Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Тесты при подготовке к соревнованиям на 10-21,1 км » Ответить
Тесты при подготовке к соревнованиям на 10-21,1 км
Editor: в ветке [url= http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000188-000-0-0-1280996340 ]10 км и правильное питание [/url]небольшим офтопом затронулась тема: "контрольная работа - результат" на 10км, всплывала несколько раз тема "работы-результат" на 3000м (Runnerst для себя вывел формулу), Yasso 800 для марафона, а вот для дистанций 10-21, самых пополярных дистанций, такого не припомню, были бы интересны наблюденя форумчан типа: сделал тренировку..., на соревнованиях пробежал..., может быть, удалаться даже вывести определённые формулы, соотношения и т.д.
Ответов - 69, стр:
1 2 All
феникс: Не зацикливайся на контрольных тренировках! Важен результат,который ты покажешь на соревнованиях,а не на тренировках!
Editor: феникс пишет: Не зацикливайся на контрольных тренировках! Важен результат,который ты покажешь на соревнованиях,а не на тренировках! А не кто и не зацикливается. На тренировке же всегда/почти всегда бежишь с запасом, в голове же сидит что это тренировка. Тут ведь вопрос такой: контрольная тренировка - приблизительное определение специфической формы ("мы строили строили и наконец построили") и на соревнованиях показали результат, сравнили с прогнозируемым и ищём за счёт чего он лучше/хуже, как без анализа то? Кроме того кролики - это не только ценных мех, но и три-четыре килограммма... это ещё и качественные развивающие тренировки.
феникс: Никогда не делал контрольные тренировки и прикидки,какой в них смысл,когда до старта осталось мало времени? Исправить уже ничего не удастся,только расстроства одни! Да ещё и загнать себя перед стартом можно! Встал на линию старта и побежал по самочувствию!!!
Runnerst: Контрольные тренировки-прикидки необходимо делать, особенно начинающим бегунам. Прикидка даст возможность определиться с выбором адекватного темпа на соревновательной дистанции, а также удостовериться в своих силах и психологической устойчивости. В определённый период грамотно проведённая прикидка может принести не малую пользу, в виде суперкомпенсации на соревнованиях.
Andrew: А как насчет такой идеи: бегать 5000 м в качестве контроля? Слишком много ресурсов эта дистанция не отнимает. 5х1, 3х2 и подобные тренировки просто меньше пугают психологически (не сравниваешь результат со своим личным рекордом), но еще меньше коррелируют с результатом на соревнованиях. А вообще... Нравилась мне тренировка 3-2-1/600 м. В лучших попытках выбегал из 11-7-3.20. И еще нравится 3х2, ни разу не получалось все три отрезка выбежать из 7.00. (Т.е. один раз получилось на грунте на отрезке 2,2 км с 1 км отдыхом между отрезками, но, вероятно, там отрезок короче метров на 50.) А 5х1000/400 однажды пробежал по 3.15 в среднем. Но сейчас уж совсем сложно превзойти этот результат. Лучше 3х2 попробовать все-таки выбежать из 7.00.
Nikolaos: Опытный бегун по обычным тренировкам может определить свой результат.Если есть возможность лучше сделать 1-2 контрольных старта на дистанциях меньше целевой.
DroNN: 1. Мнение знакомого тренера по с/х: если на контрольной спортсмен идёт в темпе х.хх/км 7-8 км, тогда на соревнованиях он пройдёт в таком темпе 10-ку. 2. Чем больше разница между соревновательной/прикидочной дистанцией - тем естественно сложнее строить какие-то прогнозы. И если например я по самочувствию раскатки 400 под 800 могу с учётом немаленького опыта соревнований на этой дистанции определить темп каким побегу первые 600 м, то допустим строить зависимость 30 от результата на 15-ке для меня по меньшей мере авантюрно, потому что всё самое интересное (для меня) начинается в районе 26...27 км. А до этого момента можно катить себе спокойно в выбранном темпе и радоваться жизни. 3. Я думаю что специалисты в Casio не дураки - так вот у них есть программка пересчёта PB на 10000 в PB на марафоне. По их логике я должен менять 2:50 плюя в потолок... Иэххх... оптимисты... З. Ы. А ещё у них есть прога определяющая марафонское время по результату пятёрки...
