Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Цель — 8.59, или тренировки Andrew в прямом эфире — 2 » Ответить
Цель — 8.59, или тренировки Andrew в прямом эфире — 2
Andrew: Лавры Yola & Salvataggio и мне покоя не дают ;-), поэтому я тоже решил писать о своих тренировках. (На самом деле, для того, чтобы системно и грамотно тренироваться, я попытался все свои мысли, записанные на бумажках и в разных местах на компьютере и в интернете, свести в одно место. А потом понял, что это уже готовый дневник тренировок со всей вводной информацией. Во-первых, он будет интересен окружающим, во-вторых, его публичность будет дополнительным дисциплинирующим фактором и, в-третьих, мнения, полученные от форумчан, могут оказаться полезными мне). Итак, мой дневник тренировок — www.andrushka.org/training/ Добавил конкретную, численно-измеримую цель — хоть и далекую, но, верю, что достижимую для меня — 3000 метров из 9 минут.
Andrew: Всегда считал что мукалтин как раз превращает сухой кашель в мокрый, что, должно быть, меньшее зло. Показания: Острые и хронические заболевания органов дыхания, сопровождающиеся образованием трудноотделяемой мокроты повышенной вязкости Вроде я не ошибся. Впрочем, не столь важно, идея ясна: я пил не те таблетки, которые нужно было. Насчет витамина С - не знаю, может и внезапность дозы важна, но я в любом случае чувствовал только безвредность :) Ну и вообще, так для себя думаю, что уж если это нормально - получать 30-100 мг витамина С в день, так зачем же потреблять его в 20-50-100 раз больше, чем требуется? Думаю, у природы есть все, чтобы мы были здоровыми и не изобретали какие-то свои способы ее перехитрить.
Erokhin: Бромден пишет: "Не-е-е, не хочу, да и не особо верю в то, что поможет". Это не вопрос веры. Скорее страх перед разумным применением простых средств абсолютно иррационален. Курс поливитаминов в критические периода, эхиннацея... Я бы добавил, хотя и экзотично, антигельминтные препараты. Аргументы "против" не понятны, в чем именно они состоят-то? Если только есть какие-то серьезные противопоказания? Алергия на некоторые виды витаминов? А болеть, когда есть возможность попробовать простые и относительно недорогие средства - это что, цивилизованно? Есть определенный пласт людей (в том числе среди наших одноклубников), для которых константа, что человеческий организм совершенен и любое вмешательство в него искусственными средствами абсолютное зло. Как следствие принимать таблетки, которые искусственные, они готовы только под страхом смерти сквозь сжатые зубы. На прием таблеток, они смотрят свысока, считая это дело грязным. Из искусственного они признают только термическую обработку пищи или ее консервацию. С чем это связано и почему эти люди так думают неизвестно. Возможно это какая легкая форма невежества из-за незнания элементарных сведений о физиологии человека.
домово: Andrew пишет: Я еще никогда не чувствовал эффекта ни от одного лекарства от простуды. А вы? :) к сожалению чувствовал, когда 10 дней температура не падает, то с огромной надеждой идешь к терапевту и с великой радостью пьешь все что он выпишет и помогает! не все двоечники в мед. вузах.
Andrew: На этот раз в поиске ответа на вопрос, что же убивает иммунитет - общий объем нагрузок или только высокоинтенсивная работа. Ответа не нашел, разумеется, но все-таки еще раз склонился к тому, что характер нагрузок влияет, и предельная нагрузка (особенно с зашкаливающим лактатом) сильно бьет во всему организму и, в том числе, по иммунитету. Особенно в это верится после прочтения информации о том, как клетки реагируют на закисление, какие гормоны выделяются и сколько они удерживаются в крови. Думаю, что стоит еще большую аккуратность проявлять в отношении интенсивного бега. Хотя, как это ни трудно делать, когда тренировки идут хорошо, про общий отдых тоже нельзя забывать. А из статей Сейлера понравилось, что он написал про опыты на лабораторными мышами. В этих опытах все время побеждают более интенсивные нагрузки. Сейлер написал, что то, что верно для нетренированных лабораторных крыс, так же верно и для нетренированных спортсменов, которым нужно в течение 1-2-3-4 недель увидеть изменения по определенным физиологическим показателям. В то время как в подготовке спортсменов счет идет на годы.
