Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » 17лет не рановато ли для марафонца? » Ответить

17лет не рановато ли для марафонца?

Anchous: 17лет не рановато ли для марафонца

Ответов - 102, стр: 1 2 3 All

zhenik: домово пишет: Пора уже на полумарафоне гораздо ближе к 3 раряду подтягиваться! А там и марафон на 2 разряд уже не так и далеко... не понял честно говоря про 2 предложение. из высказывания создается впечатление, что 3 разряд на половинке почти тоже что 2 на марафоне. Это если пробежать 2 половинки по 3 разряду подряд, то получится марафон выше 2 разряда. А так 1,21 на ПМ это далеко не 2,50 на марафоне. В лучшем случае 3 часа. домово пишет: 20 км за 1.40 нет так уж и плохо для чего? для молодого парня это пешком. в 17 лет 20 км нужно бежать на пол часа быстрее!домово пишет: третий марафон наверное будет у него под 3.30-3.40 пока не видно таких предпосылок. как он интересно тренируется? или он на соревнованиях как раз и тренируется? Если так, то не скоро он быстрее 4 часов пробежит

Cyril: Я сейчас наверно ересь скажу, но советы тренера, занимающегося с КМСами и мастерами - это смерть для начинающего любителя. По мере роста результата методика тренировок должна меняться не раз и не два. И зависит она не только от текущего результата, но и от целей спортсмена и от времени, которое он готов потратить на эти цели.

Cyril: домово пишет: две тенденции - "интенсивники" и "объемники"! где же истина? Конечно, в синтезе.


домово: Cyril: А как же "скорость убивает выносливость - выносливость убивает скорость"? zhenik: дистанция*2 => скорость/1.07 ? Вроде неоднократно мелькала эта формула, а по разрядной сетке и вообще 1.03-1.05! 1 ч 21 => 81 мин * 1.07 *2 = 2 ч 52 мин ? Хотя у вас и Vald коэф больше - 1.15... тогда да никак... А вот Salvataggio - М - 3:13.09 (СПб 2009); ПМ - 1:30.22 точно 1.07, salsakid не нахожу сходу но наверное и у него близко... >>два полумарафона 2ч 3минуты, и 1час 46 минут прогресс - 17 мин, так что прогресс в 30 мин на марафоне не выглядит фантастикой, смотрим например в два раза старшего Андрея Климковского, вроде у него между первым и вторым марафоном тоже прогресс чуть ли не 30 мин. Вообщем такое все индивидуальное что на любой пример можно контр-пример найти.

zhenik: домово пишет: Salvataggio - М - 3:13.09 (СПб 2009); ПМ - 1:30.22 марафон явно лучше получился! При таком результате на М, ПМ должен быть быстрее! домово пишет: прогресс - 17 мин, так что прогресс в 30 мин на марафоне не выглядит фантастикой Вопрос в том - тренируется ли этот парень??? Мне кажется, что нет! Просто приходит на соревнования и "преодолевает" дистанцию как может. И еще - сбросит с 2 часов 20 минут легко! с 1ч40минут еще 20 минут сложнее, а вот с 1,20 сбросить 20минут уже мало кому дано! Мне кажется очевидно, что зависимость не линейная. Чем лучше результат, тем труднее его улучшить! На что указывают и нормативы в ЛА - между 3 и 2 разрядом намного больше минут (6 минут на ПМ), чем между КМС и МС (3минуты на ПМ)!

