Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ. Прежде, чем создать новую тему, задай вопрос здесь! :-) (продолжение 8) » Ответить
ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ. Прежде, чем создать новую тему, задай вопрос здесь! :-) (продолжение 8)
Andrew: Всем новичкам — кто недавно начал бегать или только собирается начать — мы рады в этой теме! Мы ответим на все вопросы, например: — как похудеть? — как начинать тренироваться с нуля? — как улучшить результат на 5 км? — что такое аэробный порог, что такое анаэробный порог? — в какой обуви и одежде надо бегать? — как бегать зимой? — что есть перед бегом? — где купить экипировку для бега? — в какое время суток лучше бегать? У этой темы особые правила для тех, кто отвечает на вопросы: 1. Каждое сообщение должно содержать либо ответ на вопрос, либо прямую ссылку на какой-либо материал (никаких "пользуйтесь поиском" - вместо этого сами найдите и приведите ссылку) 2. Каждый ответ должен добавлять ценность (никаких сомнений, шуток или споров - вместо того, чтобы отговаривать от марафона, напишите, КАК к нему подготовиться) 3. Советы должны быть универсальными и безопасными (никаких тонкостей или "опасных знаний" - просто расскажите новичку о том, что знают все опытные бегуны и помогите ему начать бегать - дальше он сам разберется или задаст уже другие вопросы в другой теме) 4. Для сложных дискуссионных многоаспектных вопросов создавайте отдельные темы или спрашивайте в рамках существующих, и еще: бегун с почти 2 разрядом на марафоне и бегун с опытом участия на марафонах/полумарафонах имеющий почти 400 сообщений на форуме новичками не считаются. Задавайте свои вопросы здесь! И, пожалуйста, будьте максимально конкретны и давайте полную картину. Пишите, сколько вам лет, какой у вас рост и вес, как давно вы бегаете, сколько пробегаете в неделю (и с какой скоростью), в какой обуви бегаете и т.д. Чем больше вы расскажете — тем проще нам будет ответить! Надеемся, что вскоре ваша жизнь значительно изменится в лучшую сторону благодаря бегу, вы станете одними из нас и сами будете помогать новичкам открывать для себя восхитительный мир бега (а также велосипеда-плавания-лыж и др. :-) Ответственные за содержание темы: Andrew & Erokhin предыдущая 7 часть
karaul: Чем отличаются советы " тренироваться надо активно (жёстко)" от сначала набегать базу а потом уже думать о скорости. База она может не поможет но и не повредит. Вероятность травмы минимальна, вероятность хорошего настроения максимальна. При наработке всегда можно обратиться к скорости. "тренироваться активно (жёстко) " - означает вероятность травмы и неудовольствие темпом бега каждый день. Тренер, которое такое советует в случае неудачи скажет "слабак, не выдержал" и
Vald: karaul пишет: База она может не поможет но и не повредит Можно всю жизнь бегать по 5.30/км и строить «базу» . Есть параллельный способ развития качеств. Для молодых -амбициозных. "тренироваться активно (жёстко) " - означает вероятность травмы Для утренних джоггеров , начавших трусить в 40+ лет , означает. Но вопрос ставил 19-летний. "слабак, не выдержал" «Все идет по нормальной схеме. Сначала мышцы, надкостница, затем связки, сухожилия, суставы, позвоночник, совмещенные синдромы. Это правила игры в беговом спорте. Слабые отсеиваются.» (Т.Абзалилов)
farrell: тренируюсь сейчас больше по первому плану ("тренироваться активно (жёстко) "). действительно, тренер в крайнем случае может только сказать "слабак", либо кто не выдерживает, уходят со спорта. о результатах отпишу Читайте Т.Абзалилова ,который по этому поводу всё сказал. можно цитату?