домово: из разных источников, по себе и из обще-теоретических соображений - рост спортвной формы идет по целому спектру, при этом как бы само собой и интенсивность и объем выращивается, так что вопрос ваш сразу подразумевает неправильный ответ как не ответить. Andrew пишет: что же убивает иммунитет - общий объем нагрузок или только высокоинтенсивная работа. убивает рост спортивной формы или адаптация как интенсивным так и объемным нагрузкам, резервы адаптации расходуются на спорт и на устойчивость к переохлаждению и может быть к вирусам не хватает.
Бромден: Нашел список критериев риска имуннодефицитных состояний. Для взрослых один из критериев (не единственный) - частые заболевания верхних дыхательных путей: 3-4 и более в год. Если такое есть, это повод для обращения к врачу-иммунологу.
Erokhin: Andrew пишет: что же убивает иммунитет - общий объем нагрузок или только высокоинтенсивная работа. и объем и интенсивность
домово: Andrew пишет: В то время как в подготовке спортсменов счет идет на годы. кора головного мозга тренера умнее организма подопечного в долгосрочной перспективе, но пределах часов, дней, месяцев они равны или организм умнее! (в плане адаптации к спорт нагрузке)
Бромден: Erokhin пишет: и объем и интенсивность. Я бы уточнил: неготовность данного организма воспринимать данный объем и данную интенсивность. Добавлю результаты поиска в инете. Есть такой проф Суздальницкий, который изучал имуннодефицитные состояния у спортсменов. http://www.infosport.ru/Press/tpfk/1998N10/p43-46.htm сылка на его статью. Выводы: Следи за собой. Ищи и обнаружь в себе фазу декомпенсации, поймай ее и зафиксируй признаки прихода её. Береги себя на этой фазе.
ROM: Andrew пишет: Да, я ем мало овощей и фруктов. Но не думаю, что у меня какой-то недостаток витаминов или минеральных веществ из-за этого. утро 2 ч.л. смеси (курага, мед, грецкий орех); ч/з час яблоко; ч/з час яблоко; ч/з 1,5 часа орехи (горсть); ч/з час апельсин; ч/з час апельсин; Исключил полностью: хлеб, булочки, кофе.
Vald: Erokhin пишет: и объем и интенсивность домово пишет: убивает рост спортивной формы или адаптация как интенсивным так и объемным нагрузкам, резервы адаптации расходуются Не стОит с такой лёгкостью вписывать себя -любимых в модели здоровья олимпийских медалистов. Не тот уровень. Даже на приличном любительском уровне развитие спортивных кондиций практически эквивалентно улучшению здоровья. Впечатление , что авторы цитат проводят в бассейне часов по 6-8 день . Статью Смехнова читайте ( о беговом здоровье) , о которую тут были попытки вытереть ноги .
ROM: Vald пишет: Статью Смехнова читайте ( о беговом здоровье) В данный момент пробую его применить для себя: "К сверхмарафону - через здоровье!"
Andrew: Если человек бегал-бегал 20 км/нед, то и 70 км/нед для него могут тяжелыми оказаться. А если он бегает постоянно 160 км/нед и привык к этому уровню, то вряд ли будут проблемы.
Vald: Andrew пишет: Если человек бегал-бегал 20 км/нед, Есть уровень ,ниже которого можно опускаться только при серьёзных травмах. Умышленная остановка по принципу "не хочу " требует затрат здоровья при ~возвращении. 160 км/нед и привык к этому уровню К 70 км/нед. привыкнуть значительно проще, чем к 160 км/нед.
jabahutt: Vald пишет: Статью Смехнова читайте ( о беговом здоровье) , о которую тут были попытки вытереть ноги . Поиском не нашел, дайте прямую ссылку, хочу ознакомиться с аргументами вытирателей.
ROM: jabahutt пишет: Поиском не нашел по Яндексу, выдает первым же постом.
jabahutt: Ну вот и скопируйте пожалуйста эту ссылку или мне в личку, или сюда. Сама статья читана-перечитана мной много миллионов раз.
