Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » karaul, вопросы, проблемы (продолжение) » Ответить
karaul, вопросы, проблемы (продолжение)
karaul: я - karaul, и часто задаю вопросы о беге. Были (справедливые) жалобы, что ответы на эти вопросы превращают тему в обсуждение моих проблем, и поэтому я открыл эту ветку. Вот моя клубная карточка http://www.irc-club.ru/karaul.html Вот беговой дневник, который сейчас обновляется почти каждый день (там слева пункты меню, на них тоже можно давить) summary workouts Сейчас у меня начался подъём в результатах ("пруха"), которые для профессионального атлета выглядят конечно смешно, но для меня они значительны, а смеха я не боюсь. Больше я боюсь того, что этот подъём выльется в пшик, но отрицательный результат он тоже результат, другим наука. Поэтому свои проблемы я выношу на публичное обсуждение, тем более что предыдущая практика показала что эти проблемы вызывают интерес, а в форуме я участвую активно. В прошлую субботу я пробежал на соревнованиях 10 км за 42:12 (запись в дневнике от 22 октября), а сегодня на тренировке 22.6 км по 4:40 на пульсе 156 (запись от 27 октября). Поэтому ПМ из 100 мин (27 ноября в Пафосе), можно считать выполненным (если не случится форс-мажора, тьфу-тьфу). Перед этим за август и сентябрь 2011 я набегал 750 км, и за октябрь 2011 ожидается 350+ км. Первые вопросы: (1) как бегать в оставшийся месяц до ПМ (2) на какой результат на ПМ рассчитывать Главная моя цель - М за 3.30 (по 5:00\км), который должен состояться весной 2012 в Лимассоле. Это будет мой 2ой марафон, а на первом М я столкнулся с жесткой стенкой, см. в клубной карточке. Пожалуйста, беговой дневник (см. выше) открыт, там приведена динамика по дням, а за последние полгода есть детализация и по темпу и пульсу. Любое беговое обсуждение приветствуется, не обязательно по ПМ, а в т.ч. по программе тренировок. Любые советы и критика, всё кроме спама и необоснованной ругани. (А обоснованной ругани не бывает, потому что при обосновании ругательный запал уходит в дым.)
Runner61: tauker пишет: Кстати, разве не компенсируется потом тяжесть подъема таким же по длительности спуском? К сожалению, ни о какой компенсации на спуске усилий, затраченных на подъеме, говорить не приходится! Это ведь не на лыжах с горы ехать! Я уж не говорю о ньюансах техники - можно и на спуске ноги подзабить и хорошо бы пятку не отбить! Еще нормально бежится, когда чередуются подъемы и спуски, а если идет длительный равномерный набор высоты, тогда совсем плохо!
azat: Как дела? Посмотрел Ваши тренировки - так хорошо вроде начиналось, а теперь что-то опять в "минус". Не бегайте по 20 ть км с отдыхом через 5 дней, к сожалению не имеют такие тренировки должного эффекта кроме излишнего утомления. Вы же знаете, что отдыхать и работать лучше по системе.
ROM: azat пишет: Не бегайте по 20 ть км с отдыхом через 5 дней почему же? У меня в недельном микроцикле таких аж 2 тренировки. В среду 20-25, в субботу 30-35.
azat: это понятно, но у Евгения между ними вообще тренировок нет никаких.
ROM: azat пишет: но у Евгения между ними вообще тренировок нет никаких. но в то же время, в этот период личник: Personal Records for Run Your personal records, often referred to as "PRs", consist of your best time for races of a given distance. Below is the list of your PRs automatically generated from the race results you entered. Distance Time Pace Event Date 11,95 km 59:22 4:59 Klirou 12km trail 22.04.2012
Run basket: Ха, тоже мне личник. Он марафон так бежит)) Автоматически сгенеренный PR
karaul: Всем привет! Не совсем личник, но 5:00/км по рельефу в Клиру, 12 км, лучшее время по такому рельефу. Вчера я бежал по похожему рельефу ( здесь) гораздо хуже. Я в Германии сейчас, и вчера, как уже сказал, с бывшими коллегами сбегал на Кикельхан, крутая горка. Когда я здесь работал более 5 лет назад, я на эту гору поднимался пешком, а сейчас бегом. Из немецких бывших коллег, один молодой студент-докторант, действующий пловец, мы прибежали вместе. Второй, профессор-немец, мой ровесник и бывший начальник, марафоны бегает уже лет 10-15, сильно отстал.