домово: нелинейно это точно! А вот у вас коэф на 1500 против 3000 потрясающий 1.06 ! А ПМ - М 1.15, то есть можно с другой стороны посмотреть, не salvataggio не раскрыл полностью свою скорость (а возраст?) а вы явно не полностью выносливость натренировали! Ведь на более скоростных дистанциях у вас отличный коэф - 1.06, а не 1.15. Еще по коэф Andrew - 1.10 Runner - от 1.02 (!!!) до 1.09 (на ПМ - М) Salsakid - 1.10 Мишель - 1.08 (!) ---- итого 1.07 это я слишокм оптимистично, но 1.10 это вполне по силам многим. То есть при увеличении дистанции в два раза скорость не должна падать более чем на 10%, если сильнее падает значит недостаток объемов в тренировке, что кстати вы и vald косвенно подтвердили так как вроде бы вы приверженцы интенсива при не максимальных объемах... Хотя в абсолютном зачете ваши результаты на много лучше чем у многих объемников... ---- если исходить из коэф 1.15 то скорость на 1000м должна быть в 2.3 выше чем на марафоне, берем марафон 2ч 50 мин прмерно 4 мин на 1 км и получаем 1 мин 43 сек надо 1000м бежать. НЕРЕАЛЬНО. значит коэф 1.15 плох. если коэф. 1.10 то 2.30 - круто, но герои уже есть. Если коэф 1.08 то 2.40. На самом деле коэф должен быть еще меньше как раз 1.07 - 2мин 50 сек -или даже 1.05 тогда 3.05 потому как вроде бы есть на форуме люди бегущие 1000м в районе 3 мин а марафон 2.50 и быстрее. ---- итого сторонники интенсива должны начинать подготовку к марафону за 2ч50м с наработки личного рекорда на 1000м не ниже 2мин50сек о чем собственно если я правильно понял vald он и говорил. Сторонники объемов могут утешиться тем что некоторым удавалось достигать коэф а 1.02(!) (или 1.06 zhenik) и тогда 3.10 или даже 3.15 на 1000м может хватить. Но при таком подходе надо все тщательно планировать, запаса то по силе-скорости не будет, весь мараофон почти на "предельной" скорости.

домово: прежде чем замахиваться на 2 разряд в марафоне надо получить 3 разряд 1000м

Erokhin: Могут ли все эти коэффициенты зависеть от соотношения быстрых/медленных мышечных волокон, и соответствено тренировочный процесс надо строить кому интенсивность, а кому объем?

SneGoVik: домово пишет: прежде чем замахиваться на 2 разряд в марафоне надо получить 3 разряд 1000м у меня без всякого 3 разряда на 1000м - первый марафон, который даже не на результат бежал, а как длительную был за 3.14.. учитывая что последние 2 км я включился и бежал по 3.20. Почти никакого дискомфорта на след день не было. Тренировался дальше. В теже 17 лет. И без каких либо сверхспособностей и упорных (даже несистематических и не постоянных) тренировок. За 2.50 если готовился бы к марафону пробежал бы точно. Но у меня все таки база для этого небольшая была... А ему всеже любой бы весомый километраж набегать сначала нужно,чтобы выходить на марафон... результаты из 3.30 сразу будут.Организм молодой П.С. Только автор темы видимо сюда больше не заглядывает...

домово: SneGoVik пишет: у меня без всякого 3 разряда на 1000м - первый марафон, который даже не на результат бежал, а как длительную был за 3.14.. учитывая что последние 2 км я включился и бежал по 3.20. Почти никакого дискомфорта на след день не было. если вы бежали 41 и 42 км по 3.20 без дискомфорта думаю очевидно что 1 км вы бы могли пробежать за 2.45 как минимум! Разве нет? Если дадите ваши текущие результаты по разным дистанциям - посчитаем ваши коэф.

SneGoVik: домово пишет: если вы бежали 41 и 42 км по 3.20 без дискомфорта думаю очевидно что 1 км вы бы могли пробежать за 2.45 как минимум! не,ну по 3,20 это я уже на пределе работал.."финишировал". Я имею ввиду, что не было состояние, как будто к этому был совсем не готов на след. день.. Лучший рещзультат на 1км - 2.49 уже в 19 лет и с тяжелым отходняком после дист. и не желанием что-либо бегать в течении след. недели. :(

Андрей Климковский: домово пишет: смотрим например в два раза старшего Андрея Климковского, вроде у него между первым и вторым марафоном тоже прогресс чуть ли не 30 мин. 19 минут. Легко перебивать свои же рекорды, но только один раз. Посмотрим, какова разница будет между 2-м и 3-м ;)