karaul: Vald пишет: Можно всю жизнь бегать по 5.30/км и строить «базу» вот и славно. Не жизнь для бега, а бег для активной здоровой жизни. Но даже и в этом случае не верится. Я давал ссылку на откровение молодого триатлониста, который на каждой тренировке пытался пробежать 1 милю по 5:20\миля на чсс 190, и каждый раз уходил недовольный. А через год бега на темпе 8:15/миля (чуть быстрее чем 5:30\км) - он специально следил чтобы пульс был низкий на - он на темпе 5:20\миля имел чсс 156 click here
karaul: Vald пишет: «Все идет по нормальной схеме. Сначала мышцы, надкостница, затем связки, сухожилия, суставы, позвоночник, совмещенные синдромы. Это правила игры в беговом спорте. Слабые отсеиваются.» (Т.Абзалилов) угу, и в чем смысл? Доказать что ты не слабый? Но (1) всё равно будешь слабее кенийца (2) а может твои способности для другой области, если в беге у тебя "сначала мышцы, надкостница, затем связки, сухожилия, суставы, позвоночник". А если есть в багаже 1-2 года бега по 5:30 то вероятность "мышцы, надкостница, затем связки, сухожилия, суставы, позвоночник" гораздо меньше.
Vald: karaul пишет: Не жизнь для бега, а бег для активной здоровой жизни. Дык , что остаётся ,кроме как ничтоже сумнящеся рассуждать. Но «Каждому своё» , как бы этот тезис ни дискредитировали немецкие геноссе.
Робинзон: Это надо на начальном этапе для растяжки сердца, разгона обмена веществ, капиляризации нужных мышц. Через несколько месяцев можно начинать бегать темпы, интервалы, соревнования. Бегая на недопустимо высоком пульсе долго, микроинфаркты получили множество молодых спортсменов. Микроинфаркт это рубец на сердце, образовавийся на месте отмерших мышечный волокон. Рубец не растягивается. Они как раз и оказались "слабаками", а те, кто халявил, сберег себя и в зрелом возрасте ускакал от этих молодых и резвых. Всему свое время. С дуру можно таких дров наломать, что потом всю жизнь расхлебывать.
Vald: Робинзон пишет: те, кто халявил, сберег себя и в зрелом возрасте ускакал от этих молодых и резвых Полным полно примеров здоровых людей ,показывавших result в молодости ( на основе интервальных и т.п. методов) и сохранившие здоровье в зрелом возрасте. То ,что они не соревнуются среди ветеранов , всего лишь отсутствие мотивации. Тот же Л.Швецов в 14 лет уже соревновался на дистанции 10 км .Продолжительность его карьеры и достижения известны . Образование тоже . Могу привести фрагменты тренировки в возрасте 22 лет.
karaul: Vald пишет: Полным полно примеров здоровых людей ,показывавших result в молодости скорее считается доказанным "result в молодости" - "нездоровье в зрелости", особенно если сам спортсмен не следил за здоровьем. Призовые и т.п. Vald пишет: не соревнуются среди ветеранов , всего лишь отсутствие мотивации. та же травма, но психологическая. Люди выложились на спорте и не больше его не хотят. Хорошо, если между "жесткими тренировками" они параллельно добились успеха в другой области, естественная возрастная деградация их не угнетает. А если нет? Я читал интервью с чемпионом Бостонского марафона среди ветеранов до 60, он как бегал в 30 лет М за 2:40, и также в 59 лет бегает за 2:40. Его журналист спрашивает, как у него это получается, почти 30 лет, и почему бывшие чемпионы не показывают в зрелом возрасте хороших результатов? Сгорели, отвечает ветеран. Эмоционально тяжело тренироваться всегда на победу и переживать в случае неудачи. А если уметь довольствоваться малым, то когда-нибудь придёт большой успех. Кстати, это правило относится не только к спорту.
Vald: karaul пишет: Люди выгорели на спорте та же травма, но психологическаяКстати, это правило относится не только к спортуСгорели, отвечает ветеран Кстати , меня не устраивают аргументы из кино 30-х гг. «Пятнадцатилетний капитан». Так что , извините.
karaul: ничего, ничего. Аргументы не для вас, а для молодых.