karaul: azat пишет: с отдыхом через 5 дней, к сожалению не имеют такие тренировки должного эффекта кроме излишнего утомления у меня от таких тренировок скорее не спортивный эффект а психологический. Голову\мысли в порядок привести перед поездкой в Германию, настроение поднять. Эти 20км были проверочные, так как я знал что бывший начальник позовет меня бежать на Кикельхан (см.выше). Он весьма впечатлен моим прогрессом. Когда я с ним работал, то о беговой конкуренции и речи не было. Он с тех пор немного сдал (его лучшее время на М - 4:30), а я прибавил.
tauker: karaul пишет: Я в Германии сейчас, и вчера, как уже сказал, с бывшими коллегами сбегал на Кикельхан, крутая горка. Когда я здесь работал более 5 лет назад, я на эту гору поднимался пешком, а сейчас бегом. Из немецких бывших коллег, один молодой студент-докторант, действующий пловец, мы прибежали вместе. Второй, профессор-немец, мой ровесник и бывший начальник, марафоны бегает уже лет 10-15, сильно отстал. Вот немцы от тебя в шоке были, наверно! Особенно бывший шеф! Небось подумал... и чем он там на своем острове только занимается?)))
karaul: Вчера вернулся на остров, поездка к бывшим немецким коллегам прошла удачно. Пользуясь случаем вернул беговой должок: в субботу, последний день перед вылетом, пробежал с GPS часами по тем местам где я бегал в 2006-2007, засек время и сравнил с тем которое было тогда, см. маршрут здесь. Раньше так сделать не мог - все поездки в Германию на старое место работы проходили зимой и по этим местам я катался на лыжах. На 2.8 км отрезке, под горку время было 15-16 мин, сейчас в конце 22 км трайла - 12:40 На отрезке между двумя указателями (1 км до населенного пункта, но по GPS - 940 метров) лучшее время было 5:10 - сейчас 4:20 Раньше малый кусок трайла, 11км, проходил размеренной трусцой за 1:05-10 час. Сейчас маршрут целиком 22kм - 1:57:03 (тогда эти 22 км были пешком за 4-5 часов с заходом в лесной ресторанчик. Пробежал только раз 20 км - меньше чем сейчас - и убил колени.) Так что итогом поездки доволен.
Робинзон: "пешком за 4-5 часов с заходом в лесной ресторанчик" звучит вкуснее
tauker: karaul пишет: Раньше так сделать не мог - все поездки в Германию на старое место работы проходили зимой и по этим местам я катался на лыжах. То есть теперь бегом получается быстрее, чем раньше на лыжах. Вот это впечатляет. И вселяет надежду.
karaul: ага, бегом сейчас быстрее чем на лыжах. Впрочем, это означает что надо подтягивать лыжи. Следующее место работы буду искать в лыжном месте. Где нибудь в Австрии или Скандинавии. На Кипре лыжи не подтянешь.
tauker: karaul пишет: ага, бегом сейчас быстрее чем на лыжах. Впрочем, это означает что надо подтягивать лыжи. Следующее место работы буду искать в лыжном месте. Где нибудь в Австрии или Скандинавии. На Кипре лыжи не подтянешь. Ага, ты еще скажи "Где-нибудь в Сибири или на Крайнем Севере!" Женя, фигней не занимайся, лучшее враг хорошего. На крайняк, соглашайся на Сочи, там Зимнюю Олимпиаду проводят, значит снег бывает.)))
karaul: Смешно, но текущий контракт на Кипре кончается через полгода, а предложений нет и перспективы удручающие. В Германии я тоже ничего толкового не выяснил, в лучшем случае бесплатные поездки на неделю раз в полгода за статью. Где искать позицию - ума не приложу. Это оборотная сторона цыганщины - после 40 технический специалист мало кому нужен - лучше брать молодых бесплатно на практику и растить из них. А чтобы сделать акад.карьеру надо играть по правилам гадюшника, чего я делать категорически не умею. Иначе бы уже устроился лет 10 назад в Берлине. Наверное, как я не упирался, придётся ехать в Америку. Там по словам знакомых возрастной расизм гораздо менее развит чем в Европе и на временных контрактах можно сидеть до пенсии. Так что грустно на самом деле.
tauker: karaul пишет: Наверное, как я не упирался, придётся ехать в Америку. Там по словам знакомых возрастной расизм гораздо менее развит чем в Европе и на временных контрактах можно сидеть до пенсии. А чем тебе плоха Америка? Если есть возможность так и поезжай. По славам Мишель, бег там еще более популярен, чем в Европе, и возможности побегать за призовые намного больше.)))
