Форум » ОБСУЖДАЕМ СОРЕВНОВАНИЯ » Солнечногорск 19 августа » Ответить
Солнечногорск 19 августа
Goose: Про Солнечногорский марафон что-нибудь известно? На пробеге в колонке "скоро" не нашел, в карточке положения этого года тоже нет. Будет ли?
Ответов - 152, стр:
1 2 3 4 All
Erokhin: Goose пишет: Про Солнечногорский марафон что-нибудь известно? На пробеге в колонке "скоро" не нашел, в карточке положения этого года тоже нет. Будет ли? Это косяк сайта ПроБЕГ, почемуто в СКОРО, у них выводятся не все пробеги, заходите через Календарь. http://probeg.org/kalend/kalend.php
НА99+: В Календаре присутствует! Спорткомитет Солнечногорска подтвердил! При открытии темы в будущем хорошо бы давать ссылку на Карточку пробега и ветки, посвящённые пробегам прошлых годов: Солнечногорские дали 2012 Солнечногорские дали 2010, 2011 В них можно найти очень много интересного: и новая трасса, и как добраться, и впечатления и т. д. Эх, Дима, опередил на 4 мин. ...
Ak55: Erokhin пишет: Это косяк сайта ПроБЕГ, почемуто в СКОРО, у них выводятся не все пробеги Это не косяк сайта. В колонке СКОРО выводятся только те пробеги, по которым имеется опубликованное Положение. А по Солнечногорску такого Положения нет. По вчерашней информации от солнечногорских аборигенов, Положение до сих пор не утверждено: сильно противится ГАИ/ГИБДД, не согласовывает. Так что официальный марафон может и не состояться Что так говорил Солнечногорский спорткомитет 4 минуты назад?
Казанцев Николай: Потихоньку выживают за рубеж, НКО стимулируют становиться иностранными агентами, а граждан напротив - ехать за рубеж на соревнования, на внутренние требуется гербовая печать или органы не согласуют. Если Солнечногорского не будет - ехать в Хельсинки ?
А-Р: Не подумайте тока, что это призыв к свержению власти... а то нынче время суровое, одно неосторожно оброненное слово - и АГА!... Статью/штраф за призыв/за клевету/за не собираться больше троих без офиц. разрешения припаяют!... Демократия, панимашь!
Казанцев Николай: Дык, за оскорбления в Интернет уже привлекают к ответственности в Российских селах : http://genproc.gov.ru/news/news-75978/ У нас же тут все корректно - изучаем законодательство, разбираем его нормы, выявляем конфликтные ситуации, несовершенства, предупреждаем возможное недовольство, ищем конструктивные способы решения проблем вместе с органами государственной власти, органами местного самоуправления, частно-государственными партнерствами...
zemlemer: Тропами Блока в этом году по прежней трассе организовать не удается Начальник ОВД поставил жесткие условия исключения выхода спортсменов на проезжую часть автодороги Такую гарантию никто дать естно не может А запрещение движения автотранспорта токо с распоряжения губернатора Вощем никак Есть 4 варианта 1. Отменить пробег в этом году и: 1.1. думать над изменением трассы 1.2. добиваться распоряжения губернатора (токо не знаю как-у нас даже клуба общественников-бегунов нет; от кого обращаться? Группа лиц в количестве 2 персон:я да Костя Филаретов) 2. Провести его по другой наспех спроектированной трассе вокруг озера Сенеж. Круг по моим измерениям 21.5 км Те 2 круга Правда это будет уже не Тропами Блока а Сенежский марафон наверное Вариант трассы отправил inf0@probeg.org 3. Ради эксперимента (попробовать трассу) провести в этом году полумарафон (этот же 1 круг) 4. Вообще отменить эту затею, чтоб не тратить время и деньги Думать уже времени не осталось Новая трасса требует хорошей разметки, тк много петляет и переговоров с в/ч Сенеж о пропуске через их территорию бегунов (закрытый военный городок) Решайте плз и давайте свои предложения Честно говоря после Стокгольмского юбилейного у меня мало желания впредь заниматься такой самодеятельностью как у нас
Казанцев Николай: zemlemer пишет: А запрещение движения автотранспорта токо с распоряжения губернатора Это на основании какого НПА ? Или просто кто то (кто ?) СКАЗАЛ ? И дорога, на которую приходится выбегать - она в чьей собственности - федеральная, субъекта РФ или муниципальная ? Схема трассы на гугле или яндексе плз
Victor: Я ни разу не участвовал в этом марафоне. Вокруг озера идея хорошая, но что с отдыхающими? Лично мне интересен полумарафон, так как на марафон не готовился=))))
almaz: zemlemer пишет: Честно говоря после Стокгольмского юбилейного у меня мало желания впредь заниматься такой самодеятельностью как у нас Как я тебя понимаю-)!
Erokhin: zemlemer пишет: 4. Вообще отменить эту затею, чтоб не тратить время и деньги Думать уже времени не осталось Новая трасса требует хорошей разметки, тк много петляет и переговоров с в/ч Сенеж о пропуске через их территорию бегунов (закрытый военный городок) Решайте плз и давайте свои предложения Честно говоря после Стокгольмского юбилейного у меня мало желания впредь заниматься такой самодеятельностью как у нас Олег, я за четвертый вариант, как правило, если организаторы, организуют через силу потому что "надо",а не потомучто "хочу", ничего хорошего не выходит. И опять же, петляющая трасса, тоже мало хорошего, как показала практика, много участников запутывается, и требуется много усилий организаторов по ее разметке, и привлечению значительного количества волонтеров.
Мишель: Казанцев Николай пишет: Хельсинки ? лучше в ДАУГАВПИЛС!
Казанцев Николай: Даугавпилс ? Конечно заманчиво, на машине можно доехать через Беларусь быстро. Но там же 50 км, в зачет по Суперкубку не пойдет. А так если недалеко - в Минск можно поехать на 18 августа на марафон, ехать 7 часов, квартиры на съем там недорогие типа 1000 руб. за ночь. http://meta42.by/dokumentyi/god_2012.html Нет, давайте ка с Солнечногорском разберемся. Нужны исходные данные, а уж потолковать то можно.
Zemlemer: Схему трассы отправил на info@probeg.org Не знаю как там решил модератор куда ее выложить Сегодня в 15.00 в спортотделе решающий сбор по этому вопросу Трасса воще-то красивая И в одиночку ее нащупать довольно трудно Там можно было бы воще марафон закрутить если б вояки дали доступ на танкодром Там очень хорошие дороги и их много Место красивое Все в лесу Что касается старой трассы то включает 2 автодороги (Тимоновское и Таракановское шоссе) регионального значения А местная власть распоряжается токо улично-дорожной сетью (не автодорогами См федеральный закон Об автодорогах и автодорожной деятельностью) В прошлом году сам где-то (в МК наверное) прочитал что готовится приказ МВД о запрете проводить спортивные мероприятия на автодорогах Кстати с введением закона о полиции отменены все действующие до 1.01.2012 приказы МВД еще совковых времен, в тч об обеспечении безопасности участников спортивных мероприятий Тапереча все за деньги А по сути правила в тч обеспечения безопасности регламентируются в Мосеовской области токо некими постановлениями Мособлкомспорта "О формировании календарного плана физкультурных и спортивных мероприятий" на очередной год (в нем утверждаются и регламенты, в котором есть тн лист согласований Без него нини) Ну больше пожалуй добавить нечего
Zemlemer: №196-ФЗ от 15.11.95 "О безопасности дорожного движения" Постановление Правительства от 3.05.1994 №446 "О мерах по обеспечению безопасности дорожного движения при проведении в РФ спортивных мероприятий вне специальных спортивных сооружений" Совместное письмо от 29.05.2006 №СК-02-10/1552 рук. Федерального агенства по физкультуре и спорту и от 13.06.2006 №13/4-98 нач. Департамента обеспечения безопасности дорожного движения ТРЕБУЕТСЯ то самое распоряжение Губернатора Est telle la vie
НА99+: Zemlemer Олег! Если есть хоть минимальная возможность, постарайся, именно, марафон провести, по любой трассе. Нельзя, по-моему, прервать такую хорошую традицию.
НА99+: zemlemer пишет: Есть 4 варианта Есть ещё 5-й вариант: Перенести, как в 2010 г. на более поздний срок и утрясти все возникшие проблемы. А ходатайство губернатору можно составить от имени нашего бегового клуба, недаром несколько раз он проводился по эгидой IRC!
Zemlemer: по итогом совещания 1 Перенос однозначно Вопрос для меня лично куда? Календарь упакован 2 Поиск новой трассы (вариант вокруг озера отмели В принципе правильно Он хорош для тренировок Массовый пробег организовать там мало реально 3 вариант 1 По воинской части при согласии командира Место красивое и тихое Идеал Но командир по моему вряд ли согласится 4 вариант 2 Есть учебный круг автолюбителей рядом с городом Длина 15 км на одном большом поле Все друг друга видят Проложен большими и малыми восьмерками Но качество грунтовки, пусть и улучшенной, оставляет желать Попробуем его с Костей Филаретовым как-то после хорошего дождя и дадим свое заключение 5 вариант 3 Ищем вместе с Костей 6 вариант 4 А может правда не заморачиваться
Мишель: Казанцев Николай пишет: Но там же 50 км, в зачет по Суперкубку не пойдет. что круче -Суперкубок или КУБОК МИРА?
Казанцев Николай: Конечно, Суперкубок!
Мишель: один другому не мешает можно и там и там попасть....
Мишель: zemlemer пишет: 2. Провести его по другой наспех спроектированной трассе вокруг озера Сенеж. Круг по моим измерениям 21.5 км Те 2 круга Правда это будет уже не Тропами Блока а Сенежский марафон наверное Вариант трассы отправил inf0@probeg.org неплохой вариант....
