Форум » Советы и консультации Travmatolog\'a » Опасные лекарства. » Ответить
Опасные лекарства.
sheker: Неплохо бы знать, применение каких лекарств в сочетании с физической нагрузкой может привести к травмам и другим проблемам.
Ответов - 35
sheker: «Public Citizen» о необходимости изменения инструкций фторхинолонов 29 августа «Public Citizen» — национальная неприбыльная организация по защите потребителей в США, представляющая их интересы в Конгрессе, органах исполнительной и судебной власти, — подала ходатайство в Управление по контролю за пищевыми продуктами и лекарственными средствами США (Food and Drug Administration — FDA) о немедленном добавлении в инструкции ко всем противомикробным средствам группы фторхинолонов строгих предупреждений (в черной рамке) о риске возникновения тендинопатии и разрыва связок. Также «Public Citizen» призвала FDA разослать предупреждающие письма врачам и обязать фармацевтов выдавать в аптеках утвержденные FDA вкладыши в упаковку этих препаратов. В настоящее время инструкции к препаратам группы фторхинолонов содержат предупреждение о риске появления тенденитов и разрыва связок, однако «Public Citizen» считает, что этого недостаточно, поскольку оно теряется среди предупреждений о других возможных побочных эффектах. «Public Citizen» в своем ходатайстве основывается на сведениях о побочных эффектах из базы данных FDA. Среди лекарственных средств, на которые обратило внимание «Public Citizen», — антибактериальные препараты, назначаемые при инфекциях ЖКТ, дыхательных и мочевыводящих путей: ципрофлоксацин (Cipro®, «Bayer»), эноксацин (Penetrex®, «Aventis»), гатифлоксацин (Tequin®, «Bristol-Myers Squibb»), левофлоксацин (Levaquin®, «Ortho-McNeil»), ломефлоксацин (Maxaquin®, «Unimed»), моксифлоксацин (Avelox®, «Bayer»), норфлоксацин (Noroxin®, «Merck»), офлоксацин (Floxin®, «Daiichi-Sankyo»). В ноябре 1997 — декабре 2005 гг. зарегистрированы 262 случая разрывов связок, 258 случаев тенденита и 274 случаев других заболеваний связок во время приема фторхинолонов; из них 175 случаев отмечены с начала 2003 г. 61% разрывов связок выявлен у людей, принимавших Levaquin® (левофлоксацин), доля которого среди всех прописываемых фторхинолонов составляет 45% за последние 4 года в США. 23% разрывов связок произошло у людей, принимавших Cipro® (ципрофлоксацин). Чаще всего происходит разрыв ахиллового сухожилия, cухожилий ротаторной манжеты плеча (rotator cuff), бицепса, мышц кисти и большого пальца. Предположительно, фторхинолоны оказывают токсический эффект на сухожильные волокона и уменьшают их кровоснабжение. По материалам www.citizen.org P.S. Ранее я где-то уже читал, что некоторые антибиотики снижают прочность сухожилий.
sheker: Знаю, что некоторые спортсмены используют милдронат в качестве фармподдержки. Был на форуме кардиологов, так подавляющее большинство кардиологов называют его лекарством с неподтвержденым эффектом. А недавно я невольно сам прошел курс инъекций милдроната (назначил терапевт по программе реабилитации на предприятии). Никагого эффекта ни в физическом состоянии, ни в спортивном я не ощутил. Вот и стало интересно, а есть ли от него действительно прок или это очередная пустышка.
Travmatolog: Самые опасные лекарства для сухожилий и связок - это стероидные противовоспалительные препараты - дексаметазон, преднизолон, кеналог (триамцинолон), дипроспан, дипрофос и т.д. Ткани очень размягчаются, возрастает риск травмирования, а, учитывая то, что у них есть очень сильный обезболивающий эффект, то они становятся очень опасными.
Travmatolog: sheker пишет: Знаю, что некоторые спортсмены используют милдронат в качестве фармподдержки. Был на форуме кардиологов, так подавляющее большинство кардиологов называют его лекарством с неподтвержденым эффектом. А недавно я невольно сам прошел курс инъекций милдроната (назначил терапевт по программе реабилитации на предприятии). Никагого эффекта ни в физическом состоянии, ни в спортивном я не ощутил. Вот и стало интересно, а есть ли от него действительно прок или это очередная пустышка. Со своими подопечными этот препарат никогда не использовал, поэтому сказать ничего хорошего о нем не могу.
sheker: Travmatolog пишет: Самые опасные лекарства для сухожилий и связок - это стероидные противовоспалительные препараты Получается замкнутый круг. Получил травму, принял обезболивающее противоспалительное и еще сильнее травмировался. Скажите, а найз тоже обладает таким свойством?