Vald: jabahutt ! Ссылка на дружественный сайт . http://www.runners.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=37&Itemid=31
jabahutt: Я, наверное, не правильно выразился. Статья у меня есть. Vald сказал что были попытки вытереть ноги об эту статью (и насколько я понял на этом форуме). Я предполагаю, что люди, критикующие подход В.И.Смехнова приводили свои аргументы, вот с ними-то я и хотел бы ознакомиться. Помучив поиск, не нашел ветвь дискусси, вот и попросил Vald'a дать на нее ссылку. Простите, что внес неразбериху.
zhenik: Andrew пишет: Мы с тобой синхронно полегли. И лечимся тоже синхронно. Я таблеток не признаю :)) а я таблетки пью. и временами много - для меня важнее хорошее самочувствие - при первых признаках простуды пью парацетомол или антигриппин, много чая с лимоном - выпивание большого количества жидкости очень помогает! До антибиотиков доходит крайне редко. Но если начинаются осложнения, то начинаю сразу пить антибиотики. Физическая форма после антибиотиков убивается практически полностью! Но искренне считаю, что болеть естественным путем намного вреднее, чем с таблетками. Естественным путем можно болеть при температуре до 37,5, а дальше нужно сбивать.
zhenik: Andrew пишет: Кстати, еще один момент - я не понимаю, зачем "сбивают температуру"? На кой черт, если это естественная реакция организма для излечения? смерть тоже естественная реакция организма на некоторые меры воздействия. И что? Пусть борется организм до самой смерти, но таблетку съесть никак?! Пример кстати - у меня болела печень на пробегах, когда был в хорошей форме. Так вот, после 20км на которых я просто терпел боль, некоторый дискомфорт и легкую боль в печени ощущал еще несколько дней, а если на дистанции проглатывал обезболивающие таблетки, то никаких плохих ощущений после соревнований и в последующие дни не ощущал.
Vald: Andrew пишет: Думаю, у природы есть все, чтобы мы были здоровыми и не изобретали какие-то свои способы ее перехитрить. Веганизм (веганство, англ. veganism) — образ жизни, характеризующийся, в частности, строгим вегетарианством. Веганы (англ. vegan) — приверженцы веганизма — питаются и пользуются только растительными продуктами, то есть полностью исключающими в своём составе компоненты животного происхождения. В числе игнорируемых продуктов питания не только мясо, птица, рыба и животные морепродукты, как и у всех вегетарианцев, но так же яйца и молочные продукты. Веганы, как правило, кроме очевидных животных продуктов питания так же не используют:изделия, содержащие кожу, мех, шёлк, шерсть, и другие материалы животного происхождения; мёд...
домово: http://www.infosport.ru/Press/tpfk/1998N10/p43-46.htm Было установлено, что предельно переносимые по интенсивности и объему тренировочные нагрузки приводили к резкому снижению удивительно как умные старцы профессора долго и въедливо что-то исследуют чтобы прийдти к очевидному выводу! По моему не менее трех форумчан практически одновременно сказали примерно это же без всяких многолетних исследований на сборниках и олимпицах Все же что-то не так в нашей науке...
Бромден: zhenik пишет: Но искренне считаю, что болеть естественным путем намного вреднее, чем с таблетками. Естественным путем можно болеть при температуре до 37,5, а дальше нужно сбивать. Педиатр моей дочери научила меня несколько иному подходу. Не стоит сбивать температуру до 38,4. Вирусы (если это вирусное заболевание) погибают быстрее при высокой температуре. Но выше 38,4 страдать начинают сосуды головного мозга. Поэтому жаропонижающие стоит пить только при подходе к этой температуре. Если температура держится более 5 дней, стоит уже думать об антибактериальных средствах. До этого только общеукрепляющие: горячее питье, мед, малина и т.п. Дочь как-то научилась за всем этим следить и тяжело болеет не более 3 дней. В пиковый день следит за температурой каждые 2 часа. Не ест ничего, только горячее питье.
Erokhin: Vald пишет: Есть "правильное стайерское меню ". И есть "правильное -сбалансированние обывательское" , т.е. первое-второе и компот Так о чём речь ? Незнаю что вы подразумеваете что под первым, и что под вторым термином, но пусть будет речь хотя бы о книжке "Питание для выносливости". Vald пишет: Этим курсом сейчас движется ROM , вот и посмотрим ...Что касается закаливания , то исхожу из своего собственного опыта. В смысле противостояния простудам -сейчас почти на порядок выше ,чем в 20 лет ; а на полпорядка выше был уже в 24-25 лет. Да я не против это курса. Для меня лично он в первой пятерке. Я его Andrew не советую.
