Форум » ОБСУЖДАЕМ СОРЕВНОВАНИЯ » Тверской марафон "Заволжье". » Ответить
Тверской марафон "Заволжье".
sphinx: Тверской марафон "Заволжье" 28-й марафон состоится 10 июня. Все как и в прошлые годы. Положение. Регистрация и сбор будет в школе №50, которая находится по адресу (если кто будет добираться на машине по навигатору) Вагонников 1-я улица, дом 5, а для ориентировщиков, по координатам 56о 53,251' и 35о 50,54'. Говорят, что к медицинским справкам будут очень строго относиться. Из Москвы первая электричка отправляется в 6:44, в Тверь прибывает в 9:26. Эту электричку будут встречать волонтеры с автобусом. Старт в 11:00. Дистанции - марафон и пятнашка. Среди участников из Тверской области на этих дистанциях будет разыгрываться звание Чемпиона Тверской области. Для ускорения процесса регистрации, можно заранее распечатать и заполнить Бланк "Анкеты участника соревнований" и Бланк "Карточки участника" Приезжающие на соревнования накануне, могут поселиться и переночевать в гостинице "Арена", около цирка. Там должны быть забронированы места. Адрес- бульвар Радищева, д. 6. тел. +7(4822) 342165.Стоимость номеров: 2-х местный номер -920 руб, 1 местный - 650- 750 руб. оттуда к месту старта можно доехать на троллейбусе № 3, или на маршрутках, идущих в микрорайон "Юность" от центра. Кто не боится спартанских условий, могут переночевать прямо в школе №50, в спортзале, но приходить туда надо после 18 часов. По завершению марафона стартует традиционный конкурс «Испытание марафоном - 2012». Положение о конкурсе "Испытание марафоном". Текущее положение участников конкурса.
Ответов - 114, стр:
1 2 3 All
Zhdanov: Фунт пишет: Я сам в состоянии ответить за своё здоровье и не готов пускаться в авантюры . Регулярно делаю ЭХО , два раза в году прохожу обследование в ЦП №1 МВД РФ , даже добрался до спорт.врача в МОНИКИ Вы подходите к вопросу грамотно. Кстати, раз уж добрались до спорт.врача в МОНИКИ, то почему он не может дать справку? Фунт пишет: если нет ответственности у гражданина , то никакой справкой вы вопрос не решите Так в том то и дело, что таких, как Вы - меньшинство. Мало тех, кто обследуется, и тут как раз справка вопрос и решит - вопрос сохранения жизни.
Zhdanov: Фунт пишет: Скажите , пожалуйста , где найти контакты этих организаций С тех пор, как появились Яндекс и Гугл, вопрос о контактах организаций перешёл в разряд риторических .
starfighter65: Zhdanov пишет: Почему такое возрастное ограничение? Вспомните хоккеиста Черепанова... C Черепановым отдельная история, у него просто проглядели серьёзную патологию, (судя по публикациям) - гипертрофическая кардиомиопатия, с таким диагнозом не то что большой спорт, - обычные физ. нагрузки противопоказаны. Конечно, и молодых нужно обследовать, прежде чем допускать к тренировкам и соревнованиям. Я просто имел в виду, что с определённого возраста серьёзно возрастают риски, и к лицам старше 40 нужно подходить с удвоенным вниманием. Ваш пример с Сергеем Лапиным (кстати, нашим одноклубником) тому подтверждение. А вообще, смерть от контрактурной дистрофии миокарда на финише марафонской дистанции - отнюдь не выдумки бюрократов от спорта. Поэтому, я - не против справок как таковых, а против профанации самой процедуры, когда справка с нужной формулировкой лишь для галочки, при этом создаются искусственные препоны для законного получения таких справок (то, о чём писал Фунт), и при этом все прекрасно понимают ГДЕ и КАК делается большинство справок, которые приносят участники.
