Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » karaul, вопросы, проблемы (продолжение) » Ответить
karaul, вопросы, проблемы (продолжение)
karaul: я - karaul, и часто задаю вопросы о беге. Были (справедливые) жалобы, что ответы на эти вопросы превращают тему в обсуждение моих проблем, и поэтому я открыл эту ветку. Вот моя клубная карточка http://www.irc-club.ru/karaul.html Вот беговой дневник, который сейчас обновляется почти каждый день (там слева пункты меню, на них тоже можно давить) summary workouts Сейчас у меня начался подъём в результатах ("пруха"), которые для профессионального атлета выглядят конечно смешно, но для меня они значительны, а смеха я не боюсь. Больше я боюсь того, что этот подъём выльется в пшик, но отрицательный результат он тоже результат, другим наука. Поэтому свои проблемы я выношу на публичное обсуждение, тем более что предыдущая практика показала что эти проблемы вызывают интерес, а в форуме я участвую активно. В прошлую субботу я пробежал на соревнованиях 10 км за 42:12 (запись в дневнике от 22 октября), а сегодня на тренировке 22.6 км по 4:40 на пульсе 156 (запись от 27 октября). Поэтому ПМ из 100 мин (27 ноября в Пафосе), можно считать выполненным (если не случится форс-мажора, тьфу-тьфу). Перед этим за август и сентябрь 2011 я набегал 750 км, и за октябрь 2011 ожидается 350+ км. Первые вопросы: (1) как бегать в оставшийся месяц до ПМ (2) на какой результат на ПМ рассчитывать Главная моя цель - М за 3.30 (по 5:00\км), который должен состояться весной 2012 в Лимассоле. Это будет мой 2ой марафон, а на первом М я столкнулся с жесткой стенкой, см. в клубной карточке. Пожалуйста, беговой дневник (см. выше) открыт, там приведена динамика по дням, а за последние полгода есть детализация и по темпу и пульсу. Любое беговое обсуждение приветствуется, не обязательно по ПМ, а в т.ч. по программе тренировок. Любые советы и критика, всё кроме спама и необоснованной ругани. (А обоснованной ругани не бывает, потому что при обосновании ругательный запал уходит в дым.)
Kovi: karaul пишет: Размышляю насчет алкоголя, какого и сколько позволить, если вообще. из разговоров- знаю, что ведет к провалу функций и вроде как помню - аналогично пропуску одной недели, но это наверное индивидуально, да и от дозы наверное зависит:)
karaul: Выпил один бокал Гиннеса за 1.5 часа, заедал попкорном, вроде без последствий. Вот накурено там было, вот это да, непривычно. На восстановительной сегодня 9км темп 6:00 чсс 127
azat: tauker личное сообщение!
Runner61: Неделю не заходил на форум. Много написали! Больше всего улыбнул Домово со своими рекомендациями по развитию экономичности: "следить за экономностью бега, не прыгать вверх, увеличить частоту шага сократив длину, не задирать излишне бедро и не делать захлеста пяткой по ягодицам в кенийском стиле, по возможности если это не грозит травмами если есть недостаток - поработать на растяжимостью упругостью ахила и подкачать статическую силу икр... при беге не напрягать плечевой пояс... надеть сверх легкие марафонки!" Начал хорошо "не прыгать вверх, увеличить частоту шага сократив длину", но потом... Если бежать без выноса бедра и без захлеста, то действительно никаких икр не хватит и их придется "подкачать". В итоге получим "силовой бег", когда большая часть толчка будет осуществляться не за счет опускания расслабленной ноги вниз после хорошего выноса бедра и высокого проноса пятки (захлеста), а за счет сильного и долгого толчка икроножной после вялого проноса почти прямой ноги... Так часто бегут вторую половину дистанции молодые спортсмены, просевшие после неадекватно быстрого пробегания первой половины. Тренеры называют это "залипанием" и определяют по этой ошибке, что спортсмен "капнул". Задачей бегуна в плане техники (экономичности) является обеспечение минимального времени нахождения на опоре, то есть нога должна резко опуститься с высоты, в момент постановки нужно успеть подсечь (то есть начать сведение бедер), толчек должен быть короткий и резкий c быстрым уходом с опоры в захлест... По 5'00" на км так не бежится, но при более быстром беге к этому надо стремиться! Удивило и чье-то видение бега, как последовательности прыжков вверх. Это абсолютно не правильно, нормальная (экономичная) техника предполагает полное отсутствие вертикальных колебаний тела - ноги должны работать так, чтобы обеспечить поступательное движение корпуса бегуна прямо вперед, не совершая колебаний ни вверх-вниз, ни вправо-влево. Это легче всего отслеживается по голове бегуна, она должна плыть прямо вперед, не совершая движений вверх-вниз-вправо-влево.
Runner61: Ни в коем случае не хотел обидеть Домово, год назад лумал так же как он! Потом тренер мне объяснил, на сколько высокое поднимание бедра и захлест влияют на бег и помог подправить технику. Не только возросла скорость бега, но самое главное - бежать стало намного легче! Намного меньше грузятся четырехглавая и икроножная!
Runner61: Скорее всего и у karaul есть возможность серьезно улучшить результат, чуть-чуть поработав летом над техникой!
farrell: и у всех всех всех кто на форуме)
rrs05: Runner61 пишет: Удивило и чье-то видение бега, как последовательности прыжков вверх. Это абсолютно не правильно, нормальная (экономичная) техника предполагает полное отсутствие вертикальных колебаний тела - ноги должны работать так, чтобы обеспечить поступательное движение корпуса бегуна прямо вперед, не совершая колебаний ни вверх-вниз возникло желание необидного указания на ваше заблуждение :) Момент отталкивания является главным элементом в технике бега, так как от мощности усилий и угла отталкивания зависит скорость бега. Естественно, чем острее угол отталкивания, тем больше мощность отталкивания будет приближаться к направлению движения и тем выше будет скорость. В беге на средние дистанции оптимальный угол отталкивания примерно 50 — 55°, на более длинных дистанциях он несколько увеличивается. Отталкивание должно быть направлено вперед и согласовываться с наклоном туловища. В беге наклон туловища меняется в пределах 2 — 3°, увеличиваясь к моменту отталкивания, и уменьшается в фазе полета это вот отсюда http://fizkult-ura.ru/sci/legkay_atletika/6 и здесь Runner61 пишет: Задачей бегуна в плане техники (экономичности) является обеспечение минимального времени нахождения на опоре, то есть нога должна резко опуститься с высоты, в момент постановки нужно успеть подсечь (то есть начать сведение бедер), толчек должен быть короткий и резкий c быстрым уходом с опоры в захлест всё правильно, но противоречит с концепцией "непрыжковости" бега Раз есть полёт - значит был отскок - далее верхняя мёртвая точка - свободное падение - и далее контакт с поверхностью.. Нет ни одного бегуна в мире кто бежит без вертикальных колебаний
домово: все у кого есть смартофоны на андроид могут это реально проверить! прога в первой версии готова! небольшое замечание - падение начинается в конце толчка по параболе! (да это странно звучит падение вверх но это так! )
Робинзон: Как-то привычнее: "Спортсмен взлетел к перекладине и, сбив её упал вниз", чем "Спортсмен оттолкнулся, упал к переклане и, вместе с ней на маты"
tauker: Привет, Женя! болтал с домово сегодня по скайпу, он расскзазал, что ты тут решил порвать всех на маорафоне из 3 часов! Ну ты крут! ))) Держим за тебя кулаки!
karaul: Привет, не знаю с чего это домово решил. Побегу по пульсу, а время посмотрим
tauker: karaul пишет: не знаю с чего это домово решил. Побегу по пульсу, а время посмотрим Ну судя уровню по скромности, ты уже стал настящим марафонцем! удачи!
karaul: Спасибо. Ещё 10 дней до старта, все задания на тренировках лёгкие. Пришла в голову мотивация. В качестве дистанции ставить не 42 км в день старта, а весь тренировочный объем. У меня он выйдет за 2 месяца примерно 850 км. Значит, моя задача пробежать не 42 км, а 850км. На старте тешить себя тем что позади уже 810 км, и до финиша чуть-чуть осталось, всего 42 км, примерно 2 тренировочных дня, совсем мало по сравнению с пройденными 60 днями.
tauker: karaul пишет: Пришла в голову мотивация. В качестве дистанции ставить не 42 км в день старта, а весь тренировочный объем. У меня он выйдет за 2 месяца примерно 850 км. Значит, моя задача пробежать не 42 км, а 850км. На старте тешить себя тем что позади уже 810 км, и до финиша чуть-чуть осталось, всего 42 км, примерно 2 тренировочных дня, совсем мало по сравнению с пройденными 60 днями. Недаром физмат школу закончил!
tauker: karaul пишет: Пришла в голову мотивация. В качестве дистанции ставить не 42 км в день старта, а весь тренировочный объем. У меня он выйдет за 2 месяца примерно 850 км. Значит, моя задача пробежать не 42 км, а 850км. На старте тешить себя тем что позади уже 810 км, и до финиша чуть-чуть осталось, всего 42 км, примерно 2 тренировочных дня, совсем мало по сравнению с пройденными 60 днями. Недаром физмат школу закончил!
домово: и пусть на М погода будет прохладной и без ветра! (сорри, в частной беседе по скайпу немного преувеличил, но долговременные цели наверное оно?) кстати кажется давно когда 3 разряд на М был на время это было вроде бы 3.20 (или 3.15)
karaul: долговременно хочется чсс 130 на темпе 5:00. А потом 1-2 сверхмарафона, если ОДА потянет. Но это так, расплывчато, к 2017 планы
влад: домово пишет: кстати кажется давно когда 3 разряд на М был на время это было вроде бы 3.20 (или 3.15) Не помню такого. Даже во времена СССР третий разряд в марафоне это просто финишировать.
karaul: Я был бы рад выслушать мнение коллективного разума о питие и питании на М. Скорее всего каждые 5км, начиная с 7.5 км, будет на столах вот такая вода-изотоник click here pokka sport water. Её здесь всегда предлагают. Я попробовал её 1 раз на длительной, нормально, появлялись силы, когда прикладывался. В 100мл - 26ккал. Бутылка получается на 100ккал Есть high5 energy gel click here - пакетик на 1 раз, весит всего 38г, ценность 92 kkal. Надо запивать водой. Обычная вода будет на столах каждые 2.5 км, с собой не надо нести. Можно разом заглотнуть гель и потом запивать. Есть high5 isogel click here - утверждается что это лучше чем energy gel, якобы не надо запивать, энерг. ценность такая же. Хочу приобрести тоненький пояс high5 race belt click here - сегодня позвонили из магазина, сообщили что поступил со склада (в этом магазине я приобрел гели вчера, пояса не было, а сам магазин нашел с 4ой попытки в Никосии - отдельная история.) На пояс в гнёзда можно взять 3 пакетика геля. Опробую гель на тренировках в ближайшее время, поеду за поясом и докуплю тот гель который понравится. Вот такие есть варианты: (1) купить гели и (1а) выдать организаторам, на столах можно поместить персональное питание под своим номером. Опасность - можно остаться без питания вообще, киприоты -- знатные организаторы. (1б) взять 3 геля на поясе, всего 150-200г. Самый автономный вариант. Вода с общих столов по дороге. (2) брать бутылку 500ml Pokkа isotonic с общих столов, 100ккал, и нести её в руке какую то часть отрезка, пока не выпьешь, или выбросить. Каждые 5км или 10 км так заправляться. Из тренировок с этой водой знаю, что за 1 раз можно сделать 2-3 глотка - 80-120 мл, то есть за 3-4 приема бутылку можно осилить (2.5 км нести с собой). Самый неавтономный вариант. Так я делал год назад, но пил мало (не знал) по 1-2 малых глотка, пункты питания несколько раз пропустил, а надо было бутылку нести с собой а не выбрасывать сразу после первых небольших глотков. Поэтому возможно мне было так трудно к концу. Было бы интересно узнать кто бы как поступил. Склоняюсь к тому чтобы взять 3 пакетика геля на поясе, и к общей воде тоже прикладываться. Решение о раскладке по питанию тоже надо принять заранее, например: 1 гель за 10-15 мин до старта, затем по пакетику геля на 10, 22.5, 35км. Строго каждые 2.5км между пить, по 1-2 глотка, или обычную воду, или pokka sports water, я так всегда делал на длительных начиная с весны прошлого года, брал с собой полную 0.5л фляжку и дополнял её по дороге.
С. Петрович: karaul пишет: Было бы интересно узнать кто бы как поступил. а какая температура ожидается?
karaul: С. Петрович пишет: а какая температура ожидается? Наверное уже будет достаточно тепло если не жарко. В Лимассоле уже было днем +30 и туристы ходят в шортах. (Местные в Никосии до сих пор в шубах - оч.холодная зима в этом году. В нач.прошлой недели в Никосии был снег, а по утрам я бегаю до сих пор в зимнем - длинные штаны и футболка, на траве иней.)
karaul: to read later http://www.highfive.co.uk/pdf/marathon-guide.pdf
tauker: karaul пишет: Склоняюсь к тому чтобы взять 3 пакетика геля на поясе, и к общей воде тоже прикладываться. Решение о раскладке по питанию тоже надо принять заранее, например: 1 гель за 10-15 мин до старта, затем по пакетику геля на 10, 22.5, 35км. Строго каждые 2.5км между пить, по 1-2 глотка, или обычную воду, или pokka sports water, я так всегда делал на длительных начиная с весны прошлого года, брал с собой полную 0.5л фляжку и дополнял её по дороге. Да ты уже просчитал самый оптимальный для себя вариант. Кстати, насчет "до старта". А ты делаешь "углеводную загрузку" за день-два перед стартом?
karaul: tauker пишет: "углеводную загрузку" Тренер объяснил как обильно питаться за 3 дня до старта, похоже это оно и есть * * * * Сегодня попробовал гель на тренировке, съел на 1 круге, всего бежал 3 круга. На вкус приятный, быстро проскользнул в желудок, хорошо запил. Но ПС сегодня (чсс 142 темп 5:30, ПС 770) вышла заметно выше (несколько дней назад чсс 145 темп 5:00, ПС 725). Очевидно из-за жары, на солнце сегодня заметно припекает, 1ый жаркий день в этом году, майка была мокрая от пота. И возможно из-за геля.
karaul: О том как и сколько всего есть гелей на М единого мнения нет, судя по обилию информации на англ.форумах, я их вчера пару часов читал. Предложения от 1 пакетика в час, до 1 пакетика в 15 мин, надо подбирать на длительных. Производитель на упаковке предлагает 3 пакетика (по 38г - столовая ложка) в час при интенсивной работе. В цветном буклете фирмы (ссылка выше) описываются 2 стратегии для легких и тяжелых бегунов. Для легких такая. Батончик и 2 пакетика за 10-15 мин до старта и водой запить хорошо. И после часа бега еще по 1 пакетику каждые полчаса, всего получается 5-6.
Ra: karaul пишет: затем по пакетику геля на 10, 22.5, 35км. Я бы начал раньше.
Runner61: К применению гелей, изотоников и т.д. надо привыкать на длительных тренировках. Подбирать что организм лучше принимает... Иначе можно так влететь, что мало не покажется http://villi-koira.livejournal.com/23024.html Гели обязатльно надо хорошо запить
Runner61: влад пишет: домово пишет: цитата: кстати кажется давно когда 3 разряд на М был на время это было вроде бы 3.20 (или 3.15) Не помню такого. Даже во времена СССР третий разряд в марафоне это просто финишировать. Это на 2-й разряд в 80-е годы надо было бежать 3:05, а 3-й был как и сейчас - "закончить дистанцию". А вот сейчас 2-й разряд на марафоне уже 2:50! Удивляет, что все разрядные нормативы в беге на дорожке упростили, а в беге на шоссе - ужесточили! У меня приятель в 83-м бежал 800 м за 1'57" и ему не хватало 1 сек до 1 разряда! Теперь 1'57" на 800 м - это КМС! На 1500 м 1-й разряд был 4'00", теперь 4'10"...
karaul: у меня были прошлой весной неприятные чувства в желудке после 3го часа бега на первом М и на одной длительной, и оба раза вероятная причина - слишком поздно начинал пить углеводы, после 2ого часа, и слишком много принимал в один заход. После этого на длительных делал равномерное питьё строго каждые 2.5 км, начинал сразу со старта длительной, по 1-2 глотка за прием, и не приводило к таким последствиям, а силы сохранялись до конца. Для контрольной проверки один раз побежал такую длительную с обычной водой, на последних 6 км, к 3 часам бега, энергии уже не было. Поэтому эффект углеводов для меня есть. С гелем длительную ни разу не пробовал, только на 8 км в парке вчера заглотнул для пробы на бегу пакетик и сразу 150г воды, на вкус неприятных ощущений нет. Правда пульс оказался выше заметно обычного на том же темпе. Либо из-за глюка пульсометра со стат.электричеством (несколько раз зашкаливало на 170-220 вместо ожидаемых 130-140), или из-за жары (пот тёк градом - первый теплый день в 2012), либо из-за геля (энергозатраты на усвоение). Всё остальное, кроме пульса, выглядело хорошо.
LarsVVS: karaul Воду пить с самого начала. Гели итп питание - ближе к концу. По сути дела это не питание как таковое - энергетического толку от этих крох ккал кот наплакал, а сколь-нибудь много организм просто не усвоит. Он ведь вообще-то бегом занят на довольно высокой интенсивности. Быстрые углеводы нужны, чтобы хорошо работать на жирах. Без глюкозы жирные кислоты окисляются только до кетоновых тел, включая ацетон например. Ну и из быстрых углеводов наиболее интересна глюкоза/мальтоза, отчасти - прочие дисахариды (в той части, которая соответственно содержит глюкозу). Все остальные быстрые и не очень углеводы скорее всего не успеют в эту глюкозу переработаться и организму нужны уже только после завершения дистанции.
karaul: LarsVVS пишет: Гели итп питание - ближе к концу. По сути дела это не питание как таковое - энергетического толку от этих крох ккал кот наплакал вот это непонятно. И мой опыт, и ссылка Runner61 выше подтверждает, если углеводы попадают в желудок слишком поздно, то это м.б. плачевно. С другой стороны, когда то же самое я принимал с самого начала дистанции небольшими дозами, на ещё рабочий желудок, то силы к концу еще были. Ккал там некрохотные. 1 гель = 100 ккал. Если следовать рекомендациям производителя, то нужно принять 2 геля до старта (это совпадает с прочими рекомендациями, например, съесть перед стартом несколько ложек меда с лимоном и т.п.), и 3-4 геля после часа бега, по одному через каждые полчаса. Тогда 2 геля придут на вторую половину М. Если пить энергит.напиток, то надо корректировать 350мл напика = 1 гель. Таким образом на дистанцию 42 км получается 6*100=600 ккал. Для сравнения, когда я на длительных за первые 2 часа бега выпивал потихоньку 500мл изотоник+углеводы, это 100 ккал всего, то к концу длительной чувствовал себя гораздо лучше, по сравнению с тем когда после бежал на простой воде (кончились в доме все запасы). Но мне сейчас не хочется изотоник тащить на себе в фляжке, гель намного удобнее. Но гель на длительных, на истощенный организм я еще не пробовал. Неуставший организм в начале бега гель принимает положительно (сегодня попробовал на кроссе), так что склоняюсь пока к формуле произволителя выше: 2 геля перед + 3 геля на поясе на дистанцию, + пить по 2 глотка (вода\изотоник) каждые 2.5 км. Интресное мнение о углеводной загрузке. Утверждается (click here)что обычных продуктов для этого надо съесть очень много. А если есть их калорийные батончики, каждые 2 часа (или напиток) за 2 дня до, то якобы самое то. Не знаю как поступить ещё. Two days before your marathon, you should increase your carbohydrate intake to 10 grams per kg of body weight. For a 70Kg runner that would be 700 grams each day. Studies have shown that most runners often don’t reach the required intake, as carbohydrate rich foods are normally bulky. To avoid the bulk you can drink 500ml of High5 EnergySource every 2 hours and eat one High5 EnergyBar. Over 8 hours this provides 360g of carbohydrate, your normal diet should provide the rest.