Vald: домово пишет: когда-то я тоже про шарканье сказал и меня помнится единогласно осудили И правильно сделали . в ветке Andrew online тоже недавно советовали бегать 2 часа на 6 мин-км Мой совет был бегать в умеренном темпе , а не трусить для аппетита . а в самой ветке попытка перехода на интенсив привела к болезни Не факт , что именно это. Andrew могло ввергнуть в болезнь что-угодно. Cyril пишет: смерть для начинающего любителя. зависит она не только от текущего результата, но и от целей спортсмена и от времени, которое он готов потратить на эти цели. Он даже не любитель. А "юноша , обдумывающий житьё" . В соседей ветке уже мечтает стать велогоном . SneGoVik пишет: автор темы видимо сюда больше не заглядывает... Видимо считает , что впечатлил всех своими 4:48/42 км в 17 лет. Тогда сообщаю , что один мой хороший и давний приятель ( соревновавшийся до 40+ лет & почти достигший 2:20 ) пробежал на тренировке 42 км за ~ 2:46-2:48 , причём в 15 лет . Рассказал он это мимоходом в разговоре, начавшемся на другую тему . Сказал , что никакого подвига не было : он без особых проблем бежал в сопровождении тренера ( на велосипеде ), который его несколько раз по ходу попоил. Соревновался же он в то время в диапазоне 1500-5000 м .

zhenik: домово пишет: А вот у вас коэф на 1500 против 3000 потрясающий 1.06 Вы слишком упрощенно подходите к этим коэфициентам! Нельзя оценивать ЛР как абсолютно лучшее достижение - я лыжник и стартов на стадионе в лучшие годы у меня было ооочень мало! по данному факту скажу, что 1500 я пробежал не очень хорошо - я не очень хорошо себя чувствовал (+забег был медленный, но я думаю, что это не главное)! Для формулы можете применить ЛР на 1500 4,11-4,13, примерно так я должен был пробежать если бы сложилось все удачно. А на 3000м я реализовал свой потенциал на 100%! Кстати результаты на 1500 и 3000м показаны в разные годы. 3000м я пробежал в год когда установил ЛР на 1500 за 9,11. Так что простое сложение цифирок тут не подходит. домово пишет: А ПМ - М 1.15, то есть можно с другой стороны посмотреть, Тут тоже не все чисто - в то время (2001-2004г) я бегал много 20ок и ПМ, а М был первым и только один! И при этом я его пробежал в 2004 (не лучший уже год. на 20ке в то время уже было 1час13мин), а ЛР на 20ке и ПМ я установил в 2001г. Блин, и какой Вы результат взяли для ПМ??? у меня результат на ПМ 1час15мин.30сек! А Вы в формулу поставили результат для 20ки! Это 1,1км - 4 минуты разницы!!!

zhenik: домово пишет: о чем собственно если я правильно понял vald он и говорил. Сторонники объемов могут утешиться тем что некоторым удавалось достигать коэф а 1.02(!) (или 1.06 zhenik) и тогда 3.10 или даже 3.15 на 1000м может хватить. Но при таком подходе надо все тщательно планировать, запаса то по силе-скорости не будет, весь мараофон почти на "предельной" скорости. Вы делаете очень поверхностные выводы! У Вас нет личного опыта и Вы делаете какие-то логические выводы исходя из статистики, пренебрегая многими факторами! Для расчета коэффициентов нужно брать результаты полученные в сходных условиях! Я в прошлом году бегал марафоны и пробежал за 2,57 (и 1000м быстрее 3,10 я бы не пробежал), а в следующем я сделаю акцент к примеру на 1000м и пробегу за 2,50 (а марафон быстрее 3,20 не смогу). Очевидно что нельзя никакие формулы применять к этим двум результатам! Есть спортсмен, и его можно заточить в течение полугода на ту или иную дистанцию! И переточить на другую в течение полугода.

домово: как раз личные рекорды думаю для расчетов надо брать и т.о. убрать влияние "заточки" как шумовой флуктуации. Конечно это все примерные прикидки.

zhenik: домово пишет: убрать влияние "заточки" как шумовой флуктуации поэтому и коэфициенты очень разнятся! кто-то затачивался всю свою спортивную жизнь на марафон - он на 1000м совсем слабо будет выглядеть! И коэф.у него будет самым маленьким! И наоборот. Т.о. на эти коэффициенты можно просто смотреть и не делать глубоких выводов из них.

