже в связи с чрезмерной ...экстенсивностью Скажите, а какие по вашему мнению риски здоровью могут возникнуть в связи с чрезмерной экстенсивностью такого тренировочного-соревновательного процесса? Runner61 пишет: И нам не известно, какие препараты они применяли во время своей спортивной карьеры! А как же допинг контроль? Мне всегда почему-то казалось, что в легкой атлетике, лыжных гонках и др. видах спорта на выносливость, это явление не столь распространено как в среде проф. культуристов и бодибилдеров, тяжелой атлетике, т.е. там где традиционно сильна "химия", где можно за счет нее получить быстрый эффект.
al_al: starfighter65 Вы, конечно, извините, что я вмешиваюсь в ваш разговор с Vald'ом, но впечатление какое-то от него странное...вы какие-то очевидные вещи пытаетесь оспаривать. В статье , на которую вы ссылаетесь, ресь идёт о норвежских лыжниках вроде? Ещё раз о норвежских, о лыжниках. У них керосин даже не вх оду, он в обиходе. В ЛА, а особенно в отечественной, а особенно в стайерском беге, фармподдержка, в том числе и стимуляторы, столь распространена, что это даже комментировать не стоит. Ну и про экстенсивность - есть такое понятие в физиологии, как восстановление. Нагрузка на недовосстановленный организм сродни резкому повышению интенсивности. Если вы бегаете так часто, что ваш организм не успевает восстанавливаться, считайте, что вы бегаете на износ.
Авва: в абстракте ничего не сказано про то что это профики - профиков то столько не соберешь, тем более разных возрастных групп. Как предположение, скорее это были сильные любители-маньяки, типа Мазурова или Иванова со скиспорта, весь сезон проводящие в гонках и самозабвенно тренирущихся круглый год. В Норвегии таких найти проще. Конечно здорово исследовать 10 тыщ человек, да еще с глубиной в 20 лет, но вы же все прекрасно понимаете. Насчет допинга - кто-то жрет, кто-то нет, у каждого свои принципы. Не надо всех ровнять.
starfighter65: al_al пишет: Ну и про экстенсивность - есть такое понятие в физиологии, как восстановление. Нагрузка на недовосстановленный организм сродни резкому повышению интенсивности. Если вы бегаете так часто, что ваш организм не успевает восстанавливаться, считайте, что вы бегаете на износ. +1 Я это и имел в виду, когда писал об объемах и частоте стартов постом выше. Vald же писал ранее, что "однообразные низкоинтенсивные тренировочные методы" здоровью повредить не могут. Мне показалось как-то противоречиво, поэтому и спросил. По поводу фармподдержки: имелась в виду не легально разрешенная, а запрещенная фарма, не думаю что она так тотально используется, иначе зачем тогда допинг-контроль?
al_al: Я думаю, тут существенная разница между низкоинтенсивными тренировочными методами, которые и вправду не могут повредить здоровью и регулярными нагрузками, возникающими при частых стартах. Весь вопрос в том , насколько организм подготовлен изначально. Если есть правильно созданная база, то и без проблем, если базы нет, быстро добегаешься. Разница между легально разрешенной фармой и нелегальной - условна и текуча. Сеогдна препарат - витамин, а завтра -дьявольский кунштюк
Мишель: Vald пишет: Ни в марафоне ,ни в сверхмарафоне . А вот риски для здоровья создаёт ,но уже в связи с чрезмерной ...экстенсивностью Я одно заметила среди сильных на сверхдлинные в Америке- ОЧЕНЬ часто стартуют. Где то через 4-8 недель на сверхдлинные стартуют иногда ЧАШЕ (6-10 раз в год я часто вижу). Не забудь,что между ними есть и тренировочные марафоны. Эти ребята не чайники. Michael Wardian http://mikewardian.com/schedule/ Geoff Roes Michelle Barton Devon Crosby Helms Amy Sproston (выиграла на 50 миль за 4 недели после ЧМ на 100км) Meghan Arbogast (вот тебе восстановление и возраст) Ellie Greenwood Dakota Jones Max King.....
Vald: starfighter65 пишет: какие по вашему мнению риски здоровью могут возникнуть в связи с чрезмерной экстенсивностью такого тренировочного-соревновательного процесса? Недовосстановление (особенно в варианте т.н. дубль-марафонов : суббота-воскресенье , переезды , ночёвки в поездах , соответствующее питание ). Много здоровья у часто рожающей среднеазиатской женщины ? Отсутствие полноценных тренировок. Авва пишет: Насчет допинга - кто-то жрет, кто-то нет, у каждого свои принципы. Не надо всех ровнять. Согласен. Но см.ниже... starfighter65 пишет: запрещенная фарма, не думаю что она так тотально используется, иначе зачем тогда допинг-контроль? Доп.контроль существует на верхних уровнях. А «жрут» к вашему сведению даже участники ветеранских соревнований , в которых стимулы исключительно статусно-медальные . Мишель пишет: 6-10 раз в год я часто вижу). Не забудь,что между ними есть и тренировочные марафоны. Эти ребята не чайники. Мишель , это всё-равно нельзя сравнивать с марафонами еженедельно .