Vlad: DroNN пишет: Я думаю что специалисты в Casio не дураки А ещё у них есть прога определяющая марафонское время по результату пятёрки Второе отрицает первое ... Все настолько условно. Если речь не идет конечно о пройессионалах, котрые даже для 4-ки иеют сооветствующие объеиы и работы, достаточные для марафона. Хотя кто специализируется на 5 а так же и 10 км не будут бегать марафон. Спечифика другая. Для любителей соотношение 5 и М точно не работает.
LarsVVS: Vlad пишет: Для любителей соотношение 5 и М точно не работает. Там, насколько я понимаю, соответствие выводиться приблизительно так же как в КЛБ-матче. Например: у меня на 5-ке по методике КЛБ-матча 0.41 балла. После небольшой подготовки к средним теперь и на километре 0.43 балла. По идее, после соответствующей успешной подготовки и на марафоне будет где-то также... Плюс-минус индивидуальные характеристики...
LarsVVS: Хотя на мой взгляд горазд точнее было бы использовать результат на двух дистанциях - там хоть можно какую-то динамику строить к чему человек тяготеет: к более длинным или более скоростным....
Editor: Andrew пишет: А как насчет такой идеи: бегать 5000 м в качестве контроля? Слишком много ресурсов эта дистанция не отнимает. 5х1, 3х2 и подобные тренировки просто меньше пугают психологически (не сравниваешь результат со своим личным рекордом), но еще меньше коррелируют с результатом на соревнованиях. Если не затягивать паузы отдыха между повторениями: может быть 400 - 35-45 сек трусцой, 1000 - 80-90 сек трусцой, 2000 - 100-120 сек, -> не будешь залезать на завышенные скорости, то думаю что коррелирует. 5000м в качестве темповика со скоростью десятки, м.б. на соревнованиях, не выкладываясь на 100%, хорошо если можно найти серию таких соревнований. DroNN пишет: 1. Мнение знакомого тренера по с/х: если на контрольной спортсмен идёт в темпе х.хх/км 7-8 км, тогда на соревнованиях он пройдёт в таком темпе 10-ку. А за сколько дней до соревнований ходоки делают такую прикидку? На первый взгляд 7-8 км кажется многовато для бега, если отрабатывать на 100% пусть без финиширования, но и без запаса.
феникс: Чемпион СССР 1961-1964гг. Виктор Байков говорил,что даже перед марафоном дней за 10-12 можно делать в полную силу 10-15км. а потом до старта трусца!
BV: Вычислить оптимальную скорость бега на длинных дистанциях, можно зная скорость ПАНО (порог анаэробного обмена). Известный специалист в вопросах тренировки на выносливость - профессор Франческо Конкони на основе многочисленных наблюдений установил зависимость между скоростью ПАНО и скоростью пробегания различных дистанций: Марафон - 94.3% от скорости ПАНО 30 - 95.2 полумарафон - 98.4 20 - 98.8 15 - 101.4 10 - 104.1 Тоесть, если сортсмен имеет скорость ПАНО - 3.45/км, значит оптимальная скорость на марафоне составит 94.3% от 3.45, и будет соответствовать примерон 4.00 на км. Таким образом рассчитывается скорость и на других дистанциях. Однако на практике результат будет зависеть от того, насколько адекватно подготовлен бегун на даную дистанцию. Как показывает практика, для большинства любителей нужно делать поправку 1.5- 2 мин в сорону ухудшения результата от расчетного, на каждые 10 км дистанции.
DroNN: Vlad пишет: Второе отрицает первое ... Все настолько условно. Да, именно это я и имел ввиду. Т. е. не смотря на то, что скорее всего эта прога писалась с учётом консультаций и опыта грамотных специалистов, результаты прогнозирования оставляют желать много лучшего. Editor пишет: А за сколько дней до соревнований ходоки делают такую прикидку? Порядка 7-10 дней. Опять же всё довольно индивидуально - насколько быстро восстанавливается человек, как интенсивно ему следует нагружать себя в предстартовые 10-12 дней... По поводу пересчёта скорости ПАНО/скорости на соревнованиях - на первый взгляд интересно, надо посчитать... Кстати, скорость ПАНО (когда организму поступаемого кислорода хватает тик-в-тик для поддержания скорости бега без образования кислородного долга), насколько я понял - это скорость на пульсе 150? Или меньше? Если не прав поправьте мну, плз...