домово: karaul вот вы думаете что сейчас вы нарабатываете базу? но ведь глядя на ваши отчеты на RA мы видим полноценный тренировочный марафонский план с длительными, темповыми и восстановительными! То есть по факту говоря о наработке базы вы на самом деле имеете ввиду вовсе не бесконечные супер медленные кроссы а полноценные разнобразные тренировки! То есть на самом деле вы сами никогда никакой базы не нарабатывали - вы в начале как писале тренировались очень жестко - каждая длительная до стенки, потом у вас был этап жетоких темповиков (жестоких для начинающего) и именно эти жестокие 20 км тепмовики да еще по рельефной местности и породили первую волну вашей прухи, а не пару лет предыдуших медленных длительных длительных до упаду, теперь идет новая волна прухи и опять ничего общего с набегиванием базы - наоборот грамотный разнообразный тренировочный план! Ну никак не пойму почему вы стали сторонником набегивания базы хотя логика развития ваших тренировок по идее должна была вас привести к мысли о петрянных зря первых годах на бессмысленные медленные до упаду! Ну это так взгляд со стороны! Возможно субъективно изнутри вам все кажется по другому - но мне состороны видится именно так!
karaul: домово пишет: логика развития ваших тренировок по идее должна была вас привести к мысли о петрянных зря первых годах на бессмысленные медленные до упаду не было этого. В первые годы восстановления, после 40 лет, были регулярные травмы, раз в 1-2 месяца, потому что на каждом новом беге хотелось пробежать кросс на большее расстояние или на быстрее время, чем прошлый кросс. Это вредно - соревноваться каждый день. Можно объяснить новизной ощущений, но многие бросают, когда новизна проходит. Если бы не травмы, а медленный бег, то год можно было бы сохранить. Чтобы не "соревноваться" нужен пульсометр, и с ним отслеживать пульсовую стоимость на каждом, и тем более медленном беге, и тогда получается интерес и мотивация. Пульсометр у меня появился в конце прошлой весны, и сразу я понизил темп с 5:00-5:10 до 5:20-6:00 и так бегал до осени, пока не попёрло 4:30/км. (Вот тут, да, новизна, и я стал от души бессистемно гнать 15-20км по 4:30 почти через день. Тренер потом объяснил что это вредно, если бы не так, то были бы шансы пройти ПМ быстрее.)
Робинзон: Vald пишет: Тот же Л.Швецов в 14 лет уже соревновался на дистанции 10 км .Продолжительность его карьеры и достижения известны . Образование тоже . Могу привести фрагменты тренировки в возрасте 22 лет. С 14 до 22 лет он больше 8 лет регулярно тренировался и уже мог себе позволить жесткие тренировки. Под любую, даже идиотсукю систему, найдется подходящий организм. Если в ДЮСШ занимаются 100 детей и 90 из них раньше времени загубит дальнейший рост, то найдется один, которого не сломает эта нагрузка и он станет чемпионом. Только стоит ли такое достижение результата таких жертв?
Vald: Робинзон ! На непрерывном медленном беге ,как тренировочном методе, свет клином не сошёлся. Те же интервалы могут применяться по-разному , в т.ч. и очень мягко в соответствии с возрастом. karaul пишет: Аргументы не для вас, а для молодых Ну , вы советчик ещё тот .... У молодых иная психика , большое желание совершить подвиг , тяга к результату и спортивной эстетике . Бегать для здоровья в стиле шаркающих джоггеров они не станут ( или мало кто согласится). Чтобы рассуждать о соревновательном спорте надо хотя бы побывать в нём . Для сведения : категория т.н. спортсменов так или иначе прошла через стадию джоггеров.... В общем-то , здесь почти всё как в ...любви . Если она есть , то чел. не задумывается о том , сколько он на это всё потратит времени , сил , денег и т.д. Ему просто нравится , и он получает сильнейшие положительные эмоции ( особенно при взаимном интересе). Если любви нет , то получается довольно унылая связь по расчёту (для здоровья и с постоянной оглядкой на возраст ).
