Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » 5000 м » Ответить
5000 м
Антон: Здравствуйте. Любимая дистанция - 5 км. Бегаю 2 месяца. Тренера нет. В прошлом - пауэрлифтинг и гири, уровень 1 разряда и выше (неофициально, правда, на соревнованиях не выступал). Бегаю по земле (неутоптанной), в довольно неудобной обуви. Время пока 19.30 на 5 км. Насколько лучше может быть результат на асфальте и на беговой дорожке? По асфальту кросс около 6 км за 24 мин. Недельный километраж около 30 км. Достаточно? Иногда отрезки 1000, 1500, редко по 400 м (однажды сделал 8 по 1.12). 1 км - лучший примерно за минуту. 3-4 тренировки в неделю. Работаю над техникой. Ноги сильные, но координация пока не очень. Неуклюже луплю ногами по земле. Бедра сильнее голеней. Потому часто болит надкостица. Иногда бегаю интервалы, как я их понимаю. Спринт практически не бегаю. Хотя иногда вынужден, так как другой режим работы сердца и ИМХО спринт иногда необходим. Тренировки по 30-50 мин (не считая разминки). В основном 5 км, иногда 10. Чередую неторопливый бег и ускорения. Часто плавание, ОФП, велик. На работе много ходьбы (10-15 км в день). Вредит бегу? 29 лет, 172 см, 70-72 кг. В перспективе хочется марафон, но пока к нему не готовлюсь, ибо бежать одному дольше 45 минут скучно, а напарников пока нет. Придется найти клуб, наверное. Как выбежать 10 км из 40 мин? Пока 43.30 мин. На асфальте наверное быстрее будет. Долбить 10 км или побегать 15? Что марафон добегу часа за 4 уже сейчас - чувствую. Но хочется быстрее. Реально пробежать марафон за 3.40, работая на таких объемах и тренируя в основном 5000 м?
Ответов - 226, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Антон: Антон пишет: 1 км - лучший примерно за минуту. пардон, хотел сказать 3 мин))
BACbKA: Маловат недельный объем для марафона. У вас больше скоростной бег и ваши физические данные о этого говорят. Скорее всего,быстрые мышцы развиты больше чем медленные. Бегать надо намного больше,чтобы продолеть марафон. Притом марафон это не только физическая подготовка,а психологическая. Если Вам скучно бежать 45 минут. то представте, когда Вам надо будет бежать 4 часа. Это не так просто как кажется. Надо уметь терпеть физическую нагрузку такое время. Это физиески сложно и особенно психологически. Чтобы достичь марафон необходимо поменять методику тренеровок. Склоняться больше на кроссы, бегать длительные. Соответственно делать упор на выносливость, а не на скоростную выносливость. На форуме много тем и разной информации об тренеровках на марафон,поэтому советую почитать и сравнить с вашей методикой тренеровок. И все таки определиться,что Вы хотите бегать 5000м или марафон. Дистанции намного отличаются.
влад: Антон Хорошая скорость,но ты тяжеловат даже для 5 км.Сбросить 6-8кг и тогда глядишь техника будет более рациональней.Попробуй всё-таки довести бег хотя-бы до часа,за скоростью не гонись,учись бегать медленно.Пятёрка и марафон разные виды и очень разные.
yola: Привет, добро пожаловать! Попробую поотвечать про то, что как-то понимаю: - 30 км в неделю на мой вкус мало, равно как и 5 км за тренировку. - 10-15 км ходьбы в день, ИМХО, никак бегу не вредит. Наоборот, такое переключение нагрузки помогает восстановлению. - 10 км из 40 мин в 29 лет при 172/72 и хорошей мускулатуре достигаются упражнением за 8-10 мес. Постепенно поднять недельный километраж до 50-70, раз в неделю бегать длинные (15-->20-->25), продолжать работать над техникой. - По ходу тренировочного процесса - месяцев через 6 - полумарафон из 01:45; марафон через год-полтора из 3:30 легко
Mike: Антон , ты бегаешь только 2 месяца, до этого вообще не бегал? Тогда очень хорошие стартовые данные и прогресс возможен быстрый, только не надо обольщаться конечно и не форсировать тренировочный процесс. Километраж поднять, конечно и форум почитать, информации здесь достаточно.
домово: Антон пишет: 1 км - лучший примерно за 3 минуту. Это третий спортивный разряд! Имхо зачем вам 5 км где у вас до 3 разряды огромная пропасть? Нажмите на 1000м - если только начали и уже 3 разряд то для вас 2 разряд (2.50) дело нескольких месяцев и можно целиться на 1 разряд! А марафоном займетесь ближе к 40 Потому как 1000м даже на 3 разряд после 40 пробежать уже весьма почетно имхо то есть бегайте быстро пока относительно молоды и быстры. (таже имхо если дойдете до 1 разряда на 1000м то 5 км на 3 разряд вам будет просто легкий бег трусцой - 17.45)
Андрей Климковский: Антон Вообще, очень неплохо для начала. Для марафона мал недельный объем, но это уже все написали. 10 км за 40 минут Вы уже сейчас можете по асфальту без серьезного напряжения. А в Марафоне можете рассчитывать на 3:20. Но не сейчас, а после цикла подготовки о котором здесь очень много написано в нескольких параллельных ветках.
домово: но пока есть возможность ставить и достигать СПОРТИВНЫЕ цели имхо это и надо делать, а 3 ч 20 мин это очень далеко (пара-тройка лет упорных ежедневных порой многочасовых забегов) от втрого разряда на марафоне 2 ч 50 мин, то есть вы будете среди нас кому за 40 и много женщин вас обгонит гы-гы, имхо в 30 лет можно и надо бегать много много быстрее и 1 разряд по тем данным что вы привели для вас (мне так кажется) вполне достижим на средних (1000м 1500м). Ну это я так, занудничаю, сорри.
Антон: всем большое спасибо Попробую ответить по всем пунктам. Скорее всего,быстрые мышцы развиты больше чем медленные. Да, "виноват" пауэрлифтинг. Если Вам скучно бежать 45 минут. то представте, когда Вам надо будет бежать 4 часа. Это не так просто как кажется. Вчера пробежал 15-18 км (точнее не скажу, бегал по трассе далеко за городом). Старался выдерживать 5 мин на километр (зная свой темп и частоту шага). Время - 1 час 24 мин. 6 км по грунту (он, зараза, не амортизирует толчок ноги, а скорее поглощает, еще немного сырой был после дождя). Остальное по асфальту. После 40 минут в голове что-то щелкнуло, бежать стало легко. Минус - колени сегодня немного не форме. Надо бы по хорошему замяться после пятнашки километрами 5. 5000 м просто нравится. Я люблю очень хорошо выложиться в течение именно 15-20 мин. Бегать часто по 15-20-25 км пока опасаюсь. Колени, во первых. Во вторых неохота резко сильно худеть. Если я сброшу 5 кг, я вообще бегать не смогу. Лишнего жира и так нет. А мышцы терять жаль... Полумарафон пробегу не дольше чем за 1 час 50 мин (а судя по вчерашней пятнашке - может получиться час 40-45 мин, запас был), в 20 лет после полутора месяцев тренировок, по грязи (каждые 300 с отряхал ботинки от грязи) было 1 час 55 мин. Длинные дистанции ИМХО могут легко убить суставы. В 20 лет бросил бег после двух месяцев по причине того что резко начал, и болело все жутко. Надкостица, суставы. С нуля начал тогда бегать 50 км в неделю и больше. Надорвался, видимо, и надолго отбил охоту к бегу. Конечно, база ОФП была неплохая, и хотелось покруче начать, но... бег есть бег. Нагрузка специфическая. Теперь понял. Привыкать надо. Сейчас вроде плавно начал. Суставы терпят. Не форсирую процесс.)) Стараюсь в удовольствие бегать. Пятерка и марафон разные вещи, согласен, но читал о многих великих бегунах, сильных и на пятерке и на марафоне... По поводу разрядов - я за ними не гонюсь. На 100 м можно и сейчас второй сделать. Босиком бегал по твердой земле 11,5 около 90 м. Километр я просто не люблю. 400 м тем более. Однажды едва отдышался после 400 м. Было плоховато... Я читал, что вроде бы третий разряд на 5000 м - это 19 мин? А 17.45 - это второй. Ужесточили нормативы? Мне нравятся длинные дистанции. Пусть преодоленные не очень быстро. Это психоделика своего рода. Транс своеобразный возникает. А бегать быстро - приятно, но на дистанции не более 200 м. Либо чистая сила (спринт), либо выносливость на длинных дистанциях. 3 км, километр, 800, 400 - ничего из этого "не уважаю". Для разминки бегаю милю, и то потому что Брюс Ли ее обычно бегал. В среднем темпе за 6 с небольшим минут. По поводу асфальта... тренер один по ЛА сказал мне, что поначалу на нем бежится быстрее, потом ноги забиваются. Так что не надо, мол, обольщаться. Я просто пока на асфальт перехожу - дожди идут... Телосложение у меня "качковое" (хотя серьезно не качаюсь лет 7), и мне хотелось бы в целом сохранить его, при этом улучшая результаты в беге. Возможно такое? Мой вес 70 кг, который сейчас -это вообще минимум. Меньше я только после болезни вешу. В норме - все 75 кг.
Антон: маленькая поправка - в 20 лет я бегал не полумарафон, то есть не 21 км, а 4 круга по 4800 м... так что время на 21 км было бы побольше. Как тут сообщения редактировать, подскажите, плиз.
Vald: Антон пишет: Как тут сообщения редактировать, подскажите, плиз. Зарегистрироваться . Кроме того, полезно предварительно полистать Форум , где немало тем и мелкотемья о подготовке к дистанциям от 3 до 10 км. Отпадёт масса наивных вопросов и возникнут вопросы «по делу».
влад: Антон По поводу атлетизма.Штука хорошая,но с бегом не всегда состыкуется.Либо сухой ,поджарый,ничего лишнего,либо качок.Хотя есть ребята средневики,стайеры,марафонцы-выглядят класс. Помню в 1990г. у нас проводился пробег на приз газеты "Труд" на 30км.Приехали члены сборной СССР-например Я.Толстиков.Он и выиграл этот пробег.Но я особенно запомнил Ю.Поротова-победитель Спартакиады народов СССР 1983г.и участник первого чемпионата Мира по лёгкой атлетике.Было ему под 40,а выглядел очень роскошно.Просто Апполон. Кстати на5км 17.45-это 3 разряд.Нормы наоборот опустили.Раньше они были выше.
Антон: я просто написал о себе. Типа искал единомышленников и интересовался, правильно ли я начал. По поводу "наивных вопросов" - очень не люблю когда давят "авторитетом". По идее, на все вопросы можно ответить себе и самому. А тему можно было вообще озаглавить "привет, я такой-то, хочу обсудить мои методы."
Антон: "качковство" в меру. Бедро 59 см, грудь 115, рука 38-39, талия 72. зарегистрировался
влад: Антон Авторитет авторитету-рознь.Просто иногда полезно послушать опытных людей.В любом случае решать тебе.
Vald: влад пишет: я особенно запомнил Ю.Поротова-победитель Спартакиады народов СССР 1983г.и участник первого чемпионата Мира по лёгкой атлетике.Было ему под 40,а выглядел очень роскошно.Просто Апполон. Поротов -действительно красавец и талант . Согласен. На стайерских дистанциях ( до 30 км) был поскоростнее намного более молодого Я.Толстикова . Он победитель пробегов на призы газеты "Труд" , призёр чемпионатов СССР в марафоне , 1-й победитель марафона в Омске ( с призовой машиной , что тогда было очень круто). Спартакиаду народов он не выигрывал . Умер рано : в 45 лет ( 1995 г.).
Антон: прошу прощения. Тон немного задел. Больше не буду.
влад: Vald Не знал.Очень прискорбно.Опять наверное можно говорить о том,что человек служивший примером остался наедине со своими проблемами когда о нём забыли.Говорить об этом можно бесконечно-в нашей стране ничего не меняетчя.