BV: DroNN пишет: Кстати, скорость ПАНО (когда организму поступаемого кислорода хватает тик-в-тик для поддержания скорости бега без образования кислородного долга), насколько я понял - это скорость на пульсе 150? Или меньше? Если не прав поправьте мну, плз... У каждого индивидуально. Скорость ПАНО можно определить при помощи теста Конкони, или при помощи ступенчатого теста с анализом крови на содержание лактата. Уровень ПАНО соответствует концентрации лактата 4 ммоль/л.
Vlad: BV пишет: Скорость ПАНО можно определить при помощи теста Где то читал, чтобы не заморачиваться сильно, проще определить его, пробежав 5-ку с соревновательной скоростью, предварительно разогревшись ... Спецы могут поправить насколько это точно или достаточно для большинства участников данного форума ...
феникс: Насколько я слышал,ПАНО примерно соответствует соревновательной скорости пробегания 15-21км. на этой скорости и делается темповый бег!
Марафонец: феникс пишет: Насколько я слышал,ПАНО примерно соответствует соревновательной скорости пробегания 15-21км Совершенно верно,пусть хоть и примитивно,но достаточно пробежать 21км на соренованиях и это будет соответствовать ПАНО!
BV: Vlad пишет: Где то читал, чтобы не заморачиваться сильно, проще определить его, пробежав 5-ку с соревновательной скоростью, предварительно разогревшись ... Спецы могут поправить насколько это точно или достаточно для большинства участников данного форума ... 5-ку с соревновательной скоростью можно пробежать только на соревнованиях. Наверное ты путаешь ПАНО и МПК. На соревновательной скорости ПАНО больше соответствует скорости на 20 или полумарафоне.
DroNN: феникс пишет: Насколько я слышал,ПАНО примерно соответствует соревновательной скорости пробегания 15-21км. на этой скорости и делается темповый бег! В яблочко! Насчёт 15-ти не соглашусь, а вот бега в диапазоне 21...30 проведённые равномерным темпом и приведшие к полному расходованию ресурсов организма (что такое гипогликемия, думаю, большинству из форумчан известно) дают тот самый РЕАЛЬНЫЙ ПАНО от которого и следует отталкиваться при составлении тренировочного плана. BV пишет: Марафон - 94.3% от скорости ПАНО 30 - 95.2 полумарафон - 98.4 20 - 98.8 15 - 101.4 10 - 104.1 В яблочко! Part 2. ))) Просмотрел записи начиная с 2008 года, и у меня данная теория полностью подтверждается на практике. Т. е. если реально достижимый результат на 10-ке у меня 35.00 (3.30/км, хорошие условия, высокая степень готовности), то на пике формы 21 я должен бежать (опять же при всех благоприятных условиях) в район как раз 3.40/км. В реальности, правда, у меня пока такого результата нет, но, во-первых, я заточен под 800, т. е. бега больше 5000 это совсем не мой профиль, а, во-вторых, теория на то и теория чтобы давать люфт в 1-2 сек на км с учётом погоды, соперников, качества трассы, кормёжки по дистанции, в конце концов! Так что большое спасибо BV и фениксу за столь ценную информацию.
salsakid: Вот отличный сайт (на англ.) с примерами тестов http://www.brianmac.co.uk/eval.htm На 10-21км теста не нашел, но есть на 5К. Как провести тест: Нужно пробежать 4 × 1600м через 90 секунд отдыха между отрезками. Потом вычислить среднее время отрезка и умножить его на 3.125. Время покажет ожидаемый рез-т на 5К. Или скачать Excel файлик тут, для облегчения расчетов.
домово: нужно пробежать 5 раз по 1 км через 1 сек отдыха, из полученного времени вычесть 5 сек и результат покажет ожидаемое время 5 км
Марафонец: домово пишет: нужно пробежать 5 раз по 1 км через 1 сек отдыха, из полученного времени вычесть 5 сек и результат покажет ожидаемое время 5 кмЭто что-то новое! Проще будет пробежать темп 5км и не дергаться на остановки!
домово: 'то была шутка над всеми этими тестами...
Александр Поддубный: Прежде чем пробежать 10 км за 32.30(11 апреля 2010) я сделал следующие работы(последние 2 недели)... За 12 дней до забега пробежал в манеже 10000 м - 33.52(17.07 и 16.45) - ЛЕГКО!!! За 8 дней выступил в соревнованиях, спартаковский километр, 1000 м - 2.41 за 5 дней сделал 5 по 1000 м, в среднем по 2.57, 2.58, и 3 раза по 200 м... На самих соревнованиях я просто летел... Бежалось легко, после забега не чувствовал усталости чрезмерной... Как говорят, была пруха... 9 мая 2010 г. пробежал тоже 10 км в районе 32.40.