НА99+: Zemlemer пишет: 1 Перенос однозначно Вопрос для меня лично куда? Календарь упакован Отличная альтернатива - 21 октября, ни одного марафона в Календаре! И целых 3 месяца на согласования и утрясания...
Сережа: буду надеяться, что не перенесут, а то в августе вообще нет марафонов да и марафон всегда был с хорошей организацией)))
meteliza: Zemlemer пишет: 1 Перенос однозначно Вопрос для меня лично куда? Календарь упакован НА99+ пишет: Отличная альтернатива - 21 октября, ни одного марафона в Календаре! переносить никуда не надо(21.10. Курск и куча всего другого), проводите хоть по стадиону, или по кругу в парке ни к чему привязываться не надо,(Блоку например- он не поймёт) самый лучший бренд это СОЛНЕЧНОГОРСКИЙ марафон № такой-то стартовый взнос сделать не менее 1000р будет хоть какая-то экономическая база, а не политическая. само всё закрутится, как например у финов.
НА99+: meteliza пишет: (21.10. Курск и куча всего другого) Как же это я недоглядел, вроде бы марафонов не было, а Курск, действительно, проявился? Тогда 27 октября - только что смотрел, нет ничего, всего 3 пробега -немарафоны.
Zemlemer: Вчера сегодня побывал на круге автолюбителей Давно не испытывал такого удовольствия Трасса очень сильно напоминает петельки по полю на лыжных марафонах в Битце (кто бегал знает) Токо рельеф гораздо проще Поле вытянуто вдоль Истры и трасса ходит ходуном туда-обратно с лихими поворотами Место возвышенное-весь город на ладони Трава выше груди Бежишь как в джунглях Класс Покрытие-сильно утопленная грунтовка Думаю даже дождь лишних помех не создаст Есть пару мест, но можно подсыпать песочком Круг около 4 км (большой круг еще не готов, токо местами спланирован и утрамбован) 10-11 кругов Готов промерить его тахеметром с точностью хоть до см и выставить разметку Не влом Орги (спорткомитет) готовы участвовать в этом проекте и тода марафон не переносить а оставить по календарю Здесь организация гораздо проще Дадут автобус, довезут до старта (4 км) Там палатки, 1 стол питания на круг, хотя можно и два Счетчиков кругов посадить Чтобы все по честному Ну думайте Время почти в обрез Этот вариант мне и Кости Филаретову еще раз не влом Готовы начать работу В понедельник по этому поводу проводим сбор в спорткомитете Бум или не бум?
НА99+: Zemlemer Олег! Надеюсь, большинство - ЗА! Я - точно. Успехов!
Ak55: Zemlemer пишет: вдоль Истры Zemlemer пишет: Этот вариант мне и Кости Филаретову еще раз не влом Только тогда уж без Блока, сдается мне, что Блок бегать не любил. Оставьте просто "Солнечногорский марафон"
Zemlemer: Ну атрибутику переделать уже не можем Как нибудь в следующий раз Название мб после марафона и родится А порядковый номер все же думаю продолжать Не начинать же заново А мб мы каждый год трассу менять будем Познай свой край родной
НА99+: Zemlemer пишет: А мб мы каждый год трассу менять будем А возврат когда-нибудь к прежней (обновлённой) трассе ещё возможен? Название "Солнечногорские дали" и в нынешней ситуации уместны...
А-Р: Поскольку варианта с прежней трассой не обещают даже в сильно сдвинутые сроки, то нет особого смысла их сдвигать! Поэтому вариант в те же сроки, но по другой трассе - оптимальный! Zemlemer, праильно ли я понял, что на круге асфальта нет вообще? Тогда и это на руку! (точней, на ногу - лично мне ) А с профилем я не оч. понял - все ровненько или все же есть спуски-подъемы?
Zemlemer: На неделе вымерю трассу и выложу схему дистанции с профилем Перепады небольшие Тк сама трасса на пупе над городом Небольшие спуски-подъемы к берегу Истры Покрытие-сильно утрамбованный грунт На этом поле (принадлежит ЦМИС-центр. машинно-испытательная станция) раньше сельхозтехнику испытывали Сейчас один российский бизнесмен собирается сделать там гоночный круг для соревнований Пока готова токо его половина Вот по ней и предлагается провести свою гонку Сам сгоняю в Омск, чтоб у нас уже не бежать, а возможно судить или что еще Сегодня окончательно решаем в спорткомитете Завтра послезавтра думаю выложить положение А по поводу реанимации старой трассы будем думать как областное УВД подтянуть или в областной спорткалендарь втиснуться Борис Прокофьев обещает помочь Если есть идеи ....
Zemlemer: Желающие предварительно ознакомиться с новой трассой марафона предлагаю обратиться к http://maps.yandex.ru/?ll=36.927528%2C56.163904&spn=0.023088%2C0.009590&z=16&l=sat%2Cskl Верхняя петля-готовая ирасса Нижняя-в стадии строительства
rikki : Zemlemer пишет: Желающие предварительно ознакомиться с новой трассой марафона Красиво! Ждем Положение.
Zemlemer: Работа задолбала Нет времени заскочить в спорткомитет Икостя тоже строго до 4 на работе А сами они отправить не сообразят как Завтра утром заскочу и возьму положение Костя считает что трасса все же кроссовая Мне кажется что подходящая Истина наверное где-то посередине
А-Р: А возможен вариант задействовать обе петли? Или без вариантов только верхняя? В плане организации, конечно, проще с только верхней. А в плане разнообразия (если можно говорить о нем на столь однообразной трассе) лучше обе. Хотя наши любители и по стадиону, бывает, марафон фигачат, не говоря уж о соточниках/суточниках! Zemlemer пишет: Верхняя петля-готовая ирасса Нижняя-в стадии строительства
Zemlemer: Нижняя петля к сожалению в стадии строительства В настоящий момент вся поросла высоким травостоем Но проблема не в нем, а в том что грунтовка под ней еще не наезжена Думаю если даже кировцем укатаем будет опасно подвернуть где-то ногу Верхняя петля хорошо подготовлена и существует уже несколько лет А однообразие не надоест Пейзажи все время меняются благодаря небольшому рельефу и высокому травостою по обочинам И пейзажи вдохновляют Гарантирую
Ak55: Zemlemer пишет: И пейзажи вдохновляют Гарантирую Полигон Хметьево виден?
НА99+: Ak55 До Хметьева по прямой 10 км.
А-Р: ? ? На ПроБЕГе надо либо выложить ПОЛОЖЕНИЕ, либо повесить табличку ПЕРЕНЕСЕНО (вместе с Календарем). Надеюсь, варианта ОТМЕНЕН вы все же избежите?...
Zemlemer: Просто был сильно занят по работе Самим выложить положение в спорткомитете как-то сложно Сегодня оно точно будет у меня и размещу на сайте Могу уже точно сказать, что старт 10.00 На станции будет 2 рейса газели к старту в 8 и в 9 Автобусов очень много с автостанции (остановка КЛАДБИЩЕ) по Пятницкому шоссе 4-й км Со справками будем как и ранее Ну если уж совсем у кого давление зашкаливать будет тода извините А так везите что есть Все сойдет Лимит сделаем 6 часов но дождусь на финише всех (оставим одного счетчика на тихоходов) Планируем подтянуть на место старта общепит для болельщиков (выпить-закусить), музыку на все поле и пр. (биотуалеты и тп) Пункт питание 1 на круг На другом его конце-пункт освежения Если есть какие предложения, то пишите В таком режиме проводим первый раз Мб еще чо-то надо Тута лыжники предлагали провести по трассе Солнечной горы (где проводят лыжероллерную гонку) Это 25(и взад еще 2 км)-35 км Кругов бы было меньше Но все ж сложновата трасса была б для марафона Сплошь спуски-подьемы Да и машины там носятся Решили уж не дергаться А то воще запутаемся
НА99+: Zemlemer Есть, где припарковаться на а. м.?
А-Р: Zemlemer пишет: Автобусов очень много с автостанции (остановка КЛАДБИЩЕ)
Zemlemer: Парковку пожалуй сделаем на самом автодроме (шлагбаум будет открыт) Как-то обозначим Хотя напротив кладбище И там тоже большая автостоянка
Юля Комарова: Под Солнечногорском 19 августа кто бежит?
Робинзон:
Мишель: Юля Комарова пишет: Под Солнечногорском 19 августа кто бежит? Точно будут проводить???
НА99+: Землемер пишет: марафон состоится в календарные сроки ... ... Могу уже точно сказать, что старт 10.00 Уверен, наших будет много. Альтернативы нет.
Казанцев Николай: Если не будет очень жарко (+26 и выше) с солнцем, то наверное побегу. По трассе тени нет совершенно, молю о пасмурной прохладной погоде.
MikeVV: Какая длина круга/ сколько кругов?
НА99+: MikeVV Карты Яндекс дают около 3,5 км, если без пересечений. Олег планировал промерить: Zemlemer пишет: На неделе вымерю трассу и выложу схему дистанции с профилем Т. е. логично бы сделать 12 кругов +/- .?.
А-Р: Да, август небогат на м-ны в М и области (их просто нет кроме Солнечногорского!). До Омска не всякий долетит, а уж тем более доедет... Планировал 7С вообще как основной старт в году, но по прежней (пусть и слегка измененной) трассе. Теперь планы изменились - и трасса переехала, и сам сейчас приболел (300+ км впервые за посл 3 г, видать, подорвали иммунитет...) Но все ж пока планирую стартануть как 3-ю длительную в году! 2 тридцатки уже осилил, 7С пойдет вместо третьей. НА99+ пишет: Уверен, наших будет много. Альтернативы нет.