Kovi: karaul все вышеописанное, это в основном для психологической уверенности. на М достаточно, какого-либо изотоника для восполнения запасов жидкости и небольшой прибавки углеводов на очень длинных бегах 7+часов, добавлял еще бананов (их легче в горло пальцем проталкивать когда организм уже не хочет :) пить нужно начинать достаточно рано - 8-10км в самый раз, далее в зависимости от погоды за раз принимать пару глотков неделю перед марафоном в еде себе не отказывать :)
PutNic: Kovi пишет: на М достаточно, какого-либо изотоника для восполнения запасов жидкости и небольшой прибавки углеводов .... пить нужно начинать достаточно рано - 8-10км в самый раз, далее в зависимости от погоды за раз принимать пару глотков неделю перед марафоном в еде себе не отказывать :) Полностью согласен относительно марафона, обычно так и поступаю. Про 7+ часов - не знаю, не пробовал.
LarsVVS: karaul пишет: Ккал там некрохотные. 1 гель = 100 ккал. 92 ккал. Из которых только 28 ккал - сахар, из которых 14 ккал - глюкоза. Это при 100% усваиваемости... Все остальные калории перед тем как попасть в "топку" должны будут пройти либо через кишечник (даже то, что перед марафоном принято там окажется после марафона) либо через печень. Теперь 14х6=84ккал - энергии чуть более чем на километр бега. При 200+ грамм дополнительной массы и н-ного времени потерь на еду...
karaul: LarsVVS пишет: 92 ккал. Из которых только 28 ккал - сахар, из которых 14 ккал - глюкоза не знал. Как это посчитано?
домово: LarsVVS пишет: Все остальные калории перед тем как попасть в "топку" должны будут пройти либо через кишечник это лишь разумное предположение сделанное на ограниченном наборе данных, не более... гликоген в мышцах (не из крови) очевидно напрямую в самих мышцах превращается в глюкозу т.е. мышцы потенциально умеют работать с высокомолекулярными соединениями и без вмешательства печени, отсюда предполагаем, что не только глюкоза в крови может быть полезна. Далее интересный вопрос: всегда ли высокомолекулярные "глюкозы" разлагаются до глюкозы в желудке или кишечнике для попадания в кровь? Ответа не знаю но рекламках к спорт питу иногда написано обратное, может и вранье, но совсем уж откровенное вранье писать на своих продуктах лидирующей американской фирме по спорт питанию думаю как-то не комильфо, предположу что вопрос не доисследован...
azat: домово ну тогда не было бы разницы что кушать, углеводы с низким ГИ или высоким ГИ, так? Однако: Расщепление сложных углеводов пищи начинается в ротовой полости под действием ферментов амилазы и мальтазы слюны. Оптимальная активность этих ферментов проявляется в щелочной среде. Амилаза расщепляет крахмал и гликоген, а мальтаза -- мальтозу. При этом образуются более низкомолекулярные углеводы -- декстрины, частично -- мальтоза и глюкоза. В желудке расщепление углеводов пищи не происходит, так как отсутствуют специфические ферменты гидролиза углеводов, а кислая среда желудочного сока (рН 1,5--2,5) подавляет активность ферментов слюны. В тонком кишечнике происходит основной распад углеводов пищи. В двенадцатиперстной кишке под действием фермента амилазы сока поджелудочной железы сложные углеводы постепенно расщепляются до дисахаридов. Далее дисахариды под действием высокоспецифических ферментов мальтазы, сахаразы и лактазы расщепляются до моносахаридов, в основном глюкозы, фруктозы, галактозы. Эти ферменты находятся на щеточной кайме эпителия слизистой оболочки кишечника, поэтому распад углеводов происходит не только в полости кишечника, но и на мембранах клеток слизистой оболочки. В организм человека поступает большое количество клетчатки (целлюлозы). В тонком кишечнике она не расщепляется, так как отсутствуют ферменты, необходимые для ее гидролиза. Частичное расщепление клетчатки происходит до целлобиозы и глюкозы в толстом кишечнике под действием бактериальных ферментов. Образовавшиеся углеводы используются микроорганизмами для своей жизнедеятельности. Микроорганизмы также используют клетчатку для биосинтеза витаминов К, В12, фолиевой кислоты. Нерасщепившаяся целлюлоза выводится из организма. Всасывание образовавшихся моносахаридов (глюкозы, фруктозы) стенками тонкого кишечника и поступление их в кровь происходит путем активного транспорта с участием белка-переносчика, градиента Na+ и АТФ. Ионы Na+ активируют АТФ-азу, которая ускоряет распад АТФ и освобождение энергии, необходимой для проникновения этих моносахаридов через стенки кишечника. Всасывание других моносахаридов осуществляется посредством пассивной диффузии, так как их содержание в крови низкое. Скорость всасывания отдельных моносахаридов неодинакова. Так, если скорость всасывания глюкозы принять за 100 %, то скорость всасывания галактозы составит 110 %, фруктозы -- 43, маннозы -- 19, пентозы -- 15, арабинозы -- 9 %. Процесс всасывания моносахаридов в кишечнике регулируется нервной и гормональной системами. Под действием нервной системы может измениться проницаемость кишечного эпителия, степень кровоснабжения слизистой оболочки кишечной стенки и скорость движения ворсинок, в результате чего меняется скорость поступления моносахаридов в кровь воротной вены. Всасывание глюкозы активируется гормонами коры надпочечников, гипофиза, щитовидной и поджелудочной желез и подавляется адреналином. можно поискать и более точные данные.
домово: хорошая инфа, значит предстартовое волнение - зло, перестанут всасываться моносахариды из кишечика Отмечу однако, что чисто субъективно энергетические напитки в умеренном кол-ве несомненно немного облегчают состояние, состав обычно углеводы, кофеин, таурин, инозин (рибоксин). Возможно это эффект плацебо, но у многих он отчетливо имеется.
karaul: Утром перед работой пробежал давно привычные 10км, 5:21 чсс 136 (1ый круг: 5:30 чсс 130 - наконец-то), а сейчас в офисе клонит в сон. Обычно ближе к вечеру такое бывает, если вообще. Закрыл дверь в комнату, вздремнул в кресле 10мин, открыл окно для свежего воздуха, сейчас пью эспрессо. Наверное, дело в погоде. Из прочих физкультурных новостей. Когда-то я отжимался после бега в парке, ставил руки на перила мостика через ручей, сначала 40, потом 60, 80, 100, 120 раз. Сегодня подумал что надо делать это упражнение на время, а не на количество. Сделал по часам отсечку, начал отжиматься, устал через 3 минуты, получилось 150 раз. Субъективно оказалось даже легче чем раньше 120 раз. Потому что знаешь что время идёт, а 3 минуты это немного, если не спешишь.
LarsVVS: karaul пишет: не знал. Как это посчитано? Там же написано of which sugars (g) - 7. Хорошо бы это была глюкоза, но что-то сомнительно... домово пишет: гликоген в мышцах (не из крови) очевидно напрямую в самих мышцах превращается в глюкозу т.е. мышцы потенциально умеют работать с высокомолекулярными соединениями и без вмешательства печени, отсюда предполагаем, что не только глюкоза в крови может быть полезна. высокомолекулярные просто не впитаются через слизистую. В принципе можно попробовать перейти на "ротовое пищеварение" - откусывать небольшими кусочками, разжевывать и держать - углеводы будут постепенно разбираться на составные части и в итоге моносахариды будут попадать в кровь непосредственно через слизистую рта/пищевода/желудка. Насколько удобно будет бежать при этом - не знаю :) Да и "мощность" подобного механизма вызывает сомнения...
karaul: LarsVVS пишет: of which sugars (g) - 7 это 7 грамм, а речь о ккал. One gram of sugar also gives 4 kcal as it is also carbohydrate, т.е. 7*4=28ккал, углеводы на 1г тоже дают 4ккал В пакетике: 23g сarbohydrate of which sugars: 7g. А как быстро выдают энергию сarbohydrate и что это за углеводы? И почему их добавляют к сахару? PS: нашел объяснение здесь, не уверен насколько верно. Суть в том что одним сахаром не обойтись
karaul: azat пишет: Всасывание образовавшихся моносахаридов (глюкозы, фруктозы) стенками тонкого кишечника и поступление их в кровь происходит путем активного транспорта с участием белка-переносчика, градиента Na+ и АТФ. Ионы Na+ активируют АТФ-азу, которая ускоряет распад АТФ и освобождение энергии, необходимой для проникновения этих моносахаридов через стенки кишечника. Всасывание других моносахаридов осуществляется посредством пассивной диффузии, так как их содержание в крови низкое. Скорость всасывания отдельных моносахаридов неодинакова. Так, если скорость всасывания глюкозы принять за 100 %, то скорость всасывания галактозы составит 110 %, фруктозы -- 43, маннозы -- 19, пентозы -- 15, арабинозы -- 9 %. ага, это как раз к картинке выше
Runner61: karaul! Судя по этикетке, тот напиток Pokka, который дают на марафоне и ссылку на который Вы присылали (https://redmart.com/pokka-sports-water-isotonic-drink.html) фасуется в бутылки по 250 мл. Я бы одел на марафон пояс с карманом для бутылки, брал бы по одной каждые 5 км, сразу выпивал половину, прятал в карман и через 2,5 км допивал. Если бутылки все же по 500 мл, то половину можно просто выливать, чтобы не тащить. Получится по поллитра на каждые 10 км. Уверен, что этого вполне хватит и без гелей, с которыми я бы не стал рисковать, раз это не опробовано на длительных. Желаю хорошей погоды в день старта!
karaul: Runner61 пишет: и без гелей, с которыми я бы не стал рисковать, раз это не опробовано на длительных. я гели на кроссах опробовал, нормально, даже хорошо. Понравился изогель (ссылка выше), он чуть больше обычного, но действительно его не надо запивать, приятный на вкус, как сок. Бутылки прошлый раз были по 0.5л, и ко второй половине дистанции кончились, волонтеры подавали стаканчик, причем непонятно было где обычная вода а где изотоник. Я рассчитываю что как минимум 1 бутылка 0.5 мне достанется. Если будет по 0.25 то вообще здорово. Runner61 пишет: Желаю хорошей погоды в день старта! Спасибо!
LarsVVS: karaul пишет: это 7 грамм, а речь о ккал. One gram of sugar also gives 4 kcal as it is also carbohydrate, т.е. 7*4=28ккал, углеводы на 1г тоже дают 4ккал Я из предположения, что это обычный сахар. Который состоит только наполовину из глюкозы, а фруктоза должна пройти через печень, прежде чем станет топливом... А как быстро выдают энергию сarbohydrate и что это за углеводы? А кто ж его знает... Если это мальтодекстрин - то при качественном прожёвывании (с тщательным обслюниванием, если можно так сказать) вполне эквивалент глюкозы. Ну или запивание холодной водой - тогда произойдет экстренная эвакуация содержимого желудка и неразложившийся мальтодекстрин продолжит перевариваться в кишечнике...
karaul: Всё готово. Проехал 160 км, до Лимассола туда и обратно, получил номер с чипом, футболку и один батончик, всё в хлипкой холщовой сумочке. Жиденько для регистрационного взноса 50 евро. Номер 102, в принципе мне эти цифры нравятся. Регистрировался по интернету за 3 недели до старта ( сайт марафона), значит, всего участников на М будет меньше 200, как и в прошлом году. Раскладку, по которой планирую бежать, выложил здесь. Главная цель - пройти в среднем по 5:00 и избежать стены. Потом сравню с тем что получилось.
Kovi: karaul пишет: Боюсь что при такой схеме 20% энергии уйдет на работу желудка.
karaul: C чего это? 2 обычных геля перед стартом, всего 2*38=76г (2 столовых ложки) + во время бега 3 изотонических жидких (не требуют воды) геля, 3*60мл=180мл (стакан). 2 ложки и 3 лафитничка на весь М. Примерно столько же я использовал на длительных (стакан свежевыжатого апельсинового сока + 4-5 чайных ложек сахара)
Глаз: Плюс к этому - расход энергии на таскание на себе бутылок...,но это мизер, по сравнению с мировой революцией, главное - развал техники бега с литрухой пойла на дистанции до 10км. Вам придется позаботиться о поддержании разбалансированного равновесия (а это излишняя нагрузка на мышцы спины,рук,живота...) и ритмики бега. А нужно ли Вам это....
влад: karaul пишет: Главная цель - пройти в среднем по 5:00 и избежать стены. Удачи!
karaul: вообщем получилось 3:30:55 по моим часам, но я позднее остановил. 3:30:44 большие часы на финишном створе - жена подсказала). Средний пульс 156 (94% от ПАНО - как по теории) и средний темп ровно 5:00. раскладка идеально совпала с намеченной, за исключением первых 7.5км -- из-за сильного встречного ветра пульс был не 140-145, как планировалось, а 145-150, и темп всего 5:20. После 12го км развернулись назад и ветер перестал мешать до 25км, а потом с 31-38км опять встречный. Но я там уже на пульс почти не смотрел, хотел скорее пройти 35км. Стенки не было, кроме небольших позывов на 36км, я преодолеол (так как шел по плану решил темп не сбавлять), но была сильная боль в ногах, ППБ. Понимал что чем быстрее я бегу тем быстрее эта боль кончится. А по пульсу было все нормально. Последние 2 км прошёл по 4:30. Так что доволен, программу выполнил: ожидания совпали с реальностью. Тренер тоже доволен. Сейчас надо прийти в себя а потом если будет взаимный интерес, то ещё напишу.
влад: karaul пишет: вообщем получилось Молодец!!! karaul пишет: Сейчас надо прийти в себя Скорейшего восстановления!
karaul: Глаз пишет: бега с литрухой пойла 0.5л было, нёс всего 2-3км в руке, потом выбрасывал почти пустую. Из гелей съел только один на бегу на 28км для пробы, а брал 3, два геля вернулись. С ПП брал всего 4 бутылки по 0.5 (5, 15, 25, 35 км - были целые бутылки), но выпил меньше чем 1.5л. На 35км сделал только один глоток, а в начале пил с удовольствием, тем более еще встречный ветер сильный отнял энергию. С учётом изотоника как раз почти 600ккал. 2*100 (два геля до старта) + 3*100 (изотник, 0.5л - 100ккал) + 100 (1 гель на бегу) = 600. Поэтому на 35км только 1 глоток изотоника сделал, и целую бутылку выбросил.
karaul: влад пишет: Скорейшего восстановления! Спасибо!
С. Петрович: karaul пишет: 3:30:55 здорово!!!!!!!Поздравляем!
домово: karaul пишет: Последние 2 км прошёл по 4:30 Поздравляем - супер! Инкогнито тренера остается?
Глаз: Поздравляю!!!
karaul: домово пишет: Инкогнито тренера остается? от меня не зависит, пп (=пожимаю плечами) * * * * организаторы выложили результаты - 32 место из 142 в общем зачете, 11 место в группе М40-59 (очень большая группа, мало было участников) * * * * из интересных фактов: (1) была тренировка 22 февраля, 30 км, средний чсс 156, средний темп 5:00. Идеально совпало с сегодня (2) лицо сильно обгорело на солнце. На лбу выделяется широкая полоска белой кожи - от повязки сдерживающей пот. (3) Перед финишем я достал SAVVA CHRISTOS (3:31:26). Он чуть моложе меня, бегает очень давно, уверенно выбегает 10км из 40мин (надо посмотреть - все протоколы есть). Неверно разложился. В автобусе выглядел очень расстроенным. (4) AVRAAMIDOU MARIA пробежала сегодня за 3:47:02, а в прошлом году за 3:52, это молодая дама из клуба, всегда в призах в своей группе и сегодня тоже. Особо она весь год не тренировалась (ее лучшее время из 40 мин на 10 км, но прошлой осенью она пробежала 10км за 45мин). На прошлом М я её обогнал на 15км, но потом я встал и в автобусе был такой же расстроенный как Савва сегодня. В этот раз я опять обогнал её на 15км, поулыбались друг другу, потом я чуть прибавил, и она тоже закончила получше чем в прошлом году
Денис Е: Какой то Брюханов Александр из России пробежал 10 км за 27:35, либо трасса не точна, либо с чипом проблемы, либо стартовать надо было на ЧМ в Стамбуле:)))
azat: Евгений, медаль сфотографируйте и покажите общественности, если таковая есть ))) SAVVA CHRISTOS должен был за 3.15 рвануть наверное, не получилось))) вот огорчился. Что же, бывает и так.Глаз пишет: Победителей не судят а зачем судить? Вроде не за что!
karaul: Денис Е на сайте указано "Limassol Marathon GSO is the official marathon of our country, accredited by the international federations of AIMS and IAAF" 10k - проходило как health racе. Еще была 5k - корпоративная race от price watershouse coopers - финансисты бежали azat жена снимала с подругами, и организаторы надеюсь тоже. Как появится фото, то выложу. По пульсометру я накатил последние 200 м почти по 4:00 - чтобы оторваться от Саввы и следом англичанина зацепил. Он между мной и Саввой. Жалко будет если организаторы такие фото пропустили. В проглом году они снимали по всей трассе, включая старт и финиш, оч.хорошие получились.
karaul: Так как сегодня стены не было в отличие от прошлого раза, то я получил право сформулировать условия чтобы стену избежать: (1) правильные длительные 30+км. Не на истощение, а чтобы уверенно вторая половина получалась быстрее первой. На таких длительных тренируется липидный обмен. Сегодня абсолютно естественно, как на тренировке, я с 12-15го км побежал быстрее чем в начале М (2) Правильная раскладка по пульсу. По пульсу надо учиться бегать на тренировках. Когда я видел сегодня пульс 165-170 в конце М (последние 3-5км) я знал что на таком пульсе я много раз заканчивал тренировки с ПАНО, и ничего страшного нет, всё по плану (3) Правильное питание на М. Тоже надо отрабытвать на тренировках + здравый смысл
azat: А еще главное условие: здоровый "дрын", чтобы тренироваться ))))) ну стойкости не занимать, да и условия позволяли. Там на югах все же не тут у нас )))) а теперь ответьте на вопрос 2х-3х месячной давности: важна ли подводка и в чем ее смысл?
karaul: Подводка важна, задача подводки - восстановиться после тренировок не теряя формы. По этой причине подводка повторяет структуру предыдущих тренировок, но снижает их объём и интенсивность. Однако это теория. Не имея собственного опыта трудно выполнить такую программу. Когда прёт, то хочется чуть ли не ежедневных подтверждений того что способность бегать долго и быстро не исчезли. Если научиться программу тренировок строить грамотно, например иметь уверенность что через 6-7 недель всё будет хорошо с формой, невзирая на то что в начале туго (в серед.января у меня было полностью провальное начало тренировок, ни скорости ни пульсовой стоимости - то есть подготовка к М фактически прошла за 2 месяца включая подводку), тогда славно. Как раз для этого и нужен грамотный тренер, чтобы авторитетом гасил сомнения и внушал уверенность что если его программу правильно выполнить то результат обеспечен. В чем проблема новичка. Настоящих работ он не делает потому что это очень сложно, не имея опыта и руководства. А между работами он не отдыхает должным образом потому что бегает слишком быстро. Пруха приходит как итог быстрых объёмных кроссов (у меня в прошлом году), и выглядит как удача. А если удача, то какая подводка, хватай скорее удачу пока не испарилась. А для уверенного тренера пруха есть результат правильно составленной программы -- то есть закономерность, а не случайность.