Антон: вопрос такой. Болят голени. Немного надкостица, немного мышцы, немного связки. Но в целом ощущение еще то. Голени просто не амортизируют при беге. Не могу толкаться. Что делал на прошлой неделе: вт 5 км в среднем темпе, чт утром 5, вечером еще 5 км, темп средний, пт - велик около 25 км утром и столько же вечером, сб бег 5 км быстро, вс бег примерно 17 км, темп средний. Вчера - легкий бег 3 км. Было вчера неприятное ощущение в левом колене, будь оно посильнее - его можно было бы назвать острой болью. Сегодня колено проходит, но голени "мертвые". Вроде не перетренировался. Километров не сильно много. Тяжелый я? Да, кстати, на работе как обычно по 5-6 часов ходьбы ежедневно. Изымает энергию неслабо. Ноги сильные, приседать могу со штангой 120 кг без проблем. При этом слабые икры? Что делать? Просто отдохнуть? Или пройдет "в процессе"? Сейчас пробежался 5 км - больно. Но вчера было хуже... Спринты поделать? Раньше помогало.
BACbKA: Антон пишет: вопрос такой. Болят голени. Немного надкостица, немного мышцы, немного связки. Но в целом ощущение еще то. Голени просто не амортизируют при беге. Не могу толкаться. Что делал на прошлой неделе: вт 5 км в среднем темпе, чт утром 5, вечером еще 5 км, темп средний, пт - велик около 25 км утром и столько же вечером, сб бег 5 км быстро, вс бег примерно 17 км, темп средний. Вчера - легкий бег 3 км. Было вчера неприятное ощущение в левом колене, будь оно посильнее - его можно было бы назвать острой болью. Сегодня колено проходит, но голени "мертвые". Вроде не перетренировался. Километров не сильно много. Тяжелый я? Да, кстати, на работе как обычно по 5-6 часов ходьбы ежедневно. Изымает энергию неслабо. Ноги сильные, приседать могу со штангой 120 кг без проблем. При этом слабые икры? Что делать? Просто отдохнуть? Или пройдет "в процессе"? Сейчас пробежался 5 км - больно. Но вчера было хуже... Спринты поделать? Раньше помогало. Чисто мое мнение: 1)Нагрузку большую взял. Особенно сочетание велик и бег. Бег после велика тяжело идет. 2)Большая нагрузка на суставы,так тяжеловат 3)Еще вопрос в технике,если она неправильная,то еще большая нагрузка идет на суставы 4)приседать со штангой это хорошо,но бег это совсем другое. Приседание обычно делают спринтеру,развивают "взрывную" силы мышц. 5)Если ты тренеруешься для себя,тогда зчем тренероваться через боль. Просто это может повлечь нехорошие последствия. Советую:отдохнуть и восстановиться.Чтобы боли прошли и быстро нагрузку не увеличивать,а плавно,постепенно. А если начать форсировать события,то можно закончить с травмой.
домово: можно вместо бега 3 км (что имхо бесполезное заятие если вы можете 17 бегать то зачем 3?) так вот вместо этих 3км делать комплекс упражнений на ноги, т.к. жалобы на голени-икроножные то можно с акцентом на них. Это разминка растяжка, хотьба на носках, на пятках, на внешней и внутренней стороне стопы, немного бег на носках, прыжки, неплохо работает прыжки типа ноги на ширине плеч или чуть шире, колени прямые, небольшие подпрыгивания исключительно за счет икр, немного бег по песку, немного в небольшую но крутую горочку. Ну и кроссовки хорошие. Т.е. теже 3км, но не бегом, а упражнениями.
Kostafey: Антон пишет: 3 км, километр, 800, 400 - ничего из этого "не уважаю". Э-э-эт ты зря.... 400 м - психоделика еще та!!! А после нескольких прикидок (в течение полугода) легкие уже не будут так убиваться. Антон пишет: Болят голени. Немного надкостица, немного мышцы, немного связки... Что делать? Просто отдохнуть? Ну мне обычно 1-2 дня по 8-16 км потрусить хватает чтобы восстановится. Хотя, по мне точно ориентироваться не стоит. Опять-таки 1-2 дня в неделю можно просто на печи/диване валяться (вообще не бегать). Исходя из этого и нагрузку планировать, т.е. если я завтра собираюсь отдыхать, а самочувствие хорошее то сегодня можно и пошустрее бежать. Наоборот, если самочувствие не лучшее, а завтра планово будут чуть большие нагрузки - сегодня отдых.
Антон: я плотный, ноги относительно короткие, потому бегать больше 20-25 км в неделю не люблю. Ну, 30... Возможно со временем этот порог поднимется. А может и нет. И лучше всего по ощущениям для меня бег через день, если подряд - то только пару дней. Хотя уже писали, что для подготовки к марафону этого мало... есть марафонцы с примерно моими кондициями - 172 см и 70-72 кг? Я кстати, от бега вес прибавляю. За первый месяц прибавил больше килограмма... Икры - да просто хронический перегруз идет. Рвется там, где тонко. "Беговая наркомания" налицо - можно и боль потерпеть чтобы эндорфиновый кайф поймать.))
влад: Антон По поводу соотношения веса и роста- у простых смертных чего только не бывает.А у особо посвящённых вряд ли. Лишний вес в длинном беге- дополнительная нагрузка на организм.Это снижение результата. От бега вес прибавить?Просто аппетит поднимается,кушать больше стал,нагрузка мала.Икры болят-бегай помедленнее,обувь поменяй.
Антон: да, наверное вес просто нормализовался, а не вырос. Бегал я в тот месяц по 30 км в неделю плюс каждый день плавание минут по 15. Если я могу пробежать 20 км, например, за час пятьдесят с запасом (это как минимум), то могу ли я пробежать марафон за 3.40? Я никогда не бегал больше 20 км. Хотя было за день как-то 30 км, но не подряд, а 15, 10, 5 с паузами в три часа. После 30 км бега резкий спад? Марафон как таковой еще долго не рискну бегать (если вообще рискну), пока интерес чисто теоретический. Бегуны делают круговые тренировки - типа подтягивания, бег, отжимания, приседания-выпрыгивания и т.д., по кругу несколько подходов на время? Читал, что это повышает общую выносливость. Иногда делаю сам. Позитивно.
Vald: Антон пишет: Если я могу пробежать 20 км, например, за час пятьдесят с запасом (это как минимум), то могу ли я пробежать марафон за 3.40? Я никогда не бегал больше 20 км
Igor: Антон пишет: неохота резко сильно худеть. Если я сброшу 5 кг, я вообще бегать не смогу Скорей, наоборот. Бежать станет легче.
Антон: после болезни весной сбросил 3 кг мышц. Осталось 67 кг. На турнике вместо нормальных 7-10 выходов силой мог делать только 4-6. Хотя легче стал. Тогда не бегал, правда. Для меня правило "меньше вес - лучше результат" действует в пределах 72-77 кг. все равно ходьба на работе - небезобидная вещь. В выходные совсем по другому бежится. Даже если стоять часами, а не ходить, это на ногах плоховато сказывается. Психическая усталость. "Работа мешает тренировкам - бросьте такую работу."
Igor: Антон пишет: После болезни весной сбросил 3 кг мышц. Осталось 67 кг. На турнике вместо нормальных 7-10 выходов силой мог делать только 4-6. Хотя легче стал. Тогда не бегал, правда. Для меня правило "меньше вес - лучше результат" действует в пределах 72-77 кг. Все равно ходьба на работе - небезобидная вещь. В выходные совсем по другому бежится. Даже если стоять часами, а не ходить, это на ногах плоховато сказывается. Ну, если в беге произойдет прогресс, то и на работе ходить легче станет. Что-то мне не верится, что у тебя нет лишнего жирка, а одна мышечная масса. Жир, он ведь не только с "пуза" свисать может. Он еще и под кожей распределен на всей поверхности тела. Я, когда похудел, у меня даже запястья на руках стали заметно тоньше. Ремешок в часах пришлось укорачивать. Убранные несколько миллиметров подкожного жира, умноженные на площадь поверхности тела превращаются в сброшенные килограммы веса.
Антон: мне очень не хотелось давать ссылку на свое фото, чтоб не сочли самопиаром (хотя хвастаться особо нечем)... но вы меня вынудили. Для "Мистера Олимпия" жира здесь конечно много. А бегунов я видел и пожирнее. http://forum.conten.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=531 http://forum.conten.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=532 http://forum.conten.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=533 Тут до пояса видно, но ноги тоже неплохие. Не считаю, что я жирный. "Сушенее" был только после длительных голоданий (никто не практиковал из присутствующих?). Сушенее, но и обессиленый был... без мышц. По поводу прогресса в беге - да, заметил. На работе ходить стало легче. Но от этого не менее противно. Преследует весь день ощущение, что краду сам у себя беговые результаты и за незначительные деньги истощаю себя. Менять работу надо, но пока я студент заочник, и такая хороша. Почему "поздний" студент - так получилось, что не сразу нашел "свое"...
Igor: Да, на качка ты похож больше, чем на бегуна. Хотя на 100-200 метров мог бы использовать свои мышцы на 100%. Антон пишет: По поводу прогресса в беге - да, заметил. На работе ходить стало легче. Но от этого не менее противно. Преследует весь день ощущение, что краду сам у себя беговые результаты и за незначительные деньги истощаю себя. Как для своей комплекции, бегаешь ты довольно неплохо. И с чего ты взял, что бегал бы лучше, будь у тебя сидячая работа? Относись к ходьбе на работе, как к тренировке. После работы можно бегать не очень много и делать ОФП или отдыхать, а по выходным бегать больше без ОФП, устраивать длительный бег.
Kern: А цель всего этого увлечения бегом какая? Варианты: Здоровый образ жизни, укрепление здоровья. Спортивная карьера. Достижения максимального спортивного успеха. Преодолеть марафон. Бегать быстрее чем сосед - Васька Пупкин :) Когда вы ответите, многим будет здесь проще понять, что вам советовать.
ROM: Антон пишет: "Сушенее" был только после длительных голоданий (никто не практиковал из присутствующих?). Я пытаюсь использовать голодания в тренировочном процессе, но на этом форуме они не приветствуются. Если можешь, напиши в личку.
Антон: Цели Здоровый образ жизни (бег вместо курения ). Преодолеть марафон. Ловить кайф, ни с чем не сравнимый (после уже 15 км бега возникает некое "измененное состояние сознания"). То есть процесс важнее результата. Бегать как можно быстрее, но не ради спортивных разрядов, а просто нравится.
Антон: Хотя на 100-200 метров мог бы использовать свои мышцы на 100%. Как? Научите. Хотя лучше тренера найти... Я не бегал 200 м быстрее 28 сек.
Igor: Антон пишет: Болят голени. Немного надкостица, немного мышцы, немного связки. Но в целом ощущение еще то. Голени просто не амортизируют при беге. Не могу толкаться. Что делал на прошлой неделе: вт 5 км в среднем темпе, чт утром 5, вечером еще 5 км Две тренировки в день по 5 км? Я тоже не очень двухразовые тренеровки переношу. Лучше бы ты 10 км за раз пробежал. Антон пишет: И лучше всего по ощущениям для меня бег через день Так вот и бегай через день. Получится по 3-4 тренировки в неделю. Через несколько лет сможешь за раз пробегать 25 км. А это уже 75-100 км/нед. Вполне достаточно для преодоления марафона. Антон пишет: Бегаю по земле (неутоптанной), в довольно неудобной обуви Ну, обувку то поудобней найти нужно. Здесь есть тема про кроссовки: http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00000798-000-0-0-1249834862 А бегать и по асфальту иногда нужно, что бы ноги привыкали. Марафоны то на асфальте в основном проводятся. Антон пишет: Бегать часто по 15-20-25 км пока опасаюсь. Колени, во первых. Во вторых неохота резко сильно худеть. А часто и не надо. Хотя бы раз в 2 недели закатывать. Колени и у меня с непривычки гудели, когда объемы увеличивал. А насчет худеть, есть тут у нас товарищи, которые умудряются жиреть на объемах 160 км/нед! Антон пишет: Как? Научите. Хотя лучше тренера найти... Я имею в виду то, что среди профессиональных спортсменов, самыми накачанными являются именно спринтеры. Там нужна сила и взрывная мощь. На 5 км и марафон твоя огромная мышечная масса ни к чему. Поэтому, в спринте, ты достиг бы более высокого спортивного результата. Но если цель - марафон и бег для удовольствия, то нужно постепенно увеличивать объемы бега. Другого пути нет.
