Форум » Советы и консультации Travmatolog\'a » Прошу помощи, Снова про колено :( » Ответить

Прошу помощи, Снова про колено :(

Bond005: 1. Мужской 2. 49 лет, 185 см, 75 кг, летом сгоняю до 73 кг. 3. Бегаю непрерывно с 83 года, объемы в год получаются от 2000 до 2400 км, уже с 1991 года, когда вышел на эти цифры. Раньше (до 83 года) спортом не занимался. Особенность моих тренировок- быстрый темп при малом километраже, только так я смог в свое время показать на марафоне 2.42 и 1.09.26 на 20 км, на меньших дистанциях- поскромнее. При этом на тренировках никогда не делал разминок и заминок (посыпаю голову пеплом и торжественно обязуюсь пересмотреть свои взгляды), только на соревнованиях. Все тренировки- по одной схеме- базовая 10 км, первый км- чуть полегче, а затем – по возможности старался побыстрее, практически всегда выбегал из 4-х минут километр. Иногда при отсутствии времени менял 10 на 5 км, но тогда уж еще быстрее. По ходу делал контрольный отрезок 1 км. В выходные делал длинные, 20 и более, в зависимости от времени года и целей. Это так сказать общий план, в него в любой момент (даже по ходу бега) вносил коррективы, как в плюс, так и в минус, как по скорости так и по расстоянию. Бегаю примерно половина дистанции по асфальту, вторая половина – в лесу, там песок с глиной, два последних года пытался подготовиться к 3 км, по рекомендациям марафорума, в этом только хотел начинать, но не успел. Обувь- правильная, Асикс гель. 4. Теперь об обстоятельствах травмы. Так как травмы как таковой не было, поэтому имеет смысл описать что было несколько ранее, начну с начала года. Так как зима затянулась, до конца февраля кроме улицы, бегал в школьном спортзале, всего сделал 6 тренировок, самая длинная – 1 час, темп 4.30- 5 минут на км, там получался круг- порядка 60 метров, проблем с суставами особо не было, иногда при беге начинал чувствовать голеностопы, сбавлял темп- все нормально. 27 февраля бежал в манеже на ЧУ среди ветеранов, 3 км- за 10.32. С учетом зимы считаю вполне прилично. 13 марта бежал соревнования в Херсоне 13 км, начал, как и планировал примерно по 3.45 на км, затем удержать не смог и вышел ровно по 4 минуты, так и не понял почему был такой провал, я на тренировках дома бегал так же (возможно сказалась ночь в автобусе, спал очень плохо, слишком длинные ноги). Но никаких проблем с суставами не было. Перед стартом делал разминку, а замяться не удалось. Возможно это сказалось. Далее за 5 дней сделал 4 тренировки, по 5 км каждая- ничего особенного, только вот еще что. Я уже много лет бегаю в облегченной форме- до 0 градусов в трусах и майке, далее утепляюсь- перчатки, потом низ и затем верх. Все эти дни температура была плюс 3 - плюс 5, поэтому бегал в трусах. Может это тоже повлияло. 19 марта бежал контрольную 10 км. Вся разминка- спуск пешком с 8 этажа и 500 метров трусцы. Затем первый километр по 4 минуты, в итоге вышел на 38.59 (средний темп 3.54). Для меня рядовой темповик, регулярно делаю без всяких проблем. И в этот раз все было отлично, только к вечеру начало болеть правое колено, в глубине, за чашечкой. 20 марта пробежался медленно, по лесу 10 км- болит. Стал мазать чем было под рукой- Лиотон-гель, затем Диклак-гель. 21- выходной, все мазал 22 Побежка 10 км, медленнее обычной, с сильным упором на левую ногу, даже смог выдавить контрольный км за 4.10. После- боль усилилась, небольшая припухлость выше чашечки. 23 Легкий бег 5 км. Болит, мазал 24- Побежка 10 км, совсем медленно (5 минут/км). Болит. 25- выходной, мазал 26- Побежка 10 км, совсем медленно (5 минут/км). Болит. 27- выходной, по совету одного бегуна на ночь приложил апельсиновые корки. 28- Вроде полегчало. Побежка 10 км, контрольный км- за 4.16. Теперь колено снова распухло, уже больно ходить по квартире. Кстати становиться на прямую ногу могу без проблем а сгибать- больно. Сегодня до пробежки прочувствовал что боль только при сгибании с нагрузкой, а без нагрузки- только при сгибании больше 90 градусов. Болит по ощущениям в верхней части коленной чашечки. Когда бежал сегодня несколько раз почувствовал после отрыва правой ноги ошущение- как к пятке прикреплен мобильник с виброрежимом, так и не понял что это было. Работа сидячая, за компом, с элементами похода (в обед до столовой и обратно- 2 км, и еще 1-2 таких похода в течение дня, стараюсь двигаться пошустрее). Плюс на работу и с работы с километр. Что делать дальше пока не знаю. На лето большие планы, 10 апреля- полумарафон а там еще много чего дальше. Живу в маленьком городке (хоть и атомном). Завтра попробую узнать про УЗИ и МРТ. УЗИ есть точно, но какие там специалисты- большой вопрос. Думаю может попробовать пока переключиться не альтернативные виды (плавание, велосипед). Пока кажется все.