Фунт: Zhdanov пишет: ...раз уж добрались до спорт.врача в МОНИКИ, то почему он не может дать справку? - Тогда добрался окольными путями , минуя регистратуру ( где завуалированно послали в ... ) прошёл сразу в корпус и нашёл нужный кабинет ориентируясь по показаниям уборщиц . С собой принёс папку с ЭКГ , выписку из карты , бумажку выданную после ЭХО и т.п. Тогда справка была не нужна , да и такими путями получать её считаю неверным ( см. выше ) . Zhdanov пишет: С тех пор, как появились Яндекс и Гугл, вопрос о контактах организаций перешёл в разряд риторических - Ой-ли ? В МОНИКИ есть спортивный врач , однако в регистратуре послали.., контакт найти можно , но вот что вы там услышите ? - " в каком спортивном обществе состоите ? " и т.п.? Что , если я не спортсмен - мне обследоваться , получать справки и бегать противопоказано ? Только ЛФК ?Zhdanov пишет: Мало тех, кто обследуется, и тут как раз справка вопрос и решит - вопрос сохранения жизни. - Да не решит ! Не решит , если человек неадекватен , то насильно вы его не спасёте , спасёте "здесь" - не спасёте "там" , а вот препятствий нормальным людям создадите . Кстати , задам дилетантский вопрос : а что если я , например , полностью здоров , смогу ли я ( в теории ) загнать себя на каких-то соревнованиях ? Наглухо или до серьёзных последствий ? Посредством силы воли , амбиций и стремлений ?starfighter65 пишет: ...я - не против справок как таковых, а против профанации самой процедуры, когда справка с нужной формулировкой лишь для галочки, при этом создаются искусственные препоны для законного получения таких справок (то, о чём писал Фунт), и при этом все прекрасно понимают ГДЕ и КАК делается большинство справок, которые приносят участники. - Вот здесь очень много плюсов самого большого шрифта
starfighter65: Фунт пишет: а что если я , например , полностью здоров , смогу ли я ( в теории ) загнать себя на каких-то соревнованиях ? Наглухо или до серьёзных последствий ? Посредством силы воли , амбиций и стремлений ? Крайне маловероятно. Я бы даже рискнул сказать невозможно , другое дело диагноз "полностью здоров" в наше время не может не вызывать вполне обоснованных сомнений.
starfighter65: Erokhin пишет: Я не знаю что такое "наколенная", поясните. Всегда получал в физдиспансере. "Наколенная" - это не мои слова, а цитата. Могу только догадываться, что она означает. А что касается диспансера, то я двумя руками "за". Вот только как получить от клуба IRC направление (подтверждающее, что ты спортсмен, а не с улицы пришёл?) ROM пишет: желательно зарегистрироваться в каком-нибудь КЛБ и взять от них направление Казанцев Николай пишет: А где медсправку какую-нить наколенную сделать можно ?
sphinx: Что-то страсти накалились не по делу и не по теме. В прнципе, ничего сверхестественного и необычного организаторы не требуют. Единственное, что тут не будет возможности дать расписку о своем здоровье и вероятно не будет возможности получить доступ к старту после осмотра на месте, как это делается на некоторых соревнованиях. Т.е. приезжать надо со справкой и ни каких проблем не будет.
sphinx: Кстати, если кто собирается приезжать накануне, т.е. 9 числа, то забронированы места в гостинице "Арена", которая около цирка. Кто не боится спартанских условий, может переночевать прямо в школе, в спортзале, но приходить туда можно будет только после 18 часов.