любознайка: Человек занимавшийся силовыми видами несколько лет уже никогда не станет хорошим бегуном. Причина - утолщение стенок сердца и невозможность их растягивания. Но некоторый резерв всегда есть. Предположу, что пульс во время тренировок, и тем более темповых высокий (выше 155 на трене и выше 180 при темпе). Видна большая потеря скорости при увеличении длины дистанции (больше, чем у многих, если в % брать), что может быть следствием большой доли быстрых и не выносливых мышечных волокон. Тем не менее время на 5км на тренировке по земле неплохое для любителя силовых видов после 2 месяцев тренировок. Если правильно понял, то желание бегать чуть быстрее в ближайшее время, пробежать марафон в перспективе и не потерять силовые кондиции. Это наверняка возможно, цели не заоблачные. Первым делом надо залечить перегруженные мышцы и связки, а для этого снизить или исключить быстрый бег, ускорения, прыжки, т.к. экстремальная нагрузка только усугубляет травму. Включать больше велосипеда, плавания, ходьбы. Бег в легком темпе и в удовольствие, не через боль. Когда надкостница перестанет болеть, начинать плавно увеличивать скорость на отрезках, включать мягкие прыжки, включать темповые. Очень хорошо участвовать в соревнованиях вместо темповых, это поднимает мотивацию и спортивную форму. Для скорости на 5км надо отрезки и покороче километра делать, а длительные подлиннее 10км. Все это имхо.
Vald: любознайка пишет: Для скорости на 5км надо отрезки и покороче километра делать, а длительные подлиннее 10км. Название темы , как уже заявил топикстартер, не соответствует сути. Так что технологии на 5000м тут совершенно ни к чему. Человек занимавшийся силовыми видами несколько лет уже никогда не станет хорошим бегуном Если будет большое желание , то можно попробовать . Только зачем ? Человек использует бег , как часть офп . Какие проблемы ? Opt читать про тренировки многоборцев, боксёров , гребцов и т.п.
домово: ну на счет утолщения стенок сердца утверждение опровергается на раз за 1500 рублей в любой платной клинике делает эхо-КГ и через пять минут вы с удивлением узнаете Антон что любознайка напрасно вас пугал и сердце абсолюно нормальное. Да и вообще неплох проверить сердце так на всякий случай.
Антон: сердце нормальное, кстати. На удивление. Проверял весной. По поводу запасов в беге... Вчера пробежал 10 км совершенно не напрягаясь за 44 мин с небольшим. Поднажал только на последних двух км. После "пятнашки" бежать 10 км оказалось легко. Насчет "бег как часть ОФП"... сейчас "ОФП как часть бега", и именно под бег все заточено. Не обещаю сделать первый разряд на любой дистанции (разве что 100 м), но если могу легко пробежать 15 км за час 10 - час 15 с запасом, почему бы не попробовать марафон со временем? ноги проходят уже, вчера ощутил. Пульс на тренировке - 120-150. Редко до 170-180 после максимальных ускорений, и он очень быстро снижается до 130-150. Если отдохнуть пять минут - уже 100, в покое - 57-65. насчет соревнований, точнее забегов на 5-20 км - я только за...
Igor: Антон пишет: Вчера пробежал 10 км совершенно не напрягаясь за 44 мин с небольшим. Поднажал только на последних двух км. После "пятнашки" бежать 10 км оказалось легко. Ну вот, уже прогресс. А если сбросить скорость до 50 мин/10 км, то можно очень скоро и 20 км пробежать. Нужно тренировать способность мышц накапливать гликоген. Со временем, и 25-30 км сможешь так же легко бегать, как сейчас 10 км.
Антон: 20 км я и сейчас могу... но пока отложу. на выходные планирую либо ЛР поставить на 10 км, либо (если на 10 км не получится бежать круг по 5 км быстрее 21.30 мин) не очень быстро 15 км пробежать, постараться из 1.10-1.15. Вчера ощутил силу в ногах. Ощущение что ноги - мощные поршни. Кстати, бежал, "стелясь по земле", высоко не прыгал, типа спортивной ходьбы , толкался бедрами...
Vald: Антон пишет: Не обещаю сделать первый разряд на любой дистанции (разве что 100 м Романтизм новичка , плохо представляющего , что это такое. Ну, попробуйте достичь 10,9 на 100 м , если это выглядит посильным.
домово: Антон пишет: Вчера пробежал 10 км совершенно не напрягаясь за 44 мин с небольшим. имхо если без жестких спортивных целей то прямо сейчас потяните марафон немного быстрее 4х часов. Без спец тренировок (не гарантирую 100% верность) увеличение дистанции в два раза достигается снижением скорости на 15% если не гнушаться длинных медленных то 10% и 44мин 10 км вполне по этой методе достаточно. (ну типа небольшая статистика по товарищам кто может 10км за 44 и кто не может и кто из них ослил марафон) Ну если просто полистать этот форум и смотреть на результаты форумчан - тек кто бежит 10 км за 40 мин бегут марафон около 3.06-3.20. Так что вы Антон ого-го! А еще говорят качки плохо бегают, штанга вредна, типа сто метров и помирают
Антон: торопиться с марафоном не хочу. Кстати, на этом же форуме прочитал фразу: " лучше бежать марафон быстро. Меньше придется мучиться". Хуже чем 3.30 на марафон - неохота. Сперва я попробую осилить 10 км хотя бы из 39-41 мин. Потом поглядим. А я и помираю после 100 м. 100 м я не бегу, а лечу!)) А вот потом уже бегу... причем не очень быстро. По поводу 100 м - я же только предположил, но не обещал. И цели на 100 м не ставлю. А сколько там надо на первый разряд? Я пробегу за 12.
домово: нe если вы ничего не перепутали с измерением пробегаемого расстояния, и время меряете правильно (имхо все очень круто для начинающего) то вам надо уже подписаться на ветку обсуждений на этом формуе "цель: 2:59 или тренировки под руководством stranger" (марафон из 3х часов) http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000104-000-0-0-1250235053 и не морочить голову всем нам
Антон: дистанцию мерил отцовским автомобилем (спидометром). За счет всяких срезаний возможна неточность метров в 100-200 на 10 км (в сторону минуса). То есть реальное время на десятке может быть на 30-40 сек больше. Время бега мерил обычным секундомером. ИМХО на дистанциях свыше 1 км погрешность в 3-5 сек погоды не делает.
Aleks: бегаю с кардиомонитором и GPS, тоже некоторые расхождения в секундах, просто не могу одновремменно включить два прибора, надо иметь один :)
Aleks: бегаю с кардиомонитором и GPS, тоже некоторые расхождения в секундах, просто не могу одновремменно включить два прибора, надо иметь один :) неплохие результаты, мне ещё надо тренироваться до такого
Антон: а сколько может приседать хороший велосипедист? С каким весом в смысле и на сколько раз? Люблю сильные ноги.
BACbKA: Антон пишет: ИМХО на дистанциях свыше 1 км погрешность в 3-5 сек погоды не делает. Есть такой фиический закон - чем выше скорость,тем сложнее ее увеличить. В беге должно быть четко:дистанция и замеряемое время. Секундомер сделан до сотых секунды, непросто так. 12 секунд 100 метров это очень круто и 1 км из 3 минут это тоже хорошее время. Поэтому рекомендую Вам пробежаться за это время и засечь, лучше чтобы кто-то со стороны засек,так удобнее. Насчет марафона. Я конечно не профессионала и у меня много опыта нету. Но сбегал марафон и знаю,что он начинается после 30 км(для меня) А если бежить 30 км это не значит,что сможешь с такой же скоростью преодолеть марафон,потому-что есть "точка",где ломаются люди. Поэтому первый марафон для неподготовленного человека может закончится плохими впечатлениями и ощущениями,если он будет надееться пробежать быстрее,чем он может. Надо плавно наращивать объемы и чувствовать себя.
Антон: коротко... сб. 24 км, 2.10. пульс в среднем 168. на последнем круге (5 км) снизил до 6 мин км. Пить хотелось и жара настала, а пить нечего было. Потому поплохело. 5 мин на км - легко держал. Хотя начал тяжело - ноги болели и болят. Вс. 10 км, 50 мин. рад и тому. Ноги деревянные. Бежал по грунту. ИМХО если б пил, то мог бы держать и дальше темп. а так - все спеклось... Марафон осилил бы за 3.45 точно, но это много...
Erokhin: Антон пишет: Пить хотелось и жара настала, а пить нечего было. Потому поплохело. Вся тренировка пошла прахом Страшнее зверя чем обезвоживание нет. Пить обязательно.
Антон: что уж сразу "прахом"-то? 20 км пробежал бодро за час сорок. Пока и так сойдет...
Антон: если пить молоко на марафоне - хорошо? или лучше воду? 8 по 100 и 2 по 200 м - хороший спринт?
Aleks: купи рюкзачёк с гидратором, у меня такой 2+1, 2 литра гидратор + 1 литр место под ключи + конфетки + GPS навигатор и не парься :-)
Vald: Антон пишет: пить молоко на марафоне - хорошо? или лучше воду? 8 по 100 и 2 по 200 м - хороший спринт
Антон: насчет "пить" - нашел только "пить или не пить", точнее до какого км не пить. Спринт - раз мне понравилось, значит хороший был.
С. Петрович: Антон пишет: насчет "пить" если без шуток, и думать забудь, про молоко. иначе будут очень крупные неприятности
Антон: понос? А что пьют марафонцы олимпийцы? У меня после 24 км (плюс 10 на следующий день) дня три организм был обезвожен. Хотя пил сколько хотел.
BACbKA: Антон пишет: У меня после 24 км (плюс 10 на следующий день) дня три организм был обезвожен. Хотя пил сколько хотел. Скорее всего это из-за того,что было потеряно много жидкости в организме во время бега. Организм делал запасы,т.е. больше того количества,чем перед тренеровками. Возможно,здесь поможет пить во время тренеровки и бега. Рекомендую пить во время длительных, хорошо помогает и длительные эффективнее проходят и отходняк меньше.
Мишель: Антон пишет: если пить молоко на марафоне - хорошо? или лучше воду? 8 по 100 и 2 по 200 м - хороший спринт? МОЛОКО- только если хошь по кустам бежать
Антон: ...и метить их... оббегать, ориентироваться среди них, перепрыгивать через них... не хочу!!! Воду подслащенную, или организму не требуется особо глюкоза, хватает своей, только вода? Все сам своим опытом конечно, проверю (молоко не буду), но пока снова бежать полумарафон - не тянет. Я вон позавчера побегал 100 и 200 м, 12-13 и 24-25 сек - вот оно! Красота
Erokhin: Антон пишет: А что пьют марафонцы олимпийцы? Изотонические и гипотонические напитки.
Антон: из чего они состоят?
Антон: нашел в инете определение.
Антон: сегодня поучаствовал в пробеге памяти Мунирова. в моей возрастной категории оказалась только десятка. Не скажу, что любимая дистанция. Впрочем - добежал, ну и ладно...
влад: Антон А впечатления?
Vald: влад пишет: Помню в 1990г. у нас проводился пробег на приз газеты "Труд" на 30км.Приехали члены сборной СССР-например Я.Толстиков.Он и выиграл этот пробег.Но я особенно запомнил Ю.Поротова Вообще-то , во Владимире трудовская тридцатка была в конце мая 1989 г. 1.Яков Толстиков (Кемерово) -1:35.11 ; 2. Зо Хи Бок (КНДР)- 1:36.18 ; 3. Юрий Поротов (Кемерово)-1:36.25. влад пишет: Опять наверное можно говорить о том,что человек служивший примером остался наедине со своими проблемами когда о нём забыли.Говорить об этом можно бесконечно-в нашей стране ничего не меняетчя. Проблемы с печенью ... Кстати , кто что должен взрослым людям старше 40 лет ? Если уж на то пошло,то кемеровские ребята заканчивают правильно , думая о будущем ( в социально-экономическом смысле) .
влад: Vald Правильно!Немного ошибся. Бег проходил по кольцу в 15 км. Стало быть в 2 круга. Трасса тяжёлая и жара была за 30. Я не уверен,но кажется шедший вторым кореец вообше потерял сознание перед самым финишем.До Толстикова ему было рукой подать.Но за Якова болели как бешнные.Перед финишем стояли сплошной толпой метров за 300.Бегуны бежали в узеньком коридоре между зрителями. А по поводу того кто что кому должен-наверное у каждого своя ситуация.Не мог же здоровый мужик в 45 помереть просто так?
