Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » помогите понять результаты теста 30*120 » Ответить
помогите понять результаты теста 30*120
alex_ivin: Извините что создаю новую тему, но не нашел подходящей где задать свой вопрос... Второй сезон бегаю по утрам. Пользуюсь пульсомером от Polar. До этого старался ходить быстрым шагом без всяких пульсомеров. Первый сезон выполнял те рекомендации которые Polar мне выдал для "покорения" дистанции в 5 км а потом в 10 км. Как я понимаю методику - при беге надо тренировать аэробные способности, что делается длительной нагрузкой в так называемой "аэробной зоне" - 130-150 ударов в минуту. В "поларовских" терминах это до 80% (желтая зона). По началу у меня пульс меньше 86% и не был, но потом через пару месяцев с небольшим я стал в состоянии бежать не переходя на шаг с пульсом в районе 80%. Зимой не бегал, но пару раз в неделю крутил педали на элипсоидном тренажере с тем же пульсом. В этом сезоне прочел Мильнера "Выбираю бег" http://marathon.by/assets/files/2008/02/milner.html#3.4 , и сам составил программу - к концу сезона хочу дойти до 4 часов в неделю бега с пульсом не более 150 ударов. На данный момент у меня одна тренировка на 1:30 (12км) , и две по 45 минут (7км). Вроде бы все хорошо, по крайней мере я так думал. Недавно вычитал, что чтобы заниматься бегом вообще, надо сначало освоить "восстановительный бег" и пройти тест 30*120. Т.е. бег с минимальной скоростью на пульсе не более 120 ударов в минуту. Если переходишь на шаг, то значит не готов к более серьезным нагрузкам. Сегодня тест этот мне показал (30*120) что у меня при минимальной скорости бега 126-128, в под конец отрезка и даже 132. Если смотреть на график, то видно как переходил на шаг. В середине понял, что так оно и будет, и поробежал оставшуюся часть с минимальной скоростью. Стал искать, что про это еще пишут на форуме и даже встречал мнение что "если пульс 130 то пора к кардиологу" В общем теперь я что то совсем запутался :( Подскажите как быть дальше? Бросить бег и опять начать только ходить как то странно. Есть возможность все же бегая добиться результата "30 минут по 120 ударов"? Скорость и расстояние не интересуют. Интересуюет улучшение здоровья, и увеличение индекса VО2Max Бегаю с удовольствием. По началу несколько неуютно чувствовали себя колени, но потом все прошло. Никакого дискомфорта от забегов нет, наоборот - бодрость весь день. Возраст 38. Ничем не болею. До занятий бегом среди нагрузок был только велосипед. Работа сидячая, избыточного веса нет, скорее недостаток. Сейчас, если верить Полару: VО2Max - 32 (знаю что мало) Аэробный порог - 141 Анаэробный порог - 170 (тест Конкони не проходил, это значение пульсомер как то сам посчитал. С таким пульсом бегал только за автобусом) Running Index - от 44 до 48 Заранее благодарен за советы Алексей
домово: Tsi-nick пишет: что может быть лучшей ОФП, чем бег семенящая медленная трусца на высоком пульсе?
Tsi-nick: tauker пишет: Грубый ты какой-то, невежливый Неправда, ничего оскорбительного я никому не написал! А называть вещи своими именами это да, есть такое. А форум изучать можно не неделю - год можно изучать. Но в это время что, не бегать? Лучше уж спросить уже знающих людей. Опыт ведь это не деньги, ты им поделился, а у тебя меньше не стало ))
домово: надо еще уметь услышать что тебе сказали
Tsi-nick: домово , по всем понятиям бег, это когда обе ноги оказываются в воздухе, разве не? И трусца в этом смысле самый что ни на есть бег. Можно, конечно, спорить, типа "мой кунфу лучше твоего кунфу", тока зачем. Кстати Тот-кого-тут-так-не-любят, считает, что джоггингом отлично тренируется беговая база именно в смысле техники. Почему-то верится.