Денис Е: У меня тоже когда появился пульсометр темп на пульсе 140 был 5-10 - 5:30. Вообще считаю , что основная масса бега должна быть на этом ЧСС, ну там обычные кроссы, разминка, заминка. Но все время бегать на нем нельзя, форма будет медленно, но верно опускаться вниз:) К примеру сегодня 3 км разминка+10 по 400 в среднем по 3:30 мин на км через 1:30 по 5:15 +400 м заминка, средний пульс общий 152, общий объем 10 км, средний темп 4:25. Естественно бежав бы равномерные 10 км на ЧСС 152 средняя скорость была бы выше)
karaul: Vald пишет: рассуждать о соревновательном спорте надо хотя бы побывать в нём . я был в соревновательном спорте. В юности получал грамоты\дипломы\медальки с городских\краевых соревнований по плаванию. И в беге среди ветеранов, на Кипре, вошел дважды в призы в прошлом году при достаточном числе участников. Так что азарт мне знаком. Это конечно приятно - взойти на пьедестал, но должно выступать как сопутствующая, а не как главная цель тренировок. Главная - раскрытие способностей и принцип не навредить.
влад: Денис Е пишет: У меня тоже когда появился пульсометр темп на пульсе 140 был 5-10 - 5:30. Вообще считаю , что основная масса бега должна быть на этом ЧСС, ну там обычные кроссы, разминка, заминка Как раз так сейчас и бегаю.Хотя бежать 5.10 на пульсе 140 удаётся только по твёрдой дороге.Вчера темп 5.40 удавалось держать с трудом.Снег,ветер,под ногами каша.ЧСС 149,max 162.При этом темп 6.02 на км.
Денис Е: Я вчера тоже в лесу по снегу по 5:25, средний пульс 138 где-то))) Толкнуться просто нечем:)
влад: Денис Е пишет: Толкнуться просто нечем:) Точно.Добегал до дому в гору вообще по 7.
armx86: Всем большое спасибо за помощь.Необходимо делать 2 вещи - искать методы тренировок,анализировать собственный опыт, и собственно бегать.Чем и буду заниматься ближайшее, настоящее, и будущее время.
Arturik: блин ну что за засада, бегал сеня на пульсе 165, были еще бегуны обходили тока так... настроение ни к черту, ну и рванул как обычно пульсак 187, среди бегунов почувствовал себя человеком), вот как бегать на низком пульсе не представляю, чуть быстрее черепахи тока и кричали сзади ОП!, ОП!, тобишь пропусти
Vald: karaul пишет: я был в соревновательном спорте. В юности получал грамоты\дипломы\медальки с городских\краевых соревнований по плаванию....И в беге среди ветеранов, на Кипре, вошел дважды в призы в прошлом году при достаточном числе участников Да-да , вас трудно с кем-то перепутать. Пжлст ,рассуждайте о том , в чём вы компетентны...
Vald: Робинзон пишет: С 14 до 22 лет он больше 8 лет регулярно тренировался и уже мог себе позволить жесткие тренировки. Швецов уже в 18-19 лет был ...очень крутым стипль-чезистом (обладатель 2-го результата в мире среди юниоров сезонa 1988 г. & 1-го в Европе 3000м с/п -8.43,70 ; 5-й на ЧМю в беге на 3000м с/п ). А уж какие тренировки в стипле ,думаю, не надо объяснять.Тем более с учётом одной из ключевых установок его тренера :«Медленный бег практически не используется.»
Ihori: Vald пишет: У молодых иная психика , большое желание совершить подвиг Эт-точно. Недавно один тут молодой справа от меня налево газанул, поворачивая, пересек, так сказать, траекторию. Ну и я, не предвидя подвоха, тоже газанул, только прямо. За счет каких-то навыков удалось свести повреждения к минимуму. Только слегка чиркнулись. У меня по грязи так вообще почти незаметно. Спрашиваю, ну и куда ты торопился? Отвечает с придыхом - адренолин, мол, удовольствие от езды, то да се. Вот и сиди теперь из-за своего "адреналина" четыре часа, жди гаишников. А сам уже отрихтован со всех сторон по полной. Еще не догадывается, цуцик, что и страховку теперь больше будет платить. Я это к тому, что начитается тут какой-нибудь молодец героических советов и пойдет на пульсе 190 дрова ломать. Без чуткого руководства.
karaul: Vald пишет: о том , в чём вы компетентны... я свою медальки выкладываю только когда меня об это спрашивают, зато не скрываю своего имени и рода занятий. В отличие от желчных представителей, к которым прошлые медальки приклеились намертво. Кто вы такой и как вас зовут? Вы ко всем пристаёте с поучениями, а что вы ещё умеете?