salvataggio: Erokhin пишет: Из искусственного они признают только термическую обработку пищи или ее консервацию. С чем это связано и почему эти люди так думают неизвестно. Возможно это какая легкая форма невежества из-за незнания элементарных сведений о физиологии человека это связано с тем что человек в течение эволюции принимал только продукты данные природой, а не выработаные в лабораториях. я, например не против чая с штповником или на травах: вроде бы тот же эффект можно получить из капсул с экстратом, но я в это не очень верю. это как есть апельсин и пить свежевыжатый апельсиновый сок. от сока у вас могут быть проблемы с желудком, а от целикомсьетых апельсин практически никогда.
salvataggio: ROM пишет: утро 2 ч.л. смеси (курага, мед, грецкий орех); ч/з час яблоко; ч/з час яблоко; ч/з 1,5 часа орехи (горсть); ч/з час апельсин; ч/з час апельсин; Исключил полностью: хлеб, булочки, кофе и как бежиться темп после недели на такой диете?
zhenik: salvataggio пишет: это связано с тем что человек в течение эволюции принимал только продукты данные природой, а не выработаные в лабораториях. Да, только за последние 100 лет изобретено больше, чем за все предшествующие. И средняя продолжительность жизни была вдвое меньшей раньше! И пневмания была смертельной болезнью! А сейчас операцию на сердце делают с помощью электрода, без разрезов и т.п. - вводят электрод в артерию и через нее добираются к сердцу. А сейчас еще есть разработки когда маленькие "механические жучки" особым образом запраграммированные удаляют из организма поврежденные или мутировавшие клетки (например раковые) не повреждая при этом здоровые клетки и ткани организма - т.е. удаление клеток без операций, возможно через 10-20лет вообще операции перестанут делать! Так что я за прогресс !
zhenik: Бромден пишет: Педиатр моей дочери научила меня несколько иному подходу. Не стоит сбивать температуру до 38,4. Вирусы (если это вирусное заболевание) погибают быстрее при высокой температуре. у меня мама врач. рекомендации дает примерно такие же.
Erokhin: Andrew пишет: Думаю, у природы есть все, чтобы мы были здоровыми и не изобретали какие-то свои способы ее перехитрить. salvataggio пишет: это связано с тем что человек в течение эволюции принимал только продукты данные природой, а не выработаные в лабораториях. Andrew, salvataggio где вы черпаете эти идеи? Не сами же выдумали. Дайти ссылку посмотреть в порядке общего развития.
ROM: salvataggio пишет: как бежиться темп после недели на такой диете? пока объективно оценить не могу, т.к. только восстанавливаюсь после болезней. Через пару месяцев посмотрим.
Andrew: цитата: Было установлено, что предельно переносимые по интенсивности и объему тренировочные нагрузки приводили к резкому снижению удивительно как умные старцы профессора долго и въедливо что-то исследуют чтобы прийдти к очевидному выводу! По моему не менее трех форумчан практически одновременно сказали примерно это же без всяких многолетних исследований на сборниках и олимпицах Все же что-то не так в нашей науке... Только (с небольшим преувеличением) можно сказать, что все наоборот, вы переврали статью и не менее трех форумчан высказали ошибочное мнение. Суть статьи в том, что высокоинтенсивные нагрузки снижают иммунитет, а низкоинтенсивные, напротив, стимулируют. Никакой конкретики про "предельный объем низкоинтенсивной нагрузки" здесь, конечно, не было. Но это и весьма расплывчатое понятое. Я заболел на объеме 91 км/нед. Мог ли я за неделю пробежать в два раза больше, 182 км?.. Пожалуй ("ценой любых усилий"), мог бы. Где здесь "предельный объем?" Мне и на предыдущей неделе было довольно тяжело даже с объемом 72 км...
Музыка Александр: zhenik пишет: Так вот, после 20км на которых я просто терпел боль, некоторый дискомфорт и легкую боль в печени ощущал еще несколько дней, а если на дистанции проглатывал обезболивающие таблетки, то никаких плохих ощущений после соревнований и в последующие дни не ощущал. Из материалов WADA: Некоторые ответственные инстанции могут потребовать уведомление об использовании обезболивающих средств, поэтому перед их применением следует выяснить в своей национальной или международной федерации, необходимо ли такое уведомление, и если да – предпринять соответствующие действия. То есть потенциально обезболивающие средства являются допингом. zhenik пишет: И средняя продолжительность жизни была вдвое меньшей раньше! Сижу, читаю историю Польши в средние века, вижу: Болеслав, великий князь литовский (1370-1452) Бригитта, королева шведская (1303-1373) Казимир III, польский король (1310-1370) Януш I, князь Мазовецкий (1340-1429) Анна, княгиня Мазовецкая (1360-1448) Витовт, великий князь литовский (1350-1430) Список можно продолжить, но время жизни будет достаточно большим. Итак, что мы видим? Все кто не умер во младенчестве, во время эпидемии чумы, не был убит на войне или не умер от ран, прожил достаточно долго. Однако в то время умирали в основном либо насильственной смертью (война) либо во время эпидемий, либо при рождении или родах, а о таких вещах как рак, инсульт, инфаркт или ожирение и слыхом не слыхивали - эти болезни вызваны нашим образом жизни и тем, что сегодня приходится жрать (рак уж в первую очередь), по другому и не скажу.