Робинзон: кросс-поход называется. Это когда надо чердовать бег и ходьбу. Можно, к примеру, бежать легкой трусцой до заданного пульса (скажем, 150, для определенности), потом переходить на шаг, восстановиться до пульса (скажем 120, для примера), потом опять трусца. И так пока всю тренировочную дитанцию не преодолеете. Это, кстати, используют и мастера спорта. У них продолжительность такой трени может быть и 6ч. Такие трени можно делать разной продолжительности, по разному рельефу, можно с собой пояс с флягой брать, фотоаппарат, для памятных снимков "изучаем край родной"
Ihori: Робинзон пишет: кросс-поход называется. Это когда надо чердовать бег и ходьбу Я когда-то очень давно пробовал так практиковать. Идея родилась сама собой. Вот, подумал я тогда, на лыжах с компанией уходили часов на 6 и более (к счтатью жить доводилось в таких местах, где такие походы были весьма органичны - встал от дома, и пошел). И все нормально было. Где по попутной лыжне, где по целине, где по насту. Попутно местами и разгонялись, и рвали со всей дури по хорошей лыжне. Когда же сильно учащалось дыхание или начинала чувствоваться усталость, переходили на вялый шаг. Даже часов до 15-18 несколько раз доходило (но там уже к концу ползли на карачках и не хватало воды). Почему бы так не попробовать чередовать бег и ходьбу? Попробовал. Оказалось, что действительно можно так долго перемещаться. Единственный ментальный ограничитель был в том, что на лыжах техника перемещения как бы сохранялась, а при беге и ходьбе отличалась. Но было бы желание.
Tsi-nick: Робинзон, Ihori, мы именно этим сейчас и занимаемся!! )) Через день по полчаса. Возможно, стОит увеличивать/варьровать продолжительность. Или тупо так и продолжать. Пока не очень понятно...
azat: Tsi-nick пишет: Кстати Тот-кого-тут-так-не-любят, считает, что джоггингом отлично тренируется беговая база именно в смысле техники. Почему-то верится. Мы знаем про его пристрастие к "беговому колесу" Формирование техники бегуна это долгая история, здесь не только джогинг нужен, но и сильные выносливые ноги, СБУ, контроль за постановкой ноги во время коротких интервалах, потом на длинных. Да и честно говоря, что-то слабо верится, что быстрые ребята "джокерами" работают по вечерам через день, дабы техника не ушла) А беговая база - что вы под этим понимаете? Например по Селуянову - это развитое ССС.
Робинзон: Раз в неделю пробовать подольше, раз в неделю поинтенсивнее, пусть и пульс выше будет. Да и по разным местам/рельефам. Однообразие быстро надоедает, да и организм такая сволочь, что быстро адаптируется к нагрузке и перестает изменяться, результаты перестают расти. Надо его, организм, с разных сторон, разными способами нагружать (разный темп, рельеф, продолжительность, соревнования, силовые, офп, другие виды спорта, условия среднегорья и т.д.).
домово: Tsi-nick пишет: это когда обе ноги оказываются в воздухе, разве не? нет смотрите фото с соревнований по спортивной ходьбе вы сейчас начнте про правила и тд сразу пропускаю ваш ответ и сразу на него отвеча еще раз смотрите фото
tauker: Tsi-nick пишет: Кстати Тот-кого-тут-так-не-любят, считает, что джоггингом отлично тренируется беговая база именно в смысле техники. Почему-то верится. Парнякова тут все уважают. Все новички читают его ресурс и смотрят его видео по технике на ютубе. Там, между прочим, кроме него больше на русском языке там и нет ничего. Но то что Парняков время от времени спасая народ от инфарктов своим художественным преувеличением плодит параноиков, в это мы периодически убеждаемся! И хватит флудить уже в этой теме! Если новичок, и есть вопросы как начать, как тренироваться, есть тема для новичков. Зайди туда. Представься, обстоятельно расскажи про свои проблемы. И там продолжайте обсуждение.