Zemlemer: Положение сбросил на Пробег Все дополнения сообщу Пишите
Сережа: Можно поподробней как добраться к месту старата со станции подсолнечная?на общественном транспорте?
Aleks_m: А-Р пишет: Положение сбросил на Пробег Где его можно найти? На странице соревнований http://probeg.org/card.php?id=167 Положение только за 2011 год.
MikeVV: Zemlemer пишет: Желающие предварительно ознакомиться с новой трассой марафона предлагаю обратиться к http://maps.yandex.ru/?ll=36.927528%2C56.163904&spn=0.023088%2C0.009590&z=16&l=sat%2Cskl Верхняя петля-готовая ирасса Какая поверхность на трассе, асфальт?
НА99+: Zemlemer ещё 26 июля писал: Покрытие-сильно утопленная грунтовка Там ещё много чего интересного написано, только читайте...
Zemlemer: Для тех кто едет своим ходом Предварительно в 8.00 и 9.00 от жд станции Газель спорткомитета Ближе к старту время уточню и выложу ИЛИ автобус с автостанции (200 м походу электропоезда из Москвы):№27 9.20 (перрон №4), №34 9.25 и 10.10 (перрон №4), №21 9.45 (перрон №5) Остановка "Новое кладбище" №21 и №34 также ходят маршрутки каждые 20 мин Гл судья тот же - Вязнер из Питера Сам уезжаю в Омск на марафон, чтоб наш не бежать, а быть с оргами Какое-то время меня не будет Так что все вопросы по трассе (особенно ее состоянии после сильных дождей, если вдруг повезет) до следующей среды к Кости Филаретову 8-909-968-3453 У меня такой вопрос сколько реально на одного судью-счетчика можно повесить участников Важно, чтобы заранее их привлечь на старт Кстати стартовый взнос не вписали в Положение Равен 500 рублей, для пенсионеров-250. Как предлагал meteliza сделать взнос 1000 р предложил и я, причем 500 рублей отдельно как призовые Но на это не пошли Так что если есть желающие сами можете скинуться и разыграть призовую сумму Там будет приложение к положению, где укажут стартовый взнос и призовые Призовые кстати за прошедший год увеличились мало (все согласно Бюджетному кодексу и подзаконным актам Бюджет МО суть обласной закон, бюджет района-районный Расходы бюджета строго по нормативам, которые растут почему-то токо для участников Олимпийских игр)
Павел Павлов: а без справки на марафон допустят?
НА99+: Павел Павлов Когда же народ начнёт более внимательно читать, написанное ранее, всего лишь 5 дней тому назад! Zemlemer писал 02 августа: Со справками будем как и ранее Ну если уж совсем у кого давление зашкаливать будет тода извините А так везите что есть Все сойдет
VL: Позвонил в Спорткомитет, они газель не планируют. Предлагают добираться своим ходом.
Ak55: Zemlemer пишет: Расходы бюджета строго по нормативам, которые растут почему-то токо для участников Олимпийских игр А что, в районе есть участники Олимпийских Игр? Хотя, конечно, база "Озеро Круглое" находится в Солнечногорском районе. Если всех, кто там тренировался к Играм, записать в местные жители, то немало наберется. Даже олимпийские чемпионы будут (и есть уже)
Zemlemer: Промерил высоточным тахеометром большой круг марафона Выкладаю как и обещал его характеристики: Круг: длина 3377,4 м длина в проекции на плоскость 3376,0 м перепад высоты (HD) 13,1 м максимальный подъем (MC) 11,3 м сумма перепадов высот (TC) 81,2 м Профиль круга выложил на пробеге Итого на марафон сумма перепадов высот примерно 974 метра Для сравнения с лыжной трассой Праздник Севера в Мурманске 3293 м Но бежится на удивление легко и трудно не кажется Сегодня на трассе работал грейдер-чуть где подрежет, где подравняет Окончательно трссу выложу чуть позже (после Омска) Но скорее всего будет два малых разгоночных круга и 11 полных Всем кто имеет и желает проверить свои GPS рекомендую сделать это на трассе (большого круга) Точность эталона гарантирую По поводу встречи на станции сообщу дополнительно Просто в это время очень много придется перевозить со стадиона Но расписание автобусов я выложил В принципе ездят достаточно часто, чтобы не опоздать на старт Контрольное время на марафоне будет 6 часов, но гарантирую дождусь всех финишеров Призовые не охти 3,2.5,2 в абсолюте и 1.5,1,0.5 по возрастам Всем финишерам медали, всем участникам традиционные плашки со значками Так что советую не надрываться за призами, а получать удовольствие от трассы
НА99+: Ak55 пишет: база "Озеро Круглое" находится в Солнечногорском районе Уверен? Открыл карту района, база вне его границ, скорее всего в Дмитровском...
Ricci: Zemlemer пишет: Итого на марафон сумма перепадов высот примерно 974 метра прошу уточнить, общий подъем+общий спуск=974м? т.е. общий подъем 487м? кажется сделать более логичным 12 полных и один разгонный круг разнеся при этом старт и финиш
Zemlemer: Граница Солнечногорского района проходит как-раз по границе учебно-тренировочной базы Так что сама база в Солнечногорском районе
Zemlemer: Дело в том что малый круг уже существует и подходит как раз под 2+11 Делать еще один малый круг, значит самовольно перестраивать существующую трассу Надо все-таки уважать труд других людей, планировка у нее очень грамотная, сами убедитесь А что касается 974 м, то да это сумма положительных и отрицательных превышений на один большой круг Как только определимся с малым кругом станет точно известна и сумма перепадов высот (дело в том что большой круг попроще малого)
Zemlemer: Кстати на базе Круглое хорошая асфальтированная терренкуровая трасса к реке Мещерихи и по лесу вдоль нее Вот эта трасса уже не в Солнечногорском районе
al_al: Zemlemer Подскажите пожалуйста следующее: когда-то на этой базе (Круглое Озеро) была отличная лыжероллерная трасса, но попав туда лет 10 назад, я видел что она находится в нерабочем состоянии - ветви деревьев так разрослись, что передвижение по трассе невозможно, при этом асфальт сохранился не так уж и плохо. А на данный момент там есть какие-нибудь изменения?
Ricci: Zemlemer пишет: Дело в том что малый круг уже существует и подходит как раз под 2+11 на спутниковых снимках просматриваются 2 возможных малых круга я писал про тот что поменьше но если по факту имеется только другой... вам виднее, но с одним разгонным кругом будет иеньше путаницы
Казанцев Николай: Т.е. трасса будет - подъемы спуски или наоборот, ровненькая, со слабо выраженными тягунками и спусками? Просто ахиллы продолжают болеть, и в горки не хотелось бы упираться.
Zemlemer: Профиль трассы лежит на Пробеге в анонсе скоро в Схеме трассы Там сами разберетесь в величинах уклона Но крутягов точно нет А по поводу трассы на Круглом у самого только старые данные и впечатления о ней Раньше она была общедоступна сейчас думаю вряд ли Кстати по поводу счетчиков что то никто не посоветует Борис Прокопьев предложил не заморачиваться, а просто посадить пару судей:один диктует второй записывает все подряд номера Нам конечно так проще Но круги тогда считайте сами А судейские записи только в случае аппеляций
Zemlemer: Отправил на пробег готовый большой круг и проект организации территории Обратите внимание: круг слегка отличается от Яндекса (староваты там данные) Дополнительный круг выложу после Омска
Казанцев Николай: да, профиль трассы выглядит устрашающе
Zemlemer: По последним прикидкам получается 1+12 Думаю это удобнее А нехватку 100м добавим на финиш
Артём: Zemlemer пишет: Кстати по поводу счетчиков что то никто не посоветует Борис Прокопьев предложил не заморачиваться, а просто посадить пару судей:один диктует второй записывает все подряд номера Нам конечно так проще Но круги тогда считайте сами А судейские записи только в случае аппеляций А ещё проще поставить видеорегистратор, можно вместе с авто тогда его не сопрут и аккумулятор не сядет за 6 часов. Если нет у организаторов - попросите участников, точно у кого-то будет, сам пока не успел купить, а то бы предложил.
Erokhin: Zemlemer пишет: скоро в Схеме трассы Не знаю актуально ли для вас, но петлястые трассы велогонщики размечают мукой. И дешево, и экологически чисто! Можно, если не всю трассу отсыпать, а только повороты или развилки.
Павел Павлов: а до какой станции нужно доехать на электричке из москвы?
newel: забегов спутников не будет: 10, 20, п/м? Наличие кругов вроде не сильно усложнит задачу... Хочется, но М колется пока....