Ответов - 41, стр: 1 2 All

Travmatolog: Bond005 пишет: 1. Мужской 2. 49 лет, 185 см, 75 кг, летом сгоняю до 73 кг. 3. Бегаю непрерывно с 83 года, объемы в год получаются от 2000 до 2400 км, уже с 1991 года, когда вышел на эти цифры. Раньше (до 83 года) спортом не занимался. Особенность моих тренировок- быстрый темп при малом километраже, только так я смог в свое время показать на марафоне 2.42 и 1.09.26 на 20 км, на меньших дистанциях- поскромнее. При этом на тренировках никогда не делал разминок и заминок (посыпаю голову пеплом и торжественно обязуюсь пересмотреть свои взгляды), только на соревнованиях. Все тренировки- по одной схеме- базовая 10 км, первый км- чуть полегче, а затем – по возможности старался побыстрее, практически всегда выбегал из 4-х минут километр. Иногда при отсутствии времени менял 10 на 5 км, но тогда уж еще быстрее. По ходу делал контрольный отрезок 1 км. В выходные делал длинные, 20 и более, в зависимости от времени года и целей. Это так сказать общий план, в него в любой момент (даже по ходу бега) вносил коррективы, как в плюс, так и в минус, как по скорости так и по расстоянию. Бегаю примерно половина дистанции по асфальту, вторая половина – в лесу, там песок с глиной, два последних года пытался подготовиться к 3 км, по рекомендациям марафорума, в этом только хотел начинать, но не успел. Обувь- правильная, Асикс гель. 4. Теперь об обстоятельствах травмы. Так как травмы как таковой не было, поэтому имеет смысл описать что было несколько ранее, начну с начала года. Так как зима затянулась, до конца февраля кроме улицы, бегал в школьном спортзале, всего сделал 6 тренировок, самая длинная – 1 час, темп 4.30- 5 минут на км, там получался круг- порядка 60 метров, проблем с суставами особо не было, иногда при беге начинал чувствовать голеностопы, сбавлял темп- все нормально. 27 февраля бежал в манеже на ЧУ среди ветеранов, 3 км- за 10.32. С учетом зимы считаю вполне прилично. 13 марта бежал соревнования в Херсоне 13 км, начал, как и планировал примерно по 3.45 на км, затем удержать не смог и вышел ровно по 4 минуты, так и не понял почему был такой провал, я на тренировках дома бегал так же (возможно сказалась ночь в автобусе, спал очень плохо, слишком длинные ноги). Но никаких проблем с суставами не было. Перед стартом делал разминку, а замяться не удалось. Возможно это сказалось. Далее за 5 дней сделал 4 тренировки, по 5 км каждая- ничего особенного, только вот еще что. Я уже много лет бегаю в облегченной форме- до 0 градусов в трусах и майке, далее утепляюсь- перчатки, потом низ и затем верх. Все эти дни температура была плюс 3 - плюс 5, поэтому бегал в трусах. Может это тоже повлияло. 19 марта бежал контрольную 10 км. Вся разминка- спуск пешком с 8 этажа и 500 метров трусцы. Затем первый километр по 4 минуты, в итоге вышел на 38.59 (средний темп 3.54). Для меня рядовой темповик, регулярно делаю без всяких проблем. И в этот раз все было отлично, только к вечеру начало болеть правое колено, в глубине, за чашечкой. 20 марта пробежался медленно, по лесу 10 км- болит. Стал мазать чем было под рукой- Лиотон-гель, затем Диклак-гель. 21- выходной, все мазал 22 Побежка 10 км, медленнее обычной, с сильным упором на левую ногу, даже смог выдавить контрольный км за 4.10. После- боль усилилась, небольшая припухлость выше чашечки. 23 Легкий бег 5 км. Болит, мазал 24- Побежка 10 км, совсем медленно (5 минут/км). Болит. 25- выходной, мазал 26- Побежка 10 км, совсем медленно (5 минут/км). Болит. 27- выходной, по совету одного бегуна на ночь приложил апельсиновые корки. 28- Вроде полегчало. Побежка 10 км, контрольный км- за 4.16. Теперь колено снова распухло, уже больно ходить по квартире. Кстати становиться на прямую ногу могу без проблем а сгибать- больно. Сегодня до пробежки прочувствовал что боль только при сгибании с нагрузкой, а без нагрузки- только при сгибании больше 90 градусов. Болит по ощущениям в верхней части коленной чашечки. Когда бежал сегодня несколько раз почувствовал после отрыва правой ноги ошущение- как к пятке прикреплен мобильник с виброрежимом, так и не понял что это было. Работа сидячая, за компом, с элементами похода (в обед до столовой и обратно- 2 км, и еще 1-2 таких похода в течение дня, стараюсь двигаться пошустрее). Плюс на работу и с работы с километр. Что делать дальше пока не знаю. На лето большие планы, 10 апреля- полумарафон а там еще много чего дальше. Живу в маленьком городке (хоть и атомном). Завтра попробую узнать про УЗИ и МРТ. УЗИ есть точно, но какие там специалисты- большой вопрос. Думаю может попробовать пока переключиться не альтернативные виды (плавание, велосипед). Пока кажется все. Попробуйте встретиться с моим коллегой. Новиков Михаил Сергеевич 80677320958 Пусь он вас посмотрит.