rrs05: Glav пишет: rrs05 пишет: цитата: Бега на 150-160 съедают глюкозу так, что потом к холодильнику тянет как магнитом. Хм....... наверно я начинаю приближаться к разгадке одного парадокса: бегая осень-и пол зимы на 145-155 вес стоял начал сдерживая себя бежать 125-135 вес почему то стал меденно, но стабильно снижаться (хотя как писал выше я добавил ещё и забеги в гору) 1. Где-то у караула был хороший график типов энергообеспечения организма в зависимости от величин пульса, не смог найти 2. то, что падение глюкозы в крови вызывает нешуточный аппетит - это вот отсюда цитата: Наиболее частой причиной, вызывающей аппетит, является резкое колебание сахара в крови. Эти колебания провоцируются кратковременным и интенсивным поглощением сладких продуктов, свойственным современным людям (фастфуд, газированные напитки, конфеты). За короткое время такого "перекуса" уровень сахара в крови увеличивается в 2-3 раза. Организм расценивает это как крайне опасную ситуацию и начинает быстро переводить сахар в жир, избавляясь от избытков сахара. В результате уровень сахара резко снижается, что провоцирует мозг на мощный сигнал голода - снижение сахара в крови - потенциальная угроза жизни. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EF%EF%E5%F2%E8%F2 Соответственно и выводы - от больших пульсов жиреют, от маленьких худеют
rrs05: Tsi-nick Если вдаваться глубоко в теорю, то причина непрерывного роста пульса невыбеганные (гликолитические мышцы), а как их сделать выбеганными (окислительными) - есть много роликов Селуянова на ютуб
домово: при глубоком анализе тогда по графикам выяснилось что экспериментально была снята только кривая по глюкозе по жирам кривая была построена умозрительно специально так чтобы подогнать к определенной авторской трактовке - однако там может быть множество вариантов подгона ... про голод - если в добавок к истощению глюкозы добавить отвравление молочной кислотой то может наоборот стошнить!
rrs05: ну даже если и по глюкозе - медленнее расход г. равномернее и спокойнее идёт расщепление Ж. Быстрое расходование Г. - авральное, стрессовое желание гармонов расщепить жиры, скорость расщепления при этом лимитирована (тем же фактором нетренерованности организма уже к этому процессу) - отсюда и все вытекающие последствия с глюкозой и аппетитом .. и c кучей испуганных гармонов
karaul: Робинзон пишет: Какая разница, что сжигать во время бега, гликоген или жиры? Это все одно в другое переходит легко. В частности печень этим занимается. Порядка 60г жира может переводить в углеводы за час. У тренированных людей больше. насчет легкости: в том числе на бегу? Например, можно перетерпеть на длительной, немного замедлившись, гликогеновое истощение пока печень не синтезирует новую порцию?
Tsi-nick: rrs05 пишет: Если вдаваться глубоко в теорю, то причина непрерывного роста пульса невыбеганные (гликолитические мышцы), а как их сделать выбеганными (окислительными) - есть много роликов Селуянова на ютуб А в двух словах, как "выбегаются" мышцы?
rrs05: karaul пишет: насчет легкости: в том числе на бегу? Например, можно перетерпеть на длительной, немного замедлившись, гликогеновое истощение пока печень не синтезирует новую порцию? проще быстренько набить утробу чем-нибудь сладким Tsi-nick пишет: А в двух словах, как "выбегаются" мышцы? это всё не так просто - для каждого этапа развития и для каждой группы мышц свои технологии.. есть целые ветки на форуме - РОМа - Претворяя теорию Селуянова в жизнь, Караула, много роликов в Интернет, в т.ч. Книга Селуянова - Сердце не машина
Vald: tauker пишет: А ты вообще кто такой?Поздоровайся, представься, расскажи кто такой. Троллить с первых сообщений - это моветон Аффтар , дурным тоном является навязывание казарменно -армейского стиля , когда , типа младший по званию обязан представиться старшему по званию , да ещё по стойке смирно. Туда же - "тыкание" ( противоречит даже воинским уставам) ... Честно говоря, я иногда всерьез рассматриваю варианты приехать в Киев найти тебя и набить тебе морду. Могу скинуть в ЛС мой адресок … . ___________________________________________________ Tsi-nick пишет: Парняков предложил свою. Заведомо безопасную. Что можете предложить взамен? Смотря для чего и как бегать ? Если для здоровья и каких-то простейших аэробных резалтов , то достаточно просто "подбегивать " . Всё безопасно ( хотя и небесконечно безопасно ) . Если есть здоровье и претензии на что-то большее спортивное , то соглашусь отчасти с домово : на начальной стадии придётся пройти через несколько курсов ОФП/СФП , заточенных под стайерский бег , а не под "пляжный вид" ( укрепление ног , боков, пресса, спины ; например , прыжковая подготовка на мягком грунте и прыжковой яме). Всё это чередуется с джоггингом и упомянутыми кросс-походами ). Можно для поднятия интереса периодически устраивать себе контрольные забеги ( 4-10 км не более ) ... Этот путь относительно более рискованный , но и более результативный , чем первый.