влад: karaul пишет: пруха есть результат правильно составленной программы Куда попрём дальше?
dva_69: karaul , ПОЗДРАВЛЯ-YOU!!! От всей души! И, прежде всего, с победой индивидуального системного подхода. Это важно! Как следствие, я окончательно стал поклонником вашей ветки - буду читать, перечитывать и на ус наматывать! Без лишних вопросов.
karaul: dva_69 только моих ошибок не делайте, сэкономите кучу времени. И вопросы как раз задавайте.
karaul: влад через 1-2 месяца будет, если я правильно понял, чемпионат Кипра, там побегут 10км по стадиону. С десяток или больше сильных спортсменов, а прочие физкультурники как я. Меня звали в прошлом году, но поздно сообщили. А потом выяснилось что 10км за 45мин там выглядело среди любителей в твердой середине. Главная цель - М в Афинах осенью. Есть полгода на подготовку. Может удастся летом-осенью быть в России и если там будет старт, то тоже выступить. На Кипре немного стартов. Есть куча городских кроссов 5-6 км, но к ним не нужно основательной подготовки. Если повезет как в прошлом году, то можно войти в призы в группе. Если не будет 2-3 бывших спортсменов типа Саввы. Хочется приблизиться к его уровню, выбежать 10км из 40мин
dva_69: karaul пишет: И вопросы как раз задавайте... Позже. Пока мне всё с самим собой понятно. Надо базу построить. Прогресс есть, главное - никуда не спешить. А дальше думать буду, куда двигаться. И спрашивать. "10км из 40мин" - пока мечта. Но реальная.
sasha: [karaul пишет: Так что доволен, программу выполнил: ожидания совпали с реальностью. Тренер тоже доволен. Интересно, мне одному кажется, что karaul был готов на 3.20?
С. Петрович: sasha пишет: Интересно, мне одному кажется, что karaul был готов на 3.20? мне так еще в прошлом году казалось.
Kovi: karaul пишет: 3:30:55 по моим часам хороший результат, так сказать базовый. и как по ощущениям, насколько "схолявили"
Начинающий: karaul Поздравляю с достигнутой целью !
влад: karaul пишет: выбежать 10км из 40мин Хорошая цель!Что бы прогрессировать дальше скорость необходимо повышать.В этом я уверен. Сам хочу попробовать выйти в этом году на уровень 2009 года.Тогда по стадиону 5 км было за 18.57,а 10 - 39.22.
karaul: С. Петрович пишет: мне так еще в прошлом году казалось. да, я помню. В следующем году может быть.
Kovi: влад пишет: .Тогда по стадиону 5 км было за 18.57,а 10 - 39.22. можно зарубиться
karaul: Kovi пишет: хороший результат, так сказать базовый. угу. Пропуск в клуб, так сказать, для физкультутрника. Kovi пишет: и как по ощущениям, насколько "схолявили" Можно так оценить. Средний темп в середине М 4:50-5:00. Темп на первых 10км 5:10-5:30. Если бы сразу вышел на 5:00, то можно было бы улучшить на 3-5 мин. (Первые 10 км не за 53 мин, а за 50 мин). Но для этого пришлось со старта идти сразу против ветра на пульсе выше 155 накапливая лактат. Боль в ППБ появилась к 30км, это признак накопления лактата. Далее более увеличивалась, скорость держалась за счет того, что я видел что соперникам, который я догонял\обгонял (всего достал около двух десятков с 20ого километра), еще хуже. Значит, если бы я пошел сразу с темпом 4:50-5:00, то возможно выглядел бы как эти соперники.
Runner61: karaul поздравляю! Вся подготовка была спланирована и проведена идеально! Раскладка тоже практически идеальная. sasha пишет: Интересно, мне одному кажется, что karaul был готов на 3.20? Не был он готов на 3:20! Если бы был готов, то и пробежал бы за 3:20 или близко к этому. Или по крайней мере при таком начале мочил бы последние 7-8 км по 4.30. У меня одноклубник в прошлом году после ММММ сетовал, что чуть не доработал на первых 35 км, так у него восьмая 5-ка самая быстрая - говорит просто "мочил не по детски"! А у karaul этого не было, значит все правильно сделал.
yola: karaul пишет: открыл окно для свежего воздуха, сейчас пью эспрессо. Наверное, дело в погоде Эйфория и расслабуха после ЛР - святое дело! поздравляю с правильным процессом и достойным результатом! Судя по отчету и сегодняшним реляциям, пробежал с небольшим резервом; впрочем, это лучше, чем капнуть на 35 км ;-)
karaul: Начинающий спасибо!
влад: Kovi,летом будет видно. Пока набираю обьёмы,пробегу "МИР",в мае "Весенний гром". Летом поскоростим.Многое от здоровья будет зависеть.
karaul: yola пишет: ! Судя по отчету и сегодняшним реляциям этот эспрессо, который в цитате, был до М. А сегодня еще не было. задержался дома. * * * * Вчера обгорел на солнце, всё горит. Плечи, руки, грудь, лицо, на лбу широкая белая полоса, остальное красное. На будущее: перед бегом под солнцем смазывать себя солнцезащитным кремом.
С. Петрович: karaul пишет: На будущее: перед бегом под солнцем смазывать себя солнцезащитным кремом. лучше предварительно постараться загореть, а кремом не мазаться, могут быть большие проблемы с потоотделением. из-за чего может последовать перегрев. это негру - 50 градусов самое-то, и дяде Толе марафонцу (как скрытому кенийцу) . а перегрев для белого человека - смерти подобен.
karaul: Был ветер с моря и жара не ощущалась особенно, однако ж открытое солнце опасно. А в Никосии все эти дни был холодный северный ветер, тучи, дождь почти каждый день. Не позагораешь
Kovi: karaul пишет: Можно так оценить. Средний темп в середине М 4:50-5:00. Темп на первых 10км 5:10-5:30. Если бы сразу вышел на 5:00, то можно было бы улучшить на 3-5 мин. (Первые 10 км не за 53 мин, а за 50 мин). Но для этого пришлось со старта идти сразу против ветра на пульсе выше 155 накапливая лактат. Боль в ППБ появилась к 30км, это признак накопления лактата. Далее более увеличивалась, скорость держалась за счет того, что я видел что соперникам, который я догонял\обгонял (всего достал около двух десятков с 20ого километра), еще хуже. Значит, если бы я пошел сразу с темпом 4:50-5:00, то возможно выглядел бы как эти соперники. что-то не так с анализом! откуда лактат на скорости в 5м.накм?!
karaul: Kovi пишет: откуда лактат на скорости в 5м.накм?! а отчего тогда боль в мышцах после 2-2.5 часов бега? У меня точно такая же боль в ППБ бывает после тяжелых тренирвок на скорости ПАНО и выше. Еслм это не лактат а микроповреждения мышц то суть одна. Чем выше пульс (ближе к пульсу ПАНО) тем быстрее они накапливаются. Я разговаривал с Хасаном (местный-приглашенный кениец-эфиоп на спортивной стипендии, меня пригласили работать в университете а его бегать на Кипре). Он выиграл этот М и денежную премию, и весьма доволен. Пробежал за 2:29 но может гораздо быстрее, просто в этот раз не было никого сильнее (кенийцы-варяги не приехали). На прошлом М он держался за пришлым кенийцем и ПМ сделал за 1:03 а потом начались боли в мышцах и на 37 км, видя что не попадает в призы, он сошел из-за боли. Я бегаю для удовольствия и плачу за это деньги а у него наоборот бег это работа и ему за неё платят. Но как видно что и у професионалов такие же проблемы в мышцах как у любителей.
tauker: karaul пишет: Можно так оценить. караул, красавец! Я бы лично оценивал не столько в минуты и секунды (хотя и они впечатляют, учитывая реальную историю бегуна), а то, что результат получился ровно такой, какой был запланирован. Вот это поистине круто! При этом бегун остался живой и здоровый, готовый хоть затра улучшать результаты по своей строго научной методе. Значит метода работает. И что приятно, вырос наш бегун в такого бегового профессора буквально на наших глазах. Каждый шаг его известен и описан на форуме. Значит при желании каждый сможет изучить историю и повторить.
Kovi: karaul пишет: а отчего тогда боль в мышцах после 2-2.5 часов бега? скорее всего это все таки микроповреждения мышц. или покрытие не совпадало с тренировочным, или обувь, или и то и другое + конечно на тренировке никто не бегает с соревновательной скоростью марафон ну или (возможно рельеф сильно отличается)
karaul: tauker Это мировоззрение я считаю. У меня сложились особые отношения с Мировым Духом и это позволяет мне в какой то степени управлять будущим, хотя бы своим.
karaul: Kovi Основной темп на тренировочных кроссах был 5:30-5:40, на пульсе ниже 140. Условия тренировок в парке были очень комфортные по сравнению с соревновательными. В парке в начале марта, если тренировка ПАНО, на темп 5:00 я выходил через 2-3 км разминки: в начале темп 5:30 пульс 135, через 10-15 мин пульс 145 темп 5:00. Я начал марафон на пульсе 145-150, но из-за волнения и ветра темп был 5:20-5:30. Помня о прошлом фиаско, прибавлять в темпе у меня не было никакого желания в самом начале. Пульс и темп росли естественным образом, как на тренировке. А средний пульс на М я выбрал 156 = 94.3% от чсс_ПАНО. Это совпало с онлайн-калькулятором раскладки на М (я выше давал ссылку), советом РОМ, утверждением тренера что на этом пульсе стенки не будет, и внутренним убеждением (после тренировки 30 км на чсс 156 и темпе 5:00 за 4 недели до М) что выдержать это средний пульс мне под силам.
tauker: karaul пишет: У меня сложились особые отношения с Мировым Духом и Ну караул, ты даешь! Мало того, что тебе секретный тренер из Кисловодска помогает, так оказывается на тебя еще и Мировой Дух работает!
karaul: tauker пишет: секретный тренер из Кисловодска нет, не он. * * * * tauker пишет: на тебя еще и Мировой Дух работает Мировой Дух помогает всем кто имеет разум и сознание (= с знанием) к нему прислушиваться. Откуда берётся знание? Из прошлого, как своего так и других людей. Для чего нужно знание? Чтобы управлять будущим. Чем человек отличается от животного? Умением сознательно использовать прошлый (свой и чужой) опыт. Прошлое + Будущее = Власть над временем. А кто властен над временем? Мировой Дух. А в чем смысл жизни разумного человека? В приближении к Мировому Духу. По моему всё просто.
dva_69: karaul пишет: По моему всё просто. Это сложно. Это по Перумову, не для всех. Вот вопрос. Хотел "в вопросы для новичков", но почему-то тут. Как объяснить то, что вдвоём бежится легче, чем одному? Это подтверждается и субъективно по ощущениям и объективно по приборам - пульс. Мистика просто. Надоело. Сегодня бегал один - полный провал. Не бежал, а шел. Товарищ занят сегодня, но завтра у него будет то же. Идиотизм. Бежим вдвоём - другое дело: и больше контроля над собой (хотя должно быть наоборот) и средний пульс в итоге меньше. И километраж больше (мы бегаем пока по времени 30мин). Как объяснить? Запарился я реально, и объяснений внятных нет, чушь сплошная типо мотивации в голову лезет.
azat: может нравитесь друг дружке Тоже замечал - в паре бегать легче, разговаривать можно (если есть силы), да и вообще веселее) Но, бег - занятие для одиночек...
dva_69: azat пишет: может нравитесь друг дружке Прикол! А объяснить-то как? azat пишет: Тоже замечал - в паре бегать легче, разговаривать можно Вот. А когда один - следишь за дыхалкой, итп. А итог - минус. В этом вопрос. Я уже вообще не могу задохнуться, при условии контроля пульса: 150/160 - стоп.
karaul: Пока просто бегал, без задания, лучше с кем-то. А если тренировочный план, то одному. На длительных аэробных кроссах лучше в компании, об этом я у Лидьярда читал.
dva_69: karaul пишет: лучше с кем-то Это уже ясно. Не понятно - почему? Мотивация? Но это позволяет легче сделать, если неохота. А пульс и километраж при чем? Как это системно разложить? Еще раз: достало это, реально. Напрягает. Разница слишком заметна. Тренд уже четкий. Бесит и дезорганизует. Серьезно. А интуиция говорит другое: бред, этого не может быть, чушь итд. Но прибор-то не обманешь! Пульс заметно ниже, чем в одиночку. ( а не чаще, как по azat-овой логике)))
karaul: dva_69 пишет: Не понятно - почему? Мотивация? да. Когда бег не стал привычкой то одному можно найти отговорку чтобы не делать. А так перед компанией неудобно. Меньше вероятность что желание не бежать возникнет у одновременно у всех. Пока всего 30 мин бега, то о километраже рано говорить, надо до часа довести. Когда всего 30 мин (5-6 км верно?) то уже с самого начала, когда один, подсчитываешь сколько осталось до конца. А считать не надо. В компании за разговором время идёт незаметно и 30 мин проходит быстро.
dva_69: karaul пишет: подсчитываешь сколько осталось до конца верно, блин... но пульс при чем тут? Это же физиология, выраженная в цифрах. А мы бегаем по пульсу пока: <120-беги, >150- стоп, иди. 15 мин в одну сторону, потом назад. Когда один за 15мин меньшее расстояние пробегаешь это точно, и больше идешь, по-ощущениям. Это факт, статистический, кот я не понимаю, честно.
Стаж40: dva_69 пишет: Серьезно. А интуиция говорит другое: бред, этого не может быть, чушь итд. Но прибор-то не обманешь! Пульс заметно ниже, чем в одиночку. Значит вы подсознательно "несамостоятельны" в своих решениях. Вам нужен поводырь. Нашли - и пульс снижается.
karaul: dva_69 пишет: верно, блин... но пульс при чем тут? внутреннее напряжение, приходится себя заставлять, а в компании всё естественно. Может внимание публики, которое игнорируешь в компании. Я когда чувтсвую что на меня смотрят, то пульс и темп повышаются
dva_69: Стаж40 пишет: Значит вы подсознательно "несамостоятельны" в своих решениях. Вам нужен поводырь. Нашли - и пульс снижается. Неожиданно... спасибо, подумаю! Доля правды есть - мотивация. Но, правда, я как баран, решил и бегаю через день - умри все живое. Но вместе лучше, это верно. karaul пишет: Может внимание публики, которое игнорируешь в компании. это единственное, на что я грешу, хотя в это время там публики и нет, 1,5 девушки с коляской, но, видимо, я все равно повышаю темп и пульс заносит... ОК, вот-вот придет Polar с датчиками, проверю. Спасибо за мнения, иногда достает вариться в собственном соку/мыслях.
tauker: С партнером тренироваться эффективнее. Это не новость. На форуме постили как тренируется кенийка, она номер один в марафоне, почти все тренировки у нее с парнями, которые бегут лучше.
Ra: karaul, примите мои поздравления.
karaul: Ra, спасибо!
karaul: видео на финише http://www.youtube.com/watch?v=uz0dWGC2JoM и клубные фото http://dromeas.netsmart.com.cy/eglou.php?s_id=74&a_id=1374
tauker: karaul пишет: видео на финише Женя, да просто жжошь! Ну красава, столько сил осталось. Да ты мог бы точно еще на 5-10 минут результат показать получше.
karaul: tauker, это кажущееся. На самом деле была жуткая боль в ППБ, и хожу я до сих пор на прямых ногах. Чтобы сесть/встать на/с стула помогаю себе руками, утром попробвал выполнить обычные приседания для разминки и не смог. После прошлого М отходная была легче, я уже на след.день тогда пробежал в парке 11км, А сейчас еще не бегал ни разу, только на/с работы пешком как обычно. И это понятно. На прошлом М последние 7 км я чередовал бег/шаг и ОДА меньше загрузилась. Сейчас еще из-за цветения трав болит горло, сопли-кашель и слезятся глаза. Или это не аллергия, а догнала простуда, горло чуть першило еще до старта. А на М, в Лимассольском смоге. усугубил.
tauker: karaul пишет: tauker, это кажущееся. На самом деле была жуткая боль в ППБ, и хожу я до сих пор на прямых ногах. Чтобы сесть/встать на/с стула помогаю себе руками, утром попробвал выполнить обычные приседания для разминки и не смог. После прошлого М отходная была легче, я уже на след.день тогда пробежал в парке 11км, А сейчас еще не бегал ни разу, только на/с работы пешком как обычно. И это понятно. На прошлом М последние 7 км я чередовал бег/шаг и ОДА меньше загрузилась. Сейчас еще из-за цветения трав болит горло, сопли-кашель и слезятся глаза. Или это не аллергия, а догнала простуда, горло чуть першило еще до старта. А на М, в Лимассольском смоге. усугубил. Может и простуда, ведь после такой серьезной нагрузки все функциональные показатели организма снижаются, падает иммунитет, так что не удивительно. Но зато восстановишься с эффектом суперкомпенсации!
влад: karaul пишет: видео на финише Над техникой стоит поработать.
karaul: влад пишет: Над техникой стоит поработать. ага. Ноги: одна пишет, другая зачеркивает.
влад: На финище марафона трудно показывать рациональный стиль бега,но к этому надо стремиться.И в этом стоит совершенствоваться.
домово: в качестве шутки на видео могучие бедра футболиста, видимо вот он "горный" бег не думали увеличить процент горизонтального бега чтобы ноги полегче постройнее выглядели? (все выше шутка)
karaul: домово пишет: могучие бедра футболиста это, и еще широкие икроножные - наследие прошлого. От бега, в т.ч. в гору, наоборот худеет. Процесс виден после длительных, а особенно после темповых -- рельеф бедра становится резче а объём уменьшается. Правда сначала сильно усох зад - все старые штаны сейчас в два обхвата. Плюс ноги кривые и короткие, не для бега в общем.
tauker: karaul пишет: это, и еще широкие икроножные - наследие прошлого. От бега, в т.ч. в гору, наоборот худеет. Процесс виден после длительных, а особенно после темповых -- рельеф бедра становится резче а объём уменьшается. Правда сначала сильно усох зад - все старые штаны сейчас в два обхвата. Плюс ноги кривые и короткие, не для бега в общем. Женя, а кстати, померяй объем бедра. Селуянов говорит, это один из самых показательных показателей.)))