karaul: tauker пишет: чем тебе плоха Америка? далеко до России - через океан лететь. Кроме того, пока дети не поднялись, особенно не поездишь. Правда сейчас уже можно, дети сами живут. Еще знакомые говорят в Америке тоска страшная. Если хорошее место, Бостон, Калифорния, то ничего - но туда нелегко попасть. А если медвежий угол, то взвоешь через пару лет, и никуда уже из этого угла не выбраться. Вот смотрю в Казахстане профессора нужны - salary ranges from US $ 36 000 to US $ 72 000 per annum. Значит, советские запасы кончились, приглашают своих обратно. Я знаю китайцы также делают - зазывают обратно своих - но у китайцев запасов и не было. Подождать когда запасы кончатся в России?
tauker: karaul пишет: Вот смотрю в Казахстане профессора нужны - salary ranges from US $ 36 000 to US $ 72 000 per annum. Значит, советские запасы кончились, приглашают своих обратно. Я знаю китайцы также делают - зазывают обратно своих - но у китайцев запасов и не было. Подождать когда запасы кончатся в России? Я бы, конечно, поехал в Казахстан. Мне кажется, у них пока еще лучше относятся к специалистам с Запада.
karaul: Вообщем так, дурное настроение после возвращения на остров у меня не проходит, впереди мрачные неясные перспективы относительно работы. Если на прошлой пересменке года 2 назад меня уверяли что есть большой проект и скоро контракт (в обещаниях прошло полгода - и я как раз в то время увлекся длинным бегом раз нет работы и есть куча времени - и познакомился в парке с марафонцем-писателем), то сейчас вообще глухо - никаких проектов. Немного поднимает дух утренний бег - если удаётся рано подняться. По совету прошлого тренера, который готовил меня к М, решил попробовать систему Фибоначчи: 1 1 2 3 5 8 13 (число указывает сколько дней бега, а потом отдых, каждое новой число есть сумма двух предыдущих ). Я пока на стадии 1 1, начал систему в среду, когда привел в порядок дела после поездки. Сегодня на утреннем беге пришла в голову простая мысль об эмоциональной нагрузке и завышенных ожиданиях. Суть в том что надо заниматься всем этим (бег, работа) как бы между прочим и не рассчитывать на успех. Тогда можно как минимум избежать перетренировки и расстройства от того что не вышло, а как максимум может быть неожиданный побочный результат. Сравнил со своим жизненным опытом: везде где у меня что-то получилось (чем можно гордиться) - это у меня получилось в погоне за другой целью. Придумал для этого термин: мягкое целеполагание и параллельное планирование. В парке появился новый негр. Бежит хорошо - показывает мне (он на встречном курсе) всегда большой (не путать с указательным) палец, мол я - молодец, и улыбка на всё лицо. Я благосклонно киваю, жду когда он подойдет заговорить. Кажется Кипр пригласил еще одного кенийца для развития.
Runner61: karaul пишет: ага, бегом сейчас быстрее чем на лыжах. Впрочем, это означает что надо подтягивать лыжи. Следующее место работы буду искать в лыжном месте. Где нибудь в Австрии или Скандинавии. На Кипре лыжи не подтянешь. Не унывайте karaul! Вполне можно подтянуть лыжи и на Кипре! Накатать за лето 2-3 тысячи км на лыжероллерах, потом вкататься на лыжах за отпуск в России и золотой ключик у Вас в кармане - можно спокойно стартовать в каком-нибудь Кениг Лауф в Германии! Мне сейчас пришлось встать на лыжероллеры в cвязи с лечением надкостницы. Сбросил беговые объемы и интенсивность, а форму терять не хочется! Очень приятные ощущения от катания! И на лыжероллерах намного легче переносится летняя жара, там скорости порядка 3 минут на км и хорошо обдувает! Так что если есть желание, то Welcome
Ihori: karaul пишет: заниматься всем этим (бег, работа) как бы между прочим и не рассчитывать на успех Взрослеем В ЦИ-беге это называется Non-identification – A Balanced Approach to Running
karaul: Runner61 пишет: там скорости порядка 3 минут на км и для таких скоростей нужно уметь ездить, верно? Интересный ход, надо подумать. Ни видел ни одного лыжероллера здесь, если что, то я буду первый. Правда, я ни разу на них не ездил, сложно научиться?
tauker: karaul пишет: для таких скоростей нужно уметь ездить, верно? Интересный ход, надо подумать. Ни видел ни одного лыжероллера здесь, если что, то я буду первый. Правда, я ни разу на них не ездил, сложно научиться? Представляю, как на кенийском марафоруме отпишется твой новый друг: "Сегодня на лыжеролерах мимо меня пронесся тот самый усатый белый, которому я обычно показываю вместо фака большой палец. Наверно, Кипр решил принять участие в Зимних ОИ в Сочи."