Ihori: Найз - это нестероидный препарат. Но тоже ничего хорошего - влияет на кишечно-желудочный тракт, почему и потребляют его после еды.
Elena_Kar: Милдронат - предшественник карнитина. Карнитин участвует во многих окислительных и "строительных" процессах. Назвать его "плохим" нельзя. Но сейчас в медицине есть правило: сообщать о дказанном эффекте. доказательная медицина - эта такая, когда проводятся большие многоцентровае проспективные исследования (мо многим параметрам, с включением здоровых и больных добровольцев, во многих медицинских центрах мира. и т.д.). Провести такое исследование может только очень большая, мощная фармфирма. Понятно теперь, почему многие отчественные препараты не имеют "доказательной" базы? А не вызывает вопросов, почему сейчас "отодвигают" и не включают в стандарты лечения недорогие препараты? Vилдронат - это препарат, которая начала производить маленькая страна Латвия... Мне приходилось назначать милдронат, часто встречалось субъективное улучшение самочувствия у пациентов. Но специальным медицинским наблюдением я не занималась Согласитесь, если подходить к " доказательной медицине" формально, мы можем пропустить блестящую находку какого-нибудь Кулибина, потому что гениальное прозрение никто отменить не сможет!
taurus: У физиков он, вообще говоря, отрицательный пример. Согласитесь, если подходить к "доказательной медицине" формально, мы можем пропустить блестящую находку какого-нибудь Кулибина, потому что гениальное прозрение никто отменить не сможет! Интересно, фарамацевт, занимающийся в своей аптеке изобретением панацеи (а это точный аналог вечного двигателя), заслуживает благосклонности медиков?
Elena_Kar: Нет, не заслуживает... Тогда без "Кулибина" - гениальность и прозрение имеют право быть? Они же, как правило, основаны на большом знании! Или снова нет?
Бромден: Elena_Kar, вы же сами сказали, что нужны доказательства. Современная медицина - не физика, а уж тем более не физика времен Кулибина. Мне кажется, что открытие и внедрение новых препаратов в медицине даже по этическим соображениям требуют участия большого количества людей. Требуются новые формы организации таких исследований, например сетевые исследования. Но ведь примеры есть. например, разработки современных схем лечения гипертонии. 7-летнее исследование, в масштабах Европы. И насколько мне известно не фармфирмы его поддерживали. А индивидуальную гениальность и прозрение можно вполне проявлять на уровне помощи конкретному пациенту. Такие открытия можно хоть каждый день совершать, кто и что этому мешает?
Elena_Kar: Фармфирмы поддерживали. А для анализа очень большого количества результатов исследований тоже голова нужна! Кстати, знаете, что за участие в исследованиях добровольцам (и здоровым, и пациентам) положено платить деньги, так везде, кроме...
Elena_Kar: Может, я не права, я лучше этот всякий околомедицинский негатив на обозрение бегунов не выставлять?
МГ: Я все жду тут медицинского позитива в приложении к бегунам. А уж милдронат, который, как вы говорите, дает "субъективное улучшение самочувствия" оставим для тех, у кого такое улучшение случается. Субъективное улучшение самочувствия гораздо проще достигается циклическими нагрузками. А вот на эту тему медики как-то не расположены говорить.
Elena_Kar: Мне показалось, что на эту тему многое сказано в теме про "кайф" ненаркотический... +, если телу хорошо, то и дух воспрянет, нет?
Бромден: Elena_Kar, я не вполне понял,что Вы называете негативом. Но мне кажется, что о смысле, о трудностях медицинских исследований есть смысл говорить. Мне это помогает понять, почему на ряд вопросов сегодня нет ответов. И спокойно эту ситуацию воспринимать. А также помогает правильно для себя ориентироваться в популярной и в специальной литературе. Чтобы уж совсем не замракобеситься. А насчет платы за исследования... Я-то считаю, что возможны и бесплатные формы сотрудничества. Я думаю, что много народу в интересных для них исследованиях поучаствовали бы и бесплатно. Именно это имел в виду, когда писал о новых формах исследований, например с использованием интернета. К примеру, я использую пульсометр, учитываю свои нагрузки, веду дневник, скинуть свои данные по предоставленной форме, ответить на анкету, дать короткий самоотчет, выполнить простую самодиагностику по предложенной инструкции - не вопрос! Вопрос для тех, кто такие схемы будет разрабатывать, как включить добровольцев. Вообще-то, когда деньги платят - это не добровольчество.