Zhdanov: starfighter65 пишет: C Черепановым отдельная история, у него просто проглядели серьёзную патологию, (судя по публикациям) - гипертрофическая кардиомиопатия Гипертрофическая кардиомиопатия развивается преимущественно в юниорском возрасте вследствие неправильно организованного тренировочного процесса у исходно полностью здоровых спортсменов. Так, что если starfighter65 пишет: к лицам старше 40 нужно подходить с удвоенным вниманием, то к лицам до 18 нужно подходить с утроенным вниманием. Фунт пишет: Что , если я не спортсмен - мне обследоваться А Вы себя к спортсменам не относите ? Я в МНПЦСМ несколько лет назад с улицы пришёл, написав на работе и подписав у своего начальника какое-то дурацкое направление. Меня направили к какому-то зам. директора Центра, он завизировал направление, и потом я в регистратуре завёл карту. Это я попал на бесплатное обслуживание! Попасть на платное обслуживание ещё проще. Хотя, конечно, тратить время на все хождения там потом мне надоело, и я избрал тот же путь, что и Вы - перед ответственными стартами (пару раз в год) делал эхо-ЭКГ, если нужно, добавлял ЭКГ и, если не было негативных изменений, рисовал справку. Фунт пишет: Кстати , задам дилетантский вопрос : а что если я , например , полностью здоров , смогу ли я ( в теории ) загнать себя на каких-то соревнованиях ? Наглухо или до серьёзных последствий ? Посредством силы воли , амбиций и стремлений ? Легко! Учитесь у Черепанова ! Вы ведь в любом случае выступаете на соревнованиях после проведения какого-то тренировочного цикла. Заработав в результате неправильных тренировок острое или хроническое перенапряжение миокарда, можно без проблем на соревнованиях поставить жирную точку .
Фунт: Zhdanov пишет: ...то к лицам до 18 нужно подходить с утроенным вниманием. - Думается , что мед.справка - это и есть утроенное внимание , а обычное - это страховка или подпись ( причём думается , что и страховка и подпись - это уже удвоенное внимание ) .Zhdanov пишет: А Вы себя к спортсменам не относите ? - Конечно же нет , так , бегаю более-менее целеустремлённо , иногда на соревнованиях бестолково участвую .Zhdanov пишет: Заработав в результате неправильных тренировок... - Я имел ввиду непосредственно соревнования . Если человек здоров и неправильных тренировок не было ?
Zhdanov: Фунт пишет: Конечно же нет , так , бегаю более-менее целеустремлённо , иногда на соревнованиях бестолково участвую Не прибедняйтесь, тут необходимые и достаточные признаки спортсмена налицо . Фунт пишет: Если человек здоров и неправильных тренировок не было ? Тогда маловероятно.
starfighter65: Zhdanov пишет: Гипертрофическая кардиомиопатия развивается преимущественно в юниорском возрасте вследствие неправильно организованного тренировочного процесса у исходно полностью здоровых спортсменов. Нет, не соглашусь с этим. Может, Вы с дистрофией миокарда перепутали (ДМФП)? Эта проблема, да, действительно возникает "вследствие неправильно организованного тренировочного процесса у исходно полностью здоровых спортсменов". Об этом и Селуянов, кстати, пишет. Совсем другое дело - ГКМП (гипертрофическая кардиомиопатия). Это совсем другое заболевание. Со спортом оно никак не связано, то есть в отличие от дистрофии миокарда физических перенапряжений (ДМФП), которая возникает от чрезмерного увлечения высокоинтенсивной нагрузкой на высоких пульсах, ГКМП может возникнуть и у обычных людей (неспортсменов) и основная причина - наследственный фактор (аутосомно-доминантный тип наследования с дефектами генов, кодирующих синтез белков сердечного саркомера). В случаях, когда не удаётся доказать наследственный характер заболевания, его возникновение связывают со спонтанными мутациями генов, происходящими под действием неблагоприятных факторов внешней среды - различных токсических, метаболических или инфекционных агентов (т.н. спорадические формы ГКМП). Заболевание характеризуется утолщением стенки левого желудочка (как правило, без дилатации) с одновременным уменьшением объёма его полости, нарушением диастолической функции, и, что самое опасное, частыми желудочковыми аритмиями, несущими прямую угрозу жизни (фактор риска внезапной смерти). Вот это последнее обстоятельство и становится крайне тревожным в прогностическом плане, поскольку чаще всего проявляется на фоне бессимптомного (или малосимптомного) течения заболевания при сравнительно хорошем самочувствии больного. По статистике, летальный исход от фибрилляции желудочков чаще всего случается у молодых людей, занимающихся спортом, с невыявленной во-время ГКМП, на фоне интенсивных физических нагрузок, внезапная смерть от нарушений ритма наступает прямо во время нагрузки или сразу после неё. Это, по-видимому, и произошло у Черепанова. Ну а то, что к профессиональным спортсменам надо относиться "с утроенным вниманием" - по этому вопросу я с вами полностью согласен. Случай с Черепановым только подтверждает это.