Bond005: При первой возможности покажусь.

Bond005: Записался в бассейн, завтра попробую альтернативную нагрузку. Думаю еще подключить велосипед, сегодня приводил его в порядок, умаялся, пора покупать новый. Прорабатываю варианты показаться медикам, думаю или в областную, в Запорожье, или в Киев, все равно поеду 8 апреля в Славутич, не знаю буду ли бежать, а показаться в Киеве могу, только не знаю пока куда лучше. А чем пока посоветуете мазаться? Лиотон-гель закончился, мажу Диклак-гелем. А так же какие препараты? А еще обматывать бинтом или нет когда на работе? В городе есть УЗИ, имеет смысл делать? Сегодня уже полегче чем вчера, не болит в прямом состоянии, и сгибаю без нагрузки почти 90 градусов, но ходил с прямой ногой, под нагрузкой сгибать больно.


Chapay: Bond005 пишет: В городе есть УЗИ, имеет смысл делать? А разве нет ни одного травматолога? Не может быть! Начать нужно с врача. Это аксиома. Вы сами-то что-то предполагаете? Артроз это или ещё что? Сейчас много про артроскопию колена пишут. Вроде есть успехи там. Но начать нужно с врача.

Bond005: Послал на рентген. Сделал. Потом щупал, толком ничего не нашел. Единственное что обнаружил- в верхнем суставе, над наколенником какою-то полость. Диагноз записал примерно такой: "костная киста (гематогический остиомиелит?) низ правого бедра". Не ручаюсь за правильный перевод его записей. Но на словах объяснил примерно так, что прекратилось питание участка кости кровью, в результате образовалась пустота (киста) на которую давит при сгибании наколенник. Послал на томограф. Сразу записался, ближайший сеанс 8 апреля. Стоит 600 грн (75$). Плавание запретил (переохлаждение), сгибание тоже. Прописал Олфен пластырь с наколенником. Естественно никакого бега. Теперь думаю какие можно выполнять упражнения. Надо будет попробовать велик, но пожоже он отпадет, все таки сгибать больно. Можно прыгать на одной ножке, сейчас попробую. Может еще все таки схожу в бассейн, не знаю. Снимки попробую сфоткать, если получится, скину. Вот такие печальные новости. ЗЫ. Прорабатываю вариант с магнитно-резонансным томографом. В Киеве он есть, как раз по дороге в Славутич могу заехать.