Vald: Ihori пишет: Дрова ломать ....Без чуткого руководства. Ограничители есть ( мозг , здоровье).Вообще речь изначально шла об отношении к тренировкам и лишь потом перетекла в некое обсууждение методик.Чтобы быть лучше понятым (о психологии тренировок) : Не нужно ,думаю, говорить о том, что каждый из нас по разному относится к бегу/соревнованиям/тренировкам. Удовольвствие мне доставляет достигнутый результат - выполненная тренировка, результат на соревнованиях, проделанная работа за месяц/год и т.д.http://maraforum.borda.ru/?1-1-280-00001250-000-0-0 karaul! Конкретно только к вашим постам (типа , мог бы погоняться за Результатом , да не хочу , ибо это "травмирует мой организм " и приведёт к "духовному распаду").Просьба держать себя в руках . Приливы адреналина провоцируют вред драгоценному здоровью.
домово: весна, все под нагрузками, все ждут офигительного прогресса которого может и не наступить, потому нервы на усталости разболтаны! и все же пикировки носят пока легкий характер!
karaul: Vald пишет: тренироваться надо активно (жёстко). Vald пишет: интервалы могут применяться по-разному , в т.ч. и очень мягко * * * * Vald, вы не ответили на вопрос. Я на этом форуме уже год, и успел выучить желчный тон ваших сообщений, не только в свой, но и чужой адрес. При этом вы ни разу не представились и не объяснили кто вы такой. Меня не особо заботит что я не знаю вашего имени, возраста и профессии, но учитывая факт что вы постоянно меня задираете, хотелось бы знать с кем я имею дело. Профессиональное жлобство, знаете ли, надо обосновывать. Ваши беговые результаты, которыми вы судя по всему гордитесь (а иначе не выставили бы на всеобщее обозрение), не обновлялись как минимум год. Так что это не несёт никакой конкретной информации.
Vald: karaul ! Я лично вам , lucky loser , ничего не должен. Все пожелания вам в мягкой форме были высказаны ранее . Некие мои результаты ,о которых вы непрерывно талдычите, выдают ваши комплексы. В конкретной теме вы соскочили на почти открытые хамские оценки спортсменов ( или основ их мотивации), а об этом не вам судить . Что касается "всеобщего обозрения" , то это ваша физиономия таким образом выставлена вкупе с неуместными политическими лозунгами ( даже ссылочку на неё давали) .Определитесь уж со стандартами. «Угробище»(с) . Показать personal best в одной из прикладных тренировочных тем попросил некто salvataggio , что и было сделано .
karaul: Vald пишет: почти открытые хамские оценки спортсменов да, я задел ваше самолюбие ("психологическая травма"), понимаю, но вы казались мне менее ранимым, учитывая интонацию ваших предыдущих высказываний в мой адрес. Но вы так и не назвали своего имени, так что я остаюсь при своём мнении. Профессиональный (легко ранимый) жлоб имеющий основания в прошлом, избегающий публичности. Мои политические лозунги, как понимаете, к текущей теме обсуждения никакого отношения не имеют.