Марафонец: Александр Поддубный пишет: Прежде чем пробежать 10 км за 32.30(11 апреля 2010) Саша! Чтобы ты не расслаблялся-Я на тренировках в манеже бегал темп 10км в среднем по 32 мин,бывало и быстрее! Удачи в тенировках!
Александр Поддубный: Марафонец пишет: бегал темп 10км в среднем по 32 мин, Интересно узнать... Тренировки проводились к группе. И какова роль группы. Наверное есть свои плюсы и минусы... Сейчас вроде у нас компания хорошая собирается(не знаю надолго ли)... Кроссы по 4 минуты и быстрее уже не представляются сложными...
Марафонец: Александр Поддубный пишет: Интересно узнать... Тренировки проводились к группе. И какова роль группы. Наверное есть свои плюсы и минусы... Сколько лет бегаю,столько лет бегаю один! У меня тут не было спарринг-партнера.Я привык тренироваться один.А в группе даже тренировочный бег зачастую превращается в соревнования!
Гоша: Марафонец пишет: Я привык тренироваться один.А в группе даже тренировочный бег зачастую превращается в соревнования! А я частенько беру с собой собаку (помесь лайки и спаниеля) , мы в двоем, а это уже группа То я ее обгоню, когда она что-нибудь вынюхивает, то она меня...Пока не устанет , а потом только рядом, собачей трусцой.
Марафонец: Гоша пишет: А я частенько беру с собой собаку Один раз брал на длительный(45км),потом два дня искали собаку,устала видимо! Больше она уже со мной не ходила на тренировку! Зверь-а понимает что в л/а нужно "пахать"!!!
Александр Поддубный: Марафонец пишет: А в группе даже тренировочный бег зачастую превращается в соревнования! Так это наверное хорошо???
fa: Александр Поддубный пишет: Так это наверное хорошо??? Только в случае, если здоровья невпроворот и потому все время недогружаешься. В противном случае очень легко перейти к перетренированности. Если же группа равняется по слабейшему, то сильнейший не получает адекватной нагрузки. В общем, куда ни кинь - всюду клин.
Марафонец: Александр Поддубный пишет: Так это наверное хорошо??? У тебя все впереди,со временем поймешь и сделаешь выводы! Все познается в сравнении или на своей шкуре!
Александр Поддубный: fa пишет: Если же группа равняется по слабейшему, то сильнейший не получает адекватной нагрузки. В общем, куда ни кинь - всюду клин. Вы наверное путаете или опечатка! За сильнейшим тянутся слабые! Я помню когда только начинал карьеру, бегал с группой сильных ребят, Андрей Варакин - марафон - 2.28, Саша Писарев - 3000 - 8.25, 10000 - 30.35, для меня суббота была адским днем, еле как ноги дотаскивал. Неделя была тяжелая! А вообще я бы создал группу здесь! Бег в одиночку и бег в группе! Плюсы и минусы!
fa: Александр, я просто пытался рассмотреть все опции. Такие группы, как упомянутая - редкость среди профессионалов, но среди любителей они встречаются сплошь и рядом, особенно в... ну, назовем их "группами выходного дня".
Марафонец: Александр Поддубный пишет: Андрей Варакин - марафон - 2.28, Саша Писарев - 3000 - 8.25, 10000 - 30.35 И где сейчас эти сильные...??? То то!!!
Vald: Марафонец пишет: И где сейчас эти сильные...???
Гоша: Как считаете, можно ли себя "протестировать" на соревнованиях по л/а кроссу на 8 км за неделю до марафона?
Марафонец: Гоша пишет: Как считаете, можно ли себя "протестировать" на соревнованиях по л/а кроссу на 8 км за неделю до марафона? За неделю до марафона нужно уже бегать по шоссе(и в срочном порядке!).А то потом на дистанции ...
Гоша: Марафонец пишет: За неделю до марафона нужно уже бегать по шоссе(и в срочном порядке!). Я так и делал, просто областные "гонки" на 8 км подоспели, не мог не поучаствовать...
полная версия страницы