yola: Bond005 пишет: ... (гематогический остиомиелит?) низ правого бедра... наиболее вероятный перевод "гематогенный остеомиелит нижней трети правого бедра" Это гнойный процесс в костной ткани, вызванный заносом возбудителя инфекции с током крови. Слава Богу, проявления болезни не очень похожи на остеомиелит ;-)

Bond005: Про вероятность инфекции. Сфоткал снимки и диагноз, попробую разместить здесь.

Bond005: 20 минут делал разные упражнения на ноги, пресс и спину, завтра опишу ощущения. Сегодня чуток полегчало (снял ломку ).

Vlad: yola пишет: гнойный процесс в костной ткани, вызванный заносом возбудителя инфекции с током крови И что делать в подобном случае? ... Как лечится подобная бяка?

yola: Vlad пишет: что делать в подобном случае? Увы, отвечу банальностью: обратитесь к специалисту. Есть вещи, которые не стоит лечить заочными советами на форуме.

Vlad: Bond005 Желаю скорейшего выздоравления и возвращения на беговую дорожку. Не затягиваю проблему ...

Bond005: Vlad пишет: Желаю скорейшего выздоравления и возвращения на беговую дорожку. Не затягиваю проблему Уже второй день хожу практически нормально (раньше только с прямой ногой). Сегодня опять тренировался лежа. Потом попрыгал практически на прямых ногах минут 10. Думал самочувствие будет значительно хуже. Оказывается без бега можно жить. Живу уже десятый день

Bond005: Пытался показать диагноз и рентгенограмму, не получилось, картинки не вставляются, удалось только через ссылки. Заключение на 2-х листах http://slil.ru/28919796 http://slil.ru/28919808 Профиль http://slil.ru/28919834 Фас http://slil.ru/28919912

Vlad: Bond005 пишет: Пытался показать диагноз и рентгенограмму А врачи то что предлагают делать в данном случае?! Диагноз то есть а где лечние?

Bond005: В четверг делал томографию (МРТ), затем доктор захотел сравнить на УЗИ сухожилия обеих ног, тоже сделал. Заключение- Тенденит (по нашему- воспаление) сухожилия квадрицепса. Потом еще для верности проконсультировался у главного Запорожского Гуру по травмотологии. Заключение- то же. Назначил нестероидные потивовоспалительные - Диклоберл, плюс пластырь Олфен на ночь, плюс олфен гель три раза на день мазать. Еще магнитолазер и ультразвук с гидро....оном (не разобрал). Сказал что должно пройти за 2 недели. Я конечно очень обрадовался что все так просто. Решил что 2 недели покоя плюс 2 дня интенсивного лечения (четверг и пятница) должны практически снять проблему. В итоге, сбылась мечта идиота пробежал в Славутиче полумарафон. Время- 1.35, первую половину вообще валял дурака а вторую- сказался двухнедельный простой. Словил кайф почти как на марафоне. Подробности постараюсь написать в воспоминаниях. Итог- колено практически никак себя не проявило ни во время бега ни после. Сейчас продолжаю лечение, сегодня даже сделал легкую пробежку. Беспокоит только крепатура. Теперь у меня есть несколько вопросов, над которыми я сейчас думаю. 1) Закрыт ли мой вопрос? Или нужно еще что то выяснять? Мне выдали расмечатки МРТ на 3-х листах могу отсканировать, но есть ли смысл? Могу так же скинуть диск с данными, там все сделано программой eFilm Lite 2.1, могу скинуть содержание диска, который выдали. 2) Как лечиться и тренироваться, по какой поверхности лучше бегать, сегодня бегал по грунту, но видимо по асфальту будет правильнее, меньше всяких резких движений, а удары наверно не так страшны. Пока собираюсь до конца недели не напрягаться, не более 5 км за тренировку. 3) Что делать в дальнейшем когда (я надеюсь) все пройдет? Понятно что резко не увеличивать объем- но я его и не увеличивал, только собирался. Может какое то питание может предотвратить последующие проблемы? Спасибо всем кто пытался мне помочь.