домово: для велосипедиста
karaul: Организаторы прислали мне ссылку на диплом и на этом дело с М можно закрывать. Еще были обещаны фото участникам на старте и финише от аккредитованных орг.комитетом фотографов, но это развлекательная часть. Подвожу итог. Мне приятно заявить что задачи заявленные в преамбуле этой темы выполнены. Дальнейшие конкретные цели пока непонятны, надо перевести дух, но, в зависимости от обстоятельств, о них будет объявлено в этой теме и она будет вестись дальше. Возможно надо подумать над тем чтобы дополнить стартовое сообщение, так как заявленное там уже неактуально. Мне хочется выразить благодарность всем читателям и писателям темы, так как их интерес держал меня в тонусе и мотивировал на успех. Особую признательность хочется выразить тренеру. Благодаря его указаниям и пояснениям, а также обычному общению, я получил уверенность в своих силах, узнал много нового и теперь попытаюсь сам строить программу. И конечно главный заявленный рубеж - М по 5:00/км - на 70% оказался пройденным благодаря тренеру. Сравнивая свой подход к тренировкам полугодовой давности с тем как происходила подготовка к М, я должен сказать что это две большие разницы. Возможно ждёт конкретного разбора/анализа программа моих занятий. Это программа, как выразился тренер, есть адаптация общеизвестного под мои нужды. Моих знаний на этот разбор не хватит. Если кто то желает выполнить такой анализ, то можно приветствовать. Все прошлые тренировки в открытом доступе по прежнему и если что непонятно я готов дать к ним пояснения. Всем спасибо за внимание. Но жизнь в теме продолжается.
karaul: tauker пишет: а кстати, померяй объем бедра. как их мерить, в каком месте?
tauker: karaul пишет: как их мерить, в каком месте? просто возьми сантиметровую ленту (в любом доме обычно такая есть) и меряй. http://musculaturcult.ru/anthropometria/measuring.html а также можно сравнить с идеальными пропорциями, правда, там пропорции не марафонцев, а бодибилдеров. ))) http://musculaturcult.ru/anthropometria/rua.html
домово: karaul а если вспомнить 10% падение скорости при удвоении дистанции - получается вы подтвердили в поном объеме с удовлетворительной точностью ! 10км - 42 мин ПМ по 4.30 на 1 км М по 5.00 на 1 км --- теперь согласны или все еще надеетесь на +5 сек на 1 км при удвоении дистанции? фактически после вашей длительной 20 км по 4.30 было очевидно что М будет по 5 мин и фактически оставались только психологические сомнения о стенке и имхо тренировочная программа уже не играла особой роли а выход на тот уровень вы сделали сами без тренера. А вот получить 5% падения скорости при удвоении дистанции - вот это оно то самое искусство тренировки где начинается!
Runner61: Не надо ничего мерить! У karaul очень хорошие пропорции для марафона: 174/66. Если будет продолжать так же тренироваться, то еще похудеет на 3-4 кг, и пропорции станут почти идеальные! Размер икр/бедер у каждого свой. Вот у Runnerst не реально мощные для бегуна икры, а бежит он так, как немногие могут бежать! А техника у karaul, насколько ее можно рассмотреть, для финиша марафона очень даже хорошая!
karaul: домово пишет: 10км - 42 мин ПМ по 4.30 на 1 км М по 5.00 на 1 км ещё 5км за 19:47 (по 3:58) через 1-2 недели после ПМ по 4:30. Да, пока выходит 15 сек темпа при удвоении дистанции домово пишет: 20 км по 4.30 было очевидно что М будет по 5 мин и фактически оставались только психологические сомнения о стенке и имхо тренировочная программа уже не играла особой роли легко видеть в дневнике как я бежал в середине января: на темпе 5:30 пульс 156, на темпе 4:30 - пульс 175 и закисление. В тот момент на темпе 4:30 я мог пробежать 3-4 км только. От формы которая была осенью не было следов. Надо быть уверенным в своих знаниях и силах чтобы думать что через 1.5 месяца подготовки, в которой кроссы по 5:30-6:00 и 2 работы ПАНО в неделю, выйти на темп 5:00 в марафоне. У меня не было такой уверенности. Зато сейчас я знаю как это делается. Важно что километраж и средняя скорости в подготовке сейчас были ниже чем осенью, и физически было легче. Это компенсировалось ужесточением условий: мне пришлось бегать не из офиса вечерами как осенью, а рано утром перед работой, лишние полчаса.
С. Петрович: Runner61 пишет: Вот у Runnerst не реально мощные для бегуна икры, а бежит он так, как немногие могут бежать! вот-вот, не реально, а фантастически. и бежит так, потому что имеет такие пропорции.
tauker: домово пишет: karaul а если вспомнить 10% падение скорости при удвоении дистанции - получается вы подтвердили в поном объеме с удовлетворительной точностью ! 10км - 42 мин ПМ по 4.30 на 1 км М по 5.00 на 1 км Дима, а ты нанеси караула на график, теперь все данные есть, наверно красивая кривая получится. Runner61 пишет: Не надо ничего мерить! А вот Селуянов постоянно мерит! И нам завещает! Кстати, в лаборатории у него арт побывал, там его всего с ног до головы обмерили. Женя, не слухай! Померь, бедро и голень. Руки и грудь можешь и не мерить, тем более сравнивать их с культуристами нет смысла. А вот бедро и голень нормальное дело. Причем это делать можно периодически, чтобы следить ка твои мышцы растут или сгорают. Еще можно талию мерить у нее самая большая корреляция с процентом жира в теле.
tauker: karaul пишет: легко видеть в дневнике как я бежал в середине января: на темпе 5:30 пульс 156, на темпе 4:30 - пульс 175 и закисление. В тот момент на темпе 4:30 я мог пробежать 3-4 км только. От формы которая была осенью не было следов. Надо быть уверенным в своих знаниях и силах чтобы думать что через 1.5 месяца подготовки, в которой кроссы по 5:30-6:00 и 2 работы ПАНО в неделю, выйти на темп 5:00 в марафоне. У меня не было такой уверенности. Зато сейчас я знаю как это делается. Важно что километраж и средняя скорости в подготовке сейчас были ниже чем осенью, и физически было легче. Это компенсировалось ужесточением условий: мне пришлось бегать не из офиса вечерами как осенью, а рано утром перед работой, лишние полча Но не думаешь же ты, что это заслуга чисто последних полутора месяцев? Если бы не было предыдущие четыре года, наверняка, за полтора месяца такую форму бы не набрал.
karaul: tauker пишет: оследних полутора месяцев не только 1.5 месяцев конечно. Но например в прошлом году беговая форма держалась до июня, потом из-за жары я снизил объем: уже не каждый день бегал 10-15 км в сумерках на темпе 5:10-5:30. В начале августа решил готовиться к М в Никосии осенью (его потом отменили) и обнаружил тогда такой же провал как в этом январе, хотя заметных перерывов не было с весны. Организм решил отдохнуть от зимне-весенних нагрузок. Бегал большие кросссы в августе, сентябре, октябре не имея уверенности что удастся восстановить прежний уровень (30км по 5:15, 18км по 4:30, 12 км по 4:30 - лучшее из зимы-весны 2011), с трудом выходили 22км по 5:10-5:20. Три месяца почти только кроссов. Чуть наступало улучшение, как мне казалось, и я тут же хотел новый длинный кросс пробежать также быстро, как зимой-весной, не получалось, хотя дело в основном было в том же парке, ничего не изменилось. И только в конце октября 2011 неожиданно для себя пробежал 10км за 42мин. С этого началась пруха и в это же время я открыл эту тему. А сейчас вышло всего за 1.5 месяца на гораздо меньшем объёме и скорости не нервничая и имея перед этим 1.5 месяца перерыва в беге.
azat: Заслуга этих 2х месяцев на мой взгляд в суперкомпенсации, которая вылилась в хороший старт. А это результат подводки и небольшого объемного периода, конечно можно было и в 3.15 уложиться, но к этому испытанию karaul на мой взгляд не готов . Если ПАНО 4.15 допустим, можно ли бежать марафон по 4.40? Ответ - можно, но пульс и темп будут такой, что стенка будет жесткая, возможен сход. tauker пишет: Но не думаешь же ты, что это заслуга чисто последних полутора месяцев? Если бы не было предыдущие четыре года, наверняка, за полтора месяца такую форму бы не набрал. конечно, без этих 4х лет бега, никакой тренер бы не "натренеровал" ничего хорошего!
С. Петрович: В ссылке таукера на инструкцию указано, что надо бедро мерять в верхней части. там у меня получилось больше, чем в средней в прошлый раз - 61,5 см. от бы такую да голень? да, Runner61?
домово: ладно давайте немного науки, вот идея пришла как измерить собственную частоту колебаний опорно-двигательного аппарата похоже это ФНЧ - то есть если по метроному постепенно убыстряющемуся подпрыгивать на месте то получим график амплитуда-частота похожий наверное на график вынужденных колебаний пружина-груз-трение откуда можно вычислить резонансную частоту и добротность (потери!) то есть найдется идеальная частота шага с минимальными потерями или максимальной экономичностью!
tauker: С. Петрович пишет: В ссылке таукера на инструкцию указано, что надо бедро мерять в верхней части. там у меня получилось больше, чем в средней в прошлый раз - 61,5 см. от бы такую да голень? да, Runner61? Фигасе, Петрович! Да ты блин, бодибилдер! Ты че приседаешь со штангой? Ходишь выпадами с ней? А какой у тебя рост/вес?
домово: у него 1000 приседов забыл тему в ОФП?
С. Петрович: tauker пишет: Ты че приседаешь со штангой? коньковым ходом по бугру ездил. не поверишь, после двух-трех часов на полусогнутых дома еще ноги подкашивались часа два. бугор по центру лыжни - страшная штука, если с умом. домово пишет: у него 1000 приседов забыл тему в ОФП? триста, триста нынешняя норма. вчера 300 раз за 8 мин. 30 сек. это личное достижение. правда, сегодня ноги чугуниевые. а, забыл ответить на вопрос таукера. нынешние пропорции не радуют меня, как марафонца по духу. 181 на 77.5 (до 75, если тридцатку пробежать и взвеситься) идеал 66 кг. но это в другой жизни.
karaul: домово пишет: вот идея пришла как измерить собственную частоту колебаний опорно-двигательного аппарата если иметь спектр каденс-скорость-чсс для всех режимов бега, то это фактически то же самое.
домово: и почему мин обороны не вешает тут свои объявления о наборе в спец наз? а рос космос в космонавты? а потом жалуются типа народ российский совсем дохлый стал! просто места ндо знать "рыбные"
домово: karaul а скорость зачем? если мерило энергозатрат ЧСС то получается только частоту шага и ЧСС Хотя надо ограничить скорость аэробным порогом иначе ЧСС будет нарастать от времени и это исказит картину
tauker: С. Петрович пишет: 181 на 77.5 (до 75, если тридцатку пробежать и взвеситься) Здоровяк! домово пишет: и почему мин обороны не вешает тут свои объявления о наборе в спец наз? а рос космос в космонавты? Кстати, смотрел как-то передачу про космонавтов когда юбилей в прошлом году был. Суть, что раньше их слишком мучали, завышали требования, не знали, что там в космосе их ждет. А щас чуть ли не дистрофики туда уже летают.))) С нашего форума любой легко пройдет, короче, и с большим запасом!
karaul: azat пишет: и небольшого объемного периода, сколько, если по правилам, должен быть объёмный период? C какого минимального объёма появляется суперкомпенсация и выше какого значения бессмысленно объем накапливать, он перестаёт действовать?
домово: судя по ветке про объемы - 1000км в месяц типа уже как-то не очень
karaul: 1000 в месяц оч.много, мне помогало 400-450 в месяц. Но вопрос в другом. Всегда есть втягивающий период с целью набрать объём. Например в плане ФИРСТ, хотя там говорится между прочим, этот период - 2 недели предварительных кроссов а потом собственно программа с тремя ключевыми тренировками в неделю и кроссами между ними. Какой объем надо набрать в втягивающий период чтобы было: (1) немало и (2) не было избыточного объема который уже не действует. Каким критерием здесь руководствоваться при отсутствии жестких сроков. Осенью 2011 у меня было 2.5 месяца кроссов и объем более 1000км без всякого марафона. А сейчас весь объем перед М около 800км
azat: Про компенсацию Евгений: "суперкомпенсация развивается после разового стресса (жесткой тренировки - старта- длительного бега) на 11-18 день. А после мягкого стресса базового периода - 3 месяца минимум, без фармы". Знакомые слова? Перечитай статьи. Минимальный срок, когда развиваются адаптивные изменения долгосрочного плана- 3-4 месяца- на этом строится смысл мезоцикла. Насчет объема - для чего? для марафона? И вообще какие задачи надо решить? Это или скорость повысить, или ПАНО и другие уровни обмена, выносливости или силы и т.д. Мезоциклы получаются разными, разный объем. Много раз встречал сообщения, что больше 120 -140 км в неделю бегать скорее во вред (если только не к ста км готовиться). Здесь ребята (тот же О.Бабчин говорил, что 600-800 бегал в месяц когда готовился к 30ке Пушкин-Питер) кто поопытнее бегают 500-600/месяц. В итоге - для марафона достаточно плотной подготовки 4 месяца с объемом 450-550 км в месяц, тогда стресс объемного периода выльется в хороший марафон )) Была такая ветка про объемы и влияния их на результат, только вот про самое то влияние там ни-ни(
azat: karaul пишет: сколько, если по правилам, должен быть объёмный период? C какого минимального объёма появляется суперкомпенсация и выше какого значения бессмысленно объем накапливать, он перестаёт действовать? Правил же нет Насчет больших объемов я не знаю, столько не бегал, надо у соточников спросить, ау! А про минимум вы знаете.
tauker: azat пишет: Насчет больших объемов я не знаю, столько не бегал, надо у соточников спросить, ау! Правильно. Кононов ведь авторитетный соточник, не так ли? И помните что он про большие объемы писал? Что после определенного уровня объемов рушаться мышцы, и они идут только во вред. А если кому-то мало, то лучше добирать вело или лыжами.
karaul: azat пишет: Много раз встречал сообщения, что больше 120 -140 км в неделю бегать скорее во вред это новое для меня, надо запомнить. tauker пишет: Что после определенного уровня объемов рушаться мышцы новичкам далеко до тех абсолютных объёмов что имел в виду Кононов. Это начинается, если я правильно помню Коновова, после 4-5 часов непрерывного длительного бега, 600-800 км/месяц. Поэтому я отложил попытки пробежать 50км на длительной. Пока дистанция М не станет привычной, не стоит думать о 100км. Но до 100-летнего юбилея в 2017 еще есть время. * * * * Вопрос встал почему. Не слишком ли я увлекался объёмом в 2011? То что скорость на тех объёмах была завышена у меня уже давно не вызывает сомнения. А сейчас задумался какая доля прошлого объёма является холостой. Хотя если как пишет azat долгосрочная адаптация 3-4 месяца, то к январю-февралю 2012 начал работать эффект осенне-летних объёмов 2011 и это позволило быстро понизить пульсовую стоимость после перерыва. Другая польза - психологическая подготовка к тренировкам: 100-120 км/неделя после 2011 не кажутся чересчур, что позволило выдержать подготовку (шесть недель подряд на объеме 100 км/неделя). Я читал англоязычные форумы, у них 60-70 миль в неделю считается серьёзной нагрузкой.
Runner61: "В 1973 г Кен Янг выдвинул концепцию, получившую название теории коллапса, также указывающую на значение тренировочного километража. Более того, он определил своего рода порог, который бегуну следует преодолеть. Теория сводилась к следующему: на соревнованиях бегун может пройти дистанцию, в 3 раза превышающую среднюю тренировочную, не впадая при этом в состояние коллапса. Средняя тренировочная дистанция равна километражу, пройденному бегуном за 8 предшествующих соревнованиям недель, разделенному на 56 дней." Это из книги "Цель 42" Скип Браун, Джон Грэхем. То есть для того, чтобы не впасть в коллапс (у нас это зовется стеной) необходимо иметь средний недельный километраж за 8 недель, предшествующих марафону не менее 98 км! Разумеется при правильно выбранном на М темпе, нормальной погоде и правильно набранном объеме (не по 14 км каждый день, а при наличии досиаточного количества длительных тренировок)
karaul: Runner61 пишет: необходимо иметь средний недельный километраж за 8 недель, предшествующих марафону не менее 98 км 8*98=792км - минимальный объём перед М. У меня вышло с 18 января 2011 - 810км. Средняя тренировочная 810/56=14.5км
Runner61: karaul пишет: azat пишет: цитата: Много раз встречал сообщения, что больше 120 -140 км в неделю бегать скорее во вред это новое для меня, надо запомнить. Если регулярно так бегать месяц за месяцем, или без достаточной предварительной подготовки то действительно вредно! Считается, что нельзя просто так взять и увеличить максимальный недельный километраж более чем на 10%, это надо делать постепенно. А если готов к такому объему и он чередуется с периодами разгрузки - то это вполне нормально! Равиль Кашапов бегал до 400 км в неделю и ему приходилось даже занижать свои тренировочные объемы в отчетах, предоставляемых тогдашним спортивным чиновникам. У меня одноклубники прошлым летом при подготовке к ММММ набегали по 170 км в неделю! При этом не просто ставилась цель "набежать объем", а делалась серьезная переменная и темповая работа! И я бы не сказал, что это пошло им во вред! karaul пишет: шесть недель подряд на объеме 100 км/неделя Вот такой набор объема не считается правильным. Необходимо обязательно чередовать 2 (максимум 3 для очень хорошо подготовленных бегунов) нагрузочных недели с 1 разгрузочной. Например: 110-120-70, 110-120-70... Чередование нагрузка-отдых необходима, после каждого отдыха организм становится сильнее.
Prostoi: karaul пишет: 8*98=792км - минимальный объём перед М. У меня вышло с 18 января 2011 - 810км. Средняя тренировочная 810/56=14.5км Можно пробежать за 3.30 марафон на объеме 200-250км в месяц. Зачем бегать так много на такой результат ? Лучше уделить внимание скорости, повышению МПК и восстановлению после нагрузок. Будет гораздо больший эффект.
karaul: Prostoi пишет: бегать так много на такой результат это немного по сравнению с первым М год назад. Тогда было ок.400км в месяц, всего 3-4 месяца подготовки, а результат почти 4 часа из-за стенки. Интересно что по раскладке, первый M на первых 10км и ПМ быстрее чем второй, но уже на 30км второй М быстрее первого на 4 мин, а конечный результат ан 2м М на 27мин быстрее чем на 1ом М. При наличии опыта очевидно хватит 200-250км, согласен, особенно если в прошлом есть заметно лучше результат. Восстановлению уделяю сейчас внимание. Чтобы повысить скорость и МПК надо быстро бегать отрезки, иметь очное наблюдение за техникой и исполнением скоростных отрезков. С этим трудно. А аэробные объемы можно делать заочно и они менее травмоопасны. Я читал на англ.форумах как уже зрелые физкультурники заметно прогрессировали после занятий на стадионе с тренером, работой над техникой и скоростью. Но рядом со мной такой возможности нет. Самостоятельно это исполнять -- у меня нет уверенности что я буду исполнять верно. До сих пор такие попытки приводили к близкой травме. Успешных историй самостоятельных аэробных занятий достаточно много в сети. Успешных историй прогресса от человека не получившего ранее фундамент. беговой подготовки, без очного руководтства, в сети нет.