Elena_Kar: Негативом я считаю то, что отсутствие вохможности провести проспективное исследование по какому-нибудь препарату может вычеркнуть его (а вдруг он самый бесценный?) из препаратов доказательного ряда!! Дело в том, что испытывая сначала на себе новый препарат или способ лечения, человек не застрахован от еще неизвестных осложнений, ведь так? Поэтому иногда плата за участие в исследовании может не покрыть лчение побочных эффектов! А что касается добровольцев... Я думаю, что не так их много: с этим сплошь и рядом сталкиваются медики: человеку стало лучше - и он забыл и про препарат, и про своего доктора... Некоторым психологически сложно лишний раз врача увидеть, чтобы не вспоминать о болезни... И кто знает, как могут использовать открытые данные в Интернете о пациенте какие-нибудь нехорошие люди - ведь не даром же существует врачебная тайна... Но я думаю, что Вы правы - рано или поздно Интернет сможет помочь в исследованиях больше, чем сейчас (тем более телемедицина - это не только видео-конференц-связь, но и целый протокол общения врач-врач и врач-пацмент по Интернету). Вот мы заявили о том, что работаем над идеологией модели, условно названной "Виртуальная клиника", должны выступить с ней на поддерживаемой Интел конференции 24-25 октября в Москве по информационным технологиям. )
ROM: МГ пишет: А уж милдронат, который, как вы говорите, дает "субъективное улучшение самочувствия" оставим для тех, у кого такое улучшение случается. А мне принимать милдронат посоветовал врач при больших объемах. Он, кстати, тоже уже лет двадцать бегает марафоны.
Elena_Kar: Было лучше?
ROM: Elena_Kar пишет: Было лучше? Пока не знаю, т.к. прочитав вышеизложенное, не стал торопиться с его применением. У меня с годами сложился принцип, убеждение: "Ничего не принимай на веру, сначала подумай, проанализируй, а уж потом принимай решение."
Elena_Kar: Хорошо, анализируйте, это правильно... Но Вам же любимый доктор посоветовал!
ROM: Elena_Kar пишет: Но Вам же любимый доктор посоветовал! Мой любимый доктор работает с клиническими пациентами. А у спортсменов при повышенных физических нагрузках для восстановления этих физических кондиций требуется совершенно другой подход. Там - клиника, а здесь - развитие, совершенствование.
Elena_Kar: Понимаю Вашу позицию....
Elena_Kar: Согласна с Travmatolog в том, что глюкокортикостероиды при неверных назначениях могут давать много осложнений. Вызывает сомнение в профессионализме врача, если по поводу болей в суставе он СРАЗУ назначает внутрисуставные инъекции глюкокортикостероидов, особенно в молодом возрасте. Если эти вещества назначена НЕ ПО ПОКАЗАНИЯМ, то часто бывают осложнения в виде асептического некроза суставных поверхностей... Представляете ситуацию: сидит перед тобой человек 27 с нетяжелым артриром, радуется, что ему "вкололи" в сустав лекарство, прошла боль, а ты в ужасе. Потому что видишь на снимках разрушенный сустав. И этот молодой человек проходит непростой путь, потому что боль в суставе возобновляется и больше ничем не снимается, а далее следует операция замены суставов (двух тазобедренных!) на искусственные! (Это из практики) Еще не могу не заметить, что нельзя бегать с большой нагрузкой, имея мерцательную аритмию и принимая по этому поводу сердечные гликозиды. можно добежать до остановки сердца! препараты не перечисляю, если кто их принимает, то знает их (я тему подняла, потому что встречала в архиве упоминания про бег с мерцательной аритмией).
Travmatolog: sheker пишет: Получается замкнутый круг. Получил травму, принял обезболивающее противоспалительное и еще сильнее травмировался. Скажите, а найз тоже обладает таким свойством? Нет, найз (также диклофенак, аспирин, цитрамон и т.д.) - это нестероидное противовоспалительное, а разговор о стероидных.
Travmatolog: Когда я учился в институте, моим преподавателем по микробиологии был академик Воробьев А.А. В СССР в его лабораториях была разработана вакцина против сливной оспы. После чего союз бесплатно распространил эту вакцину по всем странам мира (в том числе и африка с азией) - и таким путем была остановлена одна из самых опасных карантинных пандемий (и это единственноый случай, даже чума и холера сейчас есть). Это я к вопросам о платных и бесплатных медицинских исследованиях. Такая возможность, я думаю, была и у штатов (мозгов может не хватало), но они почему-то не стали так делать.