VL: Павел Павлов пишет: а до какой станции нужно доехать на электричке из москвы? Подсолнечная, с Ленинградского.
meteliza: прочитал положение. 1. не нашёл телефона для связи, на всякий случай. 2. как понимать следующую фразу? "Организаторы оставляют за собой право на изменение программы соревнований" надо бы подправить: "забег состоится на дистанции 42,195м и не будет отменён,перенесён ни по каким обстоятельствам"
Zemlemer: Ну По Положению согласен Там много ошибок даже Так уж отнеслись,и я тоже, формально Ведь сам марафон у нас не VI, а VII А в Постановлении главы звучит как VI Телефон спорткомитете 8(495)994-0708 За оперативной информации можно мне 8(916)662-3672 Чернов Олег Токо вернулся из Омска Свои впечатления выложил на той ветке Главное для себя по организации уяснил: это может случиться с тобой, и с тобой и с тобой тоже Воще у нас в стране может случиться... Где-то все мы не дорабатываем Потому как самодеятельность Слава богу что безопасно для жизнедеятельности в нашем случае (правда не всегда) Но такое же часто в области строительства и тд и тп Сплошная самодеятельность Право изменения включили, подумав о тех кто не готов на марафон, но готов например половинку Но сегодня приняли решение: погода климатит и допдистанции сочинять не будем, слишком узок коридор трассы (где-то метров 8) Но кто захочет сам по себе не соревновательно пробежать мешать не станем В пятницу утром пробегу по трассе и доложу ее состояние после дождей Слава богу грейдер поработал засухо и трассу не разбил Окончательно круги замкну завтра Но скорее всего 1+12 Разметку буду успевать через 5 км Будет правда очень хаотично и не так точно Но длину большого круга я выложил завтра выложу длину малого Постараемся организовать выездную торговлю для болельщиков Так что милости просим Погода вроде благоволит Музыку тоже обещаю Хотя кладбище рядом? Там тоже может быть музыка Главный судья-Вязнер со всеми вытекающими последствиями
Zemlemer: Кстати сегодня на совещании в администрации все были довольны, что пробег состоится и по новой трассе Особенно был доволен наш главный ГИБДД Прямо сиял и обещал обеспечить безопасность участников при переходе через дорогу от автостоянки Но при этом он предложил в следующем году, чтобы не заморачиваться по этому поводу у губернатора сделать трассу: в обратную сторону обыного нашего кольца по Тимоновскому шоссе до поля, через него до усадьбы Блока и оттуда обратно Такую дистанцию он поддерживает при достаточном решении на уровне района Как это предложение? Или будем заморачиваться у губурнатора?
meteliza: билеты взял, планирую 19.08.12 в 8:06 быть на Подсолнечной, далее взять такси, и рули ка шеф на "Автодром" на гонки по пересечённой местности. если из марафонцев кто будет рядом, можно "сообразить на троих" также надеюсь познакомиться наконец-то с НА99+,Н.Казанцевым,А-Р и другими завсегдатаями марафорума, с кем не знаком. мне бы ребята ВАШИ отговорки для не участия в марафонах, сел на электричку, и через два часа старт, а хочешь можно накануне и пятнаху в Конаково зацепить. сам не могу очухаться от поездки в Калининград, через Клайпеду. два марафона подряд, жара 34 градуса,1800км за рулём, четыре таможни,на последней Латвийской всё-таки влетел и попал в чёрный список на год, т.к ехал не 5км в час а аж 21км., грозились при следующем нарушении вызвать полицию,штрафануть на 300Евро и соответственно визу фины фиг дадут, ну и как туда опять ехать, докапаются до чего нибудь шенгенцы новоиспечённые. Калининградские организаторы марафона, до сих пор протокола в интернете не разместили, и не знаю собираются ли вообще это делать. в Клайпеде всё на достойном уровне. сами мы такие,не ча на ....... пенять.
Zemlemer: Кто поедет на такси рекомендую все же называть не автодром (часто будут смотреть округлыми глазами А где это) а новое кладбище Как бы горько это не звучало
Казанцев Николай: meteliza пишет: грозились при следующем нарушении вызвать полицию,штрафануть на 300Евро и соответственно визу фины фиг дадут, ну и как туда опять ехать, докапаются до чего нибудь шенгенцы новоиспечённые. Не волнуйся, единой шенгенской базы нарушений ПДД пока нет. Так что в другой стране Шенгена визу дадут. Ты же делаешь фнскую ? Я если и буду, то побегу трусцой, уже месяц с лишним не отпускает шпора на левом ахилле, но чувствую что скоро должна пройти. По крайней мере 30 км в эту субботу дотрусил. Скорее всего тоже на электричке поеду, по Ленинградке пробки на обратном пути будут. "Встретимся на кладбище" - девиз пробега
Zemlemer: Окончательный вариант трассы готов Выложил его на Пробеге Будет сначала разгоночный круг 1671 метр + 12 полных кругов Старт пришлось отодвинуть от места финиша Прочистим просеку в траве 80 метров Разметку сделаю через 5 км, но плюсминус 5 метров Сегодня пробежался по дистанции Блеск Идеал просто Любителям бегать босиком настоятельно рекомендую В меру мягкая почва Без камней и прочего Но пятница и суббота обещают дожди Может чуть прихватить кое-где Грейдер поработал на славу Спасибо нашему Автодору Просека широкая и если даже где-то будут лужи будет где оббежать Завтра собираемся в спорткомитете В субботу будет Вязнер На марафоне обещает помочь Борис Прокопьев Пока все
А. Пахомов: Zemlemer Заранее спасибо за организацию. Как предложение: половинка. Можно без призовых. Раньше марафон был в один круг. Сейчас этого ограничения нет. На половинку бы приехал, а бежать марафон, особо после жары 2008, желание отпало.
Zemlemer: Ну не поместимся все мы на этом круге Путаница будет большая Хотели один круг для школьников наших сделать и то не стали Последний сбор оргов состоялся Вроде все предусмотрели Мотор-генератор, поливалку на финиш (хотя внизу первой петли хороший пруд для купания-запруда на Екатерининском канале, но орги просили информацию не распростронять, чтоб потом чего с кем не вышло. Мб лучше доехать на автобусе, предпоследняя остановка, перейти Ленинградку и в парк и на пляж Вобщем по погоде) Трасса сегодня все еще в идеале У меня раздвоение мнения: и старая трасса неплохая, и эта мне понравилась Тем более в плане строительство второй очереди автодрома и круг будет 10 км Буду ждать ваших мнений Порядок бега будет таков Старт чуть сдвинут (смотри схему на пробеге) Делаете первый круг Потом перемычка перегораживается волчатником и там пункт освежения Счетчики начинают работать со второго круга Разделим в зависимости от количества либо по 5 либо по 7-8 бегунов на счетчика Каждый бегун должен запомнить своего счетчика в лицо и пробегая мимо махнуть ему рукой Это будет гарантировать что вам поставят галку Будем стараться объявлять лидера на каждом круге Не советую срезать круги Трава 2 метра высотой и вся в колючках Быстрее по дороге оббежите Старт на последний круг будет закрыт ровно через 6 часов после начала Если успели то последний круг хоть пешком Но возможны поблажки для ветеранов Регистрацию планируем начать с 8 часов Кто на авто следуйте указаниям ГАИ где швартоваться ПП один на круг Сначала вода, апельсины там шоколадки сухарики и пр. Через 2 часа чай Просто больших термосов всего два На весь марафон не хватит А на месте готовить генератора не хватит Борис Прокопьев обещает вести хороший репортаж Кто с видео снимайте И фотографируйте плз На регистрации после взноса пакетик с атрибутикой Медаль на финише Будет выездная торговля Попросил чтобы пива тоже взяли Выездные туалеты Хотя укромных мест на поле много Да От ж/д станции в 8 часов 30 минут будет ОДИН рейс газели на старт На газели надпись СПОРТКОМИТЕТ
НА99+: Одной газели, возможно, маловато будет. Есть клинская электричка прибытием в 8:30, дождётесь с неё людей? А вдруг опоздает на 5 мин.
Казанцев Николай: Zemlemer пишет: Не советую срезать круги Трава 2 метра высотой и вся в колючках Выездные туалеты Хотя укромных мест на поле много Логически связал одно с другим - получилась попа в колючках.
Ricci: Николай, ваша логика очень избирательно ищет негатив. Нет нужды грузить своими опасениями других. Думайте о хорошем, и у вас все наладится. И шпора с ахиллом и ЗПБ, все пройдет.
Zemlemer: Значит Газель ждет 8.30 Ну уж влезть - как получится Завтра дам расписание автобусов с 8 до 9 После 9 уже публиковал ранее
Казанцев Николай: Ricci пишет: Николай, ваша логика очень избирательно ищет негатив. Думайте о хорошем, и у вас все наладится. И шпора с ахиллом и ЗПБ, все пройдет. Спасибо за установку. Приступил к реализации.
С. Петрович: Господа организаторы, я забыл медсправку на работе, в смысле не забыл, а не взял. Типа, зачем, ведь я не собирался ехать в Солнышко. а сейчас, уже придя домой и почитав ветку и с подачи умной мысли Путника (Димы Сулимова), так захотелось длительную пробежать в хорошей компании. Вопрос, можно ли будет расписаться за состояние здоровья на месте (без волокиты)? Если нужно, могу в понедельник скан справки сбросить на указанный адрес. вот и весь вопрос. спасибо.
Zemlemer: Если без базара то думая договоримся Хотя в Омске по этому поводу жесть была Рекомендую взять свои грамоты, свидетельства и прочие доказательства
С. Петрович: Zemlemer спасибо
Zemlemer: Разметку закончили Однако сегодня треня у раллистов Трассу конечно подпортили Но как говорится дареному коню в зубы не смотрят Мы у них и так завтра почти целый день тренировок отняли Спрашивали когда мы закончим Сказал около 5 Приедут вечером после нас на тренировки Так что бег будет слегка кроссовый Мягковата стала трасса Но если дождик все же прольет, то будет полегче Гоняют блин со штурманом На прямых отрезках до 150 по грунту Мы еле успевали на разметке в траву отскочить Пылища стоит Как они там чего видят Париж-Дакар Расписание автобусов для тех кто рысцой: 21 7.30,7.55,8.45+маршрутки 27 8.33,9.20 34 8.00,9.25+маршрутки 497 7.40,8.55 Стоимость 26 руб (остановка Новое кладбище) Такси 150 руб (150:4=37 руб) чуть дороже Газель спорткома будет ждать на ж/д станции злектричку из Москвы в Клин прибытием 8.30 Попрошу админ, если все не поместятся сделать еще один рейс Должны успеть 15 мин туда 15 обратно Где-то в 9.00 можно еще разок Хотя в это время есть автобусы Вязнер говорит такой трассы на марафонах еще не видел Но все в пределах разумного До встречи на старте
Казанцев Николай: Ну, приедем, опробуем. Я так и рассчитывал на мягкую кроссовую трассу, бежать трусцой по 5 минут. До встречи.