Ra: Vald пишет: Могу скинуть в ЛС мой адресок ...И таукер отправляется в турне по просторам нашей необъятной. ps Токо чур ко мне первому!
Ra: tauker пишет: два врага tauker пишет: подначиваешь меня минмум раз в месяц целый год tauker пишет: И меня провоцируете. Философия жертвы. На ушу можно не записываться, пожалуй.
Ra: tauker пишет: Ну турне это ты загнул. А если Вы всё-таки добьётесь своего, и какой-то наивный вьюноша выложит своё фото в исподнем, то поедете?
tauker: Ra пишет: А если Вы всё-таки добьётесь своего, и какой-то наивный вьюноша выложит своё фото в исподнем, то поедете? Ты все таки урод. Записывайся на ушу.
Vald: tauker пишет: Вас только два врага у меня на форумеОх вы и флудеры. И меня провоцируете Кекс , вы отжигаете .... Темы на форуме , вообще-то , преобладают беговые . Что вы можете сказать новичку , имея эпизодический пиковый опыт на уровне 100 км /мес .? Приятно , наверное , флудить в стиле "Гантельку качнул,ложечку съел" ( с иллюстрациями) , но меру -то надо знать . поругался только один раз Зато очень показательно Обидевшись на цитату из Е.Мильнера (см) и продемонстрировав лучшее , что есть у качков: павлинизм. «И вот на столе другая книга — "Бег к вершинам мастерства"" Артура Лидьярда. Бег — это тоже, говорят, очень, здорово! "Моя система — это ежедневный бег в большом объеме и с довольно приличной скоростью", — писал Лидьярд. Конечно, Артур, мы будем бежать к вершине, а как же иначе?! Так начался долгий путь поисков новой системы, которая подходила бы лично мне и, возможно, кому-нибудь еще. Очень внимательно всматриваюсь в зеркало — старая привычка культуриста. Лицо, сморщено, как у мартышки, под правым глазом огромный синяк, общий перекос слева направо. Лучше не смотреть. Жена говорит, что знакомые, увидев меня, пугаются и советуют обратиться к врачу. Может быть, может быть... Этот мимический симптомокомплекс получил название "рожа" и в дальнейшем служил мне верой и правдой в качестве первого признака перегрузки. За первые три месяца занятий я потерял в весе 8 кг (!) и из цветущего культуриста превратился в обезьяну. Теперь-то знаю, что при перетренировке вec постепенно падает и не восстанавливается. Что бы я делал, если бы не перешел в институт физкультуры?»
Робинзон: Мозги только углеводами могут питаться, а когда мышцы их все съели, то только перевод жиров в углеводы и спасает от смерти мозга. Да, может придется сбавить скорость, может вообще на шаг перейти. Но улеводы можно не употреблять долго и мозги будут питаться тем, что печень из жиров произведет.
Prostoi: Домово, а вы не хотите провести статистику на марафоруме, по пульсовым границам, возрасту и результатам в беге ? Было бы интересно.
tauker: Робинзон пишет: Мозги только углеводами могут питаться, а когда мышцы их все съели, то только перевод жиров в углеводы и спасает от смерти мозга. Да, может придется сбавить скорость, может вообще на шаг перейти. Но улеводы можно не употреблять долго и мозги будут питаться тем, что печень из жиров произведет. Если нет жира, то мозг переработает в углеводы мышцы, потом внутренние органы и даже кости, но себя он жрать все равно не станет. И правильно сделает. Ведь смерь фиксируется только когда умирает мозг.