влад: Prostoi пишет: Можно пробежать за 3.30 марафон на объеме 200-250км в месяц. Зачем бегать так много на такой результат ? Можно,наверное.Но нужно лучше знать себя,нужен опыт.
rrs05: azat пишет: Насчет объема - для чего? для марафона? И вообще какие задачи надо решить? Это или скорость повысить, или ПАНО и другие уровни обмена, выносливости или силы и т.д. Мезоциклы получаются разными, разный объем как повысить ЧСС ПАНО и ЧССмах? - кто знает - подскажите?
azat: Чтобы бегать М за 3.15 достаточно 80-90 км в неделю.Runner61 пишет: И я бы не сказал, что это пошло им во вред! ну скорее не во вред, а скажем так соотношение результат/километраж становится худшим.Runner61 пишет: Вот такой набор объема не считается правильным. Необходимо обязательно чередовать 2 (максимум 3 для очень хорошо подготовленных бегунов) нагрузочных недели с 1 разгрузочной. Например: 110-120-70, 110-120-70... Чередование нагрузка-отдых необходима, после каждого отдыха организм становится сильнее. было бы больше времени можно было бы чередовать) вместо разгрузочных недель можно использовать разгрузочные микроциклы ))) Prostoi пишет: Зачем бегать так много на такой результат ? работа на будущее, наработка базы. rrs05 пишет: как повысить ЧСС ПАНО его наоборот стараются понижать!
rrs05: azat пишет: цитата: как повысить ЧСС ПАНО его наоборот стараются понижать! 220-возраст - старость сама его понизит
azat: 220-возраст это приближенная метода определения максимального ЧСС, а тут разговор о ЧСС при котором наступает ПАНО.
rrs05: ну так вместе с ЧССмах и ПАНО с возрастом ползёт вниз - куда его ещё дальше понижать - повышать его надо! Вот и у Караула ПАНО немного выше нормы - и это здорово
домово: у karaul и ЧССmax примерно на столько же выше нормы! И МПК у него выше нормы и это видимо как-то коррелирует. rrs05 вы правильно ставите вопрос только решения нет! Высокую ЧСС надо с молодости беречь игровыми видами спорта Теперь остается только повышать ударный объем сердца "зверскими" методами Селуянова - ЧСС 120 5..6 часов подряд
rrs05: ёмаё.... а как же заявления Селуянова - что легко! Нужно найти его секреты.. ведь нас тут много стареющих
azat: А что, есть возрастная норма ПАНО и МПК? О чем речь вообще?
домово: а то! ЧССмакс=ЧССмпк=220-возраст и ЧССпано=0.85*ЧССмах
azat: домово вы очень теориотезируете! Все это спорно. К возрасту это отношения не имеет. А вот к макс пульсу имеет. Уровень МПК весьма скромно отображает способность быстро и долго бежать, особенно у профессионалов (и вы это прекрасно знаете) - история имеет массу примеров и они все приводились. Особенно это применимо к длинным дистанциям, когда наибольшее влияние оказывают другие специальные показатели. Интересно было бы узнать какой уровень МПК и ПАНО у рекордсменов разных беговых специальностей (спринт, средневики, стайеры. марафонцы, 100ки и суточники)? У любителей? Есть информация?
домово: есть - в разделе форума обследовался - лучший форумчанини по бегу Худяков имеет и лучший МПК - 84 далее все кто имеет МПК 70 бегут практически все дистанции около 2 разряда или лучше люди с МПК 60-65 бегут марафон близко к 3 часам в лучшей форме по моему вполне достаточно ну еще можно сослаться на калькуляторы которые любят на западе - МПК-результат еще раз - ПАНО это 85% от МПК, а МПК достигается на максимальном пульсе, марафон бегут на 95% от ПАНО - все просто! А почему главенство МПК для циклики вызывает такое неприятие ? --- очевидно что способность сердца быстро сокращаться и быстро раслабляться есть огромное преимущество против медленного сердца которое плохо (медленно) расслабляется занчит плохо снабжается кровю (так как не успевает на высоком пульсе полностью расслабиться и максимально открыть вены и артерии для крови) значит имеет слабую производительность занчит не годиться для циклики - очевидно с возрасом статистически нервная проводимость ухудшается (замедляется - нервные клетки не восстанавливаются) - сердце замедляется - макс пульс падает - МПК падает - верхняя достижимая граница ПАНО также падает как 0.85*МПК результаты в циклике падают Однако остается путь самурая по Селуянову при том же пульсе растянуть сердце и увеличить УО то есть производительность при той же частоте пульса - однако кардиологи не любят сердца сильно больше нормы есть еще экономичность - число калорий на 1 км - но этой проблемой никто не занимался и непонятно можно ли это натренировать - Andrew ставил над собой эксперименты по технике бега но пришел к выводу что у него лучшая техника вызывала повышение пульса то есть экономичность наоборот ухудшалась.
azat: к огромному моему облегчению (в хорошем смысле) в циклике, как вы выразились, рулят процессы энергообеспечения, которые, слава богу, очень хорошо тренируются. ))))) только вот облазил ветку na-kmv.ru посвященную 100 км и нашел спор между А.К. и И.Т., очень позновательно кстати (если отбросить эмоции участников), в подтверждение этому [url=http://www.na-kmv.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,29/func,view/id,1137/catid,37/limit,6/limitstart,72/]здесь[/url]. Все остальное крайне второстепенно или важно как бы. Жуткое неприятие вызывает навязанное мнение Селуянова о том, что реально лимитирует только МПК (уже неоднократно было предложение на стартах меряться им и сразу определять места). Хотя, не спорю, некоторые моменты важны.
домово: у меня с макинтоша там одни кракозябры - нечитаемая кодировка - могли бы кратко изложить суть?
azat: что-то плохо работает функция вставки ссылки. Сайт: http://www.na-kmv.ru раздел форум, тема "бег на сто километров" модератор А.К. Обсуждаются вопросы энергообеспечения на различных дистанциях. Что-то не видно, чтобы уровень МПК хоть кого-то волновал особо. Нужно тренироваться и все. Причем если делать это правильно, то и МПК настоящее окажется гораздо выше, чем регистрируемое сейчас (косвенный вывод). А.К. через пост говорит о тренировках ведущих к развитию МПК. Общий смысл выделить не берусь, надо читать всю ветку заинтересованным людям. Я для себя сделал вывод (да и тренер мне говорит всегда): если уровень низкий, значит есть куда расти) значит руки опускать не надо.
karaul: azat пишет: http://www.na-kmv.ru сбито автоматическое определение кодировки. Если задать специально win1251 то работает, а иначе даже главная страница не читается
домово: azat пишет: Что-то не видно, чтобы уровень МПК хоть кого-то волновал azat пишет: А.К. через пост говорит о тренировках ведущих к развитию МПК. что собственно и требовалось доказать
rrs05: домово пишет: ПАНО это 85% от МПК, а МПК достигается на максимальном пульсе домово означает ли это прямую корреляцию на то, что ЧСС АнП = 85%ЧССмакс, или такая аналогия-считалка здесь неверна?
karaul: поработал в видеоредакторе на нетбуке (выкинул лишнее, замедлил движения) и получил короткий ролик, 900кб, для анализа техники. http://www.youtube.com/watch?v=0RtAjk9dk9g Какие явные ошибки (из-за усталости всё должно высвечиваться)? Для удобства я поставил номера кадров, можно на них ссылаться.
karaul: rrs05 пишет: что ЧСС АнП = 85%ЧССмакс, я изучал этот вопрос, нет единого значения для физкультурников. Вариации 75- 95%. У меня измеряли в лаборатории прошлой осенью: пано/чссмакс=165/185=0.89 Если есть верхний резерв, то есть куда расти, потому что чссмакс не сдвинешь. Там гораздо более неприятные ощущения чем на пано.
домово: АнП 0.9 достигается на пике формы и долго это не удержать, просто в хорошей форме 0.85 детренированность - 0.75 0.95 - кенийцы и Робинзон но не забывайте про экономичность - azat пытался что-то сказать по этому поводу но пока не сказал По данным Andrew разброс экономичности от 180 до 220 мл кислорода на 1 км на 1 кг если мне не изменяем память То есть больше чем разброс АнП от 0.85 до 0.9 от МПК Потенциально тут большой запас...
rrs05: про экономичность могу обозначить свои предположения - таковую совершенно невозможно определить в состоянии непроработанных мышц. Вроде поймаешь технику с низким пульсом, бежишь, а она получается циклической2 (в квадрате), т.е. ещё более специализированной для групп мышц, чем просто вольный стиль бега. Бежишь минут 10-15 на низком пульсе, но затем он начинает медленно и неуклонно ползти вверх и разрушает всю первоначальную идиллическую картину техники экономического бега. Моё мнение - сначала нужно проработать хорошо мышцы, только затем делать сравнительный анализ различных техник или же выйти из положения так, чтобы через определённые промежутки времени по маршруту менять технику бега (т.е. иметь в арсенале несколько таковых) и соответственно работать большим количеством мышц чередуя их работу и раслабление - тогда общая картина возможно будет лучше
Prostoi: karaul пишет: получил короткий ролик, 900кб, для анализа техники Мне кажется, что не стоит оценивать технику бега по последним 100м на марафоне. 100%, она отличается от той, что была 1км назад
NektoSK: что не стоит оценивать технику бега по последним 100м на марафоне Это точно. Особенно когда на финишном рывке идет увеличение длины шага.
fa: домово пишет: ЧССмакс=ЧССмпк Wrong! МПК с сердцем связано меньше, чем с пропускной способностью сосудистой системы и мышц. В условиях кислородного долга (читай - выше МПК) сердце продолжает "набирать обороты". И не только. ЧСС вообще управляется уймой других стимулов. К примеру, когда у американцев при одном из первых выходов в космос испортился теплообменник скафандра, и температура внутри сильно подскочила, ЧСС астронавта превысил 220. (Попутно замечу, возраст у него был заметно выше нуля ) И при этом он не задыхался, и кислорода потреблял вполне умеренно.
домово: не-не не вронг! в стандартных условиях все Ок - также если не брать космонавтов и кенийцев а посмотреть графики что были на форуме то все же получается что-то МПК достигается на макс пульсе - также были графики уровня 1 разряда где ЧСС имело жесткую горизонтальную полочку ЧССмакс в то время как скорость бега продолжала возрастать в то время как потребление кислорода тоже стабилизировалось - то есть подключилась анаэробная система. (но чтобы так бегать надо иметь высокий уровень тренированности на средних дистанциях) не спорю подъем ЧСС можно вызвать перегревом организма или уколом адреналина но при измерении МПК повышение ЧСС вызывают совершением механической работы. Но то что у космонавта пульс 220 вовсе не доказывает что космонавт с помощью механической работы не смог бы разогнать пульс до тех же 220 - я так понимаю данных о его МПК испытаниях нет? Вероятно он от природы имеет способность держать такой высокий ЧСС - Селуянов кстати упомянул о рекорде среди проф спортсменов 240 - Gosha сообщал что у проф фктболистов заметный процент может выдать ЧСС 220 при МПК 85 и более (а марафон за копейки они просто не хотят бегать получаяя 10**6 $ за ходьбу по полю) То что на МПК задыхаются - это только любители - для уровня 1 разряд и выше такого феномена нет опять же смотрим форумные данные - у всех обследовавшихся имелся очень солидный запас по максимальной производительности вентиляции легких (волевым усилием) против вентиляции на МПК Да и общепринято считать что легкие не являются лимитирующим фактором МПК
влад: karaul пишет: Какие явные ошибки Уж очень сильный вынос голени вперёд.Сильно здорово с пятки бежите.Если даже это подобие финишного спурта стопу надо более мягко приземлять,не задирать так высоко носок.Ну и сам беговой шаг начинать надо с выноса бедра,а не голени.Движения руками не рациональные.Больше должно быть движения назад,а не вперёд.
karaul: влад спасибо за замечания. Насчет движения рук я думал уже. Один раз попробовал больше их заносить назад и заболел тазобедренный сустав. Попробую ещё. Такое же движение рук у Косты (М за 2:40), я с ним часто бегал рядом прошлой осенью, наверное начал имитировать. Хотя там где у меня уже быстрый бег, у Косты еще трусца и руки у него болтаются как попало. Сегодня жена сделала ролик моего бега на разминке рядом с победителем (у него 21:30 у меня 27:12 на 6км кросс по городу). Я обработаю этот ролик, сделаю замедление\увеличение и выложу. Интересно сравнить. Пока что могу сказать что рядом с ним у меня безобразно короткие тяжелые ноги, не беговые. А унего тонкие и легкие, правда он повыше меня.
влад: karaul,я так понимаю сейчас межсезонье наступает.Так это возможно к лучшему.Можно и скорость подтянуть и технику.Есть много упражнений.Они вроде бы и не особо затратные в физическом плане,но очень здорово помогают и ноги ставить правильно и руками не болтать как попало.Было бы желание.
karaul: домово пишет: не спорю подъем ЧСС можно вызвать перегревом организма или уколом адреналина я не совсем выздоровел (остаточный кашель горло сопли) и восстановился после М, но сегодня к финишу на горке (кросс по городу 6км, устраивал мой клуб и некомильфо не участвовать) у меня пиковые выбросы пульса были за 200, причем это не глюк пульсометра кривая чсс ровная. И 5-6 раз была полочка кривой на пульсе 195. (Средний пульс 178, а темп 4:30 - особо не устал, придерживал себя в начале, когда увидел что чсс скакнуло сразу со старта к 175.) Одышки кстати не было. Но мне кажется что неверно менять установку на чсс_макс 200, чересчур для 45 лет (через 2 недели 46). В здоровом состоянии чсс_макс раньше 185. Это же значение 185 независимо получено в лаборатории осенью 2011. Сейчас после М -- это удобное время проверить у спортивного кардиолога сердце под нагрузкой, мне дали имя и место работы врача? Влияние М не исказит картину?
karaul: влад пишет: но очень здорово помогают и ноги ставить правильно и руками не болтать если есть ссылки на что то особенное, то я был бы признателен. Обычные СБУ я знаю, у Парнякова на сайте есть хороший обучающий ролик. Вы это имеете в виду?
домово: если я не ошибаюсь вы на тесте МПК сошли с дистанции в результате того что споткнулись или нарушилась координация движений - вроде так вы писали - так что возможно некоторый запас ЧСС и МПК против измеренного на самом деле есть! А еще помнится в самом начале при ручном измерении вы и больше 200 получали цифры... Косвенно о том что ваш макс пульс не 185 а больше говорит то что вы насчитали ПАНО 0.9 по моим наблюдения для любителя это черезчур - люди с вашим МПК и бегущие быстрее вас марафон тем не менее обычно имеют ПАНО=0.85*МПК По моим представления 0.9 это уже далеко не любительский уровен то есть для вас неправдоподобно высоковат вот если вас ЧССмакс 200 то тогда да все встает на место
karaul: домово пишет: а тесте МПК сошли с дистанции в результате того что споткнулись или нарушилась координация движений - вроде так вы писали - так что возможно некоторый запас ЧСС и МПК против измеренного на самом деле есть! А еще помнится в самом начале при ручном измерении вы и больше 200 получали цифры... да, всё так. На тесте был запас по бегу, но Йоргос решил что хватит. А на ручном измерении у меня 36-38 максимум получалось за 10 сек после спринта на финише (за минуту 38*6=228), но это это совсем чересчур. Хотя в том случае сердце так колотилось что немудрено не сбиться. Может это указатель на то что надо ориентрироваться на чсс_ПАНО. Если чсс_ПАНО будет ползти к 175 (средний чсс на 10-15км на соревнованиях), то не надо этому удивляться.
домово: да, наверное вы сможете поднять ПАНО до 175-180 И МПК у вас поболе будет - скорее всего 65
домово: Йоргос скорее всего испугался - до начала испытаний надо было написать бумагу что всю ответсвенность берете на себя если что с сердцем случиться и потом уже потребовать разогнать вас до ЧСС 200
karaul: домово пишет: до начала испытаний надо было написать бумагу что всю ответственность берете на себя перед тестом был доктор. Задал вопросы, пощупал послушал измерил давление. В т.ч. спросил когда я делал последний раз тест сердца под нагрузкой. Когда узнал что никогда, то сделал пометку. А потом я подписал бумагу что не буду иметь претензий.
домово: ну может оно и к лучшему - зачем в первый раз сразу на максимум - вот будет второй раз тогда уже попробуете рекорд ЧСС поставить!
домово: кстати в подписи в настроение у вас все еще 3.57 да и наверное в irc тоже не обновили?
karaul: В irc динамически всё обновляется, а над статической страницей я не властен. Настроеие - капризная и малоинформативная вещь, и настраивать каждый раз надо. Зато дневник на RA содержит всё сразу, в т.ч. лучшие результаты - это опция меню Personal Records слева.
влад: karaul пишет: Обычные СБУ я знаю Вот и делайте их побольше,контролируя себя.Эффект будет!
LarsVVS: karaul пишет: да, всё так. На тесте был запас по бегу, но Йоргос решил что хватит. А на какой скорости прекратили тест?
karaul: ~ 5:30/км если правильно помню. Было объяснено что это не имеет значения потому что для бега на самодвижущей дорожке нужен навык.
LarsVVS: Т.е. макс ЧСС и не был достигнут, как и АнП и это "вычисленные значения... Ещё вопрос по RA - как вносить работы типа "default" у меня такого в списке нет, по умолчанию вставляется тип с последней работы и очистить поле не понимаю как...
karaul: RA: left menu (workouts): settings - manage my activities - run - edit there
azat: Перешел по ссылке: summary и о нет - Евгений - что-то мне подсказывает, что тренировок сейчас нет?
azat: домово пишет: что собственно и требовалось доказать если бы так. Вы ходили по ссылке? Вообще я хочу сказать, что при личном общении с ребятами, которые бегают достаточно быстро - насчет МПК не парятся, просто тренируются и пытаются бежать быстрее и у них почему-то получается.
karaul: погряз в мат.физике. Из-за мат физики (сильно продвинулся, если не решил вообще полностью, задачу которая сверлила мозг с 2005) ложился спать в 2 ночи каждый день. Задача с немецкого периода, поэтому на работе не могу ей заниматься. Немцы с прошлой работы вдруг предложили сотрудничество и короткую поездку к ним. С их мотивации, а может просто задача созрела, случился грандиозный прорыв в старых делах. Оттого что спать ложился поздно никаких сил вставать в 6-7 утра для бега не было. Сегодня вышел в обед с намерением пробежать 15 км. Принял сразу высокий темп, плюс жара, и через 5.6 км (2 круга) решил сойти. Получилось около получаса бега на темпе 5:20. Первая половина на пульсе 160-163 вторая на пульсе 167-170. Всё разладилось, надо начинать сначала. На пульс не выше 140 каждый день часов в течение недели. Ближайший старт 12 км кросс в горах 22 апреля. Надо все таки начинать бегать по утрам, совсем чуть чуть осталось.
karaul: azat пишет: насчет МПК не парятся с учетом мговенных спадов в форме, как только перестаешь заниматься, у меня возникает мнение что МПК штука непостоянная и очень капризная.
azat: Конечно так делать нельзя - даже бросают бегать все равно постепенно... боюсь, что на этот раз придется долго приходить в форму.