Робинзон: у лыжероллеров нет тормозов. Для Кипра более естественными были бы роллеры (роликовые коньки). А так научиться на лыжероллерах, конечно, можно. Вот только есть ли они в наличии на Кипре? Ну и по цене это сами лыжероллеры, крепления, ботинки, палки, очень желательно шлем, сначала можно и защитой пользоваться (когда учился не пользовался ни защитой, ни шлемом, но я на лыжах по 2 тыс км за зиму тогда накатывал). Но удовольствие того стоит
karaul: Если столько аксессуаров, то сложно, при отъезде придется куда это девать, продать будет тяжело На роликах видел девушку с ярко выражеными выпуклостями на велосипедной дорожке (выпуклости у девушки, дорожка гладкая). Бедняжка отклячила зад и деревянно катилась судорожно размахивая руками. Непросто всё это - технические виды. Самое простое - просто бежать.
Runner61: karaul пишет: для таких скоростей нужно уметь ездить, верно? Интересный ход, надо подумать. Ни видел ни одного лыжероллера здесь, если что, то я буду первый. Правда, я ни разу на них не ездил, сложно научиться? Я впервые встал на лыжероллеры в 44 года. Освоил довольно легко. Если условия хорошие (асфальт без дефектов, достаточно широко, без машин и без рельефа) то на обучение хватит 5-10 тренировок. По рельефу намного сложнее, так как тормозов нет и на спуске можно так разогнаться, что при падении костей не соберешь Когда уже вкатался можно по хорошей трассе за 2 часа проехать 40 км. Нагрузка очень приличная даже на равнине, так как ССС грузят не только ноги, как в беге, но и руки/корпус и потребление кислорода растет. А на рельефе еще жестче - там при работе в родъем получаешь серьезное закисление, которое не всегда ликвидируется во время отдыха на спуске!
домово: велосипед - сила! природа у вас там прекрасная!
Runner61: karaul пишет: На роликах видел девушку с ярко выражеными выпуклостями на велосипедной дорожке (выпуклости у девушки, дорожка гладкая). Бедняжка отклячила зад и деревянно катилась судорожно размахивая руками. Непросто всё это - технические виды. Самое простое - просто бежать. Когда девушки на роликах катаются они о технике не думают - они думают о том, как они выглядят! Поэтому чаще всего просто подставляют ноги, чуть толкаясь слева/справа от центра тяжести вместо того, чтобы на каждом шаге полностью переносить центр тяжести с ноги на ногу и вкладываться в толчек...
tauker: Runner61 пишет: Когда девушки на роликах катаются они о технике не думают - они думают о том, как они выглядят! Поэтому чаще всего просто подставляют ноги, чуть толкаясь слева/справа от центра тяжести вместо того, чтобы на каждом шаге полностью переносить центр тяжести с ноги на ногу и вкладываться в толчек... Да ладно. Девушки бывают разные. Не у всех главная задача задницей покрутить, часто бывают и серьезные спортсменки. Вообще, тут половые различия особой роли не играют, начинающие обоих полов выглядят на роликах нелепо. ))) Хотя освоить технику несложно. А вот, полноценно заменить роликами бег все же тяжеловато. Потому что разогнать пульс надо сильно постараться. Я в прошлом году экспериментировал, аэробную тренировку еще куда ни шло, пульс 120 получается на скорости 12-14 км в час, но если надо тренировать на более высоком пульсе, то скорости становятся настолько небезопасными, что точно нужны и шлем и комплексная защита.
Глаз: Всё уладится,Karaul, все утрясется. Мировой Дух своих не бросает!
karaul: Глаз, спасибо за доброе слово!
karaul: После 2-х летнего перерыва подправил своё CV и отправил на одну из вакансий найденных в Интернете. Включил в CV пару статей появившихся за 2 года, а самое главное - в раздел личные данные поместил новую строчку - Long distance runner (Limassol International marathon 2012 - 3:30:54) - для привлечения внимания. Если в результате пригласят на интервью и в т.ч. станут интересоваться фактом марафона, значит, расчет верен. Сделать это натолкнуло следующее. Я как-то гуглил результат на М моего прошлого немецкого босса - я о нем писал выше. Вбил в поиск его фамилию и "marathon". Его результат я не нашел, но попал на CV молодого немца, соавтора статьи с этим моим боссом (поэтому фамилия моего босса и "marathon" оказались в одном документе), где было указано что соискателю 35 (точно не уверен, но меньше чем 40) лет, и что его результат на каком из немецких М - 3:24). Дальнейшие поиски по судьбе соискателя привели к его новому месту работы на хорошей позиции, так что указание на М в его CV возможно не было лишним.