Prostoi: tauker пишет: А он между прочим в номинации "Открытие года" на марафоруме первый номинант будет! А кто у нас тут всех номинирует ?
tauker: Prostoi пишет: А кто у нас тут всех номинирует ? Американская киноакадемия, кто же еще? И в номинации "Открытие года марафорума" выдвинут караул! Неужели не слышал?
Ra: tauker пишет: И на форуме я до хрена постов написал Выдающееся достижение. Потомки Вас не забудут.
Ra: tauker пишет: Мне, между прочим, про гантельки и про ложечки люди периодически в личном пишут, советы спрашивают благодарят. И на форуме я до хрена постов написал, за которые мне люди спасибо сказали. А что ты сделал для хип-хопа, кроме подъепок, что вы все новички - уроды, а я окуенный злой перворазрядник? Ты кстати, и караула также обсирал, что он никчемный и бесперспективный и с его бегами по 6 мин на км тебе все понятно. А он между прочим в номинации "Открытие года" на марафоруме первый номинант будет! Короче. Иди в жопу. Я тебя год не замечал. И еще два замечать не буду. Владимир Сорокин пишет: Я вас насквозь вижу в вы кроме чая ничего не умеете а я то больше вашего работал вы всё в лаборатории своей сидели-пердели а я всю страну объездил да в войну Родину защищал вот как. Ваша жена то вон в шубах ходит а почём хлеб достаётся не знает. Вы думаете я отсталый что я поговорить с вами не могу? Я побольше вашего знаю вот как. А вы забились в свою лабораторию и ничего то не знаете. И мы тоже право имеем мы в этот дом своего пота с кровию вложили побольше вашего. Мы в суд подадим и срал я на ваши заслуги. Я потомственный крестьянин мой отец председателем колхоза был и еслиб на фронте не погиб может повыше вашего взлетел он может в самом министерстве сельского хазяйства работал и выб к нему бумажки подписывать ездили а не то что. Вот как. И я писать на вас буду напишу во все газеты чтоб общественность поняла что людей грабят среди бела дня издеваются над ними и срут им в душу. Я себе в душу срать не позволю я вам не пацан сопливый. Я войну прошёл а вы тут жопу просиживали чаи гоняли а я там кровь лил за вас а теперь мне значит — побоку! Нет, дорогой не на того напали я вам гадить не позволю я управу найду. Чтоб над фронтовиком издеваться я народ растревожу в цека напишу на вас чтоб вас просветили.
Vald: tauker пишет: Че ты ко мне цепляешься? Я тебя как-то задел? Безусловно , своей безудержной писаниной ( типа , "а ты кто такой"?" .См.выше все пояснения). И на форуме я до хрена постов написал, за которые мне люди спасибо сказали. Скромнее надо быть ....Основная ттх "до хрена". Помню советы даж 100-километровщикам ,как же без вас. перворазрядник Капитан , вы хотя бы приблизились к Классификации , о которой позволяете себе высокомерно рассуждать . Тогда бы ещё понял поползновения. А так , это очередная демонстрация «некомильфо» . бесперспективный и с его бегами Басня Крылова «Кукушка и петух». Махать кулаками -то не передумал , гусар ? Встречаемся здесь .... что ты сделал для хип-хопа? А что есть "хип-хоп" ? А то ведь и отвечу ....
dva_69: Ребят, вы тут, это, извините, ежели чего, или помешал, но я все-таки про свое, можно? Vald пишет: Смотря для чего и как бегать ? Если тебе за 40 и ты никогда раньше систематически не бегал, а только начинаешь, на этот вопрос ответа нет. Это я вам про себя говорю. Аппетит может как прийти, так и уйти во время еды. Вопрос в том, что бы не подавиться! Что бы вы посоветовали среднестатистическому начинающему? Он с лишним жирком, без особых проблем с ОДА и ССС, бегает строго через день по времени – 30мин. Расстояние и скорость лимитируется пульсом – 120 - бег, 150 - ходьба. Иногда удается пробежать/пройти 5 км, иногда 4км. Усталости нет, наоборот, хочется добавить. А добавлять что? 1) Частоту, т.е каждый день или 2 раза в день)? 2) Время, т.е не 30мин, а 60 например. 3) Расширять пульсовую границу, бежать до 180, например, дальше стоп? 4) 4) Увеличивать скорость, т.е передвигаться короткими спринтами по пульсу? 5) Или скомбинировать верхние 4 пункта? Если да, то как? Сам я склоняюсь к п. 2)
влад: dva_69 пишет: Сам я склоняюсь к п. 2) И это правильно!