Твигги: фото http://foto.mail.ru/mail/urs08/1187
Казанцев Николай: Фотоотчет тут. http://kazansevmaraton.blogspot.com/ Фотки с увеличением. Там часть фоток, кому нужны большого размера пишите пришлю. Включен мастер класс от Славы Зверева насчт использования воды на питательном пункте. Если в целом - организация понравилась, мимо места промахнуться было невозможно, встречные машины мигали о наличии машины ДПС впереди ДПСники не скучали и тормозили проезжающие мимо машины. При этом все же произошло одно ДТП. Анкета, медсправка, замер давления (намеряли 170 на 100, почему такое не знаю, но что то последние дни действительно пульс плохой. ннормально высокий, и не высыпаюсь), допустили под мои личные знания организма, взнос 500 р., номер, булавки давали под условие возврата. Трасса практически полевая дорога, песок, сухо, солнце было постоянное, поджаривало не очень сильно, по крайней мере пить не хотелось вообще, водой можно быо смачиваться, а можно и нет. Профиль действительно - то спуски, то подъемы, причем не сказал бы что незаметные, моя больная левая ахилла со шпорой намучилась, ровных участков мало. Я планировал бежать по 5 минут примерно не спеша. Собственно и бежал еле ноги переставляя, как мне казалось, трусцой, но тем не менее Слава Зерев, который, по моему разумению, обычно бежит где то на 3:20-3:30, с десятком борзых усвистал. Я рассчитывал как обычно сверить темп по отметке 1 км, но к моему удивлению, такой отметки не было, как и отметки 2 км, 3 км.... все время попадались отметки 20 км, 35 км, 40 км, то ли с конца дистанции, то ли с начала - я не понял. Бежал долго один , ни спереди и сзади никого, темп совершенно не представлял, но стала закрадываться мысль, что вероятно чуть быстрее 5 минут, наверное 4:50. Поскольку бежали 1 маленький круг и затем надо было пробежать 12 больших кругов, догадался спросить о длине круга -в двух местах ответили, что 3700 м, но тогда что то получалось нсуразно быстро. Решил сбавить темп и меня наконец-то просветили два догнавших меня парня с навигатором (номер 59 и 11, дай бог им здоровья), которые сказали, что я бежал где-то по 4:20 и сейчас уже пробежали 8.8 км, они же сообщили время на десятке по GPS- 45.30. Но в начале то темп был намного выше. Мда, чтобы я больше без контроля темпа бежал что то... Стал сбавлять, но вдобавок к левой ахилле, на которой я ковылял, прибавились судороги в правой ЗПБ, которой приходилось толкаться за двоих. Пробежал где-то немного больше половины дистанции - маленький круг и 6 больших, и еще и внутри стало нехорошо, как будто давление. Проанализировав комплекс ощущений, решил, что не день для марафона сегодня у меня, и надо заканчивать. И заняться здоровьем, бегать марафоны только в прохладную погоду. За сколько я пробежал и сколько км - не знаю. В целом все хорошо организовано, одно замечание к странному принципу разметки, не позволяющему определить по ей свой темп. Медаль дали, несмотря на то, что не закончил марафон.Видимо, авансом.
С. Петрович: первое место в абсолюте - Тимурка - 2.40. Второе - Дима Сулимов 2.45 с хвостиком, третье А.Алтынцев 2.50 с минутами. Дистанция прикольная. вроде бы крутых уклонов нет. а за 42 км набралось столько, что ноги не "ходют". я лично пробежал за 3.42 с чем-то, кажется. с трудом уговорил сам себя добежать, не переходя на ходьбу. умаялся, блин (на солнце было жарковато, хотя воды и освежения было более чем). спасибо организаторам.
PutNic: Хорошо пробежались, хотя на последних кругах было тяжело. Вероятно, сказалось слишком быстрое начало за Тимуром. В целом, очень понравилось. И трасса необычная, интересная. И организация на высоте. После финиша протестировал пруд в конце первой петли. Вода, просто отличная - чистая и холодная. Спасибо всем за поддержку на дистанции! Спасибо организаторам! Спасибо за фотки!
влад: С. Петрович пишет: первое место в абсолюте - Тимурка - 2.40. Второе - Дима Сулимов 2.45 с хвостиком, третье А.Алтынцев 2.50 с минутами Молодцы! С. Петрович пишет: я лично пробежал за 3.42 с чем-то С. Петрович в кепочке тоже молодец!
С. Петрович: Твигги пишет: фото Спасибо за фотки, пейзажи просто чудо. и вообще, спасибо за труд
Робинзон: Полтора месяца не бегал ничего длинного и это не могло не сказаться. Отрезки по 100, 200м хорошо, конечно , но не достаточно для марафона. Хватило меня только на 21км, потом пошли мучения с жарой, ногами и общехреновостью. Первые три-четыре круга обещали результат 2:55, после половинки прогноз времени финиша пополз, пополз... пополз. Эх добежать бы вообще! Стали вспоминаться марафоны, где на шаг переходил, стал недоумевать, почему бы один тазик с водой не поставить в начале круга? На пункте питания начал задерживаться, переходя на шаг и беря два стакана, чтобы и попить и облиться. Пик кризиса пришелся на 33-37км, где не вышел их 5 мин/км. Потом то ли кола от Димы Ерохина помогла, то ли старая лошадь почуяла финиш, но поскакалось порезвее, по 4:30/км и даже смог Виталия Симутина обойти (а в середине дистанции терялся в догадках, кто это бежит в майке с надписью марафона в Лимассоле? Плавящиеся мозги ассоциировали это слово с Karaul и Кипром, но Karaul так быстро не бегает, его рзультат около 3:30). Добежал 6-м в абсолюте и 3-м в М40 (3:08:34). Бульбаш и ПутНик обошли на круг. Ноги шокированы, эх, зпб ты моя зпб Позабавила просьба вернуть булавки после финиша (это при стартовом взносе 500р). Вернул За призы отвечала женщина, сильно напоминавшая оную из оргкоманды Белочки, долго всем объясняла, что обязательно нужен паспорт или его копия, т.к. налоговая проверяет данные (может оно и так, но в других местах с этим проще). Паспорт был, но порывшись в бумагах сообщила, что меня нет в списках на награждение. С трудом убедил поискать наградной список М40, где я оказался 3м. Если кого награждали в абсолюте, то по возрасту уже не награждали, например в М40 наградили только 2е и 3е место, на первом сэкономили чуток Трасса скорее понравилась, чередование подъемов и спусков меня привлекает больше, чем однообразная равнина. Погода не понравилась совсем, было сильно жарче, чем прогнозировал гисметео и постоянное солнце без шансов укрыться. Конечно, это не СИМ в Омске, но и не Белые Ночи в Питере. Заблудиться невозможно, бежишь в коридоре из высокой травы, все отвороты закрыты лентой. Гармин показал 42,23км. Народа было заметно меньше, чем в прошлые годы. Кого-то отпугнул стартовый взнос в 500р, кого-то трасса с рельефом. Организация на хорошем уровне. Борис Прокопьев отлично комментировал. Со справками не лютовали. Наших irc-шников было очень много, одних "робинзончиков" аж 6 человек Очень колоритно смотрелся MikeV с закрытыми руками и ногами и с кэмэлбэком (проверял экипировку перед соревнованиями по ориентирванию). Представляю как же тяжело ему было в таких условиях да с его весом под 95кг! Но, не моргнув глазом, он финишировал за 4 часа. Мотор в этом организме мощный!
Андрей Климковский: Робинзон пишет: Позабавила просьба вернуть булавки после финиша (это при стартовом взносе 500р). Вернул Спасибо за красочное впечатление.
Андрей Климковский: Твигги пишет: фото http://foto.mail.ru/mail/urs08/1187 Классно. Почему-то вспомнился Виктор Цой: "Пожелай мне - не остаться в этой траве, не остаться в этой траве. Пожелай мне удачи. Пожелай мне удачи!"
Артём: Мне понравилась трасса, а с часами GPS меня не смущала длина круга, я их начал отсчитывать только с последних 4-х, до этого смотрел только на часы. Немного подгорел, может даже кожа начнёт слезать через несколько дней. Кроссовки и носки пропитались пылью, даже ноги оказались грязными, но совсем не натёр, песок из кроссовка на трассе вынимать не пришлось. Ничего против новой трассы не скажу, есть только пожелание, чтобы техника работала немного загодя, чтобы покрытие покрылось коркой и немного травой как на дальней петле. Жаль не знал про пруд внизу, обязательно бы окунулся.
С. Петрович: Артём пишет: Ничего против новой трассы не скажу, есть только пожелание, чтобы техника работала немного загодя, чтобы покрытие покрылось коркой и немного травой как на дальней петле. Жаль не знал про пруд внизу, обязательно бы окунулся. Темка, это ж трасса автодрома. Марафонцев туда и так пустили условно, на один день. про пруд, кстати, я узнал, когда увидел освеженного и бодрого Путника. но к сожалению, понял, что на пруд после финиша я уже не дойду (помылся из бутылки, не вставая со стула)
PutNic: Вроде открытая была информация. Zemlemer пишет: (хотя внизу первой петли хороший пруд для купания-запруда на Екатерининском канале... Артём пишет: Жаль не знал про пруд внизу, обязательно бы окунулся.