Фунт: Zhdanov пишет: ...тут необходимые и достаточные признаки спортсмена налицо . - Спасибо . Посмотрел я , посмотрел , чего-то сплошь не по теме пишу и одни эмоции , а мне народной ненависти и на нелёгкой милицейской полицейской службе хватает . Посему извиняйте если кого-чем задел - это не со зла . С уважением .sphinx пишет: Что-то страсти накалились не по делу и не по теме. - Извините , по затронутой теме сворачиваюсь .
Казанцев Николай: Zhdanov пишет: Так, что я лично - за "параноидальное желание" спортивных врачей сделать всё возможное для предотвращения "критических конечных точек", выражаясь языком медиков. А кто то против ? Я что, гписал о ненужности медобследования ? Я писал о том, что почему я, взрослый человек с высшим образованием, ученой степенью, много лет отвечающий за коллектив людей и их будущее, воспитавший двух детей, множество учеников, к.м.с в марафонском беге - считаюсь неспособным решить, как мне распоряжаться своей личной жизнью, почему мне отказано в праве брать на себя ответственность за нее ? Почему мне говорят - нет, ты сам не способен следить за своим здоровьем, сходи к врачу и получи справку (причем пофиг какую - от разового визита к сельскому фельдшеру до консилиума врачей из кремлевской больницы с полугодовыми обследованиями - все сгодится). Я понимаю, если бы везде не допускали без годового обследования с тысячей тестов после каждой тренировки - тогда да, верно, это бы помогло мне, я был бы не против. Но этого никто не требует. И понятно почему.
Артём: torrun пишет: У нас в областиТАК: 1 раз в полгода посещаешь диспасер: снимают АНТРОПОМЕТРИЧЕСКИЕ данные, КАРДИОГРАММУ снимают, хирург/он же травматолог, окулист; потом главный психиатр делает заключение на основании кардиограммы. Всё правильно. Марафон бегут только сумасшедшие, поэтому допуск получаем у главного психиатра. У меня знакомый попал примерно в такую ситуацию: пытается уговорить женщин выдать номер без справки, они отправляют его к Главному, сходил, вернулся - говорит разрешил, позвали Главного - не разрешал. Пошёл искать справку. Нашёл. Добрый старичок дал бланк с печатью. Приходит - нате. Начинают изучать. И в какой-то момент лица женщин светлеют - год указан с ошибкой лет на сто. Послали. Мужик заметался в поисках старичка-боровичка. Нашёл. Оказалось есть и ещё один бланк. Допустили. Всем кто хочет бежать, но уткнулся в эту проблему, обратите внимание на предложение помощи выше. Это хороший способ. В одном городе вопросами изготовления групповых заявок с допуском занимается непосредственно сотрудник спорткомитета. Вот это государственный подход! Ударим бюрократией по бюрократам!
СЮр: Артём пишет: Всем кто хочет бежать, но уткнулся в эту проблему, обратите внимание на предложение помощи выше понравилась заметка Артема и помощь свыше нам точно не помешает тем, кто питает иллюзии о мифической заботе врачей о здоровье участников, замечу, что можно спокойно и много бегать на подавляющем большинстве пробегов без всяких справок только потому, что они или там вообще не требуются или прописаны формально. На этом фоне категорическое требование справок на единичных пробегах выглядит глупо. И конечно же, забота о собственном здоровье лежит целиком и полностью на индивиде. Догадываюсь, что справка должна в крайнем случае снять ответственность с организаторов и только, хотя слабо представляю, какие могут быть претензии и от кого в этом самом крайнем случае и не думаю, что кто то реально понес какую то ответственность по уже сотоявшимся прецендентам. Сам стараюсь со справками не связываться, на деле их получение зачастую нелепо и противно, о чем здесь уже писали. На соревнования за многие годы не допустили один раз, причем на 5 км, совершенно неожиданно, ну совсем не думал, что понадобится справка. Пытался, помню, переубедить оргов, но мне в конце концов сказали буквально следующее, не вру: « а вот у нас зимой человек на соревнованиях умер, ХОРОШО У НЕГО СПРАВКА БЫЛА»… А вы говорите… Впрочем об этом я уже писал как то, да и тема старая и всколыхнулась благодаря новым участникам, но в дурацкие игры со справками приходится иногда играть.