Антон: Впечатления - хорошие... Позитивно. Впечатление - это одно, выводы - другое. Не надо было бежать дистанцию на которой не силен. Всю предыдыщую неделю вообще едва тренировался - спад какой-то. В итоге 10 км - за 45 с лишним минут. Еще доходит до меня, что я абсолютно не стайер. Домово истину написал, надо заниматься тем, в чем силен. Ну пробегу я марафон за 3.40-3.50, а толку? Тяжелый я для длинных дистанций. Заняться надо спринтом и бегом макимум на 3 км. Тогда будет больше самоуважения. Хоть реализую себя. А вообще посетили мысли вернуться в лифтинг, и гири, где я после месяца тренировок соберу второй разряд, а после двух месяцев - первый. Легко. Лучше уж мне улучшить беговые результаты на 100, 200, 400 м и на 1 км, чем позориться на десятке, где даже до третьего разряда мне как до луны. Я не чувствую большого запаса. Бег для здоровья это одно. А пробежать 10 км даже за 42 мин - мне дикое напряжение сил, а смысла, то есть результата - мало. А совсем без результата - нельзя, мотивация сдохнет. Я насмотрелся на спины обгоняющих... Причем первые 3 км я бежал очень даже неплохо, и сам обгонял. Потом сдох... Это все никоим образом не отменяет того факта, что бегать в течение 40 мин и больше мне очень нравится. Если нечасто, и неспешно так... Даже 5 км - лишка для меня. Так что наверное ухожу в спринтеры. Бегать несомненно буду. Весь вопрос - как?
влад: Антон Ну зачем убиваться!Помни всегда о том что бы и отрицательный опыт был в позитив.На длинных дистанциях важно знать свой темп,а отсюда и свои способности.Тогда по ходу и ты будешь обгонять. Попробуй как-нибудь эту десятку пробежать,но с другим раскладом.Начни помедленнее,затем наращивай темп.Короче -изучай себя.Приобретай опыт.
Антон: а нафиг мне опыт там, где мне даже до минимального спортивного результата чересчур далеко? А я в спорте не новичок, и запасов особых уже нет. Наверное имеет смысл улучшать то, что уже и так неплохо. Короткие дистанции. Охота выигрывать.
С. Петрович: Антон пишет: Охота выигрывать заходи, если что... всегда поможем добрым словом. и вообще, не забывай, что ты самый сильный из стайеров, и самый быстрый из лифтеров. универсальный, блин, солдат.
Антон: ну, я как бы еще и не совсем "слился"... :-) Просто конкретизирую свои цели. А за помощь спасибо.
Vald: С. Петрович пишет: ты самый сильный из стайеров, и самый быстрый из лифтеров.
Антон: человек просто хотел меня подбодрить, сделал комплимент, а вы приходите и льете деготь в мед... Это у вас врожденное? Впрочем, мне-то что...
Vald: Антон пишет: Это у вас врожденное?
Антон: слабая, плохая тема, наивная и глупая. А может ее лучше Вам не читать тогда? Зачем себе портить настроение-то? Мазохизм?
С. Петрович: Vald пишет: С чего вдруг и по каким покказателям то у антона неплохие общие показатели. правда? если вы читали его посты. а если я где-то и перегнул, так это ведь совсем неплохо. да?
Антон: три дня отдохнул от бега. Сегодня вот потренировался ОФП. За 19 мин 50 подтягиваний и по три подхода на руку жима гири 32 кг по 5-8 раз (последние разы дорабатывал корпусом). Что заметил перед последним подходом в жиме - пульс был после предыдушего подхода около 160, но быстро вернулся к 110. Но сердце бьется как-то не так, как после бега. Натужно. Ощущение, что каждый удар гонит больше крови, чем после бега. И голова закружилась, затошнило, и было вообще плоховато. Но не долго. Вообще с железом очень быстро пульс от 180 возвращается к 100. После бега дольше почему-то. А может просто отвык - не работал с гирями месяца 3. Короче, наверное бегать придется до конца жизни... Сердце поддерживать в форме. Курил год. В июне бросил. Может, последствия курения вылазят? В общем, есть что изучать в будущем - "бег и лифтинг"...
yola: Антон пишет: Это все никоим образом не отменяет того факта, что бегать в течение 40 мин и больше мне очень нравится. Если нечасто, и неспешно так... Даже 5 км - лишка для меня. Так что наверное ухожу в спринтеры. Бегать несомненно буду. Весь вопрос - как? и попробуй договориться с собой, чего ты хочешь. Здесь есть люди с самыми разными целями. Кому-то хочется побеждать других, быть первым. Кто-то побеждает себя, улучшая свой результат. Некоторые видят цель в процессе, в эмоциональной отдаче, в общении, ...
Wladimir: Антон пишет: а нафиг мне опыт там, где мне даже до минимального спортивного результата чересчур далеко? А я в спорте не новичок, и запасов особых уже нет. конечно, спускаясь с горы всегда чувствуешь себя по-прежнему выше всех остальных людей - ведь только что смотрел на них сверху. После этого понимать, что ничем априори от них не отличаешься и твой номер шестой, сложно психологически. Однако спортмен на то и тренируется, в том числе участвуя на соревнованиях, чтобы понимать, что сиюминутное видение ситуации порой ой-как ошибочно! Я говорю о трезвом анализе и разборе полетов. Резко и быстро ставить на себе клеймо, пройдя всего полшага - это не признак опыта! Возможно, стоит не хвататься за бег как за панацею, а неторопясь вникать что и как, проверяя конкретные методы на себе. И не ждать немедленных результатов! Пусть они придут как бонус за усилия, а не как плановая премия;)
домово: Антон, родилась шутка - для качка лучщий бег это бег на руках!
Антон: буквы на экране более эмоциональны чем я сам. Не ставил я на себе клеймо. Писал же - "конкретизирую цели". Именно "смотрю в зеркало". Не хочу терять силовые результаты. Потому наверное беговую планку снижу в 2 раза. То есть полумарафон. Я его уже бегал 2 раза. Я не люблю бегать больше 120 км в месяц. Для ПМ этого достаточно? Вообще, готовиться к ПМ - это просто марафонские объемы поделить на два, или там своя метода? Пока 20 км я пробегал за 1.43. Понимаю, очень долго. Больших запасов в себе не ощущаю, но наверное 1.38 можно сделать... на разряд конечно не тянет, просто ради процесса...
Wladimir: если вопрос ставится именно так, то невозможно сохранять "боевое мясо" и при этом быстро бегать! Я занимался (в свое время сложно-координированным видом - борьбой - в среднем весе) и не бегал "напряженно"(!) более 5км, а "расслабленно" более 20км. В школе САМБО-70 был один тренер, гонявший даже тяжей(!) кроссами - проводил марафонскую подготовку;). Но это исключение. Сила несовместима с выносливостью - только некий компромисс - обычно одно давит другое. Т.е. если выходить на соревнования на длинных (стайерских) и марафонских дистанциях, то только с целью добежать до финиша, наплевав на результат! Серчишко подкачать на средних (600-2000) и отчасти стайерских (3000 и 5000м). При этом понимая, что после нужно восстановление - после старта дней 5 никакой развивающей на мясо! Хотя гири - это все же больше выносливость, пусть и специальная, чем сила;). Поэтому развивать сердце и ССС в виде кроссовой подготовки в подготовительном периоде дОлжно быть гут!;) Антон пишет: Писал же - "конкретизирую цели". Именно "смотрю в зеркало". Не хочу терять силовые результаты. Антон пишет: Потому наверное беговую планку снижу в 2 раза. То есть полумарафон. Я его уже бегал 2 раза. Я не люблю бегать больше 120 км в месяц. Для ПМ этого достаточно? Вообще, готовиться к ПМ - это просто марафонские объемы поделить на два, или там своя метода? Пока 20 км я пробегал за 1.43. Понимаю, очень долго. Больших запасов в себе не ощущаю, но наверное 1.38 можно сделать... на разряд конечно не тянет, просто ради процесса...
yola: Антон пишет: буквы на экране более эмоциональны чем я сам ;-) Не хочу терять силовые результаты Внятный ограничитель. Будем держать его в системе целеполагания. беговую планку снижу в 2 раза. То есть полумарафон. Я его уже бегал 2 раза Антон, это не цель... Ты хочешь пару раз в году пробежать 1/2М? или пробежать его, например, за 01:40 (т.е. по 04:44/км)? ИМХО, первое для тебя не цель, потому что ты уже это можешь сделать. Второе легко достижимо - ну, если ты немного увеличишь объем ;-) Я не люблю бегать больше 120 км в месяц. Для ПМ этого достаточно? Вообще, готовиться к ПМ - это просто марафонские объемы поделить на два, или там своя метода? 120 в месяц позволяет добежать 1/2М, не переходя на шаг и не парясь по поводу результата. Метода подготовки к 1/2М зависит от того, чего ты хочешь: круг замкнулся. ИМХО, результат на 1/2М быстрее 01:40 тебе вполне "по зубам" и не испортит силовые показатели. Путь достижения очень простой - просто бегай 5-6 раз в неделю с недельным объемом не менее 50 км (хотя бы раз в 2 недели длинная 20км).
BV: Антон пишет: "смотрю в зеркало". Не хочу терять силовые результаты. Антон, силовые результаты и бег на выносливость это не совместимые вещи, если хочешь достичь высоких результатов. Судя по тому,что ты занимался пауэрлифтингом и гирями, то высокие результаты в длительном беге (выше 1 разряда) тебе не светят. А 120 км в месяц для ПМ это достаточный объем для результата - "закончить дистанцию".
домово: имхо 5000м как цель что в заголовке этой ветки изначально была реалистична в смысле 3 разряда с учетом имеющегося без тренировки 3-го на 1000м Так что девиации в сторону >20км носят случайный флуктуационный характер Наверное и 120 км в месяц если будут все бстрее 4 мин на 1 км тоже прилично будут смотреться в прицел на 5км. Антон, ты писал в другом топике что ноги худеют от длинных пробежек, мое мнение что если бегать с такой скоростью чтобы ощущать локальное закисление ног, а не общесистемное (т.е. весьма быстро) то худеть мышца не будет, а наоборт. Ну ты ведь как качок-разрядник все это знаешь, что большое число повторов движений не вполную силу сушит, а не качает...
Антон: перед тем как пробежать ПМ я пару недель бегал по 40-50 км. То есть немного больше обычного. Так что все сходится... Хотя ИМХО лучше бегать поменьше, но побыстрее. Мне нравится дистанция 21 км. Значит на ней надо улучшаться... Вопрос из любопытства. Если на дистанции живот прихватило, а рождался личный рекорд, но пришлось забежать в кусты, то капец рекорду? )) У меня вчера такое было когда бежал 10 км. На время остановки секундомер остановил. Без учета остановки время на минуту лучше рекорда. Остановка недолгая была, понятно... Wladimir, хочу тебе отдельно сказать спасибо, так как именно благодаря тебе я пришел на этот форум. А твой блог и посты на форуме T.A.F. еще в июле читал... Тогда кстати 10 км бегал за 53 мин. Растем понемногу... Мне не надо сочетать высшую силу и высшую выносливость. Только, как ты написал, "некий компромисс", с креном то в ту, то в другую сторону, в зависимости от периода.
С. Петрович: Антон пишет: Если на дистанции живот прихватило, а рождался личный рекорд, но пришлось забежать в кусты, то капец рекорду? )) рекорду капец. однозначно. вон, на ЧМ, мужик - кандидат в чемпионы - шиповку потерял. насилу судейским решением втиснули в финал. а то бы капец был, полный.
Wladimir: Антон пишет: Wladimir, хочу тебе отдельно сказать спасибо в конце-то концов, мы здесь не концами меряемся, а опытом делимся, в том числе и негативным, чтобы меньше было дураков на дорогах!
домово: Советы от Wladimir рабочие, проверено на себе.
влад: Wladimir Классный пост!!!
Wladimir: домово пишет: Советы от Wladimir рабочие, проверено на себе.
Антон: Надо ли сознательно стараться дышать при беге реже? Я иногда бегал, делая вдох на 4 шага и выдох на 4 шага. Это максимум. Впрочем пробовал и вдох 4, выдох 5. Редко. Был цикл 3 и 3. Чаще же 2 и 3, 2 и 2. На пробеге том обнаружил, что бегуны дышат на каждый шаг, пыхтя как паровозы. Попробовал так. Естественно скорость возросла. Но потом самочувствие хуже. Что-то грудь устает так пыхтеть. Сейчас так дышу в конце пробежки на 10-15 км. Ясно, что дышать нужно периодически и так и так... Но что и для чего полезнее? И чаще применять надо какое дыхание? Видимо по самочувствию. Wladimir, какие были результаты в самбо? Почему бросил? Любопытно. Бег конечно полезнее для здоровья... иногда
влад: Антон У меня цикл на 2 шага.Выдох делаю под правую ногу.Когда бегу быстро вдыхаю ртом и носом.