Erokhin: PutNic пишет: Вроде открытая была информация. Да и непонятно как его не видели? Такого удовольствия себя лишили От конца спуска начала круга, буквально 7-8 метров, и рыбаки сидели/бродили, и лягушки квакали, ведь пруд заболоченный.
А. Пахомов: Юра! Как самочувствие? Что привело к сходу и вовремя ли это сделал?
ЮГ: А. Пахомов Сейчас уже все норма,бежал вместе с В. Гордюшенко где-то до половинки,потом меня начало постепенно накрывать и я стал отваливаться,сбросил темп-думал восстановиться ,однако не помогло-сошел после 32-го км.Похоже на перегрев,хотя воды и губок было достаточно Сам не пойму- может давление-перешел на шаг и то колбасит,не мой день имхо
А. Пахомов: ЮГ Восстанавливайся! И не части с ЭТИМИ марафонами!
С. Петрович: ЮГ пишет: Похоже на перегрев да сто пудов перегрев, Юра. а если нагрелся. то снижение темпа уже не особо поможет. Я, с учетом теплой погоды, отвалился от Темки Стоноженка на 17-м километре. и то меня накрыло. на 29 км. но я вовремя учел температурный коффициент и понизил скорость передвижения. и этого с трудом хватило, чтобы Симутина с Тещей меня не вдули. еще бы пара км и доставил бы им эту приятность. но марафон закончился вовремя, и я утешил мужскую гордость
Goose: Чтобы перед стартом не вставать рано, не ехать в (возможно) набитой электричке, решил приехать накануне. Тут меня ждала засада - в гостиннице, где я поселился, праздновали свадьбу, Шум, не в меру громкая музыка, а особенно голос ведущего в микрофон не давали уснуть до середины ночи. Впрочем, несмотря на это выспался нормально, встал легко, позавтракал и на старт (точнее, на регистрацию). Бежалось поначалу легко. В который раз уже убеджаюсь, что начинать лучше помедленнее, но в том то и дело, что бежал вначале легко и расслабленно, о том, что скорость слишком высока узнавал только от попутчиков с GPS-ом. "Километр пробежали за 5.20" "А сейчас за 5.05". Легко, без напряга пробежал маленький и восемь больших кругов. Потом стало потяжелее. "Ничего, дотерплю, мне не привыкать" думал тогда я. Маленький и девять больших пробежал ровно за 3 часа. Тогда еще надеялся уложиться в 4 часа, но после 10-го уже надежды не осталось. Усталось накатывалась лавинообразно, и последний мне едва удавалось бороться с желанием перейти на шаг, впрочем, "бежал" я не быстрее. Результат 4:16. В 2009 году Солнечногорский результат был одним из лучших в сезоне (второй из двенадцати). В этом, наверно, худший (надеюсь, хуже в этом году уже не пробегу). Причины вижу две 1. Когда думал, что "как-нибудь дотерплю в конце, не привыкать", не учел что "не привыкать" по ровной трассе, а тут подъемчики, которые поначалу казались легкими, но не в конце. 2. Прибавившийся вес. Все прошлые марафоны этого года я бежал с весом 74.500, а этот 78.100. Это же и одна из причин почему лужниковскую пятнашку бежал медленнее чем лужниковскую половинку. На половинку вышел с весом 74.500, а на пятнашку аж 79.900 Трасса понравилась, организация тоже. Порадовали качество питьевой воды и поливалка на финише. Счетчики при подсчете кругов не ошиблись. Буфет с умеренными ценами. Трасса была подготовлена хорошо, организаторы постарались, "выжали" все, что было возможно в таких условиях. Не понравилась только погода - небо в бестолковых облаках, которые упорно не хотели закрывать солнце. Организаторам огромное спасило. Хочу еще :-)
Казанцев Николай: Я после Солнечногорска вдруг прозрел - на современных отечественных марафонских пробегах разметка с указанием километража, который ты пробежал, чтобы с самого начала определять темп бега по часам, уже вообще не нужна - марафонцы четко поделились на тех, кто бежит с девайсами, самостоятельно выдающими скорость и пройденный километраж (или бегущих с имеющими такие девайсы) и на тех, кто изнутря полностью контролирует свой темп без всяких девайсов. В старину, помнится, бегуны смотрели на разметку, часы и определяли темп, но такой метод стал, видимо, глубокой архаикой.
НА99+: Казанцев Николай Коля, уверен был, что для тебя контроль темпа, вообще, излишен. Неужели организм сам не подсказывает его? А вот меня счётчики пытались оправить на лишний круг: оставалось 2, они сказали - 3. Возмутился, перепроверили, через круг подтвердили - остался 1.
Казанцев Николай: НА99+ пишет: оля, уверен был, что для тебя контроль темпа, вообще, излишен. Неужели организм сам не подсказывает его? Дорогой, организм подсказывает темп, когда нормально перед этим тренируешься. А когда месяц ковыляешь через боль в ноге да без какого-то контроля скорости, то какое-либо ощущение темпа пропадает, и ориентироваться можно только по окружающим бегунам (а таких не было до 8 с лишним км) и по собственным болевым ощущениям. Спасибо, ты лишний раз меня утвердил в мнении, сказанном выше. Я оказался единственным, кого удивило отсутствие знаков 1 км, 2 км и пр.
А-Р: Хотя сам я вот уже 4-й год уверенно (если не сказать фанатично) нахожусь в группе обдевайсенных (если не сказать ожипиэсенных ). М-ц назад разговаривал по т-ну со старым университетским приятелем, с к-рым посл. раз виделся... эээ... страшно подумать... почти четверть века назад! Он сейчас работает в нефтянке и шутя мне рассказывал, как захаживает в центральные маги в поисках/выборе швейцарских часов - хобби типа у него такое! А параллельно спрашивал, не знаю ли я, осталась ли на набережной вдоль Москвы-реки внизу Воробьевых разметка, к-рая была там в незапамятные времена. Я его то ли с удивлением, то ли с превосходством просвятил, что разметка - это прошлый век! Все уважающие себя бегари уже не первый год бегут с автономными девайсами и знать не знают ни о какой разметке, потому как она им совершенно фиолетова! Казанцев Николай пишет: Я после Солнечногорска вдруг прозрел - на современных отечественных марафонских пробегах разметка с указанием километража, который ты пробежал, чтобы с самого начала определять темп бега по часам, уже вообще не нужна - марафонцы четко поделились на тех, кто бежит с девайсами, самостоятельно выдающими скорость и пройденный километраж (или бегущих с имеющими такие девайсы) и на тех, кто изнутря полностью контролирует свой темп без всяких девайсов. В старину, помнится, бегуны смотрели на разметку, часы и определяли темп, но такой метод стал, видимо, глубокой архаикой.
НА99+: Казанцев Николай пишет: удивило отсутствие знаков 1 км, 2 км и Скорее всего, ты не обратил внимания, что Zemlemer писал 16 августа: Разметку сделаю через 5 км, но плюсминус 5 метров
Казанцев Николай: А-Р пишет: разметка - это прошлый век! Вот и я о чем. Особенно мне понравились дискуссии об ошибках при использовании девайсов, выводы о необходимости совместить достоинства GPS и фут-пода и пр. В этом отношении Солнечногорская трасса конечно, проста - тут ничто не помешает приему сигналов со спутников, никакой высокой растительности, застройки. А там где и лес и застройка плотная ?
Zemlemer: Было два варианта: либо делаем 1км 2 км 3 км и 3377м и дальше считайте-умножайте сами либо 5,10,15...40 км Приняли второй вариант По-моему оба хороши Главное вынос делали в координатах с точностью 10 см
Zemlemer: В любом случае надо либо пробивать старый вариант, либо брать предложение ГАИ в обратную сторону традиционному по Тимоновскому щоссе и обратно Но там тоже 2 варианта Либо традиционно у Захарьино сворачиваем в поле, добегаем до усадьбы Блока, там разворот и обратно опять через поле Либо не сворачиваем в поле, а бежим дальше по шоссе до Заовражье, там разворачиваемся и обратно Вариант с автодромом лишь как запасной в случае форс-мажор как в этом году Сам автодром ведь тоже долго не протянет Земельный участок (то бишь то самое поле) сейчас под арестом Его в свое время продали как муниципальный, федералы отсудили и возвратили но суды продолжаются Но даже если федералы и победят, что-то слабо верится, чтобы в нашем государстве государеву землю отдали под строительство спортивного сооружения, если оно не в Сочах конечно Скорее под коттеджи Поэтому нынешний предприниматель вкладывает деньги в развитие автодрома очень умеренно и сам мало верит Ведь не оформленный надлежащим образом автодром это еще проблема с ГАИ На совещании по марафону главный гаишник, узнав, что автодром не узаконен (так как нет аренды земельного участка) сказал, что теперь это просто полевая дорога и люьое транспортное происшествие на ней будет рассматриваться в обычном порядке Хотя там часто гоняет Леонид Новицкий (кто не знает первый российский автогонщик команды Monster Energy X-Raid кому удалось победить на этапе Дакар в классе легковых автомобилей.
НА99+: Zemlemer пишет: надо ... пробивать старый вариант Может быть в следующем году получится решить все проблемы заранее, составить ходатайство губернатору, мэру, префекту, главе от клубов ЛБ, если надо, с целью сохранения старой трассы?
MikeV: Накидал впечатлений в ЖЖ
С. Петрович: MikeV пишет: Много букв по ссылке все-таки, мне кажется, что перепад высот побольше, чем двести метров. ну и это было круто. когда все в трусах или даже без, а кто-то экипирован на температуру минус 5. здорово со стороны смотрелось. как сказал Робик: "в этой груди бьется очень мощное сердце".