Runner61: Правильно karaul ! Надеюсь, что упоминание об увлечении марафоном поможет в поиске новой хорошей работы в скандинавской стране!
Ihori: Runner61 пишет: увлечении марафоном поможет в поиске новой хорошей работы Если почтальоном, то уж точно. Впрочем, у них и почтальон, поди, неплохо получает.
домово: научился бегать - научи других! тренером >50 летних боссов!
Runner61: Ihori пишет: Если почтальоном, то уж точно. Впрочем, у них и почтальон, поди, неплохо получает. В Европе люди по другому относятся к своему здоровью. Любой босс точно знает, что если его сотрудник бегает марафоны, то он не пьет, не курит и вряд ли будет пропускать работу из-за болезни! Это только у нас в стране повального пьянства бегающего человека считают идиотом!
Стаж40: Runner61 пишет: ...если его сотрудник бегает марафоны, то он не пьет, не курит и вряд ли будет пропускать работу из-за болезни!... Возможно и будет пропускать из-за падения иммунитета. В любом спорте только любители сохраняют своё здоровье. Профессионалы - губят.
Музыка Александр: Стаж40 пишет: Профессионалы - губят. Профессионалы не то и профессионалы, что получают деньги за бег, а не работают full-time. Робинзон пишет: у лыжероллеров нет тормозов Советую обратить внимание на модели Jenex. Есть и тормоза и замедлители скорости. www.jenexski.ru
karaul: С начала мая бегаю без определённой цели, от 14 до 22 км за занятие, 40-60 км\неделя, начинаю (само начинается, не спешу, первые 3 км) на пульсе 130-140 и темпе 5:20-5:40 а заканчивается (последние 3 км) на пульсе 160-170 и темпе 4:30-4:40 (само разгоняется, специально не накатываю). Несмотря на жару, начался прогресс на последней неделе. Сегодня, например, темповая 5 кругов в парке Type Distance Time Total Time Pace Avg HR Max HR Notes 1 Interval 2.82 km 14:04 14:04 5:00 136 2 Interval 2.82 km 13:09 27:13 4:40 151 3 Interval 2.82 km 12:53 40:06 4:35 160 4 Interval 2.82 km 12:47 52:53 4:32 166 5 Interval 2.82 km 12:15 1:05:08 4:21 174 185 (1ая отсечка: чсс 136 темп 5:00 - ни разу такого не было. На последнем отрезке закислился, 4:21 чсс 174 + началась жара.) А вот данные последних дней ( click), стабильно средний темп 5:00 и чсс 150 06/07/2012 Tempo 14.1 km 1:05:08 4:38 157 31 45.0 04/07/2012 Default 16.9 km 1:22:49 4:54 147 30 42.7 03/07/2012 Default 16.9 km 1:24:40 5:01 144 28 41.6 01/07/2012 Default 16.9 km 1:23:34 4:57 153 32 42.3 30/06/2012 Default 22.6 km 1:52:03 4:59 154 30 43.0 такое было последний раз осенью 2011, и закончилось ПМ с темпом 4:30 чсс 165. Но тогда было перед этим 2 месяца больших объёмов в жару, и прогресс начался с уходом жары. Сейчас у меня неспешное течение жизни, мысли о новой работе отложил на осень. Встаю в 5:45 утра, бегу в парк. В 8 утра возращаюсь, моюсь и завтракаю, и тут у меня резкий упадок сил, слабость во всём теле. Один раз измерил давление, оказалось 90 на 70. Поэтому после завтрака сплю около часа (мгновенно отключаюсь), и только потом тихонечко пешком ползу на работу (прихожу к 11, мой график сейчас такое позволяет). Вечером стараюсь лечь спать до полуночи. Прогресс объясняю сном после тренировки, потому что объёмы небольшие, такие же объёмы были весной, но весной показатели были гораздо хуже.
tauker: Привет, Женя. Хорошо, что ты отчитался. А то мы уж не знали, что и думать. А так все путем, и настроение нормальное и форма ок! Рад, что пребываешь в гармонии с Мировым Духом! ))) Падение давления после нагрузки - нормальная реакция, так мне врач говорил на обследовании. А сон после тренировки - это вапще моя мечта! Если такое получается, вторая вечерняя тренировка проходит на ура! Как говорит ЗТР Алексей Кононов: "Главная задача профессионального спортсмена - правильно организовать свой отдых!" Походу ты это научился делать! )))
полная версия страницы