Антон: а есть разница под которую ногу выдыхать? под более сильную? Я всегда дышу ртом. Пири не против.
влад: Антон Просто я так привык.
Антон: цикл на два шага - это вдох 2 и выдох 2 или все вместе?
влад: Антон Всё вместе получается 4. 2 на выдох,2 на вдох.
ALF: Антон пишет: Что-то грудь устает так пыхтеть Грудное дыхание характерно для женского пола ...
влад: ALF Точно.Мужик должен дышать животом!
Антон: я дышу всем.
ALF: влад пишет: Точно.Мужик должен дышать животом! Ну скажем не только животом ... а вот женщинам гораздо тяжелее, - у них и дыхание грудное и МПК ниже А по поводу на сколько шагов вдыхать и выдыхать я, например, не заморачиваюсь - это зависит от темпа, от условий и от физического состояния. Хотя были времена - экспериментировал когда-то так называемое дробное дыхание
Антон: так можно пробежать 5 км за 22 мин, с циклом 2 и 2, а можно и на каждый шаг. Форма будет явно разной.
домово: Антон, не думаю что разумно навязывать организму какой-то оссобенный ритм дыхания. Зачем? Пусть дышит как хочет. Исходите из того что человек венец творений природы (Бога) и в нем все совершенно, в том числе и кардио-респираторная система. Вы же не считает себя умнее Бога?
Юрич: ИМХО В любом случае дыхание должно быть ритмичным в такт движения ног, сколько на сколько - зависит от темпа.
домово: имхо не должна, в этом нет никакого физиологического смысла, а то давайте шаги синхронизируем с пульсом, шаги с дыханием и еще моргать левым глазом будем в такт шагам, вот тогда реально кенийцев догоним!
Антон: понял - бежать надо В СВОЕМ темпе, со своей сокростью, особенно если бегаешь для здоровья. Вчера пробежался помедленнее - сегодня самочувствие гораздо лучше. Бежал 4.50-5.10 на км. Влад, я выдыхаю под левую ногу. ))
влад: Антон Ну вот видишь!Как говорил мой бывший начальник:"Чудес на свете не бывает!"Есть причина-есть следствие.
Антон: всем привет давно меня тут не было. Сейчас Vald расстроится... что я пришел. Бегал я сентябрь октябрь нормально, хотя и мало, конечно, по любым меркам. Не более 40 км в неделю. А то и 25. Чувствовал себя хорошо. Много дел сделал... помимо бега. И во многом благодаря бегу (средство еще то, прямо таки эзотерическое, мистическое и прочая). В конце октября переболел гриппом. Не слишком тяжело - высокая температура всего три дня была. Начал потом опять бегать. Почти прежние объемы. Только трасса другая - в лесопарке, в городе. Не то чтоб собаки напрягают. Но людей много... праздных. Короче, трасса безусловно хуже загородной. Да, кстати, GPS-ом замерил свои километражи на работе. От 12 в день (с грузом). Итого в неделю за 60. Вот одна из причин вялости. Но раньше это не очень мешало. Ну это лирическое отступление. Проблема вот в чем. Какая-то ерунда началась еще на прошлой неделе. Бардак в жизни, в голове, во всем. Не то чтобы переутомился - все было как обычно. Может, сезонное? В этот понедельник пробежал всего километров 5, и то медленно. Снег, лед местами, довольно некомфортно бежать. Хотя это, в общем-то, в нормальном состоянии - не проблема. Но башка болит. Тошнит до рвоты, хотя ничего почти и не ел. Овсянки, кефира. Сейчас вышел пробежаться, протрусил километра 2, и стоп. Не могу ничего, тупое бессилие. На душе погано, совсем нечем напрягаться. "Бессилие воли", как Власов это называл. Прошел еще километра три шагом и залез сюда. Жаловаться на жизнь. Ноги в общем-то не болят. Но и не бегут. Голова болит. Но я не простыл. Это уже было. Никаких соплей нет. Режимы менять? Давно на скорость не бегал. Только где сейчас бегать на скорость - кругом лед. ОФП что ли заняться. Сто лет не делал ничего из ОФП. Не болею я! Давление в норме. Пульс тоже. Горло не болит. Кашля нет. К работе привычный. то есть она не особо выматывает. Объемы беговые предыдущие две недели были совсем небольшие. Грипп прошел. Что надо организму? Хочу бегать. Но не могу!!! По крайней мере сегодня. Пойду думать.
влад: Антон привет!А я тебе рад.Жаль, что пропадал так долго.Состояние твоё,скорее всего,из-за перенесённой болезни.Грипп штука коварная.
домово: Давление? у меня после гриппа со 116 до 150 скакнуло, глова раскалывалась, пришлось к врачу идти там то и открылось что давление повысилось.
Антон: Привет так я тоже рад... появиться. я не пропадал. Просто некогда было... Ну, что болезнь все спутала - это понятно. Надо вот как-то выгребать из этого состояния. Оно "КАК БЫ" и почти нормальное. То есть внешне все не так плохо. Но на самом деле - Надеюсь, временно. ЗЫ нормальное давление. 120-125 на 80-90. аппетит не очень. Видимо переутомился. Много есть не могу - на рвоту тянет
влад: Антон ,а может какая-нибудь желудочная инфекция?
Антон: да нет, это весной было, когда потерял 3 кг живого веса за пару дней. Вся семья тогда переболела. Читаю ветку про грипп. Может зря я его недооценил. Похоже, коварная штука, с последствиями, которые не сразу видны.
Belyakova: влад Мой профайл удалён. Не знаю с чем в связи.(( Будет что написать, оставлю почту Belyakova_@mail.ru.
Бор: Belyakova, зарегистрируйтесь еще раз. Может быть, Вас случайно удалили, по ошибке. Ошибки в нашей жизни, к сожалению, случаются. Конечно, никаких объективных причин удаления Вашего профиля не было.
Антон: долго думал куда написать, но решил что лучше в мою тему... проблема - как бегать: не зимой и не осенью, а... сейчас? не пойми что на дворе. минус 24, но не снег. и не асфальт. а что-то среднее. холод-то ладно, его потерпим. но лед под ногами, не покрытый ничем практически.. да еще неровный. Я впервые в это время года бегаю (точнее пытаюсь бегать). что делать посоветуете? шипы на обувь набивать? Или просто подождать снега, а пока заняться ОФП и бассейном? манежа чтоб бегать у меня нету... стадион под каток пустили. залили подчистую. можно и по льду бегать, но противно. медленно, скучно, скольско... новые нормативы придумывать себе, на новую технику переучиваться... а бегать в общем хочется...
Антон: ну вот, побегал с полчаса. удовольствия мало - пару раз чуть не пропахал носом лед. чудеса эквилибристики, тренировка координации. Только скорость вряд ли выше 6 мин на км. в общем, бегом это назвать трудно. скорее, "танцы на льду". лед везде!!! если только прямо через чащу бежать, там снежок... Тропинки, дороги обледенелые. Ладно. лучше чем ничего
afanas: Для льда есть штатное средство - Асикс Арктик.
yola: Хочется - бегай! Быстро трудно - все скользит, зато постановка стопы и точность толчка отрабатываются ;-) Ничего, у вас в Уфе все-таки снег зимой выпадает, так что неделю-другую потерпи...
Сергей: Антон Если у Вас есть желание бегать легко,красиво и получать при этом удовольствие,а не травмы,бегайте системно.Найдёшь меня .
BV: Сергей пишет: Антон Если у Вас есть желание бегать легко,красиво и получать при этом удовольствие,а не травмы,бегайте системно.Найдёшь меня . Сирожа, рекламные слоганы для женских гигиенических средств, случайно, не ваша работа?
Сергей: BV Нет,я этим не занимаюсь.Занимаюсь серьёзно спортом, и хамить не надо.
BV: Сергей пишет: BV Нет,я этим не занимаюсь.Занимаюсь серьёзно спортом, и хамить не надо. За 2 дня запостил 26 постов и все в стиле рекламных слоганов, как-то сомнения берут на сечт серьезности...
домово: или напоминает мне проповедников адвентистов, бабптистов и тд кои постоянно на улице ком мне "общаться" подходят? уж не секта ли какая гы-гы
Wladimir: по льду и рвать связки
Own: Ребята, вопрос примерно тот же что у автора топика поетому решил отпоститься здесь же. Внимательно изучил тему и схожие с ней, но конкретной программы для себя не нашел . Все дело в том что я занимался многими циклическими видами спорта- бокс, дзюдо, баскет итп Но на протяжении всего етого всегда бегал почти ежедневно. Бег был моим вторым увлечением. Бегал ~ по 7-10 км. Никакие спец работы не выполнял т.к не рядом тренера и нужды не было в них. Скорость ~ 4 мин на 1 км. Сейчас решил заняться бегом вплотную и повысить свои результаты. Выбрал дистанцию в 5000. Сейчас пробегаю 5.5км ~ за 20 мин. Хотелось бы дотренироваться до 1 взрослого. Есть возможность тренироваться каждый день с утра и вечером. А так же возможность работы с железками. Хотелось бы ознакомиться со схемами работы для такой дистанции. Мне 22 года, рост 198, вес 70-75 кг ( сейчас 72).
Наш бульбаш: Own пишет: рост 198, вес 70-75 кг ( сейчас 72). На ЧМ в Берлине был один кениец (1500 бежал) - рост 193, вес 60. Own пишет: Бегал ~ по 7-10 км. Скорость ~ 4 мин на 1 км. Кенийцы по утрам бегают 7-10 км. Скорость ~ 4 мин на 1 км. Зарядка, типа. Own пишет: Хотелось бы дотренироваться до 1 взрослого Вполне реальная цель. Что такое 15.30 на 5 км для кенийца, даже начавшего тренироваться в 22 года? Own пишет: занимался многими циклическими видами спорта- бокс, дзюдо, баскет итп У кенийцев все виды спорта - циклические. И отсутствует буква "Э"Own пишет: поетому етого
Own: :)
Бор: Тимур, "с такими аналитическими способностями Вам надо работать в бюро прогнозов." (@"Москва слезам не верит")
Wladimir: для девушки - КМС
Робинзон: Статистикой можешь подтвердить? Мне сдается, что и 10% молодих бегунов не достигают 1го взрослого. Про кмс вообще молчу. Статистики не имею, просто имхо.
С. Петрович: Робинзон пишет: Ну, это Вы, батенька, хватили:) хватил , хватил Вова. это как у Ленина (почти про Вову): "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа". этак соточку за 11.0 махонуть или километр за 2.30. это ж так просто.
Wladimir: Робинзон пишет: что и 10% молодих бегунов не достигают 1го взрослого зачем статистику - сходи в манеже и побеседуй с тренерами - людьми знающими вопрос;). Я лишь озвучил общее мнение - вот подойдет Вальд - он подтвердит или скорректирует;). студенты - другое дело, тут зачет вузу идет со сторого разряда, поэтому на первый мотивции поменьше;) а вот старше.. тут для любителя даже 3 разряд (по времени) будет уже достижением;) хотя у любителей про достижения говорить сложно - у каждого они свои:)
Own: Ребята, а нельзя ли чуточку остановиться на моем скромном вопросе.
Sumax: Own , есть хорошая книжка, советую прочитать, там и схемы подготовки и много другого полезного: http://www.lronman.ru/docs/road_racing_for_serious_runners.pdf
Wladimir: что о нем думаешь:). Так вот, по вашему вопросу скажу просто: реально, т.е. честно, готовить из вас 1-разрядника никто не станет! Нет, набиваться к вам в тренерА будет толпа желающих, как говорится, кто не бегает сам, тот учит;) но в итоге - ничего. Поломать нагрузкой, отбить желание бегать и тренироваться - да, но РЕАЛЬНО по интернету вам добиться своей цели будет архисложно! Могу подсказать в какую степь "скакать": -англоязычные ресурсы - там этой инфы море, но чтобы "наловить" что-то реальное нужно образование (самообразование); -реальный (офлайн) тренер по л/а, который будет вас готовить (не бесплатно!).
BV: Own пишет: Ребята, а нельзя ли чуточку остановиться на моем скромном вопросе. Придется тебя огорчить, но с таким ростом рассчитывать на серьезный результат в беге на длинные дистанции не реально. Если нравится бегать, бегай и не обращай внимания на результат, а на серьезные тренировки не трать зря время.