Zemlemer: НА99+ пишет: составить ходатайство губернатору, мэру, префекту, главе от клубов ЛБ, если надо, с целью сохранения старой трассы? Слабо верится, что у нас что-то получится со старой трассой в полном объеме В прошлом году наш спорткомитет уже подавал заявку на включение этого марафона в областной календарь В области его благополучно вычеркнули, оставив токо Бережсковский триатлон, убрав даже лыжероллерную гонку Солнечная гора Участников у нас видите-ли мало для областного уровня И воще Королевского марафона и одного хватит Если бы попали в календарь, то проблем с ГАИ уже не было бы Решали бы уже областной комитет сам Но это им надо И хорошая отговорка: из-за полсотни человек ограничивать движение целой трассы нецелесообразно Проводите как в Королеве, не задействую автомобильные дороги Пробить проведение без областного календаря, напрямую обращаясь к губернатуру... Я воще-то не представляю как это возможно Если токо есть кто-то вась-вась с Шойгу Борис Прокопьев обещал помочь с подключением Федерации легкой атлетики Не знаю поможет ли Если есть какие-либо предложения, решения, состоявшийся опыт в этом вопросе пишите Времени осталось совсем мало Календарь верстается в октябре В начале декабря уже утверждается
PutNic: С. Петрович пишет: все-таки, мне кажется, что перепад высот побольше, чем двести метров. ну и это было круто. Мой ЖПС показал 42.46 км, причем ошибка в 200 метров на первом разгонном кругу Мне тоже показалось, что погрешность возникла в самом начале, и по дистанции изменялась несущественно. Мой GPS в итоге показал 42.68 км, а барометрический высотомер - 450 метров набора.
С. Петрович: PutNic пишет: Мой GPS в итоге показал 42.68 км, а барометрический высотомер - 450 метров набора. реально, на сайте или где-то было написано, что перепад высот около 500 м. Дима, а барометрический датчик - это из комплекта полара или гармина?
PutNic: С. Петрович пишет: а барометрический датчик - это из комплекта полара или гармина? Он встроен в FR 910xt
Дачник: Спасибо Твигги и Николаю Казанцеву за хорошие фотографии. Интересно, как он успевап одновременно бежать и фотографировать интересные моменты. Желаю ему поправить свои ахиллы и ЗПП. Спасибо организатооам мероприятия. Воды и еды, тоников-изотоников было достатке. Не сравнить с Омским марафоном. Жаль только не было яблок, ведь сегодня- Яблочный спас. А по поводу замечаний, на счет разметки 30, 40, 50, возможно это были знаки ограничения скорости. Как было указано, ранее некоторые гонцы умудрялись разгонятся на этой трассе под 150 кмч. Повидимому организаторы таким образом обезопасили марафонцев от преждевременного купания в близлежащем пруду. По поводу красивого названия марафона "Тропами Блока" сомневаюсь, что поэт с сотоварищами бродили по этим пыльным тропинкам. Хотя к счастью особой пыли то и не было. Поэтому "Пылебегом" назвать трудно, как и из-за отсутствия дождя "Грязебег" тоже не подходит. По понятным причинам также опадает " Снегобег" и другие подобные "Марофорумские" названия. Поэтому организаторам на будущее наверное стоит подумать о другом названии этого пробега.
С. Петрович: Дачник пишет: Хотя к счастью особой пыли то и не было. Поэтому "Пылебегом" назвать трудно, как и из-за Ну отчего же. Самый, что ни на есть пылебег и получился. поначалу пыли не было. да. а после второго часа на каждый шаг у бегущих вокруг стоп подымалось облако тончайшей рыжей пыли. да и после финиша я обратил внимание на то, что ноги у бегунов по колено припорошены (и очень интенсивно) легкой глинистой пылью. как-то так. так что вот так.
Zemlemer: О точности работы приемников-навигаторов сказать ничего не могу Но точность работы геодезических приемников зависит от многих факторов И самый неустойчивый из них-состояние ионосферы По навигаторам могу лишь сказать, что они способны принимать только C/A код; геодезические кроме того + фазовые измерения на частоте L1 или даже на двух частотах L1 и L2; военные в добавок к этому+ P-код (который учитывает искажения в эфемериды спутников и показания их часов, которые могут вноситься производителем). Те навигаторы, которые работают токо по C/A коду и не оценивают величину фазовых сдвигов сигналов или разности фаз сигналов, вероятно имеют ошибку в случае отсутствия искажений P-кода на уровне 10-20 м. При этом не забывайте, что любому GPS требуется время инициализации приемника для установки исходных данных со спутников Обычно это занимает около 5 минут Поэтому если вы включили навигатор со стартовым свистком считайте, что первые 5 минут у вас потеряны Что он там будет мерить одному богу известно (уверен даже разработчик не знает) Поэтому влючайте свои навигаторы заранее Можете сбросить мне свои траверсы и я постараюсь выложить их на реальную схему и определить, где ваши погрешности
Казанцев Николай: Zemlemer пишет: При этом не забывайте, что любому GPS требуется время инициализации приемника для установки исходных данных со спутников Обычно это занимает около 5 минут Поэтому если вы включили навигатор со стартовым свистком считайте, что первые 5 минут у вас потеряны Это замечание основополагающее. Есть интересно, кто этого не знает из бегунов ? Кстати, Вы занимаетесь геодезическими работами в Солнечногорском районе ? Интересно, я помогаю ОМСУ в мобилизации земельного налога и работаю с Росреестром, в правительство Мособласти тоже хожу регулярно. В Солнечногорской администрации был не раз, но там все медленно двигается, отдельные поселения поживее, Солнечногорскому МУП "Одно окно" как то помогал (на этапе когда им после квартиры хрущевки дали шикарное помещение в центре, правда потом Андрианов ушел и полпомещения отобрали).
Zemlemer: Если мерить в динамике (напр., на бегу) то возмущения в ионосфере, тем более что длительный бег это более 3 часов и такое возможно, может серьезно сказаться на точности измерений Дело в том что C/А код учитывает только время распространения сигнала И даже точная синхронизация часов со спутником не даст хорошего результата, если на солнце напр произошла вспышка и ионосфера наэлектризовалась Расчет идет из скорости распространения света в среде, близкой к вакууму Алгоритм как таковой не имеет теоретического обоснования Читай Ландау И соглашайся или нет Если в объеме пустоты (напр 1 куб) появились заряженные частицы-ионы (а ионосфера самый толстый слой поверхности над землей) то скорость распространения сигнала-света будет выше или ниже? Вот в чем вопрос Волновая теория говорит одно-выше, квантовая наоборот Поэтому когда существуют во время марафона какие-либо атмосферные нарушения очень вероятно, что и длина пройденного вами пути согласно показаниям GPS начнет сильно меняться Если следовать волновой теории-в меньшую сторону, если квантовой то в большую При статических наблюдениях геодезическими GPS эта проблема программно устраняется Что касается земельного налога и Солнечногорской администрации, то об этом лучше на личку Можем обменяться, если есть необходимость
zemlemer: Пробежался сегодня по грунтовке марафона после дождей Состояние трассы-класс Еще лучше чем в жару Пыль прибило и стало мягче Насчитал всего 6 луж-4 наверху, 2 внизу Т.е. дренажная система, заложенная еще в совковые времена работает до сих пор Весь сток в Екатерининский канал Лужи не от того что дренажка заилилась, а просто пробили выемку под дорогу и нарушили в этих местах дренаж Вообщем для трени идеальное место
Zemlemer: Хотя никогда не интересовался работой навигаторов, а использовал только геодезические приемники, где пытаются выжать точность 1-3 см все же полюбопытствовал в зарубежной литературе И вот что получается Если работать относительно, что собственно нам и надо (измерить лишь длину дистанции) то: -присутствуют такие вот категории ошибок без которых никак 1. Ошибка измерения фазы сигнала от спутников, т.к. навигаторы не фазовые приемники Величина от 1 до 5 метров в зависимости как сигнал подошел к приемнику (в 0 фазы или на исходе) В режиме стой-беги некоторые источники говорят о случайной ошибке от 0 до 12 метров 2. Влияние отраженных сигналов - 5 метров 3. Шумы при измерениях - 1-10 метров Да пожалуй все Если же пытаться все же выложить свои измерения на google, то не следует забыватьо: 1. Ошибки эфемерид спутника - 20-50 метров 2. Ошибки влияния атмосферы (ионосферы) - 2-100 метров Да пожалуй все Остальное дециметры В любом случае лучше всего иметь такой навигатор (так называемые ровер), который кроме спутника принимает сигнал от другого (опорного) навигатора на точке с заданной координатой (пусть это будет место старта с координатой хотя бы 10000,10000 например) и получает от него поправки за все перечисленные ошибки Много всего другого интересного Но там наука, дебри И надо хорошо знать хотя бы англицкий, чем похвастать не могу.