Vald: karaul пишет: да, я задел ваше самолюбие, понимаю, но вы казались мне менее ранимым Нет вы задели многих и ещё и настаиваете на этом .... В частности представителей некоммерческого сверхмарафона , которые пашут очень много и , по вашей логике , впустую. Повторяю . не вам об этом судить , угробище . Мои политические лозунги, как понимаете, к текущей теме обсуждения никакого отношения не имеют. Они ,казалось бы , и к странице IRC не имеют отношения ....
karaul: Vald пишет: представителей некоммерческого свехмарафона это ваши фантазии, успокойтесь уже наконец.
karaul: Vald пишет: не соревнуются среди ветеранов , всего лишь отсутствие мотивации. Vald пишет: задели многих и ещё и настаиваете на этом .... В частности представителей некоммерческого сверхмарафона как это понимать: "не соревнуются среди ветеранов" - "представители некоммерческого сверхмарафона" те представители некоммерческого сверхмарафона, с которыми я имел честь общаться, как я знаю соревнуются среди ветеранов. У вас каша в голове. Как в отношении "жестких тренировок" и "мягких интервалов" (см. выше), так и в отношении несоревнующихся оскорблённых сверхмарафонцев.
karaul: На этом я закончу текущее обсуждение. Прошу окружающих извинить за то что я не сдержал своего раздражения.
Vald: karaul пишет: Как в отношении "жестких тренировок" и "мягких интервалов" (см. выше Вы просто подтверждаете , что вы болван , неусвоивший спортивную матчасть и уже слабовато владеющий русским языком. Что же до сверхмарафонцев , то в российских крупных стартах нет возрастных категорий , как нет и особых материальных стимулов.
karaul: домово пишет: и все же пикировки носят пока легкий характер! текущего оппонента легко просчитать и потому с ним неинтересно. Бывали пикировки с неявной адресацией, без единого прямого бранного слова, вот где высший пилотаж. - Сэр, вы позволите ли мне назвать лорда Честертона тупой грязной свиньей? - Нет. Вы не имеете права. - В таком случае я вынужден отказаться назвать лорда Честертона тупой грязной свиньей.
Vald: : karaul пишет: без единого прямого бранного слова Оговорка по Фрейду . См. авторство 13:30 . вы позволите ли мне назвать .... тупой грязной жирной свиньей? В отношении аффтара "да" . С учётом его рациона за час-полтора до некоторых тренировок : попкорн +бокал Old Guinness . Неплохо
влад: домово пишет: весна, все под нагрузками, все ждут офигительного прогресса которого может и не наступить, потому нервы на усталости разболтаны! и все же пикировки носят пока легкий характер! Похоже запахло очередным сезонным обострением.
armx86: Здравствуйте. Пока прочитал лишь часть информации,но все в процессе. Сегодня отбегал вот так.Если кому это интересно...если нет - намекните. Состояние обычного 1км круга в парке ужасное,и я перешел на 900м круг в более лучшем виде.Правда он не перемерян по карте,и 900м не очень точная цифра. Итак,растяжка,разминка-2900м, 5:51,,150 чсс. Сбу,бег с поднятием бедра вверх,180чсс,3 раза.(70 метров на все упр.,) бег спиной вперёд.3 раза.170чсс Бег приставным шагом, 6 раз.160-170чсс.ждал ~70сек до 120-130чсс. Шаг вбегания и многоскок-900м,по 10 прыжков,между ними трусца до восстановления дыхания. Далее. 900м бегу так(все дистанции на глазок и ощущения,трасса не промерена) - 300 метров на 70- 80%силы,начинал с упрожнения "ритм" или как его там.... 200метров-трусца,до спокойного дыхания. 150метров-ритм,70-80% 150метров-трусца,до спокойного дыхания. 70метров-90% ускорение,быстро для меня,сразу замер чсс =180-190. Через 2 минуты чсс 120-130. Ёще 1,5 минуты простоя и снова такой же круг. 1 круг, темп 4:20мин,до 120-130чсс 2:02мин. 2круг, темп 4:24мин,до 120-130чсс 2:00. 3круг, темп 4:32мин, до 120-130чсс 2:09мин. Далее равномерный бег 1круг-4:45=170чсс 2 круг-4:50=170чсс. Заминка 2км по 5:30. Всего около 10,3км. Вчера бегал 1:36 часа на 140чсс. Было очень интересно.И легко. Принимаю любую критику. Спасибо. Наверное не удобно будет читать,извиняюсь.
полная версия страницы