Мишель: Vald пишет: Мишель , это всё-равно нельзя сравнивать с марафонами еженедельно . марафоны раз в неделю как чайник черепаха или раз в месяц старты от 50км до 100миль на высоком уровне? Между 2х зол что выбирать?
starfighter65: Vald пишет: А «жрут» к вашему сведению даже участники ветеранских соревнований , в которых стимулы исключительно статусно-медальные . Это для меня новость. Причина не совсем ясна: бег для здоровья, бег ради удовольствия, бег ради удовлетворения фанатичной страсти бегать, казалось бы, должен исключать такую модель поведения, - ведь результат то в "статусно-медленных" стартах неважен. И призовой фонд невелик, чтобы ради него рисковать здоровьем. Vald пишет: Недовосстановление (особенно в варианте т.н. дубль-марафонов : суббота-воскресенье , переезды , ночёвки в поездах , соответствующее питание ). Много здоровья у часто рожающей среднеазиатской женщины ? Отсутствие полноценных тренировок. Вот это всё вкупе и приводит к хроническому перенапряжению сердца. Вывод простой: периодически делать ЭХО и в зависимости от полученных результатов корректировать тренировочно-соревновательный план. Комментируя результаты исследования Birkebeiner, главный исследователь доктор Йостейн Гримсмо из Кардиологической клиники Feiring в Норвегии подтвердила, что расширение левого предсердия сердца в сочетании с брадикардией представляется, как "важный фактор риска фибрилляции предсердий среди лыжников, пробегающих длинные дистанции на выносливость". Думаю, что и к бегу это относится так же верно.
Мишель: Vald пишет: даже участники ветеранских соревнований , в которых стимулы исключительно статусно-медальные . в Америке на допинг берут на чемпионатах среди ветеранов с 2011г.
С. Петрович: Читал, читал, временами пугался, временами хохотал, как Паниковский стоя над гирями, и пришел к выводу: люди, истина в вине, в старой беговой мудрости, проверенной веками: - убивает не дистанция, а скорость. вот подумал я об этом и отважился все-таки в вскр длительную пробежать, запланированную ранее, аккуратненько. без мерцательной аритмии.
tauker: starfighter65 пишет: Это для меня новость. Причина не совсем ясна: бег для здоровья, бег ради удовольствия, бег ради удовлетворения фанатичной страсти бегать, казалось бы, должен исключать такую модель поведения, - ведь результат то в "статусно-медленных" стартах неважен. И призовой фонд невелик, чтобы ради него рисковать здоровьем. А для меня нет!))) Многие хотят как Иванушка заполучить и полцарства, и царскую дочь, не вставая с печи: "Хочу много денег. Работу не предлагать!"... "Хочу похудеть лежа на диване!"... "Хочу всех обогнать на марафоне, но не хочу сильно упираться. Поэтому слопаю волшебную таблетку!")))
Vald: С. Петрович пишет: люди, истина в вине, в старой беговой мудрости, проверенной веками: - убивает не дистанция, а скорость. Петрович , вы хотите видеть только одну сторону «медали». Полная же картина содержит также следующие ~ истины из анналов IRC : «Одними объёмами можно заработать синдром шаркуна и массу проблем.»(с) «В суточном беге вас как раз убьёт не скорость ,а длина дистанции.»(с)
Ihori: С. Петрович пишет: отважился все-таки в вскр длительную пробежать, запланированную ранее, аккуратненько Петрович, не знаю, что можно считать за оригинал статьи. Как раз тоже недавно наткнулся на: Ultra Marathons Might Be Ultra Bad for Your Heart от 04.06.2012. Там был такой пассаж: В начале года бегун-ультра Мика Труе, известный как Кабалло Бланка (Caballo Blanco = Белая Лошадь) и упомянутый в книге Христофора Мак-Дугласа «Рожденные бегать» в связи с бегами с индейцами племени Тараумара из Мексики, покинул этот мир в возрасте 58-ми лет на сравнительно коротком трейле. Медицинское заключение гласило: увеличенное зарубцованное сердце; причина ухода – аритмия. А ниже в комментариях некто Dr. Strangelove (Странгелов?) пишет, что фигня все это. Если уже были проблемы, то они и проявились. А у 10% несчастливцев таковые, похоже, были. А самому доктору Странгелову - бег только на пользу: помолодел, скинул жирок, окреп. А брат его, так тот вообще, как стал бегать, так забыл про астму и артрит.
Авва: starfighter65 пишет: Это для меня новость. Причина не совсем ясна: бег для здоровья, бег ради удовольствия, бег ради удовлетворения фанатичной страсти бегать, казалось бы, должен исключать такую модель поведения, - ведь результат то в "статусно-медленных" стартах неважен. И призовой фонд невелик, чтобы ради него рисковать здоровьем. сколько у вас впереди открытий. а может их и не будет... Зависит от вас. Мотивация у всех разная, например для того чтобы банально усидеть в группе таких же ветеранов, только уровнем повыше чем ты. В велоспорте с этим пожестче, ваш темп выбирают за вас. Вообще уже давно известно что длинные и сверхдлинные вызывают катаболизм белков, в беге с этим еще хуже, из-за эксцентричности движений. В известном фильме "24" один из участников суточной гонки в борьбе за 1-е место заработал себе некроз икроножной. После этого он уже никогда не смог выступать на таком же высоком уровне.
tauker: Авва пишет: В известном фильме "24" один из участников суточной гонки в борьбе за 1-е место заработал себе некроз икроножной. После этого он уже никогда не смог выступать на таком же высоком уровне. тут еще и мерцательная аритмия и теломеры щелкают... так что как ни крути, плавно переходим из этой темы в тему "Смерти бегунов..."
Авва: Ну я человек темноватый, нащот теломеров не знаю, не читал, а вот мерцательная аритмия это как раз скорее последствия невыставления стоповых заявок и преодоления себя. Организьма тонкая штука, но хорошо мотивированный индивидуум всегда сможет его побороть через "не-могу", что в частности сделал и Крейг Гордон из фильма "24" и небезысвестный тут ЛАСКО и все мы в общем в разной степени понемножку. При этом пользы от всей нашей деятельности тут нет никому, даже себе, в отличие от тех, кто тихо бегает трусцой по утрам. Ну разве что денежки наши текут кому надо.
полная версия страницы