Erokhin: Артём пишет: У меня знакомый попал примерно в такую ситуацию: пытается уговорить женщин выдать номер без справки, они отправляют его к Главному, сходил, вернулся - говорит разрешил, позвали Главного - не разрешал. Пошёл искать справку. Нашёл. Добрый старичок дал бланк с печатью. Приходит - нате. Начинают изучать. И в какой-то момент лица женщин светлеют - год указан с ошибкой лет на сто. Послали. Мужик заметался в поисках старичка-боровичка. Нашёл. Оказалось есть и ещё один бланк. Допустили. Одно из основных развлечений еще будет такой реквизит как "дата выдачи", здесь фантазия простирается от месяца до года, и организаторы хитрят, в положении не прописывают требования к справке, чтобы побюрократничать "а у вас дата неправильная" СЮр пишет: Догадываюсь, что справка должна в крайнем случае снять ответственность с организаторов и только, хотя слабо представляю, какие могут быть претензии и от кого в этом самом крайнем случае и не думаю, что кто то реально понес какую то ответственность по уже сотоявшимся прецендентам. Ответственность есть уголовная, административная, гражданская, соотвественно смотрим Уголовный кодекс, Гражданский кодекс, Кодекс об административных правонарушениях: попросите показать про ответственность в этих кодексах
А-Р: СЮр пишет: какие могут быть претензии и от кого в этом самом крайнем случае и не думаю, что кто то реально понес какую то ответственность по уже сотоявшимся прецендентам. Правда, в милицию походить пришлось, даже меня вызвали в качестве свидетеля. Мало того, ВВП не только не перестал проводить ККМ впредь, но даже не "догадался" требовать впредь эти самые идиотские справки! Честь ему и хвала за это! (при всех имеющихся недостатках в др. орг. областях, но тут речь не о них) Кстати, на моей памяти был и противоположный случай, когда аналогичный летальный исход привел к противоположному результату. В Череповце проводился в свое время замечательный марафон, так вот фоормальным поводом к тому, чтоб его отменить, был подобный случай... Но там глав. орг был местный спорткомитет, читай аппаратчики/бюрократы - и этим все сказано.
СЮр: Erokhin пишет: Ответственность есть СЮр пишет: Догадываюсь, что справка должна в крайнем случае снять ответственность с организаторов и только, "и догадываюсь что ответственность прописана во всяческих кодексах" - специальное расширение для Ерохина, так лучше, Дмитрий?
А-Р: го", к-рые нигде не найдешь-не прочитаешь! Бюрократия ж она такая, с кондачка тыкая пальчиком во всенародный Кодекс ее не возьмешь (а уж тем паче взывая к юр. сентенциям типа все что не запрещено, то можно) - в ответ она ткнет пальчиком в свою ДСП-инструкцию, к-рую у нас нет возможности посмотреть! А далее - идите хоть в Верховный, хоть в Гаагский!... СЮр пишет: "и догадываюсь что ответственность прописана во всяческих кодексах" - специальное расширение для Ерохина, так лучше, Дмитрий?
Erokhin: Да нет никакой ответственности нигде, ни в каких кодексах, попросите организаторов показать статью какой они боятся.