домово: azat пишет: и у них почему-то получается казалось бы причем тут мпк
домово: заметил такую фишку - если что-то делать каждый день то в этом что-то достигается прогресс но если это что-то не делать сколько то дней то оно резко падает, но если что-то делать 1 раз скажем в несколько дней то прогресс идет намного медленней - однако в случае перерыва нет мгновенного ухудшения... какая-то неочевидная логика в таком поведении адаптационных процессов в организме явно есть
tauker: домово пишет: заметил такую фишку Я тоже заметил фишку... развитие не может идти непрерывно, плавно, поступательно, все время вверх. Типа забираешься на три ступеньки вверх, там плато. И чтобы подниматься выше, лучше всего идти не с этого плато, а опуститься на одну ступеньку вниз, и оттуда сделать вверх очередные три ступеньки. Тогда у тебя первая ступенька пролетает легко, так как ты на ней уже был, вторая тоже более-менее, ну и третья по инерции. Но все равно после третьей будет плато, так что лучше опять отступить. Лучше всего это делать по плану. Чередуя, скажем, три тяжелые недели, потом одну легкую и так дальше. Но для караула, судя по всему, его МД регулирует этот темп прогресса, встраивая периоды вынужденного отдыха в тренировочный цикл. То это травма, то рождественские каникулы, теперь вот старая мат.физическая задача. В результате после перерыва караул смещается с плато на более низкие ступеньки и оттуда происходит быстрое восстановление, в ходе которого он пролетает достигнутый ранее уровень и выходит на новую, более высокую ступень. Надеемся, что так будет и в этот раз. Тем более теперь, при наличии опыта и тренера!
домово: а у меня никогда такого циклирования не получалось - обычно пол года плавный рост - потом спад отдых смена деятельности обстоятельства и тд - потом опять плавно до того же самого места попытки с ударными неделями давали короткий всплеск а потом травму или на грани травмы или перетрен...и откат далеко назад из-за паузы - вот с приседами сейчас тоже самое - плавный рост несколько месяцев подряд по 5% в месяц
azat: домово думаю это по причине организации тренировок. Вам под силу делать цикличность самому, ведь она не приходит "сама собой" и вы это знаете. И еще - нет ничего хуже однообразных тренировок. Про бег это всем известно, значит в ОФП нужно привнести те же методы, (ну кого я учу?)... Возьмите в пример, так полюбившийся мне, кроссфит: и тренировки объемного характера, и интервальные (даже типа метод новый - Табата - хотя в принципе ничего нового), темповые (типа на время). Скажу честно - те люди которые проходили даже новичковый период (около месяца) испытывали огромный прогресс по части развития силы и выносливости. Но это как пример. По поводу цикличности - про адаптацию и компенсацию все знают, гормональный фон невозможно держать высоким постоянно - обычно эффект в течении 3 недель, а потом нужно играть на остаточных волнах ... это мое мнение.
домово: а не замечали типа как бы две сезонные волны улучшения - зимняя и летняя? ну как бы не тренироваться но все равно за год получается два подъема - два спада? Вроде также два у профи - зимние чемпионаты и летние? (а не скажем 4 - каждый квартал)
Runner61: Последние 15-20 лет цикличность у профи выражена не так ярко, как это было раньше. Сейчас стаеры бегут на прояжении всего года. Марафонцам конечно приходится отдыхать после важных стартов, но пресловутая "периодизация по Матвееву" осталась только в наших спортивных ВУЗах и учебниках, которые тормозят развитие российской л/а. Вообще есть мнение довольно авторитетных специалистов, что эта система периодизации строилась в СССР и ГДР под прием допинга - пол года жрали и кололись не вылезая из-за "железного занавеса" и никого к себе не пуская, потом еще месяц-два на очистку организма (чтобы не поймали), приезжали на ЧЕ, ЧМ или ОИ, выиграли и опять уходили за "железный занавес"... Теперь, после падения "занавеса" и введения внесоревновательного допинг-контроля этот номер не проходит, и побед в циклике стало на порядок меньше.
домово: однако - футбол в европе - весна / осень ! karaul тоже весна-осень! (летом киприотам жарко а зимой мокро)
Runner61: Вы еще про хоккей и волейбол вспомните! Самые, что ни на есть циклические виды спорта
tauker: Парни, вы вот зафлудили мою идею про прогресс по спирали, а зря! ))) я ведь серьезно. Приведу вам пример в килограммах... Например, вы поднимаете сегодня 120 кг, и ваша цель - 150кг. Для этого вы должны кровь из носу прибавлять от недели к неделе, от тренировке к тренировке, скажем 2,5 кг и тогда за три месяца как раз и дойдете до 150. НО!!! Так вот поступательно равномерно три месяца не получается. Надо немного хитрее, надо делать циклы. А именно... прибавляешь четыре недели по 2,5 кг и скажем доходишь до 130, но потом не идешь дальше (хотя и кажется, что можешь) а немного сбавляешь, делаешь легкую неделю. И начинаешь со 125кг в следующем цикле. В этом цикле легко уже пролетаешь 130 и делаешь остановку на 140. Опять легкая неделя и начинаешь со 135. И так далее. Если это 100% работает при тренировках на силу, то я уверен должно работать и в беге, надо просто килограммы перевести только в минуты с километрами. )))) Да и вообще, у караула это по факту тоже работает. Только он паузы делает из-за отпуска, травмы или работы.
karaul: Весенний прогресс у меня заметно слабее осеннего по наблюдениям с 2008, то есть уже 4 раза. Во всех случаях перед осенним прогрессом выполнялись два условия (1) большие объемы 1-2 месяца (2) уход жары. Перед набором объемов летом в жару, форма сильно хуже чем осенью предыдущего года, и каждый раз возникают сомнения удастся ли приблизиться к прошлому уровню. Но с наступлением прохлады всегда раньше начинался резкий рост. В результате я быстро достигал прошлых результатов и на инерции заскакивал на следующую ступеньку. В зимние месяцы потом всегда был спад, но в феврале -марте при условии объёмов давалось чуть превысить или повторить осенний результат. Интtресно что будет следующей осенью.
домово: что-то я не могу по схемам tauker - мне как-то ближе схема karaul причем несмотря на климатические разницы все идет по времени примерно также единственно что нет инерции и никуда не заскакиваешь автоматом - субъективно надо приложить больше усилий на тренировках - но так как организм укрепляется с помощью ОФП в периоды спада то вроде как появляются немножко больше сил на тренировки. силовые тоже что-то не циклируются у меня - пока идет медленный плавный рост по 4-5% в месяц но если не ходить в тренажерку то все быстро падает и потом никакой инерции и никуда не заскочить автоматом. Наверное это здорово когда есть "инерция разгона"
Runner61: tauker пишет: Надо немного хитрее, надо делать циклы. А именно... прибавляешь четыре недели по 2,5 кг и скажем доходишь до 130, но потом не идешь дальше (хотя и кажется, что можешь) а немного сбавляешь, делаешь легкую неделю. И начинаешь со 125кг в следующем цикле. В этом цикле легко уже пролетаешь 130 и делаешь остановку на 140. Опять легкая неделя и начинаешь со 135. И так далее. Если это 100% работает при тренировках на силу, то я уверен должно работать и в беге, надо просто килограммы перевести только в минуты с километрами. )))) Я об этом и писал karaul, после того, как он написал, что 2 месяца бегал по 100 км. Так нельзя, надо чередовать! Не по 100 км, а 110-120-70, 110-120-70... Так легче, после каждой недели отдыха организм становится сильнее! Причем считается, что для начинающих - 1 неделя нагрузочная и 1 разгрузочная, для опытных 2 и 1, а для хорошо тренированных спортсменов - 3 и 1.
karaul: Runner61 пишет: 2 месяца бегал по 100 км. в 100 км на каждой неделе много было восстановительных кроссов на низкой скорости. Т.к. времени для подготовки к М было мало, то набор объёма проходил за счёт этого медленного бега. Я считаю что это тренерская находка, правда, я тоже старался чтобы пульс и скорость на этих кроссах отвечали его указаниям. Тяжелыми были только 2 дня в неделю. Особо тяжелых недели было как раз две (или три если добавить 1 неделю с длительной 35 км). Эти 2 недели содержали: первая 12х1000/500 в темпе 4:30 и другая 32км смешанного бега которыё в среднем вышел по 5:00 (4 км в начале по 5:10/км, 4 серии 1500 (4:35/км)/4500(5:05/км) и остаток по 5:10/км). В итоге из 8 недель подготовки к М: 2-3 недели вбежка, 2-3 недели тяжелых, 2 недели подводки.
tauker: домово пишет: но если не ходить в тренажерку то все быстро падает и потом никакой инерции и никуда не заскочить автоматом. Отпиши мне исходные, я тебе распишу программу, чтоб заскочить!)) karaul пишет: цитата: В итоге из 8 недель подготовки к М: 2-3 недели вбежка, 2-3 недели тяжелых, 2 недели подводки. Грамотный план. И отличный результат. Хороший у тебя тренер. Надо мне будет у нему тоже обратиться. karaul пишет: Интtресно что будет следующей осенью. Женя, а какие планы на весну и лето? Ты там справился со своей мат.физикой? ))) К каким пробегам готовишься? Когда мы начнем получать твои отчеты о новом прогрессе?))
karaul: Да, с мат.физ.задачей всё кристально ясно, осталось писать статьи (там не одна) и рисовать графики. В мае поеду к немцам по их приглашению, будет чем хвастаться. Я выписал точное аналитическое решение для индуцированных электрических токов в произвольном твердом теле при его движении в неоднородном магнитном поле. Пока в качестве иллюстрации посчитал и нарисовал по результатам счёта распределение токов в круглом диске в вакууме и в бесконечной пластине с круглой дырой. Всё сходится и красиво выглядит. Инженерная задача. Люди это дело считают численно а у меня быстрые формулы. Отличие в скорсти получения результатов в сотни\тысячи раз. Там где у людей 1-2 часа, при наличии у них численного опыта, у меня ответ сразу как на карманном калькуляторе. Плюс моё решение даёт параметрический анализ. Там где у численников одно решение, у меня семейство решений. Вчера бег был 14км в обед, медленно. Завтра собрался бежать утром, специально сейчас пишу чтобы утром не отлынивать. Весну\лето хочу работать над техникой и объём. Осень покажет. На 10км хочется иметь 40-41мин, и на ПМ осенью 1:30-1:32. На М уверенно выйти из 3:30. После суммарного объёма более 10тыс (сейчас пока 5 тыс.км начиная с ноября 2010) начать готовиться к 100км, если здоровье позволит.
tauker: karaul пишет: Да, с мат.физ.задачей всё кристально ясно, осталось писать статьи (там не одна) и рисовать графики. В мае поеду к немцам по их приглашению, будет чем хвастаться. Я выписал точное аналитическое решение для индуцированных электрических токов в произвольном твердом теле при его движении в неоднородном магнитном поле. Пока в качестве иллюстрации посчитал и нарисовал по результатам счёта распределение токов в круглом диске в вакууме и в бесконечной пластине с круглой дырой. Всё сходится и красиво выглядит. Инженерная задача. Люди это дело считают численно а у меня быстрые формулы. Отличие в скорсти получения результатов в сотни\тысячи раз. Там где у людей 1-2 часа, при наличии у них численного опыта, у меня ответ сразу как на карманном калькуляторе. Плюс моё решение даёт параметрический анализ. Там где у численников одно решение, у меня семейство решений. Вчера бег был 14км в обед, медленно. Завтра собрался бежать утром, специально сейчас пишу чтобы утром не отлынивать. Весну\лето хочу работать над техникой и объём. Осень покажет. На 10км хочется иметь 40-41мин, и на ПМ осенью 1:30-1:32. На М уверенно выйти из 3:30. После суммарного объёма более 10тыс (сейчас пока 5 тыс.км начиная с ноября 2010) начать готовиться к 100км, если здоровье позволит. Про задачу ты умудрился рассказать простыми и понятными словами, красава! Я почти все понял. ))) Ну и с бегом и тренировками теперь полная ясность. Надеюсь, здоровье не подведет. Ну и жене и сыну привет! У них, надеюсь, тоже все ок.)))
Runner61: karaul пишет: На 10км хочется иметь 40-41мин, и на ПМ осенью 1:30-1:32. На М уверенно выйти из 3:30. Все реально, только на 10-ке karaul явно поскромничал! При ПМ на 1:30-1:32 10-ка точно будет из 40! Ну и М около 3:15!
karaul: Случайно получилось выделить влияние жары. Я забыл после воскресенья закрыть на часах запись тренировки, и сегодня утренний бег начал писаться к воскресным данным. В результате на одном графике вышли данные с воскресенья в обед, когда было жарко (+28) и сегодня утром, когда свежо. Темп близкий, аэробный 5:50, а разница в пульсе 15 ударов из-за перегрева организма, см. хвостик на графиках здесь. Правда, надо учесть что в воскресенье я уже заканчивал, а сегодня я только начинал. Но утренний бег, 15 км, прошел очень успешно, комфортно, приятно, всё дело в погоде. Оказывается не так уж я деградировал, на темпе 5:30 могу держать пульс 140. PS: вот график утреннего бега сегодня. Разница 1 день и 10 градусов температуры. Но позавчера в конце 15 км темп 5:50 пульс 165, а сегодня темп 5:28 пульс 140. Ещё надо учесть влияние обезвоживания, 15 км в жару в воскресенье пробежал полностью всухую.
Runner61: По моим наблюдениям тоже получается, что жара под 30° дает +15 ударов ЧСС! При этом после часа бега ЧСС еще и начинает заметно расти! Я к жаре не привык, поэтому позапрошлым летом, когда было 33°, я пил перед тренировкой, брал с собой заледенелую бутылку с 0,5 PowerRade и выпивал ее по мере отмерзания, но пробежать больше 15 км мне все равно не удавалось! Обычно ограничивался 10-кой! В молодости я служил в городе Чехове Московской области и иногда по воскресеньям бегал с местным клубом любителей бега. В клубе были весы и я измерял вес до и после длительных тренировок. С тех пор точно знаю, что бег в аэробном режиме при температуре 27-28° и средней влажности отнимает у моего организма примерно по литру за каждые 10 км. То есть на М это будет больше 4 литров! Выпить столько на М не реально, поэтому я вряд ли когда-нибудь уже собирусь побежать М по сильной жаре!
tauker: karaul пишет: Весну\лето хочу работать над техникой и объём. Осень покажет. На 10км хочется иметь 40-41мин, и на ПМ осенью 1:30-1:32. На М уверенно выйти из 3:30. После суммарного объёма более 10тыс (сейчас пока 5 тыс.км начиная с ноября 2010) начать готовиться к 100км, если здоровье позволит. Женя, а как ты дальше планируешь. В смысле, сам будешь заниматься или под руководством тренера?
karaul: Пока сам. Тренер показал/научил как надо делать, задачу выполнили, этого пока хватит.
tauker: Понятно. Но мне понравилась твоя идея насчет тренера. Получаешь задания и концентрируешься на их выполнении, а то начитавшись всякого, есть риск впасть в составление планов полуторанедельной интенсификции. ))) Думаю, что мне тоже есть смысл позаниматься с тренером.
Runner61: Скажите tauker, а Вы к чему собираетесь готовиться? Вы вроде как 400 м бегаете, если мне память не изменяет? Не думаю, что найдется тренер, который возьмет на себя ответственность готовить человека в возрасте за 40 к дистанции 400 м!
tauker: Runner61 пишет: Скажите tauker, а Вы к чему собираетесь готовиться? Вы вроде как 400 м бегаете, если мне память не изменяет? Я не сказал бы что 400м - моя специализация. Правда, два раза за свою жизнь я пробежал 400м, первый раз когда в прошлом году записался на десятиборье, второй раз во время самих соревнований. И результат был приличный. Почти на 3-й спортивный разряд. Но с другой стороны в жиме лежа, я легко выполняю норму 1 разряда, и совсем чуть-чуть осталось до КМС. Так что уж скорее моя специализация - паурлифтинг. )) В беге же я собираюсь готовиться к Таллинскому марафону в сентябре. Дистанция ПМ, как и прошлом году. Цель не хуже чем было, но может даже немного улучшить. Runner61 пишет: Не думаю, что найдется тренер, который возьмет на себя ответственность готовить человека в возрасте за 40 к дистанции 400 м! Не знаю, расстрою я вас или обрадую. Но тренер нашелся. Но будем готовиться ее на 400м, а на ПМ. И, кстати, возраст у меня не за 40, а за 50! ))
karaul: tauker пишет: Получаешь задания и концентрируешься на их выполнении да, но это взаимный труд. Поэтому надо работать: хороший тренер, имея в голове долгосрочный результат, прилагает усилия для составления конкретной программы (чсс, темп, расстояние на каждый день - это отличает работу с тренером от абстрактной программы в интернете. Хотя FIRST тоже расписывает темп конкретно по дням, вопрос лишь выполнимо ли это.) А ученик должен стараться выполнить задания, правильно отдыхая на разгрузочных днях и выкладываясь на тяжелых. И так несколько недель. Хороший тест на самодисциплину со стороны ученика и на способности тренера. tauker пишет: Но будем готовиться ее на 400м, а на ПМ желаю удачи!
karaul: Runner61 пишет: но пробежать больше 15 км мне все равно не удавалось! Обычно ограничивался 10-кой! я в жару максимум пробегал 2 часа без воды, 22 км, терял 3-4 кг веса через пот. Но это было некритично, т.к. парк рядом с офисом (выбегал из офиса), и всегда можно сойти. Один раз сошел: в плане было 4 круга (11.3км) медленно, а потом 4 круга быстро. Но когда прибавил в темпе, то из-за обезвоживания так схватило бок, что пришлось прерваться. А с флягой бегать я тогда не любил. После это стал учиться бегать с флягой и пить, 2-3 глотка, каждые 2-3 км. * * * * Сегодня утром всё прошло идеально, 14.1км, пульс по кругам чуть рос (всего пять кругов, чсс по кругам: 141, 143, 145, 147, 148), а темп был 5:15-5:20, все круги похожи ( здесь). Ясная погода и утром нежарко. Сделал для себя вывод что важна не только ПС но и деградация, но для четкого анализа деградации нужны идеальные условия.