Ihori: http://www.youtube.com/watch?v=Gtv0PY9GOhs

Александр Поддубный: Я думаю не рано в 17 лет! Только вот все заявки принимают с 18! Помнится хотел, очень хотел пробежать марафон в 12 лет!!! Даже искал человека старше 18 лет для того что бы он заявился, а номер отдал мне! К сожалению не получилось, и тогда я побежал без номера(СИМ)! Пробежал за 3.25(секунд сколько не помню).

marik: Александр Поддубный пишет: Только вот все заявки принимают с 18! Почему так сделали? ведь что это марафон? как очередная тренировка/соревнование на секцие, ну может длинее по времени, но можно подумать, что ребята после тренировки не остаются чтобы ещё потренироваться, поэтому время уходит у них тоже... Если сигареты/спиртное в магазинах, казино, бары, дискотеки не разрешаются для лиц меньше 18 лет, это более менее понятно, но марафон это из другой сферы...

Александр Поддубный: По-моему это правильно! Главное здоровье! А марафон сверхнагрузка!

домово: в 17 лет имхо норма если уже есть 1 рзряд на 5000м - если нет то рано

Vald: - Пятнадцать лет? Рановато. Если он намерен серьезно заниматься спортом, то в этом возрасте надо развивать скоростные качества. Потом будет поздно. А выносливость никуда не денется. И вообще в период полового созревания ни к чему такие нагрузки. Куда спешить? Успеет еще набегаться. Павел Лоскутов ,участник четырёх ОИ , обладатель рез-та 2:08.53.

Александр Поддубный: Vald пишет: Павел Лоскутов ,участник четырёх ОИ , обладатель рез-та 2:08.53. Это же он сошел уже на 2-м километре на Олимпийском марафоне в Пекине???

isberg: Anchous пишет: 17лет не рановато ли для марафонца

Александр Поддубный: Неплохой результат в 17 лет - 2.26... А регистрируют ли его в 17 лет???

:sm116:: Александр Поддубный пишет: Неплохой результат в 17 лет - 2.26... А регистрируют ли его в 17 лет??? [/quote ] Если нет то у него были на руке часы

Александр Поддубный: Хорошо если бы этот человек вышел на связь и рассказал о своей подготовке к марафону!

феникс: Хорошо бы если бы это оказалось правдой!

marik: феникс пишет: Хорошо бы если бы это оказалось правдой! Хааа Этот молодой марафонец приятель Я и

Vald: isberg пишет: в 17 бежал на Чемпионате Союза в Белой Церкви, за 2ч 26мин. 1987 г. Очень специфическое время . Время возрастных цензов в марафонах всесоюзного уровня и выталкивания из спорта людей ,типа Ю.Поротова (мсмк ,1950 г.р.) .

isberg: Vald пишет: Неплохой результат в 17 лет - 2.26... А регистрируют ли его в 17 лет??? Ищите протокола Чемпионата Союза по марафонскому бегу за 1991 год. А в 19 уже стабильно по2.18 бегал( Чемпионат россии Зеленоградск 1993) А в 20 уже 2.15( ЧР 1994) и не замечал каких то трудностей,причем без всякой фармы и сборов в горах

sphinx: isberg пишет: А в 19 уже стабильно по2.18 бегал( Чемпионат россии Зеленоградск 1993) А в 20 уже 2.15( ЧР 1994) А чем же дело то закончилось? И почему?

феникс: Айсберг,огласите пожалуйста ваше имя и фамилию,а то даже не знаю сохранились ли где эти протоколы! Уж больно впечатляющие результаты,интересно было бы почитать о вашей подготовке!

isberg: sphinx пишет: А чем же дело то закончилось? И почему?[/quote Да ничем! Побегал на комерции до 25 лет , потом открыл свою комеческую деятельность.Сейчас тоже бегаю ,но стартую редко только там где мне нравится

ROM: феникс пишет: Айсберг,огласите пожалуйста ваше имя и фамилию, надо знать в лицо.

isberg: феникс пишет: даже не знаю сохранились ли где эти протоколы В интернете трудно найти ,но в архивах своих спортивных ведомств можете порыться.

marik: isberg пишет: потом открыл свою комеческую деятельность. Что-то у тебя неудачно получается цитату правильно делать. Открыл косметическую деятельность??

isberg: Хочу сказать что в 17 рано ,но если есть желание пробовать можно.

isberg: Хочу сказать что в 17 рано ,но если есть желание пробовать можно.



полная версия страницы