СЮр: А-Р пишет: в свою ДСП-инструкцию назовем это "кодекс ответственного ораганизатора", ответственногопереответственного и самого самого
Казанцев Николай: это называется "прикрыться бумажкой", которая вроде как в тему. Чистый инстинкт.
esp: Сегодня сбегал на вокзал взял билеты в Тверь. Хоть и более чем в 2 раза дороже Петрозаводска, несмотря на одинаковое расстояние (600 - 1400), да и в Петрозаводске не только справок не требовали, но и нигде не просили расписываться. Но этот марафон вошёл у меня в число традиционных, поеду 9-й год подряд. Ну а справку какую-нибудь возьмём если так надо. Никаких конкретных планов на результат нет - пробежаться в хорошей компании и добежать до финиша.
Ярик: sphinx пишет: Регистрация и сбор будет в школе №50, которая находится по адресу (если кто будет добираться на машине по навигатору) Вагонников 1-я улица, дом 5 Рядом со стартом-финишем найдётся местечко где можно перекусить? Столовая? Кафе? С гуманными ценами?
sphinx: Мы вообще-то люди не местные... но в прошлые годы в школьной столовой кормили завтраком, тех кто в ней ночевал и после финиша желающие могле там поесть. И по моему бесплатно. Кто знает более точно и пользовался, уточните. Будет ли в этом году такой сервис, узнаю у Васюкевича. Васюкевич подтвердил - завтрак в школьной столовой с 8 до 9. После пробега тоже можно будет перекусить. Все бесплатно.
Ярик: sphinx пишет: Все бесплатно.
Занин Игорь: Рынок, блин - есть спрос, будет и предложение. http://www.med-docs.ru/sorevnovaniya.html Как то глупо и мерзко все это...
Erokhin: Занин Игорь пишет: Рынок, блин - есть спрос, будет и предложение. http://www.med-docs.ru/sorevnovaniya.html Как то глупо и мерзко все это... Незаконные требования порождают криминальный бизнес.
Goose: В тему справок: http://bowline.palmoid.com/marazmos.htm
GalY: Собрался пробежаться. Взял билет на Мурманский 381-й поезд В Тверь прибуду 10-го в 8-37. Надеюсь успеть до конца заявки (10-30). Может есть попутчики? На 3:30 нет пейсмайкера? Обратно еду на 22-56. Может куда-нибудь в баню сходить в Твери?
esp: Юра, мы с тобой почти попутчики - я еду туда и обратно на Петрозаводском поезде. В баню сходить не против, а вот на 3.30 не потяну. 7 раз бегал марафон в Твери и результаты получались такие:2009 - 3,41.05. 2006 - 3,55,20, 2010 - 3.59,33, 2005 - 4,07,32, 2007 - 4,12,26, 2004 - 4,17,23, 2008 - 4.18.19.
GalY: Я 2 года не бегал марафонов, последний ММММ2010 за 3:53, предпоследний БН2010 за 3:37. Посмотрим, что теперь получится.
Erokhin: Goose пишет: В тему справок: http://bowline.palmoid.com/marazmos.htm В целом автор представляет о чем пишет, но не думаю что маразм у них там во главе угла, скорее банальный безотчетный страх за свою и желание прикрыть её бумажкой, а то поволокут на съезжую
Goose: Кто едет в день старта из Москвы на электричке, может договоримся в каком вагоне встречаемся? В компании ехать веселее...
arystin: Goose Еду на машине с дачи (Хотьково), см.личку.
Ярик: Когда уезжали, марафонцы пошли на заключительный 12км круг: Миронов- Аринушкин-не видел кто- Чумаков- все со значительным перевесом. Слава Феникс сошел вроде как после первой пятнашки (дождемся очевидцев). Всё потом -пошел раны зализывать.
sphinx: Новость на Тверском сайте. Предварительный протокол.
torrun: Это, БЫЛО что-то грандиозное! 109 стартующих Мужчин (- сход завсегдатаев), причём с десяток человек бегущих Тверской впервые на МАРАФОНЕ!? И + 14 финишировавших в полном составе ЖЕНЩИН. Это что-то... Сожалею, что не всем финишировавшим в конце пелетона ДОСТАЛАСЬ атрибутика на финише...
torrun: В этот раз по-моему не хватало присутствие АК-55!.
полная версия страницы