Runner61: tauker пишет: Не знаю, расстрою я вас или обрадую. Но тренер нашелся. Но будем готовиться ее на 400м, а на ПМ. И, кстати, возраст у меня не за 40, а за 50! )) И это правильно! Я и имел в виду, что найти тренера на ПМ в нашем возрасте (мне тоже за 50) проблемы не составляет, а вот чтобы кто то взял на себя ответственность готовить в таком возрасте на 400 метров - это проблема! Слишком велик риск получить травму! Мне тренер советует не стартовать на дистанциях короче 5 км, а я не удержался и сбегал 800 м через неделю после ПМ. Появилась легкая боль в икроножной, я подумал, что поддернул какую то мелкую связку и продолжал тренироваться через боль. Боль нарастала. Когда понял, что это воспаление надкостницы было уже поздно. Теперь лечусь и не бегаю уже третью неделю: таблетки, мази и физиотерапия не помогли, теперь врач колет уколы...
Runner61: karaul пишет: я в жару максимум пробегал 2 часа без воды, 22 км, терял 3-4 кг веса через пот. Два часа по жаре без воды - это круто!Когда то читал, что часть влаги выходит в процессе дыхания - якобы выдыхаемый воздух намного влажнее вдыхаемого.
Runner61: karaul пишет: я в жару максимум пробегал 2 часа без воды, 22 км, терял 3-4 кг веса через пот. Два часа по жаре без воды - это круто!Когда то читал, что часть влаги выходит в процессе дыхания - якобы выдыхаемый воздух намного влажнее вдыхаемого.
домово: ну дык это очевидно - подышите на зеркало
Runner61: То есть жидкость уходит даже когда бежишь по морозу и не потеешь!
домово: и даже когда плаваешь!
tauker: домово пишет: и даже когда плаваешь! и даже когда спокойно спишь в своей постели.
Runner61: домово и tauker! Давно karaul ничего не пишет. Оказывается пока мы тут развлекаемся флудом, он после 3-х недель послемарафонского отдыха вновь приступил к тренировкам, хорошо отработал 2 недели и в минувшее воскресенье сбегал что то интересное по очень не кислому рельефу!
tauker: Runner61 пишет: домово и tauker! Давно karaul ничего не пишет. Оказывается пока мы тут развлекаемся флудом, он после 3-х недель послемарафонского отдыха вновь приступил к тренировкам, хорошо отработал 2 недели и в минувшее воскресенье сбегал что то интересное по очень не кислому рельефу! Как говаривал тут незабвенный Тюпин вы тут ни фига "не спортсмены", а только "сублимируете", потому что бегать не умеете. Думаю, караул наш перешел на другой уровень, туда, поближе к Тюпину в категорию "настоящих спортсменов". Пора и нам заканчивать с "сублимацией"! Теперь есть на кого равняться!
Runner61: Ага, и самые "не спортсмены" тусуются в теме про 100 км! Типа Будьбаша, Кобылки и еще 2-3 человек!
karaul: В воскресенье учаcтвовал в беге в предгорьях Троодоса 12км (здесь). Первые 6 км вверх, потом вниз. Сначала несильный подъём, а потом пробирает: несколько протяженных участков по 1-2 км с 20% уклоном, т.е. 2 метра высоты на 10 м длины по грунтовке (здесь). Усугубляли яркое солнце и несильный ветер в спину, который не обдувал а наоборот удерживал пот. Зато вниз потом можно катиться против ветра если ноги еще слушаются. Пробежал как планировал, в среднем 5:00/км. На сильном подъёме + жара пульс был 175 и темп 6:00. При этом съел более 10 соперников которые ломанулись вперед со старта. Мелкими шагами, сохраняя ровное дыхание, и черпая силы из шумного дыхания тех кого обгонял. Часть из них перешла на шаг и умерла совсем. Еще радовали велосипедисты, который выпустили за 5 мин перед нашим стартом по той же трассе 12 км. Подростки 14-16 лет уныло катили свои горные велосипеды в гору и проклинали наверное всё на свете. Всего бегунов стартовало около 130 человек, из них больше 10 сошло. Время победителя 47мин, время последнего в протоколе 1:35:00, я пробежал за 59:21, в конце 4 км под горку за 4:00-4:10, 35 место в общем зачете, протокол. Передо мной финишировало с десяток военных из спецназа ООН на Кипре - Mobile Force Reserve*, а кого-то из них, судя по протоколу, я даже обогнал. Подготовка была 2 недели. На первой неделе 80 км кардиокроссы, втяжка, на 2ой неделе - 3 скоростных работы в перерывах кроссы: сначала 6 км в среднем по 4:30 (очень устал, жара), через день серия 3 раза по 3км по 4:30 с отдыхом трусцой 5мин между (гораздо меньше устал, может оттого что бежал утром, в прохладном парке) и последняя - 11км темповая по 4:30, её уверенно пробежал с набором скорости к финишу (закончил на 4:20). Потом 2 дня отдыха (кардикроссы) и старт на соревнованиях. Времени для отдыха перед стартом не хватило, не чувствовал особой легкости в ногах. Ноги после горного кросса болят до сих пор, а самый пик боли наступил через 2 дня. Боль мышечная, здоровая (т.е. не травма, не перегруз, а хорошая силовая работа которой не хватает если неспешно бегать по ровному.) В общем доволен. Убедился что на фоне многих выгляжу неплохо. Принял решение в следующие выходные выйти на 30км длительную по холмам в дальнеи парке, давно там не был, с февраля. * Mobile Force Reserve (MFR) is the high readiness elite reserve able to react to any incident anywhere on the island. Formed from the Permanent Force Reserve in 1997, it's composed of Argentinean, British, Hungarian and Slovakian peacekeepers, a mix of customs and cultures, where the four different nationalities work together. From 1997 until their departure in 2001 a select contingent of each rotation of Austrian soldiers was part of the MFR. Equipped with TACTICA APCs which are armed with the GPMG. The MFR is rigidly trained in public order and major incident reaction techniques. In addition the MFR is also trained for air mobile operations using Bell 212 helicopters to rapidly insert into trouble areas. Mobile Force Reserve
tauker: karaul пишет: в предгорьях Троодоса 12км (здесь). Женя, у тебя реально пульс мах-183, или это ошибка пульсомера? karaul пишет: черпая силы из шумного дыхания тех кого обгонял Да ты брат, энергетический вампир, оказывается!)) karaul пишет: В общем доволен. Убедился что на фоне многих выгляжу неплохо. Принял решение в следующие выходные выйти на 30км длительную по холмам в дальнеи парке, давно там не был, с февраля. Ну молодец. Мы гордимся тобой.))) Хотя результат меня не удивил. Очевидно, в горке секрет. Я живу на равнине и чисто теоретически представляю, что такое бежать в подъем 2м на 10м. Кстати, разве не компенсируется потом тяжесть подъема таким же по длительности спуском?
karaul: tauker пишет: реально пульс мах-183, или это ошибка пульсомера? реально, даже выше: 185- 190. На короткое время при разгоне на 3-5 км. Если меньше дистанция. то не успевает высоко подняться. Если больше, то уже сил высоко поднять не хватает. tauker пишет: зве не компенсируется потом тяжесть подъема таким же по длительности спуском? если не закислился на подъёме то можно отыграть на спуске. Но я видел как отработав верх, с горы уже не бегут, нет сил, потому что нужна высокая частота шагов, а ноги забиты, деревянные, не сгибаются в коленях. Кроме того. при быстром беге вниз важна коцентрация внимания, иначе навернешься на спуске. Если сильно устал при подъёме то внимания уже нет. голова с трудом варит. Знаю по себе, и по тому как я обгонял. Если всё делать правильно, иметь резерв по пульсу. то на подъёме держишься близко к сопернику, но чуть стало полегче, не так круто, то на этом же пульсе резко уходишь вперед пока соперник пытается отдохнуть.
tauker: karaul пишет: реально, даже выше: 185- 190. На короткое время при разгоне на 3-5 км. Если меньше дистанция. то не успевает высоко подняться. Если больше, то уже сил высоко поднять не хватает. Чувствую, все твои рекорды еще впереди. С таким пульсом максимумум ты почти ка молодой и быстрый Денис Е. ))) karaul пишет: если не закислился на подъёме то можно отыграть на спуске. Но я видел как отработав верх, с горы уже не бегут, нет сил, потому что нужна высокая частота шагов, а ноги забиты, деревянные, не сгибаются в коленях. Кроме того. при быстром беге вниз важна коцентрация внимания, иначе навернешься на спуске. Если сильно устал при подъёме то внимания уже нет. голова с трудом варит. Знаю по себе, и по тому как я обгонял. Если всё делать правильно, иметь резерв по пульсу. то на подъёме держишься близко к сопернику, но чуть стало полегче, не так круто, то на этом же пульсе резко уходишь вперед пока соперник пытается отдохнуть. Интересная и даже ценная инфа. Надо будет научиться бегать в горки без закисления. Но пока я еще базу не набегал, тренер не рекомендует заниматься другими экспериментами. Он такой же строгий как и твой.)))
karaul: tauker пишет: Но пока я еще базу не набегал Базу легко набрать, беги и беги, когда и где финиш не думай. Если пульс правильный, то неважно сколько бежать 15 или 20км. Когда так станет получаться (80-100 км в неделю на пульсе 130-140), начнутся работы. Там интереснее но труднее.
Runner61: tauker пишет: Кстати, разве не компенсируется потом тяжесть подъема таким же по длительности спуском? К сожалению, ни о какой компенсации на спуске усилий, затраченных на подъеме, говорить не приходится! Это ведь не на лыжах с горы ехать! Я уж не говорю о ньюансах техники - можно и на спуске ноги подзабить и хорошо бы пятку не отбить! Еще нормально бежится, когда чередуются подъемы и спуски, а если идет длительный равномерный набор высоты, тогда совсем плохо!
azat: Как дела? Посмотрел Ваши тренировки - так хорошо вроде начиналось, а теперь что-то опять в "минус". Не бегайте по 20 ть км с отдыхом через 5 дней, к сожалению не имеют такие тренировки должного эффекта кроме излишнего утомления. Вы же знаете, что отдыхать и работать лучше по системе.
ROM: azat пишет: Не бегайте по 20 ть км с отдыхом через 5 дней почему же? У меня в недельном микроцикле таких аж 2 тренировки. В среду 20-25, в субботу 30-35.
azat: это понятно, но у Евгения между ними вообще тренировок нет никаких.
ROM: azat пишет: но у Евгения между ними вообще тренировок нет никаких. но в то же время, в этот период личник: Personal Records for Run Your personal records, often referred to as "PRs", consist of your best time for races of a given distance. Below is the list of your PRs automatically generated from the race results you entered. Distance Time Pace Event Date 11,95 km 59:22 4:59 Klirou 12km trail 22.04.2012
Run basket: Ха, тоже мне личник. Он марафон так бежит)) Автоматически сгенеренный PR
karaul: Всем привет! Не совсем личник, но 5:00/км по рельефу в Клиру, 12 км, лучшее время по такому рельефу. Вчера я бежал по похожему рельефу ( здесь) гораздо хуже. Я в Германии сейчас, и вчера, как уже сказал, с бывшими коллегами сбегал на Кикельхан, крутая горка. Когда я здесь работал более 5 лет назад, я на эту гору поднимался пешком, а сейчас бегом. Из немецких бывших коллег, один молодой студент-докторант, действующий пловец, мы прибежали вместе. Второй, профессор-немец, мой ровесник и бывший начальник, марафоны бегает уже лет 10-15, сильно отстал.
karaul: azat пишет: с отдыхом через 5 дней, к сожалению не имеют такие тренировки должного эффекта кроме излишнего утомления у меня от таких тренировок скорее не спортивный эффект а психологический. Голову\мысли в порядок привести перед поездкой в Германию, настроение поднять. Эти 20км были проверочные, так как я знал что бывший начальник позовет меня бежать на Кикельхан (см.выше). Он весьма впечатлен моим прогрессом. Когда я с ним работал, то о беговой конкуренции и речи не было. Он с тех пор немного сдал (его лучшее время на М - 4:30), а я прибавил.
tauker: karaul пишет: Я в Германии сейчас, и вчера, как уже сказал, с бывшими коллегами сбегал на Кикельхан, крутая горка. Когда я здесь работал более 5 лет назад, я на эту гору поднимался пешком, а сейчас бегом. Из немецких бывших коллег, один молодой студент-докторант, действующий пловец, мы прибежали вместе. Второй, профессор-немец, мой ровесник и бывший начальник, марафоны бегает уже лет 10-15, сильно отстал. Вот немцы от тебя в шоке были, наверно! Особенно бывший шеф! Небось подумал... и чем он там на своем острове только занимается?)))
karaul: Вчера вернулся на остров, поездка к бывшим немецким коллегам прошла удачно. Пользуясь случаем вернул беговой должок: в субботу, последний день перед вылетом, пробежал с GPS часами по тем местам где я бегал в 2006-2007, засек время и сравнил с тем которое было тогда, см. маршрут здесь. Раньше так сделать не мог - все поездки в Германию на старое место работы проходили зимой и по этим местам я катался на лыжах. На 2.8 км отрезке, под горку время было 15-16 мин, сейчас в конце 22 км трайла - 12:40 На отрезке между двумя указателями (1 км до населенного пункта, но по GPS - 940 метров) лучшее время было 5:10 - сейчас 4:20 Раньше малый кусок трайла, 11км, проходил размеренной трусцой за 1:05-10 час. Сейчас маршрут целиком 22kм - 1:57:03 (тогда эти 22 км были пешком за 4-5 часов с заходом в лесной ресторанчик. Пробежал только раз 20 км - меньше чем сейчас - и убил колени.) Так что итогом поездки доволен.
Робинзон: "пешком за 4-5 часов с заходом в лесной ресторанчик" звучит вкуснее
tauker: karaul пишет: Раньше так сделать не мог - все поездки в Германию на старое место работы проходили зимой и по этим местам я катался на лыжах. То есть теперь бегом получается быстрее, чем раньше на лыжах. Вот это впечатляет. И вселяет надежду.
karaul: ага, бегом сейчас быстрее чем на лыжах. Впрочем, это означает что надо подтягивать лыжи. Следующее место работы буду искать в лыжном месте. Где нибудь в Австрии или Скандинавии. На Кипре лыжи не подтянешь.
tauker: karaul пишет: ага, бегом сейчас быстрее чем на лыжах. Впрочем, это означает что надо подтягивать лыжи. Следующее место работы буду искать в лыжном месте. Где нибудь в Австрии или Скандинавии. На Кипре лыжи не подтянешь. Ага, ты еще скажи "Где-нибудь в Сибири или на Крайнем Севере!" Женя, фигней не занимайся, лучшее враг хорошего. На крайняк, соглашайся на Сочи, там Зимнюю Олимпиаду проводят, значит снег бывает.)))
karaul: Смешно, но текущий контракт на Кипре кончается через полгода, а предложений нет и перспективы удручающие. В Германии я тоже ничего толкового не выяснил, в лучшем случае бесплатные поездки на неделю раз в полгода за статью. Где искать позицию - ума не приложу. Это оборотная сторона цыганщины - после 40 технический специалист мало кому нужен - лучше брать молодых бесплатно на практику и растить из них. А чтобы сделать акад.карьеру надо играть по правилам гадюшника, чего я делать категорически не умею. Иначе бы уже устроился лет 10 назад в Берлине. Наверное, как я не упирался, придётся ехать в Америку. Там по словам знакомых возрастной расизм гораздо менее развит чем в Европе и на временных контрактах можно сидеть до пенсии. Так что грустно на самом деле.
tauker: karaul пишет: Наверное, как я не упирался, придётся ехать в Америку. Там по словам знакомых возрастной расизм гораздо менее развит чем в Европе и на временных контрактах можно сидеть до пенсии. А чем тебе плоха Америка? Если есть возможность так и поезжай. По славам Мишель, бег там еще более популярен, чем в Европе, и возможности побегать за призовые намного больше.)))
karaul: tauker пишет: чем тебе плоха Америка? далеко до России - через океан лететь. Кроме того, пока дети не поднялись, особенно не поездишь. Правда сейчас уже можно, дети сами живут. Еще знакомые говорят в Америке тоска страшная. Если хорошее место, Бостон, Калифорния, то ничего - но туда нелегко попасть. А если медвежий угол, то взвоешь через пару лет, и никуда уже из этого угла не выбраться. Вот смотрю в Казахстане профессора нужны - salary ranges from US $ 36 000 to US $ 72 000 per annum. Значит, советские запасы кончились, приглашают своих обратно. Я знаю китайцы также делают - зазывают обратно своих - но у китайцев запасов и не было. Подождать когда запасы кончатся в России?
tauker: karaul пишет: Вот смотрю в Казахстане профессора нужны - salary ranges from US $ 36 000 to US $ 72 000 per annum. Значит, советские запасы кончились, приглашают своих обратно. Я знаю китайцы также делают - зазывают обратно своих - но у китайцев запасов и не было. Подождать когда запасы кончатся в России? Я бы, конечно, поехал в Казахстан. Мне кажется, у них пока еще лучше относятся к специалистам с Запада.
karaul: Вообщем так, дурное настроение после возвращения на остров у меня не проходит, впереди мрачные неясные перспективы относительно работы. Если на прошлой пересменке года 2 назад меня уверяли что есть большой проект и скоро контракт (в обещаниях прошло полгода - и я как раз в то время увлекся длинным бегом раз нет работы и есть куча времени - и познакомился в парке с марафонцем-писателем), то сейчас вообще глухо - никаких проектов. Немного поднимает дух утренний бег - если удаётся рано подняться. По совету прошлого тренера, который готовил меня к М, решил попробовать систему Фибоначчи: 1 1 2 3 5 8 13 (число указывает сколько дней бега, а потом отдых, каждое новой число есть сумма двух предыдущих ). Я пока на стадии 1 1, начал систему в среду, когда привел в порядок дела после поездки. Сегодня на утреннем беге пришла в голову простая мысль об эмоциональной нагрузке и завышенных ожиданиях. Суть в том что надо заниматься всем этим (бег, работа) как бы между прочим и не рассчитывать на успех. Тогда можно как минимум избежать перетренировки и расстройства от того что не вышло, а как максимум может быть неожиданный побочный результат. Сравнил со своим жизненным опытом: везде где у меня что-то получилось (чем можно гордиться) - это у меня получилось в погоне за другой целью. Придумал для этого термин: мягкое целеполагание и параллельное планирование. В парке появился новый негр. Бежит хорошо - показывает мне (он на встречном курсе) всегда большой (не путать с указательным) палец, мол я - молодец, и улыбка на всё лицо. Я благосклонно киваю, жду когда он подойдет заговорить. Кажется Кипр пригласил еще одного кенийца для развития.