Own: Всем большое спасибо за внимание к моей скромной персоне Хотелось бы внести некоторую ясность по поводу видимо каких-то базовых вещей в ЛА. Все касается бегунов-стаеров на среднии-длинные дистанции. 1) Беговые упражнения ( вынос, захлест, высокое поднимание бедра, прыжочки и проч ) делаются до основной тренировки в разминке или в конце? 2) Скоростные отрезки 100м, 200м, 300м делаются например до основной аэробной части ( например темповой бег 3-10 км, интервальная работа и проч) или после? Либо им вообще посвещают отдельную тренировку на развитие чисто скоростно-силовых качеств? Какой объем таких отрезков оптимальный для тренировки бегунов на среднии-длинные дистанции? Какой длины отрезки? 3) Упражнения с железом- свободные веса- штанги\ гири используются в круговых или интервальных тренировках? Есть ли реальная польза например при работе 1 день тяжелый бег (темповые, отрезки), 2 день (кросс на часок), 3 день железо. Или вообще на начальных этапах железо нафиг? Спасибо
Own: BV пишет: Придется тебя огорчить, но с таким ростом рассчитывать на серьезный результат в беге на длинные дистанции не реально. Если нравится бегать, бегай и не обращай внимания на результат, а на серьезные тренировки не трать зря время. бред полнейший ) С моими то длинющими ногами я легко бегаю в темпе 4 минуты на Км. Или даже быстрее особенно не напрягаюсь. Речь о том что раньше ЛА я не занимался вообще, а бегал ( в сумме года 3 т.к спортом вообще начал заниматься в 18 лет) чисто для себя параллельно с занятиями единоборствами.
Wladimir: 1. СБУ можно делать до (как разминка), - после (как составная часть СФП), - так и целиком (как вариант, совмещая с короткими ускорениями); 2.короткие до 150-200м ускорения можно делать для разминки (3-5 штук), -после - для разбежки, -включая в аэробную тренировку - в виде фартлека, -выделяя в отдельную трену для подъема скорости; объем прописан - 1-3км на скоростях выше целевой; для трешки основной "рабочий" - 400м, для пятерки - 400м/600м; объем работы на "рабочих" отрезках => дистанции; 3.пару лет можно обойтись и без железа - СФП&СБУ+скоростные отрезки тебе его заменят.
Робинзон: 5000м требует нехилой выносливости и сила ног, которая развивается прыжками, спринтами, железом не поможет без развития выносливости. Я вообще не работаю с железом, давно не делал прыжковых и вообще силовой уделяю мало времени, зато я бегаю марафоны и сверхмарафоны и этой выносливости мне достаточно, чтобы обогнать Вас на пятерке больше чем на пару минут, даже не имея таких длинных ног и имея возраст 45лет. Это я к тому, что на данном этапе выносливость имеет большее значение, чем сила. А для развития выносливости надо поднимать объем бега, пару раз в неделю делать скоросную работу (разок темповик, разок длинные интервалы), включать бег в гору, кроссовый бег, участвовать хотя бы пару раз в месяц в соревнованиях (ведь соревнования - лучшая тренировка!), уделять внимание восстановлению между тяжелыми днями (т.е. делать восстановительные тренировки или дни отдыха, посещать баню, массаж, бассейн, на выбор:). Постепенно в организме под влиянием тренировок будут происходить изменения - увеличится ударный объем сердца, увеличится капиляризация мышц, усвоение кислорода, мышечная композиция заточится под бег... И эти процессы должны происходить со совей скоростью, не надо торопиться, все будет, но не сразу. Когда сможете бежать 10км из 37 минут, подключайте работу над силой ног, еще через полгода начните делать двухразовые трени, еще через полгода осваивайте сборы в среднегорье... И первый разряд на 5км может Вам и покорится:) Удачи!
Wladimir: Робинзон пишет: еще через полгода осваивайте сборы в среднегорье... И первый разряд на 5км может Вам и покорится:) оставь запас высоты для спортивного совершенствования (КМС, МС и т.д.;)
Own: Большое спасибо всем отписавшимся А так же отдельно Sumax за выложенную книжку. Ваши советы мне очень помогли! Хотелось бы кстати еще бы какой-нибудь литературы по этому поводу иностранных авторов, включающей методики, аспекты подготовки, питания и восстановления, а так же предлагающие конкретные тренировочные циклы. На крайняк можно просто кинуть название книжек я буду лазать по торрентам- выискивать.
Юлия: Own пишет: бред полнейший ) С моими то длинющими ногами я легко бегаю в темпе 4 минуты Невежливо по отношению к человеку , довольно ёмко вам,юноша, ответившему. Бред -соваться в стайерский бег с 2-метровым ростом и на что-то там рассчитывать , кроме травм и разочарований. Обратитесь к любому тренеру-профессионалу :он вам всё подробно объяснит о принципах начального отбора . Мне 22 года, рост 198, вес 70-75 кг ( сейчас 72). Всё подходяще для прыжков в высоту, если не считать возраста. Такие данные очень подходят для спортивных игр с мячом (ещё даже не поздно обучиться умениям , за которые там платят деньги). я занимался многими циклическими видами спорта- бокс, дзюдо, баскет Какая-же это циклика ?И вы ещё спорите с BV? Единоборства были явно такой же ошибкой , как и нынешний поворот к 5000м. Тянет в циклику -пробуйте академическую греблю , уже предлагавшийся триатлон , лыжные гонки.
Наш бульбаш: Юлия пишет: Невежливо по отношению к человеку , довольно ёмко вам,юноша, ответившему Невежливо для дилетантов типа Вас и BV давать дурацкие советы человеку, легко бегающему кроссы в темпе 4 мин/км. Это нешуточный темп, у кенийца явные спосбности, только 5000 м, пожалуй, многовато, лучше 1500, а ёще лучше 3000м с препятствиями. В стипль-чезе и рост пригодится, и вид чисто "кенийский", и разрядные нормы легче, чем на "гладких" дистанциях. Был бы только стадион, где можно тренироваться на стипль-чез. А вы, товарищи Юлия и BV, наверно ростом метр с кепкой, в каком темпе кроссы бегаете?!
BV: Own пишет: С моими то длинющими ногами я легко бегаю в темпе 4 минуты на Км. 4 мин/ км, это зарядка для нормального стайера
BV: Юлия пишет: Own пишет: цитата: бред полнейший ) С моими то длинющими ногами я легко бегаю в темпе 4 минуты Невежливо по отношению к человеку , довольно ёмко вам,юноша, ответившему. Бред -соваться в стайерский бег с 2-метровым ростом и на что-то там рассчитывать , кроме травм и разочарований. Обратитесь к любому тренеру-профессионалу :он вам всё подробно объяснит о принципах начального отбора . цитата: Мне 22 года, рост 198, вес 70-75 кг ( сейчас 72). Всё подходяще для прыжков в высоту, если не считать возраста. Такие данные очень подходят для спортивных игр с мячом (ещё даже не поздно обучиться умениям , за которые там платят деньги). цитата: я занимался многими циклическими видами спорта- бокс, дзюдо, баскет Какая-же это циклика ?И вы ещё спорите с BV? Единоборства были явно такой же ошибкой , как и нынешний поворот к 5000м. Тянет в циклику -пробуйте академическую греблю , уже предлагавшийся триатлон , лыжные гонки. Браво Юля! Просто озвучила мои мысли
Эллочка: BV пишет: Браво Юля! Просто озвучила мои мысли Сдаётся мне, что BV и Юлия - одно и то же лицо. BV пишет: 4 мин/ км, это зарядка для нормального стайера Вот именно, для нормального. Примерно уровня кмс. Но никак не для новичка, только приступающего к тренировкам.
Kostafey: Эллочка пишет: Вот именно, для нормального. Примерно уровня кмс. Но никак не для новичка, только приступающего к тренировкам. А дистанция какая? 5000? Как-то раз бежал 5км, целился в 21 мин - получилось за 19:20. Больше того, это может быть даже тренировочным темпом (если покрытие хорошее), если цель 5-10км, а не марафон.
Own: Юля\ БВ да вам какое вообще дело до моих заморочек то ? ) Мне бег нравится сам по себе- я удовольствие получаю от этого процесса прежде всего- а то чем и как я буду заниматься я решу сам. Про единоборства вы вообще не в теме видимо ) Знаете, есть такое единоборство как бокс в котором рост имеет весьма непоследнее значение, хотябы из-за длины рук ;) Про игры с мячом вообще разговор отдельный. В баскетболе при росте 2м с моим весом меня просто порой сносят под щитом. Все серьезные баскетболисты имеют вес от 90 кг и нехилые силовые показатели. И это не центровые игроки а легкие форварды как правило. Волейболисты не намного уступают им кстате в этом плане, ну а классический футболист как правило на две головы ниже вообще )
Kostafey: Own пишет: Мне 22 года, рост 198, вес 70-75 кг ( сейчас 72). Наш человек! Если брать вес не в абсолюте, а относительно роста даже полегче меня будешь. Юлия пишет: Бред -соваться в стайерский бег с 2-метровым ростом и на что-то там рассчитывать , кроме травм и разочарований. Обратитесь к любому тренеру-профессионалу :он вам всё подробно объяснит о принципах начального отбора . ... Всё подходяще для прыжков в высоту, если не считать возраста. Такие данные очень подходят для спортивных игр с мячом (ещё даже не поздно обучиться умениям , за которые там платят деньги). Даже не задаваясь вопросом хочет ли человек этим заниматься, зададимся сразу более важным вопросом. А есть ли смысл заниматься для денег, а коли так, то соответственно, уже придется заниматься профессионально. А нужно ли это вообще-то? Мне доводилось с некоторыми профессиональными спортсменами общаться. Знаете сколько из них НЕ СОГЛАСНЫ с высказыванием: "Физкультура лечит, спорт - калечит"?! Ни одного! Own пишет: Есть возможность тренироваться каждый день с утра и вечером. А так же возможность работы с железками. В какой-то момент понял, что железки для меня не только бесполезны, но и действительно не нужны. А к чему, собственно, цель 1-й разряд на 5000? Убежден, что тут главное процесс, а результат должен быть просто побочным эффектом .
Wladimir: Эллочка пишет: BV пишет: цитата: 4 мин/ км, это зарядка для нормального стайера Вот именно, для нормального. Примерно уровня кмс. Но никак не для новичка, только приступающего к тренировкам. как раз для 1р;) вот не даст Yola соврать, было дело, не по чину разминался по 4мин\км - ни к чему хорошему не привело;)
BV: Own пишет: Юля\ БВ да вам какое вообще дело до моих заморочек то ? ) Да, в принципе, ни какого, просто хотел предостеречь от глупостей, но если ты предпочитаешь учиться на своих ошибках, то ничего не имею против.
домово: если поститься вопрос в открытом форуме подразумевется что автор запрашивает (!) мнения ВСЕХ форумчан, то есть автор ПРОСИТ, потому реплика "какое вам дело?" выглядит грубовато и некорректно! Если вам не интересны мнения ВСЕХ то задавайте вопрос приватно через систему личных сообщений.
ALF: Юлия пишет: Бред -соваться в стайерский бег с 2-метровым ростом и на что-то там рассчитывать Ну скажем так, - возможно действительно 198 для стайерского бега и многовато, но с другой стороны с таким ростом и идут чаще всего туда где легче достичь быстрых результатов, денег, славы - где особо упираться и не надо. Мне в последнее время очень нравился один австралийский стайер Крейг Моттрам (Mottram Craig), один из немногих белых разменявших 13 мин на 5000м Рост у него по стайерским меркам немалый 188 но это все же это не 198, ссылка на его статистику http://www.iaaf.org/athletes/biographies/country=AUS/athcode=137796/index.html Считаю что попробовать можно. Эллочка пишет: Вот именно, для нормального. Примерно уровня кмс. Но никак не для новичка, только приступающего к тренировкам. Достаточно иметь врожденные способности и быть более менее физически развитым. Я с самого начала своих беговых занятий (с 23 лет) бегал по 4 мин на км почти каждый день (но только не по снегу) но при этом не бежал на тот момент 10-ку или 5-ку быстрее 2-го разряда.