Zemlemer: Появилось немного времени и посему представляет интерес обработать результаты навигаторов по дистанции марафона этого года Все-таки у участников осталось мнение что дистанция чуть короче Сам приемниками ее не измерял Это долго Прошел высокоточными линейно-угловыми измерениями, а приемником (геодезическим) лишь привязал трассу в систему координат У кого сохранились результаты измерений (координаты WGS) просьба сбросить мне на мыло Можно в виде такого файла (вроде как стандарт, но желательно чтобы там присутствовала и высота-неважно нормальная или геодезическая) 56.205828, 37.525856,1, -777.0,40587.2832885, 13-фев-11, 6:47:56 56.204802, 37.522757,0, -777.0,40587.2833019, 13-фев-11, 6:47:57 56.204304, 37.519229,0, -777.0,40587.2833107, 13-фев-11, 6:47:58 56.202786, 37.506872,0, -777.0,40587.2833246, 13-фев-11, 6:47:59 56.204034, 37.503140,0, -777.0,40587.2833382, 13-фев-11, 6:48:00 56.198171, 37.489999,0, -777.0,40587.2833557, 13-фев-11, 6:48:01 Постараюсь выложить все это на карту и посмотреть в чем невязка take_five1961@mail.ru
Zemlemer: Обработал трек Михаила Никонова и выложил его оргам на пробег Просто не знаю куда его пристроить Чуть позже выложу трек Дмитрия Сулимова Марки навигатов не знаю Общие впечатления При условии, что будем все же стремиться к треку, вычисленному по обработке высокоточных линейно-угловых измерений (линия синего цвета) и говорить не о самой истинной ошибки, для чего количество обработанной информации в данном случае должна быть не менее 1000 (не менее 1000 участников и все с навигаторами) а лишь об оценке этой ошибке, например среднего квадратического ее значения, находим подтверждение погрешностей, заявленных производителями Немного удивляет только ширина коридора (разброс треков по кругам) которая составляет до 15 метров Но мб и впрямь Михаил так по разному проходил свои круги Полный статистический анализ сделаю чуть попозже Сейчас же сами можете оценить эти погрешности по чертежу (который отправил оргам) Масштаб 1:1000 (очень удобно 1 см-10 метров) Длина трека по навигатору получилась в проекции на плоскость системы координат Гаусса 42 км 360 метров без учета рельефа Рельеф посмотрю отдельно Так как знаю это самое слабое место GPS: не токо навигаторов, но и вполне геодезических приемников, даже двухчастотных Пока пожалуй все
MikeV: Я бегал с Garmin Forerunner 405CX. Бежал по одной траектории. Zemlemer пишет: Просто не знаю куда его пристроить Пришлите мне на почту, пожалуйста. Михаил Никонов
Лось: Я тоже по одной траектории бежал. У меня 42.360 вышло. Трек четкий, гармин 310. К точности трассы претензий нет, погрешности в норме. Замерили четко, МОЛОДЦЫ! А вот денек тогда жаркий и сухой выдался. И грунт жесткий был. Есть что вспомнить долгими зимними вечерами.
zemlemer: Николай Трек вам отправил Вообще-то там есть над чем подумать Начал обрабатывать трек Дмитрия Сулимова
Zemlemer: Дмитрий и Николай Направил вам на мыло ваши треки и линейно-угловой в сопоставление Т То что меняется трек и получается коридор отчасти понятно Восходят одни спутники и заходят другие Токо не понятно насколько широко будет расширяться этот коридор Это ведь всего порядка 4 часов наблюдений Поймать созвездия по присланным файлам пока не удалось У нас к сожалению для обработки измерений геодезических приемников используются программы, которые не читают присланные вами xml файлы Но думаю, что созвездия у обоих были одинаковые Тогда не понятно пока существенные отклонения одних показаний от других (местами 15 метров) Хотя точность записи у Дмитрия до 8 знака после градуса а у Николая до 7 Но эта разница существенно меньше 1 метра и совершенно не говорит о такой же точности измерений 1 секунда уже хороший показатель и вряд ли навигаторы до нее дотягивают Хорошо бы было иметь на время пробега ровер и брать информацию и относительно него
PutNic: Интересно получилось, особенно в файле с наложенными треками. Спасибо! Прибор был Garmin 910хт.
Zemlemer: Например NAVSTAR GPS имеет порядка 8 станций слежения, расположенных по экватору Оттуда инфа поступает на станцию контроля и управления, где прогнозируют эфемериды и уход часов спутников При инициализации навигатора происходит сверка (синхронизация) часов приемника На геодезических приемниках используются достаточно стабильные часы и это дает возможность делать длительные измерения На навигаторах наверное не так и поэтому время "уходит" и возникает этот "коридор" Также и эфемериды Поскольку описать с высокой точностью реальное движение спутника не удается даже при наличии большого числа гармоник (как-то писал об этом), то прогнозируемую орбиту спутника разбивают на интервалы длительностью 1 час Каждый час в навигационном сообщении обновляются все параметры и корректирующие коэффициеты Но геодезический приемник все это внимательно слушает и ест, а навигатор наверняка в режиме работы игнорирует Для него необходимо перезагрузиться И начать новый отсчет Но нам же это не подходит Вот по этому траектория и уходит Поэтому и имеем что имеем ОДНАКО почему-то по разному у разных навигаторов
MikeV: Мой трек с учетом рельефа 42,460 Чертеж Zemlemerа Большая картинка Зеленый и красные точки - это, как я понимаю, наши треки - погрешность есть, но не на 150-200 метров. Что такое синие точки? Если это траектория по которой измерялся круг, то в одном месте она явно срезает - и в результате у все бегавших с ЖПС дистанция марафона получилась больше. Мат ожидание случайной ошибки, на сколько я помню школу, должно быть равно нулю. Т.е. у кого-то ЖПС показывает больше, у кого-то меньше. А не у всех больше.
MikeV: Лось пишет: К точности трассы претензий нет, погрешности в норме. У меня то же претензий никаких нет. Так просто комментирую - работать не хочется, вот и сижу на марафоруме
Zemlemer: Если в программе просмотра установить "истинный размер" то получите на мониторе масштаб 1:1000 (уже писал об этом) Про 100 м никто и не говорит Точность навигации кроме того что я уже отметил зависит и от точности фиксации, а следовательно, и выгрузки файла (насколько мне известно навигаторы позволяют вести фиксацию до 0,1 секунды примерно 3 метра) Точнее фиксировать и смысла нет, тк такой точности измерения Но если навигатор только 1 секундник то это слабовато (хотя для авто в самый раз) Как видно по схеме щирина коридора измерений одним и тем же приемником достигает 10 метров, что объяснимо (писал выше) Приемник от приемника надо еще думать Срений квадрат ошибки говорит в теории, что если закон распределения этих ошибок нормальный (например, как доказал Гаусс для случайных величин это так, а ошибки простых измерений носят случайный характер, что правда не совсем соответствует нашему случаю, здесь ошибки не просто измерений, а довольно сложной функции их обработки), то 56% их лежат в диапозоне этой величины от + до - Ожидаемо естественно 0 95% в удвоенном диапазоне и 99% в утроенном диапазоне Те почти со 100% вероятностью можно сказать что ошибка не будет превышать 15 метров в обе стороны Что касаемо траектории нижней части трассы, то вполне возможно марафонцы слегка ушли от проекта, тк накануне автогонщики чистили трассу и расширяли это место разворота (даже еще более короткий разворот сделали, который мы перекрыли волчатником, кто помнит) Так что в этом метсе отклонение действительно возможно А так проект трассы измерялся стого по оси дороги шириной 7 метров
Zemlemer: Давненько не занимался статанализом Кое-шо пришлось вспоминать Ну что уж удалось А удалось правда ничего интересного Статистика такова 1. Оценка самих GPS измерений как таковых Для этого а также чтобы свести эти измерения к линейно-угловому как-бы эталону пришлось свести все измерения к единому отсчету (за него приняты 169 точек линейно=угловых измерений) Все излишние GPS измерения из оценки удалены Более того интерполированы ближайшие к линейно-угловым GPS измерения Без всего этого ну просто таки никак И так оценка самих GPS измерений В теории такая оценка делается по уклонениям от среднего, тк количество измерений достаточно велико (генеральная выборка состоит из 169 простых выборок, полученных по 10 кругам трассы (неполные 2 круга-первый и последний- не использовал) Так оценка 169 узлов по 10 элементов каждом Проход (пробег) по узлам от круга к кругу оценивается средней погрешностью от 0,78 метра до 3,56 метра, что наверное допустимо как факт "как я бегу по треку-могу правее, а следующий круг левее) Что касается распределения этих ошибок, то опираясь на существующие методы обработки, переходим на средние квадратические ошибки, близкие к дисперсии, и на выходе такая картина: до 1 метра-69 узлов, от 1 до 2 метров-57 узлов, от 2 до 3 метров-21 узел, от 3 до 4 метров-11 узлов, от 4 до 5 метров-6 узлов, от 5 и более метров-3 узла В целом распределение близко к нормальному (критерий кси квадрат дает вероятность 25 %, что попадает под критерий Пирсона , кто знает) А это говорит о том, что выборка ошибок носит случайный (или близкий к нему характер) При этом для оценки наилучшим образом подходит величина оценки ошибки, равной 2,5 метра Так что при хороших условиях наблюдения навигатор позволяет держать внутреннюю точность такого уровня При этом не удалось скоррелировать величину ошибок от положения на треке трассы 2. Сопоставление с линейно=угловыми измерениями показало, что (оценка велась уже относительно среднего трека по всем кругам) средняя квадратическая погрешность в абсолятном положении 4,5 метра (знаю, что производителями заявляется не более 5 метров, так что не врут буржуины) Однако диапазон отклонений уж черезчур: от 11 сантиметров до 11 метров (Схему сопоставления треков, составленных из линейно-угловых измерений и по среднему значению выборки по 10 кругам отправил Никонову Михаилу) В идеале почти совпадают треки на прямых ровных участках (кто помнит где был ПП длинная прямая вдоль Екатерининского канала) И хуже всего на крутых разворотах Заносит как на автотранспорте, потом стабилизируется Однако после 1 ПП (там где финиш) Кто помнит был приличный спуск (более 10 метров с резким разворотом внизу) Там ошибки достигают максимума и пришлось даже эти измерения в оценку не влючать, чтобы сильно не загрублять ее Так что оказалось, это реальная ошибка, а не то что думал ранее, что автогонщики чуть растоптали и поменяли Ну а дальше исследовать нет уж интереса Видно и так, что прибор работает так, как заявлено производителем А уходы от трека вполне себе объяснимы
полная версия страницы