Bond005: Хотел посмотреть но надо копаться в проге, с английским немного напряг

Bond005: Пятерку, без напряга, по асфальту, легкая крепатура осталась, тяжесть в ногах тоже. Вчера лечился магнитолазером, завтра второй сеанс. Колено практически не беспокоит, только больно сгибать на угол больше чем 90+45 градусов. Еще есть вопрос- можно ли принимать сауну?

Bond005: Мышцы восстанавливаются хорошо, вчера снова бегал 5 км, между делом незаметно ускорился 1 км по 4.05. Беспокоит только при сгибании на 135 градусов, без нагрузки или на 90 градусов при приседании на 2-х ногах. Если б не это решил бы что все вылечил.

Serg:

Bond005: Сегодня уже бежал 10 км. Из них почти 6 по грунту с песком. Приближаюсь к 4 м/км. По ходу контрольный километр- за 3.56. Состояние нормальное, сгибать стало чуть тяжелее.

Serg:

А-Р: И куды за лазером бечь?

Serg: жил тогда в Калуге - работал на соответствующем заводе, который эти медицинские лазерные приборы ("Узор") и производил. Там в заводской поликлинике, после всякой физио (не помогло), неожиданно назначили лазер. Курс 10 процедур, после 5-6 почувствовал улучшение (диагноз "дистрофия связок колена"). В дальнейшем каждые полгода "подзаряжался".

Vlad: Serg пишет: жил тогда в Калуге - работал на соответствующем заводе, который эти медицинские лазерные приборы ("Узор") и производил У нас друзья из Калуги, похоже вы на одном заводе работали, подруга когда уезжала, ей такой прибор в качестве подарка преподнесли, она принимала участие в его разработке и совершенствовании, потом что то поломалось в нем, но нашли тут умельца, отремонтировал, работает до сих пор. Прбор по конфигурации смахивает на фонарь ручной. :)

Bond005: Вчера был день отдыха и лечения магнитолазером. Также показался местному травматологу, который тогда направил в обл. центр. Посмотрел, пощупал, одобрил физическую нагрузку "без фанатизма". Спросил его про боль при сгибании- получил ответ, что это закритические углы, при этом напрягаются все структуры, не надо сейчас так сгибать, все должно со временем пройти. Дословно не цитирую, но смысл такой. Прописал "Тромусаль С" под язык- в интернете ничего похожего не нашел, видимо неправильно расшифровал, а также поливитамины с кальцием. Пока ничего не покупал, витамины правда и так употребляю, как натуральные, так и в таблетках. Десятка в воскресенье показалась великоватой. Решил сегодня чуть "поскоростить". Сделал 3 по 1000. 3.46 + 3.32 + 3.29 (1-й со встречным ветром, остальные с попутным), пульс разогнал до 170, быстрее уже не стоит. Завтра опять лечиться.

Vlad: Bond005 Traumeel S так правильно. Немецкая мызь, в таблетках не встречал. Хорошая мазь, только впитывается долго, хотя может быть своего рода массаж не помешает.

Bond005: Собираюсь принимать. Сегодня опять пробежался, 5 км. Думаю переходить на ежедневные тренировки.

Vlad: Bond005 Добывь еще мазевые компрессы на ночь. Накладываешь мазь, поверх целлофан, затем что то чисто шерстяное, чтобы грело. Советую все же потом сделать повторную проверку. А самое главное откуда все это пошло? Причины? Что врач говорит и что сам думаешь? Так сказать чтобы повторно на те же грабли :) Рад за тебя ....

Bond005: Vlad пишет: А самое главное откуда все это пошло? Причины? Уже анализировал, пока ничего не придумал. Вот как бегал начиная с 4 января, по неделям. 45+30+20+40+40+25+35+25+35+35+35 (последняя неделя частично уже с больным коленом). Видно что и сами объемы небольшие, и тенденции к увеличению не было (только собирался). Только стал равномернее, так как улучшилась погода. Может немного только возросла скорость. Но по любому- и скорость и объемы для меня небольшие. А последствия серьезные. Наши врачи естественно все списывают на бег (что вполне объяснимо). Я пока вижу только такие факторы- возраст+ возможно последствия Херсона, хотя там никаких чудес не показал, но бежал после хреновой ночи в автобусе, где толком и ноги некуда было девать, да еще не получилось сделать заминку. Накопление усталости за неделю после Херсона вроде не было, контрольную бежал вполне прилично по времени и без сильного напряжения, и вдруг к вечеру В общем чего-то я не понимаю.