домово: Andrew пишет: Суть статьи в том, что высокоинтенсивные нагрузки снижают иммунитет, а низкоинтенсивные, напротив, стимулируют я увидел в статье немного другое - и нагрузки на малом пульсе и на большом могут истощать организм, критерий - постепенное уменьшение веса (предвестник) ну или по анализам крови на белок(диагноз). Другими словами я так понял, что если организм не способен адапатироваться к нагрузке неважно какой степени интенсивности то и наступают неблагоприятные последствия в том числе и ввиде ухудшения иммунитета. Конечно есть примеры адаптации некоторых оссобенно совершенных организмов к невероятным объемам низкоинтенсивных нагрузок, но опровергает ли это предыдущий постулат? и все-таки цитата была дословной, и там речь об обоих видах нагрузок. Кстати Andrew, в качестве полемики - купание в проруби это низкоинтесивная или высокоинтенсивная нагрузка или это вообще не нагрузка? А короткая интенсивная пробежка по морозцу с обнаженным торсом? это низкоинтенсивная или высокоинтенсивная? Это я к тому что не согласен что любая высокоинтенсивная нагрузка снижает иммунитет.
Бромден: Не думаю, что образ жизни здесь имеет место. Очень нездоровый был образ жизни у наших пращуров. Музыка Александр пишет: Все кто не умер во младенчестве, во время эпидемии чумы, не был убит на войне или не умер от ран, прожил достаточно долго. Надо было бы добавить "все монархические особы" согласно приведенному списку. А при "дворах" работали лучшие медики. И умирали эти коронованные особы от инсультов, инфарктов. До открытия антибиотиков и повсеместного распространения водопровода основная причина смертности - инфекционные заболевания. До рака и инсульта просто не доживали. Этот пример только доказывает, что игнорировать достижения медицины не стоит.
zhenik: Музыка Александр пишет: Из материалов WADA: Некоторые ответственные инстанции могут потребовать уведомление об использовании обезболивающих средств, не думаю что ВАДА мною когда либо заинтересуется Даже не смотря на хорошее выступление на 15ке в Одинцово 45 место из 65 возможных Ты, как я понял, вышел на работу? Значит выздоровил? Поздравляю!
Andrew: Кстати Andrew, в качестве полемики - купание в проруби это низкоинтесивная или высокоинтенсивная нагрузка или это вообще не нагрузка? А короткая интенсивная пробежка по морозцу с обнаженным торсом? это низкоинтенсивная или высокоинтенсивная? Это вообще НЕ ТО :)
домово: ну хорошо, тогда нужели вы верите что хорошо дозированная в разумных объемах ИНТЕНСИВНАЯ интервальная тренировка ВСЕГДА приводит к снижению иммунитета? Если да то вообще то говоря это будет уже только ваше открытие, т.к. в статье все же говорится о нагрузках к которым у тренирующегося не хватает адаптационных возможностей. Вы верите что к интенсивным нагрузкам НИКТО из людей НЕ МОЖЕТ адаптироваться. Даже к самым незначительным по объему? Бедные спринтеры, средневики и даже футболисты, настоящие смертники! P.S. у меня племянник средневик, не помню чтобы он жаловался на склонность к простудам, даже не помню когда он последний раз болел гриппом или простудой, а гоняют его на тренировках очень прилично (и именно в плане интесивности, медленных кроссов - один в неделю).
Andrew: тогда нужели вы верите что хорошо дозированная в разумных объемах ИНТЕНСИВНАЯ интервальная тренировка ВСЕГДА приводит к снижению иммунитета? Нет Вы верите что к интенсивным нагрузкам НИКТО из людей НЕ МОЖЕТ адаптироваться. Нет
домово: А как с температурой? Когда прямой эфир тренировок возобновится?
полная версия страницы