Runner61: karaul пишет: ага, бегом сейчас быстрее чем на лыжах. Впрочем, это означает что надо подтягивать лыжи. Следующее место работы буду искать в лыжном месте. Где нибудь в Австрии или Скандинавии. На Кипре лыжи не подтянешь. Не унывайте karaul! Вполне можно подтянуть лыжи и на Кипре! Накатать за лето 2-3 тысячи км на лыжероллерах, потом вкататься на лыжах за отпуск в России и золотой ключик у Вас в кармане - можно спокойно стартовать в каком-нибудь Кениг Лауф в Германии! Мне сейчас пришлось встать на лыжероллеры в cвязи с лечением надкостницы. Сбросил беговые объемы и интенсивность, а форму терять не хочется! Очень приятные ощущения от катания! И на лыжероллерах намного легче переносится летняя жара, там скорости порядка 3 минут на км и хорошо обдувает! Так что если есть желание, то Welcome
Ihori: karaul пишет: заниматься всем этим (бег, работа) как бы между прочим и не рассчитывать на успех Взрослеем В ЦИ-беге это называется Non-identification – A Balanced Approach to Running
karaul: Runner61 пишет: там скорости порядка 3 минут на км и для таких скоростей нужно уметь ездить, верно? Интересный ход, надо подумать. Ни видел ни одного лыжероллера здесь, если что, то я буду первый. Правда, я ни разу на них не ездил, сложно научиться?
tauker: karaul пишет: для таких скоростей нужно уметь ездить, верно? Интересный ход, надо подумать. Ни видел ни одного лыжероллера здесь, если что, то я буду первый. Правда, я ни разу на них не ездил, сложно научиться? Представляю, как на кенийском марафоруме отпишется твой новый друг: "Сегодня на лыжеролерах мимо меня пронесся тот самый усатый белый, которому я обычно показываю вместо фака большой палец. Наверно, Кипр решил принять участие в Зимних ОИ в Сочи."
Робинзон: у лыжероллеров нет тормозов. Для Кипра более естественными были бы роллеры (роликовые коньки). А так научиться на лыжероллерах, конечно, можно. Вот только есть ли они в наличии на Кипре? Ну и по цене это сами лыжероллеры, крепления, ботинки, палки, очень желательно шлем, сначала можно и защитой пользоваться (когда учился не пользовался ни защитой, ни шлемом, но я на лыжах по 2 тыс км за зиму тогда накатывал). Но удовольствие того стоит
karaul: Если столько аксессуаров, то сложно, при отъезде придется куда это девать, продать будет тяжело На роликах видел девушку с ярко выражеными выпуклостями на велосипедной дорожке (выпуклости у девушки, дорожка гладкая). Бедняжка отклячила зад и деревянно катилась судорожно размахивая руками. Непросто всё это - технические виды. Самое простое - просто бежать.
Runner61: karaul пишет: для таких скоростей нужно уметь ездить, верно? Интересный ход, надо подумать. Ни видел ни одного лыжероллера здесь, если что, то я буду первый. Правда, я ни разу на них не ездил, сложно научиться? Я впервые встал на лыжероллеры в 44 года. Освоил довольно легко. Если условия хорошие (асфальт без дефектов, достаточно широко, без машин и без рельефа) то на обучение хватит 5-10 тренировок. По рельефу намного сложнее, так как тормозов нет и на спуске можно так разогнаться, что при падении костей не соберешь Когда уже вкатался можно по хорошей трассе за 2 часа проехать 40 км. Нагрузка очень приличная даже на равнине, так как ССС грузят не только ноги, как в беге, но и руки/корпус и потребление кислорода растет. А на рельефе еще жестче - там при работе в родъем получаешь серьезное закисление, которое не всегда ликвидируется во время отдыха на спуске!
домово: велосипед - сила! природа у вас там прекрасная!
Runner61: karaul пишет: На роликах видел девушку с ярко выражеными выпуклостями на велосипедной дорожке (выпуклости у девушки, дорожка гладкая). Бедняжка отклячила зад и деревянно катилась судорожно размахивая руками. Непросто всё это - технические виды. Самое простое - просто бежать. Когда девушки на роликах катаются они о технике не думают - они думают о том, как они выглядят! Поэтому чаще всего просто подставляют ноги, чуть толкаясь слева/справа от центра тяжести вместо того, чтобы на каждом шаге полностью переносить центр тяжести с ноги на ногу и вкладываться в толчек...
tauker: Runner61 пишет: Когда девушки на роликах катаются они о технике не думают - они думают о том, как они выглядят! Поэтому чаще всего просто подставляют ноги, чуть толкаясь слева/справа от центра тяжести вместо того, чтобы на каждом шаге полностью переносить центр тяжести с ноги на ногу и вкладываться в толчек... Да ладно. Девушки бывают разные. Не у всех главная задача задницей покрутить, часто бывают и серьезные спортсменки. Вообще, тут половые различия особой роли не играют, начинающие обоих полов выглядят на роликах нелепо. ))) Хотя освоить технику несложно. А вот, полноценно заменить роликами бег все же тяжеловато. Потому что разогнать пульс надо сильно постараться. Я в прошлом году экспериментировал, аэробную тренировку еще куда ни шло, пульс 120 получается на скорости 12-14 км в час, но если надо тренировать на более высоком пульсе, то скорости становятся настолько небезопасными, что точно нужны и шлем и комплексная защита.
Глаз: Всё уладится,Karaul, все утрясется. Мировой Дух своих не бросает!
karaul: Глаз, спасибо за доброе слово!
karaul: После 2-х летнего перерыва подправил своё CV и отправил на одну из вакансий найденных в Интернете. Включил в CV пару статей появившихся за 2 года, а самое главное - в раздел личные данные поместил новую строчку - Long distance runner (Limassol International marathon 2012 - 3:30:54) - для привлечения внимания. Если в результате пригласят на интервью и в т.ч. станут интересоваться фактом марафона, значит, расчет верен. Сделать это натолкнуло следующее. Я как-то гуглил результат на М моего прошлого немецкого босса - я о нем писал выше. Вбил в поиск его фамилию и "marathon". Его результат я не нашел, но попал на CV молодого немца, соавтора статьи с этим моим боссом (поэтому фамилия моего босса и "marathon" оказались в одном документе), где было указано что соискателю 35 (точно не уверен, но меньше чем 40) лет, и что его результат на каком из немецких М - 3:24). Дальнейшие поиски по судьбе соискателя привели к его новому месту работы на хорошей позиции, так что указание на М в его CV возможно не было лишним.
Runner61: Правильно karaul ! Надеюсь, что упоминание об увлечении марафоном поможет в поиске новой хорошей работы в скандинавской стране!
Ihori: Runner61 пишет: увлечении марафоном поможет в поиске новой хорошей работы Если почтальоном, то уж точно. Впрочем, у них и почтальон, поди, неплохо получает.
домово: научился бегать - научи других! тренером >50 летних боссов!
Runner61: Ihori пишет: Если почтальоном, то уж точно. Впрочем, у них и почтальон, поди, неплохо получает. В Европе люди по другому относятся к своему здоровью. Любой босс точно знает, что если его сотрудник бегает марафоны, то он не пьет, не курит и вряд ли будет пропускать работу из-за болезни! Это только у нас в стране повального пьянства бегающего человека считают идиотом!
Стаж40: Runner61 пишет: ...если его сотрудник бегает марафоны, то он не пьет, не курит и вряд ли будет пропускать работу из-за болезни!... Возможно и будет пропускать из-за падения иммунитета. В любом спорте только любители сохраняют своё здоровье. Профессионалы - губят.
Музыка Александр: Стаж40 пишет: Профессионалы - губят. Профессионалы не то и профессионалы, что получают деньги за бег, а не работают full-time. Робинзон пишет: у лыжероллеров нет тормозов Советую обратить внимание на модели Jenex. Есть и тормоза и замедлители скорости. www.jenexski.ru
karaul: С начала мая бегаю без определённой цели, от 14 до 22 км за занятие, 40-60 км\неделя, начинаю (само начинается, не спешу, первые 3 км) на пульсе 130-140 и темпе 5:20-5:40 а заканчивается (последние 3 км) на пульсе 160-170 и темпе 4:30-4:40 (само разгоняется, специально не накатываю). Несмотря на жару, начался прогресс на последней неделе. Сегодня, например, темповая 5 кругов в парке Type Distance Time Total Time Pace Avg HR Max HR Notes 1 Interval 2.82 km 14:04 14:04 5:00 136 2 Interval 2.82 km 13:09 27:13 4:40 151 3 Interval 2.82 km 12:53 40:06 4:35 160 4 Interval 2.82 km 12:47 52:53 4:32 166 5 Interval 2.82 km 12:15 1:05:08 4:21 174 185 (1ая отсечка: чсс 136 темп 5:00 - ни разу такого не было. На последнем отрезке закислился, 4:21 чсс 174 + началась жара.) А вот данные последних дней ( click), стабильно средний темп 5:00 и чсс 150 06/07/2012 Tempo 14.1 km 1:05:08 4:38 157 31 45.0 04/07/2012 Default 16.9 km 1:22:49 4:54 147 30 42.7 03/07/2012 Default 16.9 km 1:24:40 5:01 144 28 41.6 01/07/2012 Default 16.9 km 1:23:34 4:57 153 32 42.3 30/06/2012 Default 22.6 km 1:52:03 4:59 154 30 43.0 такое было последний раз осенью 2011, и закончилось ПМ с темпом 4:30 чсс 165. Но тогда было перед этим 2 месяца больших объёмов в жару, и прогресс начался с уходом жары. Сейчас у меня неспешное течение жизни, мысли о новой работе отложил на осень. Встаю в 5:45 утра, бегу в парк. В 8 утра возращаюсь, моюсь и завтракаю, и тут у меня резкий упадок сил, слабость во всём теле. Один раз измерил давление, оказалось 90 на 70. Поэтому после завтрака сплю около часа (мгновенно отключаюсь), и только потом тихонечко пешком ползу на работу (прихожу к 11, мой график сейчас такое позволяет). Вечером стараюсь лечь спать до полуночи. Прогресс объясняю сном после тренировки, потому что объёмы небольшие, такие же объёмы были весной, но весной показатели были гораздо хуже.
tauker: Привет, Женя. Хорошо, что ты отчитался. А то мы уж не знали, что и думать. А так все путем, и настроение нормальное и форма ок! Рад, что пребываешь в гармонии с Мировым Духом! ))) Падение давления после нагрузки - нормальная реакция, так мне врач говорил на обследовании. А сон после тренировки - это вапще моя мечта! Если такое получается, вторая вечерняя тренировка проходит на ура! Как говорит ЗТР Алексей Кононов: "Главная задача профессионального спортсмена - правильно организовать свой отдых!" Походу ты это научился делать! )))
karaul: tauker пишет: А сон после тренировки - это вапще моя мечта! Если такое получается, вторая вечерняя тренировка проходит на ура! на вторую вечернюю у меня сил не хватит. Вечер оставляю для работы (вечером лучше соображается чем утром) и приготовить ужин. О работе. Был шокирован в последние дни падением научных нравов. Прислали на рецензию статью, авторы - турки. Начал разбираться, оказалось, турки списали свою статью, с небольшим дополнением, с другой статьи, опубликованной в другом журнале. Списали как студенческий реферат. Такое в моей практике впервые. И ведь, наверняка, эти турки на хорошей постоянной позиции в своём университете, а не как я, цыган по миру. Написал в редакцию резкий отрицательный отзыв.
tauker: karaul пишет: О работе. Был шокирован в последние дни падением научных нравов. Прислали на рецензию статью, авторы - турки. Начал разбираться, оказалось, турки списали свою статью, с небольшим дополнением, с другой статьи, опубликованной в другом журнале. Списали как студенческий реферат. Такое в моей практике впервые. И ведь, наверняка, эти турки на хорошей постоянной позиции в своём университете, а не как я, цыган по миру. Написал в редакцию резкий отрицательный отзыв. И чего тут удивляться! Это же турки! ))) Когда гуляешь по Стамбулу тебе каждые пять минут подходят и предлагают какие-нибудь Ролексы по 50 евро, "переписанные" с настоящих! А многие наши бизнесмены нормально зарабатывают продавая переписанные турками товары с самых разных мировых брендов!
minaev: karaul пишет: В 8 утра возращаюсь, моюсь и завтракаю, и тут у меня резкий упадок сил, слабость во всём теле. Один раз измерил давление, оказалось 90 на 70. А температуры и озноба, случаем, не бывало?
karaul: нет, просто слабость и дикое желание спать
Глаз: Karaul,все это как-то попахивает переутомлением. Подобное испытывал на себе прошедшей зимой. Вроде бы все в норме,только ортопроба неумолима - на 2-3 удара выше в течение 5-6 дней и слабость после бегов. Потом: бац и 5-ку при тех же усилиях на 2 минуты хуже. А потом подарок от тети Моти: на ЭКГ блокада левой задней ветви пучка Гиса. Я вот уже пятый месяц вылезаю из этой задницы... Не смертельно,но приятного мало. Может стоит недельку-другую побегать чисто расслабленно: по 5км., на пульсе до 120? Береженого Бог бережёт...
karaul: Глаз, я проверял ЭКГ под нагрузкой в мае, всё нормально, а с того времени больших бегов не было. На следующие две недели умерю пыл из-за служебных дел. Первый старт, 5 км, в нач. сентября. Самый главный старт, М, в ноябре
домово: у нас сейчас 32 С в ТЕНИ ! А вроде не Кипр Глаз, про блокаду - из разговоров с кардиологом не спортивным - он так называет просто растяжение (пропорциональное масштабирование) по оси времени график кардиограммы при закономерном от тренировок снижении пульса. Тут надо спеца именно спортивного который видел много кардиограмм в динамике от тренировок...
tauker: домово пишет: у нас сейчас 32 С в ТЕНИ ! А вроде не Кипр Ну так это первый раз в этом году! И скорее всего последний!
Глаз: Не хочу накаркать,но слабость и сонливость нехило намекают на неадекватность предлагаемых нагрузок к сегодняшним возможностям. К тому же вес снизился... Вам,конечно же, виднее. Дай Бог, чтоб все было как в лучших домах. Домово,спасибо за участие! Как я понял,блокада - это нарушение проводимости эл.импульса из синусового узла к левому желудочку. Импульс обходным путем доходит, и желудочек, сокращаясь, пополняет аорту. Но приходит с опозданием и поэтому начинает происходить какая-то чехарда с кровообращением. Что там и как - не знаю... Но на ЭКГ блокаду определяют,кажется по опусканию зубца S. Точно не знаю. Да ладно: пережили изобилие - переживем и блокаду.
karaul: В феврале перед М утренние тренировки были быстрее по интенсивности и выше по объёму (недельный объём выше), но такой слабости и сонливости после бега не было. Думаю это сейчас из-за обезвоживания, из-за жары, +28-30 в тени на балконе утром когда начинаю бежать. Когда бежать не более полутора часов, то воду не беру. Выпиваю пару стаканов перед. Потеря веса 2-3 кг за тренировку. В феврале потери веса были 1-2 кг, заметно меньше. Год назад тоже бегал в жару и тоже без воды , но вечером, заканчивал бег когда жары уже не было. Сейчас наоборот, на последние км приходится пекло. В 6 утра еще свежо и в парке много пенсионеров. Когда заминаюсь, уже никого нет.
Глаз: Алексей Кононов советует сразу после тяжких тренировок выпивать литр 7-8% раствора сахара. Помню,что мне это реально быстро помогало восстановить силы. Попробуйте,наверняка уйдет слабость.
tauker: Глаз пишет: Алексей Кононов советует сразу после тяжких тренировок выпивать литр 7-8% раствора сахара. Думаете это гипокликемия? Я, кстати, только что на форуме качков обсуждал безуглеводную диету: нисколько хлеба, нисколько круп, макарон, и даже фруктов, а сюда захожу - 7-8% чистого сахара!))) Какие все-таки разные виды спорта! ))) Кстати, кока-кола содержит целых 11% сахара!
karaul: Сегодня вечером решился на длительную, 26 км вышли на пульсе 144 и темпе 5:25, последние 3 км на пульсе 160 и темпе 5:00. Бежал с простой водой, без питания. Бежалось нетрудно, но сейчас после бега похожая слабость. Ел столовой ложкой мёд из банки и запивал кипяченой водой. Сейчас на диване с нетбуком. Напишу и спать. Наверное гипокликемия, сегодня точно. Весь день ел мало, только пил кофе, сидел дома никуда не ходил\не ездил\ничего не делал\изображал работу над статьёй (ничего не изобразилось). На длительную вышел вечером при весе до 65.5кг, закончил 63.5кг, выпил 0.7л воды за время бега. Сейчас для еды нет сил (только мёд из банки), к утру накопятся
tauker: karaul пишет: Весь день ел мало, только пил кофе, Ну тогда неудивительно... karaul пишет: Наверное гипокликемия, сегодня точно. Серьезный бегун должен в сутки получать до 6гр углеводов на кило своего веса (не говоря про белки и жиры)! Для тебя это полкило меда, если ты другого ничего не ел! Но большую часть необходимого лучше получить не из быстрых углеводов, а из медленных. Короче, не забывай кушать! "Сеня, береги руку!" Женя, береги себя!)))
Vald: tauker пишет: Серьезный бегун должен в сутки получать до 6гр углеводов на кило своего веса Серьёзный бегун должен «тренироваццо». А тренировка «июнь: 17 занятий -268 км » это не тренировка для аэробной/энергетической ёмкости . Что же тут удивляться неким симптомам гипоГликемии и мышечному ступору, как результату медленных 26 км ? Солдатики и прочие новички , бегающие по 4-5 км по утрам и "кушающие" , такие признаки получают после пробежки на 10-12 км Очень напоминает «Большой китайский скачок» конца 50-х гг.
Prostoi: Вчера пробежал полумарафон за 1.30.30, по солнцу по горочкам и без капли питья ( умеют у нас организовывать ). Сегодня восстановительный кроссик по лесу погоркам 18км по 5.20. На обратном пути купил арбуз, вот сейчас ем и думаю - сколько в нем процентов сахара ?
Глаз: Есть такая печальная песенка: "Были и мы рысаками когда-то..." В арбузе нет сахара,там фруктоза - она усваивается моментально. А сахар усваивается быстро, если его в растворе воды не более 7-8%. Лет 30 назад,когда группа солдатиков ЗакВО готовилась к чемпионату СВ по с/ориентированию, я (кашки,знаете ли, недоедали) посылал двоих бойцов обносить виноградные плантации,мимо которых пробегали. Очень нам этот виноградик помогал на финише 26 километрового круга вокруг Тбилисского моря. (Да простят нас грузинские крестьяне...)
karaul: график вчерашней длительной. До 20го км пульс ниже 150 (верхний график, до 15 км вообще пульс 140), ровный темп (5:30/км, средний график) и постоянная пульсовая стоимость (нижний график) - аэробный бег. После 20го км ускоряется темп, учащается пульс, и ПС возрастает, начался жировой обмен? Помню что последние 2 круга (5.8 км) терпел, хотел закончить длительную быстрее чем начал.
karaul: Для сравнения, точно такая же длительная 5 мая 2011, год назад, в близких (чуть более комфортных) условиях ( данные на RA). ПС выше, пульс чаще, темп ниже. Так что небольшой аэробный прогресс имеется.
Prostoi: А почему 3 таких скачка пульса ? У вас какой пульсометр ?
karaul: на графике 05.05.2011 - выбросы пульсометра. На первом выбросе (9км) видно падение темпа, поправлял датчик на графике 07.07.2012 на 5км бежал с велосипедистом которому захотелось побеседовать, и пульс пошел выше 150 а темп к 4:30. Потом велосипедист отвалил в сторону а я вернулся в спокойный ритм пульсометр вoт аналог гармина, уже третий замененный по гарантии, и наконец, без глюков
полная версия страницы