Prostoi: tauker пишет: Американская киноакадемия, кто же еще? А я уже думал тут что-то приличное. Зафлудили тему.
dva_69: Вот!, только что вернулся. Результатом очень доволен. Впервые на моей памяти, когда 15% шел, опуская пульс со 155 до 120-ти, и 85% бежал большую часть на 144-152. Как ни странно, средний пульс вышел обычный - 136. Но не устал ни фига. Это и хорошо - нет терпежки, и плохо, т.к прогресс медленный. Но он есть! Я все-таки надеюсь получить свой Polar, тогда и картинку можно будет предъявить, а тут не нахимичешь. Это я не для "монстров" пишу, им это не интересно. Пишу для "чайников" вроде меня, которые молча читают, пытаясь замотивировать себя до хруста! И настроение - "wow, маманя, рок-н-ролл!!!" (несмотря на то, что пробежал пятницу, которая всегда wow!)
Vald: dva_69 пишет: Если тебе за 40 и ты никогда раньше систематически не бегал, а только начинаешь, на этот вопрос ответа нет. Это я вам про себя говорю. Аппетит может как прийти, так и уйти во время еды. Вопрос в том, что бы не подавиться! Что бы вы посоветовали среднестатистическому начинающему? Он с лишним жирком, без особых проблем с ОДА и ССС, бегает строго через день по времени – 30мин. Расстояние и скорость лимитируется пульсом – 120 - бег, 150 - ходьба. Иногда удается пробежать/пройти 5 км, иногда 4км. Усталости нет, наоборот, хочется добавить. А добавлять что? 1) Частоту, т.е каждый день или 2 раза в день)? 2) Время, т.е не 30мин, а 60 например. 3) Расширять пульсовую границу, бежать до 180, например, дальше стоп? 4) Увеличивать скорость, т.е передвигаться короткими спринтами по пульсу? 5) Или скомбинировать верхние 4 пункта? Если да, то как? Сам я склоняюсь к п. 2) Пишу для "чайников" вроде меня, которые молча читают, пытаясь замотивировать себя до хруста! И настроение - "wow, маманя, рок-н-ролл!!!" Хм...Совет делать то , что нравится и получается ( по ощущениям ). «Встать в режим» , поэкспериментировать (не заморачиваясь с пульсами), отслеживать мелкие сдвиги ( например , с весом и разд. питанием ) , укрепить мотивацию в течение предстоящего тёплого сезона . Мне лично при таких исходных условиях больше бы подошёл комплексный подход ( джоггинг + очень лёгкие фартлеки + офп ).
tauker: dva_69 пишет: Вот!, только что вернулся. Результатом очень доволен. Впервые на моей памяти, когда 15% шел, опуская пульс со 155 до 120-ти, и 85% бежал большую часть на 144-152. Как ни странно, средний пульс вышел обычный - 136. Ну мы ж тебе говорили!!! Несыы!))) Доверься самочувствию! А ты... помру, помру! Если получается бегать со средним пульсом 136, можешь теперь на нем и накручивать свои "объемы". Вот тебе и будет новая "система".
Ra: tauker, кстати, а Ваш психиатр знает, что Вы ходите на Марафорум? Он в курсе, что Вы в Киев собрались ехать морды бить, и в Сибирь "кого-то посылать"?
tauker: Ra Ты лучше посмотри на свою автарку, юморист сраный. Там и без психиатра понятно, что у тебя серьезная психическая паталогия. МОДЕРАТОРУ Прошу прочесть посты Ra в данной тебе. Они содержат только флуд и провоцируют не относящиеся к теме личные оскорбления. Просьба принять к нему меры в соответствии с правилами форума.
полная версия страницы