Wladimir: ALF пишет: возможно действительно 198 для стайерского бега и многовато, но с другой стороны с таким ростом и идут чаще всего туда где легче достичь быстрых результатов, денег, славы - где особо упираться и не надо. Мне в последнее время очень нравился один австралийский стайер Крейг Моттрам (Mottram Craig), один из немногих белых разменявших 13 мин на 5000м Рост у него по стайерским меркам немалый 188 но это все же это не 198 тоже подумал про него! Потом глянул в статистику - думал он выше;). Кстати, Крейг пришел в легкую атлетику из триатлона! Там высокий рост не недостаток, а примущество! Советую, Own, расмотреть этот вариант! Кстати, самая короткая дистанция в триатлоне (спринт) включает в себя как раз 5-6км бега!;)
Forrest: Антон пишет: есть марафонцы с примерно моими кондициями - 172 см и 70-72 кг Привет, есть и по больше тебя. Когда бежал первый марафон, наверное с таким ростом под 78-80 кг был. Бегаю давно, но как и ты бегал 5 км как максимум и не думал не о каких мрафонах. потом за три месяца начал набегать в неделю примерно 50 км, и пробежал марафон за 4 с лишним часа. Этот объем очень маленький как показала практика. Сейчас средняя тренировка 10 км, обязательно два дня отдыха. Так без фанатизма в эту неделю пробежал 55 км, но начал потехоньку готовиться к марафону и объем пойдет вверх. на следующей недели уже 60, потом 65 и т.д. Вообщем дерзай и все получиться. Вес у меня сейчас 73-74, тяжеловат еще, как то по ощущениям. Но пост будет и все уйдет. P.S. Очень много стал есть конфет всяких. Вот это проблема. Все детские подарки съел. И не знаю что делать, тянет на шоколад!!!
Vlad: Forrest пишет: тянет на шоколад! Шоколад это далеко не конфеты :)
Own: Wladimir проблема в том, что для занятий многоборьями уже встает вопрос ребром посещения какого-нибудь места тренировок, а у нас в городе никакой подобной секции нет- все мои "успехи" в легкой атлетики связаны только лишь с желанием самосовершенствования и любви к бегу а так же к спорту в целом поетому помимо бега занимаюсь и другими видами, представленными у нас ( баскет футбол бокс дзюдо) в зависимости от сезонности. Но бегаю всегда и в любую погоду почти каждый день.
Vald: домово пишет: если поститься вопрос в открытом форуме подразумевется что автор запрашивает (!) мнения ВСЕХ форумчан, то есть автор ПРОСИТ, потому реплика "какое вам дело?" выглядит грубовато и некорректно! Если вам не интересны мнения ВСЕХ то задавайте вопрос приватно через систему личных сообщений. Респект... Да, нешуточно некоторые товарищи …отжигают … 198-200 см – штучное природное произведение . Похвально,конечно, желание молодого человека применить такие данные в спорте ( т.к. без спортивной шлифовки 198 см , как мне кажется ( но это небесспорно) , могут стать обузой по жизни . Во многом согласен с ALF и Wladimir : 5000 м не есть оптимальный вариант , если важен не процесс , а результат на выходе . Хотя при желании можно и микроскопом гвозди в стену заколачивать. Мне , кстати, тоже непонятна предыдущая тяга к борьбе и боксу . Т.н. «длиннющие» ноги и большой рост означают высокий центр тяжести и простоту опрокидывания человека мало-мальски умелыми противниками. Наш бульбаш пишет: А вы, товарищи... в каком темпе кроссы бегаете?! Хе-хе...Бульбаш , вы сами-то свои кроссы по 4.00/км в состоянии бежать ? Скажете , что у вас подготовка к 100 км & объёмы . Но у Omn’а была предварительная подготовка ( к анаэробной работе ,например, в тече-е 3-4 раундов ) и объёмами он не отягощён . То , что немассивные игровики и боксёры –легковесы способны довольно быстро непрерывно бежать в течение 20-40 мин. неоднократно обсуждалось и доказывалось на Форуме . Ничего не предлагаю , т.к. все ценные предложение уже сделаны. Первое прочтение дискуссии напомнило классическую сцену из «Белого солнца пустыни »: -Тебя сразу прикончить или желаешь помучиться ? -Лучше , конечно, помучиться ....
Own: тяга к борьбе и боксу обусловлена отсутствием каких-либо других альтернатив там ,где я сейчас живу- а заниматься спортом все-таки хочется. В борксе 2м вообщем-то это весьма приемущество за счет длинных рычагов в борьбе да конечно хорошего мало- но тут скорее как нечто общеразвивающее- у нас в дзюдо включены и игровые элементы и акробатика и всякие круговые тренировки гимнастического плана и проч. + возмоность заниматься спортом в группе каждый день за 500р в месяц а не бегать одному, наматывая круги что как минимум тяжело психологически порой.
домово: *PRIVAT*
Robin: *PRIVAT*
Антон: привет, народ! вы что, в моей теме ругацца взудумали? соскучился. я тут ОДА укреплял - качался... набрал 77 кг. но что-то надоело. да, мышцы наросли до ужаса. но сердце хочет бега. благо все растаяло и можно начинать. не бегал 2,5 месяца. торкнуло меня тогда, когда... короче я тут из парашютистов переквалифицировался в парапланеристы. а они взлетают с горки. а поскольку поймать восходящие потоки удается не всегда - то бывает, слетываем вниз. и опривет, народ! вы что, в моей теме ругацца взудумали? соскучился. я тут ОДА укреплял - качался... набрал 77 кг. но что-то надоело. да, мышцы наросли до ужаса. но сердце хочет бега. благо все растаяло и можно начинать. не бегал 2,5 месяца. торкнуло меня тогда, когда... короче я тут из парашютистов переквалифицировался в парапланеристы. а они взлетают с горки. а поскольку поймать восходящие потоки удается не всегда - то бывает, слетываем вниз. и обратно надо тащиться пешком в гору. короче, снаряга весит килограммов 15, причем она некомпактная, неудобная. перепад высот 130 м. склон под конец (то есть к вершине ближе) грязный, раскисший и крутой - минимум 45 градусов. я чуть не сдох пока подымался. и понял что ССС моя как-то малость сдала, хотя мышц наросло немеряно... вот короче настраиваюсь на беговой сезон. совмещать ОФП и бег в дном цикле - не для меня. лучше делать полгода одно. и пару месяцев другое, хотя кто-то скажет что это глупо... одним словом надо начинать бегать - погода улучшается... соскучился... заранее предвижу обвальное падение беговых результатов.
Антон: сорри - какие-то глюки с предыдущим сообщением. я его редактировал а без толку... и кнопка "правка" перестала работать. проблемы с компом видимо.
Vald: Антон пишет: совмещать ОФП и бег в дном цикле - не для меня. лучше делать полгода одно. и пару месяцев другое, хотя кто-то скажет что это глупо... короче я тут из парашютистов переквалифицировался в парапланеристы Opt -щекотать нервы с помощью параплана...
Антон: нет, массы уйдет далеко не полпуда, а килограмма 2-3. посмотрим. а билдеры профи в принципе тоже сперва набирали массу, потом, теряя часть, добивались ее качества. параплан - технический спорт. полеты - для души. бег и ОФП - это другое... в декабре я бегал 2 раза в неделю, и качался 2 раза в неделю. было "ни то, ни се". так что выбор удариться только в качку - был осознанный...
Александр Поддубный: Вообще-то это дистанция предъявляет жесткие требования к скоростной выносливости и к здоровью! Лично бежал я один раз эту дистанцию в 35 градусную жару! 1 км - я пробежал за 2.55, после двух было 6.12. В общем закончил я по 4 минуты, а итоговый результат 17.01.55
влад: Александр Поддубный пишет: Вообще-то это дистанция предъявляет жесткие требования к скоростной выносливости и к здоровью! Было дело!Первый раз бежал 5000м в 19лет.Тренер дал установку-16 минут.Тогда норматив 2 разряда такой был,а по нему зачёт можно получить,что бы очки команде принести.Александр Поддубный пишет: 1 км - я пробежал за 2.55, после двух было 6.12. 1 км 3.13,3км 9.47.Дапьше помню плохо,печень прихватило.Терпел как мог и в итоге 17.09. Расстроился жутко!
Александр Поддубный: В нашем забеге все участники получили ожог гортани! Подобные ощущения можно получить, если подышать глубоко в банном кабинете! Вообще-то хотелось выбежать из 15 минут, но это следующим летом!
ROM: Александр Поддубный пишет: если подышать глубоко в банном кабинете! что за зверь?
Марафонец: Александр Поддубный пишет: Вообще-то хотелось выбежать из 15 минут, но это следующим летом! А личный рекорд на 5 км какой???
Александр Поддубный: Марафонец пишет: А личный рекорд на 5 км какой??? Не бегал по шоссе! 10 км -32.30 бежал.
Марафонец: Александр Поддубный пишет: Не бегал по шоссе! 10 км -32.30 бежал. Я не о шоссе,на стадионе какой?
Александр Поддубный: Марафонец пишет: Я не о шоссе,на стадионе какой? 17.01.55
Марафонец: Александр Поддубный пишет: 17.01.55 И хочешь пробежать 5км из 15 мин в следующем году.Ты где-то высоко витаешь в облаках! Спустись на грешную землю! По секрету скажу-не реально это!!! Для начала-выбеги сначала из 16 мин. И больше уделяй внимания тренировкам,нежели предаваться мечтам! Хотя говорят мечтать не вредно!
Runnerst: По идее 32.30 на "настоящей" (ровной) 10-ке это уже ~ минимум 15.50 на 5000м.
Александр Поддубный: 17.01 - это недоразумение - из-за сильной жары! Такое же как у МАРАФОНЦА(место 2.39, получилось 2.54). Марафонец пишет: И больше уделяй внимания тренировкам,нежели предаваться мечтам! Хотя говорят мечтать не вредно! Уделяю! Вообще-то цифры(результат) для меня не является приоритетом, я просто бегу как могу!На что готов!
Марафонец: Александр Поддубный пишет: 17.01 - это недоразумение - из-за сильной жары! Саша,помню на ветке о жаре,ты бил себя в грудь и всем писал,что очень любишь бегать в жару! А тут жара помешала,ты уж определись с погодой,или прохлада или жара! Другого не дано!
Александр Поддубный: Марафонец пишет: А тут жара помешала Я помню и не оговорился! Когда солнце, жара у меня хорошее настроение!!! Поэтому и люблю бегать! То что при сильной жаре результат может быть хуже, об этом знают все! Все просто...
Марафонец: Александр Поддубный пишет: То что при сильной жаре результат может быть хуже, об этом знают все! Я себя к таковым не отношу! Мои личные рекорды почти все в жаркую погоду(п/м-1.03.59(4м)-28гр.тепла;2000г-SIM-2.23.48(4м)-30гр.тепла,3000м(манеж-ну очень жарко было в нем)-8.33),и еще ряд тренировочных результатов! И закончим на этом спор! Тема ветки совсем о другом!
ForrestRunner: Бегать начал 3 месяца назад с полного нуля. Пробегал 5 км за 34 минуты, сейчас личный рекорд 23:44, на десятке 49 минут. Беговые объемы 80 км в неделю. Реально ли за год выбежать на пятерке за 20 минут? Самостоятельно, тренера нет. На каких работах лучше сосредоточиться?
влад: ForrestRunner,обьём у Вас достаточный.Хотелось бы узнать результаты на более коротких дистанциях. ForrestRunner пишет: Реально ли за год выбежать на пятерке за 20 минут?
ForrestRunner: влад пишет: ForrestRunner,обьём у Вас достаточный.Хотелось бы узнать результаты на более коротких дистанциях На трешке 14:10. Мрачно, конечно, но начинал с 19 минут
yola: ForrestRunner пишет: Реально ли за год выбежать на пятерке за 20 минут? На каких работах лучше сосредоточиться? Делай то, что делаешь сейчас, и не торопись. За год успеешь ;-)
влад: yola пишет: Делай то, что делаешь сейчас, и не торопись. За год успеешь ;-) В целом согласен.Но не бегая быстро,хороших минут не покажешь.На обьёме 80км в неделю прогресс мог быть и получше.Это моё мнение.
ForrestRunner: Да, прогресс очень слабенький. Поэтому думаю, что можно изменить в тренировочных планах? Может быть отсутствие способности к бегу и тогда стоит это прекратить? Но я очень люблю бег
влад: ForrestRunner пишет: что можно изменить в тренировочных планах? Для начала можно попробовать темповые пробежки,например на те же 3км.ForrestRunner пишет: На трешке 14:10 Попробуйте улучшить результат.
ForrestRunner: Очень не хватает скорости, с большим трудом держу ускорения [img src=/gif/smk/sm40.gif] Могу бежать долго и далеко, но не быстро
влад: ForrestRunner пишет: Очень не хватает скорости, Тут надо разобраться, какой именно скорости Вам не хватает?На какие расстояния?Обьём неплохой,значит выносливость есть.Не хватает силы мышц?Надо добавить ОФП,поделать ускорения в гору,СБУ после пробежек.