Bond005: Vlad пишет: Накладываешь мазь, поверх целлофан А какую мазь? разогревающую? Финалгон? Пока еще мажу олфен гель, плюс таблетки Traumeel S. И еще осталось 4 сеанса магнитолазера. Состояние практически не меняется- бегать и ходить не мешает, а сгибать так же больно. Может конечно без бега было бы легче, не знаю. Наверно еще на ночь использую пластырь, который давали на ММММ.

Bond005: Года 3 назад я поднимал тему про свои колени. Поискал, сейчас не нашел. Суть вопроса такая. Я бегаю в облегченной форме, до 0 градусов - в трусах. В итоге при температуре ниже +10 если в течение 10 минут не встать под горячий душ, начинают болеть колени, порядка 10 минут, дальше все нормально. Тогда мне ответили, к сожалению не сохранил ответа, но запомнил, что можно не думать об этом, проблемы нет. Может это тоже одна из причин?

Vlad: Bond005 пишет: А какую мазь? разогревающую? Противовоспалительную, можно с одноименным названием Traumeel S, Деклофенак или другое. Про коленинесколько лет назад помню тему, но насколько помню ни к чму не пришли, и бегать "с голыми коленями" можно :). А в этот период не болел никакими вирусными заболеваниями?

Bond005: Vlad пишет: А в этот период не болел никакими вирусными заболеваниями? Специально просмотрел дневник- что-то непонятное с организмом (типа аллергического насморка) творилось в конце сентября прошлого года, больше ничего не было. Думаю здесь закалбег работает, хотя он конечно не панацея.

Bond005: Посмотрел название аппарата "Милта" типа такого http://www.milta-f.ru/ru/device/mf801.html[/url] Состояние не меняется. Осталось еще 2 сеанса.

Vlad: По большому счету предназначение всх подобных аппаратов ускорить всяческие там обменные проессы в той или иной области, которые в свою очередь ... и т.д. :) , а медтоды воздействия могут быть различные ... Но в любом случае такое воздействие не панацея от травм, своего рода дополнительная помощь :) Всегда надо искать причины, диагностика все же должна сказать свое слово. В твоем случае она промолчала :) , только констатация факта, жалко. Желаю тебе выздоравления ... и чтобы больше никаких там ... :)

Bond005: Vlad пишет: А в этот период не болел никакими вирусными заболеваниями? Последняя серьезная болячка- в начале февраля 2009 года свалился с гриппом. Уже больше года прошло, могли ли быть такие запоздалые последствия? До того много лет только небольшие простуды. Vlad пишет: Желаю тебе выздоравления ... и чтобы больше никаких там ... :) Спасибо, будем стараться.

Bond005: В тренировках постепенно набираю форму. На праздники делал 3 по 1000. 3.32+3.28+3.27. Тяжело, но можно. Объемы упали, март- 140 км, апрель- 95 км, начал восстанавливать, при беге практически никаких ощущений, только на высоких скоростях ощущаю небольшую скованность в колене, также замечал, что правая нога проностися ниже чем раньше, так как стал чаще цеплять за кочки. Критические углы (с нагрузкой и без) не изменились, только боль уменьшилась.

Vlad: Bond005 Как дела?

Bond005: Vlad пишет: Bond005 Как дела? После последнего своего сообщения уже бежал эстафету 7-8 мая и тройку 21 мая Впечатления написал http://www.irc-club.ru/impress/show.php?id=2064 http://www.irc-club.ru/impress/show.php?id=2063 До идеала далеко, но процесс идет. Правда после Ж. Вод подцепил ОРВИ и 2 недели проболел, причем серьезно, до 39 градусов температура (опять же без всякой видимой причины), сейчас опять восстанавливаюсь. Думаю что вопрос с коленом решен, правда осталась не ясна причина. Кроме возраста больше ничего не могу придумать. Поэтому не знаю как предотвратить рецидивы. Остается надеятся что это было случайным сбоем и больше не повториться.

Vlad:



полная версия страницы