дорый: у меня была тяжёлая травма набрал 20кг кололи преднезалон,хотя после травмы прошло 1.5 года имею лишних 5 кг,как можно уменьшеть последствие того лечения
GAV: Препарат ТРУАМЕЛЬ рекомендовали после травмы коллатериальных связок коленного сустава (растирать, внутрь и в ... внутримышечно). После травмы прошло 11 месяцев. Связки по моим ощущениям восстановились. Обратился я к врачу повторно, поскольку начались тянущие боли в наружной части коленной чашечки при сгибании колена, приседаниях, когда опираюсь на колено. Связано ли это с последствиями травмы, врач не объяснил. Просто растирать, глотать и колоть, а через 10 дней посмотрим. Пожалуйста, подскажите, насколько безопасен препарат, нет ли побочных эффектов. Имеет ли смысл применять, учитывая, что в сумме получаются довольно большие деньги?
Vlad: GAV Я пользовался Траумель С при травме ... даже не знаю как точно по русски, но дословный перевод звучит так - усталостные микротрещины 3 степени (говорят что при 4-оц уже на рентгене видно) стопы, не знаю насколько мне мазь помогла, потому что принимал в это время Этопан ХЛ 500 по таблетке в день, из мзей сначала мазал Деклофенак, потом перешел на Траумель С, весь процесс занял около 3 месяцев. А побочные эффекты написаны в инстркции, учитывая что преперат немецкий, то думаю что можно верить их данным, педанты все же :) У нас все же Деклофенак больше в ходу ... и Этопан. Стандартный набор так сказать. Курс 20 дней, но при выраженном улучщении самочувствия можно прекратить и раньше. Минус у деклофенака - наличие обезболивающего, я все же предпочитаю реальные ощущения, дисциплинирует ... :)
GAV: Спасибо. Склоняюсь к тому, чтобы воспользоваться.
ROM: врач прописал спрей назальный ринофлуимуцил и таблетки эреспал. В инструкции указано, что побочным действием данных препаратов в редких случаях является тахикардия. Все так и оказалось, в настоящее время ЧСС увеличилась почти на 10 уд/мин. Так что, физическая нагрузка в данный момент противопоказана.
Мишель: ОПЯТЬ!!!! :-( Какая может быть причина? Я обратила внимание,что у многих моих знакомих часто болеют синуситом. Говорят, что это нормально!!!! Как это может быть нормально???!! Среди иностранных знакомых,которые времена от времени болеют они раньше никогда не болели синуситом,когда они жили в Англии,США,Канаде итд. но в Москве болеют даже хроническим синуситом и инфекцией ВДП. Я тоже в жизни никогда не болела синуситом до марта этого года и я немножко сделала вывод,что экология играет роль. Не знаю,как у тебя в Омске, с экологией,но в моем районе,экология очень плохая. ROM выздоравливай скорее! Кстити- ринофлуимуцил сильно высохнет ноздры!!!
ROM: Мишель пишет: как у тебя в Омске, с экологией да еще пока добежишь до парка с/х академии (3,5км) или Зеленого острова (6,5км), где в основном и бегаю, то вдоль дороги еще надышишься выхлопными газами от автотранспорта. Мишель пишет: ринофлуимуцил сильно высохнет ноздры!!! Точно, 3.11 курс лечения закончил, сейчас вроде бы задышал.
Мишель: Живу 600м от парка но Капотня видно из моего окна:( (делают бензин) иногда вонь оттуда идет через парк кхе кхе кхе......
Goose: Elena_Kar пишет: Милдронат - предшественник карнитина. Карнитин участвует во многих окислительных и "строительных" процессах. Назвать его "плохим" нельзя. Вот читаю и ничего понять не могу. Про этот самый милдронат пишут, что он как раз уменьшает количество карнитина. Милдронат является структурным аналогом гамма-бутиробетаина. Угнетает активность g-бутиробетаин-гидроксилазы, уменьшает содержание свободного карнитина, ... http://amt.allergist.ru/mildronat_b.html Принимать карнитин, чтобы его было больше - хорошо, принимать милдронат, чтобы карнитина было меньше - тоже хорошо. Парадокс.
Vald: Милдронат - предшественник карнитина.Карнитин участвует во многих окислительных и "строительных" процессах. Назвать его "плохим" нельзя читаю и ничего понять не могу Помню ,когда несколько лет назад на ЧР в беге на 100 км возникла крайняя необходимость быстро «реанимировать»( в беговом смысле , после 65-70 км) одну подопечную бырышню , то что стали советовать авторитетные знатоки (список!) ,находившиеся по -соседству ? Практически в один голос сказали : «Останавливай и ставь инъекцию милдроната!» . Обошлись другими способами , но сама направленность советов о чём-то ведь говорит ....
полная версия страницы