ForrestRunner: Есть замечания к моей технике бега, я бегаю на прямых ногах. Каким упражнениями это можно исправить, делать СБУ, прыжки?
влад: ForrestRunner пишет: Каким упражнениями это можно исправить, делать СБУ, прыжки? Ещё ускорения и ОФП.
Eduard765: ForrestRunner пишет: с большим трудом держу ускорения это вроде скоростной выносливостью называется
Марафонец: ForrestRunner пишет: Есть замечания к моей технике бега, я бегаю на прямых ногах. Каким упражнениями это можно исправить, делать СБУ, прыжки? Во время бега постоянно следить за техникой и очень много делать СБУ!!!
ForrestRunner: Очень хочу научиться бегать, буду работать!
MikeV: Sumax пишет: Own , есть хорошая книжка, советую прочитать, там и схемы подготовки и много другого полезного: http://www.lronman.ru/docs/road_racing_for_serious_runners.pdf Заявился на Найковскую пятерку - прочитал тему - самое полезное это ссылка.
Wladimir: MikeV пишет: Заявился на Найковскую пятерку - прочитал тему - самое полезное это ссылка. дык, поздно пить боржоми - до старта меньше трех недель!) Тут придется бежать "с листа" (или с того, что набегал по снегу/льду/в манеже).
MikeV: Wladimir пишет: дык, поздно пить боржоми - до старта меньше трех недель!) Рассчитать свою скорость на дистанции, проверить ее на интервальных тренировках и чуть поднять за 2 недели до пятерки можно.
karaul: (мелкий укол) Антон пишет: А тему можно было вообще озаглавить "привет, я такой-то, хочу обсудить мои методы." угу. Я так и сделал 2-3 года спустя, но вашему визави это всё равно не понравилось. (1ая страница темы)Зарегистрироваться . Кроме того, полезно предварительно полистать Форум , где немало тем и мелкотемья о подготовке к дистанциям от 3 до 10 км. Отпадёт масса наивных вопросов и возникнут вопросы «по делу».
Wladimir: MikeV пишет: Рассчитать свою скорость..., проверить ее на интервальных тренировках и чуть поднять за 2 недели... можно. а зачем? Это ведь первый старт. Да, сделать прикидку на 1,5-2км по чистому (если есть) асфальту можно. Зачем сейчас еще и интервалить? Проблема этих книг в том, что они для "продвинутых" (=serios), а новички (при изрядном самомнении) принимают ее за чистую монету и копируют тренировочные планы один в один. В результате, начинают за здравие, 1-2км бегут зачем-то рядом (следствие интервалок), а потом на финише вопрос - "почему"?
MikeV: Чтобы показать оптимальный результат. Wladimir пишет: В результате, начинают за здравие, 1-2км бегут зачем-то рядом (следствие интервалок), а потом на финише вопрос - "почему"? Вот если книжку не прочитать, то вообще не понятно в каком темпе бежать. Соответственно новички и начинают либо слишком быстро, либо слишком медленно. А по книжке определяешь оптимальный темп - проверяешь на интервалах и бежишь дистанцию в нем.
Wladimir: Простите меня, но вы рассуждаете как теоретик. Действительность такова, что осознание как надо бежать 5К, как тренироваться и пр. придет далеко не сразу после прочтения (любой самой распрекрасной) книжки и пары интервалок! Для этого надо потратить если не годы, то прилично пролить пота! Иначе, черпая по поверхности, просто не сможете реализовать себя, уйдете на дистанции подлиннее и все, как прогрессирующий стайер будете потеряны. (речь не конкретно о вас, а о тенденции, которая в тренинге у новичков имеет место)
rrs05: кто подскажет, какие беговые работы выполняют обычно за неделю до старта 5к.. то ли вполсилы ли, или вообще нужен полный отдых?
САП: Раз спрашиваете, значит вы к этому старту не готовились. Раз не готовились, то нет смысла дергаться и что-то выдумывать в последний момент. Бегите эти 5к как обычный темповик с хорошей разминкой/заминкой.
MikeV: От сюда: http://www.lronman.ru/docs/road_racing_for_serious_runners.pdf Недельный километраж сокращаете до 50-60% от максимального. Два длительных бега+ускорения 5*200 метров.
Runner61: rrs05 пишет: кто подскажет, какие беговые работы выполняют обычно за неделю до старта 5к.. то ли вполсилы ли, или вообще нужен полный отдых? Это смотря что Вы делали последние 3-4 недели.
rrs05: САП пишет: Раз спрашиваете, значит вы к этому старту не готовилис в общем готовность на уровне прошлогоднего Исаково (5,225 - Солнечногорский р-н) MikeV пишет: Недельный километраж сокращаете до 50-60% от максимального. Два длительных бега+ускорения 5*200 метров. Почти так! Вот что мне рекомендовал Танавский Игорь (42км. ру) Ускорения метров по 150 можно включить в подготовку за 4 дня до старта. Разиков 3-4 на ритм, без особого напряжения чтобы выполнялись эти ускорения. Можно их делать в совсем небольшой по крутизне подъёмчик или по равниному участку.. Через 150м. медленного бега. Мда... Весна ещё не пришла. Тогда советую Вам трусить на улице, а скоростную работу сделать на беговой дорожке. До ускорений мин. 20 побегать на ней в лёгком темпе. никакого подъёма не ставить. Потом упражнения на растягивание, подъём дорожки на исходную величину и ускорения описываемые выше. Потом дорожку в исходное состояние и ещё мин. 15 медленного бега. - Ок! Спасибо большое! Так и сделаю! А за 3-2-1 последние дни отдых? Отдохнуть можно один день. Либо накануне старта, либо за один день до старта, а накануне можно потрусить. В любом случает отдыхать не больше одного дня. Все остальные дни лёгкие пробежки не более 10км. и в темпе трусцы. Бегать и набератся здоровья...))) Думаю в Вашем случае отдых нужно сделать на кануне старта. С завтрашнего дня так и сделаю Runner61 пишет: Это смотря что Вы делали последние 3-4 недели. это были медленные кроссы по лесу 7 км (или кросс + тредмил сумм. до 15 км - пару раз), медленные на тредмиле в сочетании с ускорениями от 15 до 20 км/ч. Темповиков в эту зиму не делал..
САП: rrs05 пишет: Вот что мне рекомендовал Танавский Игорь (42км. ру) Ускорения метров по 150 можно включить в подготовку за 4 дня до старта. Если речь идет об ускорениях быстрее предполагаемой скорости на 5км, то делать это можно только в том случае, если вы их до этого уже регулярно делали в течение нескольких предшествующих недель и привыкли к ним. Если не делали, то максимальная скорость таких ускорений - планируемый темп на 5км. Удачи.
влад: rrs05 пишет: кто подскажет, какие беговые работы выполняют обычно за неделю до старта 5к. Классическая работа для 5000 метров - 5 по 1000/400.
Wladimir: влад пишет: Классическая работа для 5000 метров еще вариант: 3х1600м:600м (по-жесче - 3х1600м:400м), причем, темп на отрезках можно подбирать можно как одинаковый (+\-5"/км), так и увеличивающийся. насколько близко делать эту работу перед стартом, думаю, зависит от базы. Я бы ближе 7-9 дней делать не стал.
Chapay: Wladimir пишет: 3х1600м:600м (по-жесче - 3х1600м:400м) Можно вопросы? Эта работа вытекает из чего-то или можно применять и одноразово? И как рассчитывать темп?
влад: Wladimir пишет: (по-жесче - 3х1600м:400м), Проделывал когда-то. Chapay пишет: Эта работа вытекает из чего-то или можно применять и одноразово? И как рассчитывать темп? Саша я такую штуку проделывал недели за две до старта.Темп целевой на 5 км или близкий к нему.
rrs05: влад пишет: Классическая работа для 5000 метров - 5 по 1000/400. сделал сегодня рекомендованные 150/150, думал запросто поставлю дорожку 5% в подъём и по 15 или хотя бы по 14 км/ч нарежу отрезки. Ан нет, на деле оказалось тоскливей, 5% сразу заощущались круто - урезал до 3,5% а скорость не в тягость лишь 13 км/ч. Видимо придётся серьёзно браться за 5-тёрочку к NB в мае.. и попросить у знающих планчик по зубам с этапом ФП бедра вначале.
Run basket: rrs05 вам что-то уже известно про NB run в этом году? rrs05 пишет: сделал сегодня рекомендованные 150/150, думал запросто поставлю дорожку 5% Не понимаю, зачем за несколько дней до старта в горку бегать, это нужно было делать значительно раньше. А сейчас уже настраиваться на целевой темп по равнине.
rrs05: так вроде регистрация уже идёт http://www.nbrun.ru/ 25.05. 383 чел. уже зарегились, и на Пробеге есть инфа
Runnerst: Для подготовки к дистанции 5000 не бегал отрезки длиннее 1200 метров, и то в самом начале "заточки". По сути, если есть хорошая база, то можно чеканить отрезки от 200 до 800 метров в разных вариациях: отдых, кол-во, скорость. P.S. Но я готовлюсь имея хороший аэробный фундамент, если его нет, то подготовка уже может строиться иным способом. Необходимо добирать и развивать то, чего не хватает в данный момент. Если всего не хватает, то стоит ли заморачиваться?
rrs05: Runnerst пишет: Необходимо добирать и развивать то, чего не хватает в данный момент .. да, есть слабое место, у меня на любой дистанции, на любой постоянной скорости, в том числе минимальной, по ходу постоянное непрерывное увеличение пульса и с этим что-то надо делать...
Chapay: влад Спасибо. Я про темп так и думал.
Wladimir: Chapay пишет: Эта работа вытекает из чего-то или можно применять и одноразово? И как рассчитывать темп? это очень серьезная работа, ошибка с темпом на которой может завалить всю подготовительную работу, к тому же отрезки темпом на 5км и длительностью больше 2 мин серьезно закисляют организм, поэтому частить с ними может себе позволить не каждый (нужна солидная база и пр.). Но средний темп практически дает гарантию верного темпа на 5К. Сам я, правда, делал такую работу в 2007 году - перед 5К на п/м Труд (за 9 дней) потом отдыхал две недели - делал доводку и бежал 1500м+5000м на ПВМ. На трене вышло примерно (в пересчете на 1км) 3.40+3.30+3.20 (первый отрезок отдыхали, второй работали, ну а последний рубились), через 9 дней бежал 5км по шоссе в Лужниках, получилось 17.28, ну а через 2 недели на 5000м показал 17.17,8. Потом обходился без подобных работ - не было уверенности, что переварю, да и в одиночку так бегать сложно. Т.е. сейчас я сторонник Олега: Runnerst пишет: можно чеканить отрезки от 200 до 800 метров в разных вариациях: отдых, кол-во, скорость. А с той трены у меня несколько фоток осталось: http://my.mail.ru/mail/fastwitch10/photo?album_id=101
Chapay: Wladimir Спасибо большое. Очень познавательно. С т.з. более менее тренирующегося спортсмена методика вырисовывается. rrs05 Я прочёл "Бег по шоссе" Фитзингера со стр. 21 по стр. 30, что и вам советую сделать. (МПК - ваше слабое место.) rrs05 пишет: по ходу постоянное непрерывное увеличение пульса На вашем месте я пробежал бы сегодня 3-4км на полную. И оставшиеся дни трусил по 5-5.30. В субботу побегал бы 30 минут и сделал бы несколько ускорений (3-5 по ощущениям) по 100 м с нарастанием темпа (для тонуса мышц). Начать в воскр. ни в коем случае не быстрее, чем сегодня на "прикидке". П.С. А фотки зачётные!
rrs05: Chapay пишет: МПК - ваше слабое место а я думал аэробная база.. (может сочетание МВ хуже чем 40/60?).. но и МПК, разумеется тоже.., поскольку интервалов ранее и прежде не делал, вот и начну и то и другое (после 7-го)
Wladimir: Chapay пишет: На вашем месте я пробежал бы сегодня 3-4км на полную. это под десятку, под 5км больше 2км (~1/3 дистанции) бегать нет смысла! сам я еще не отошел от триатлона:( в первый день как ни странно заболели ЗПБ (правая сильнее), зато перегруженные в день старта квадрики практически восстановились. Отделаюсь в качестве подготовки (сегодня) своим стандартным фартлеком - ускорениеми от 100м до 300м в сумме чуть больше 1км:).
полная версия страницы