Форум » ОБСУЖДАЕМ СОРЕВНОВАНИЯ » "Космический марафон" (продолжение) » Ответить
"Космический марафон" (продолжение)
Гоша: Всем привет, не за горами , 35-й "Космический марафон". Что слышно о нем. На сайте Положения пока нет...Кто собирается поучаствовать?
Бор: Ak55 пишет: Скажите, хоть какое у него примерно время Андрей, А-Р сказал, что время Евдошенко где-то в районе после 3:40: А-Р пишет: ... я сам был свидетелем финиша Сергея и знаю, что это никак не его время! А его - 3:4х.хх. Спасибо за помощь!
А-Р: Конечно, Куприянова винить сложно в данной ситуации, но по кр. мере, глядя на фото Ak55, ясен корень ошибки: 3(!!!) судьи на финише одинаково записали Куприянова как 3876!!! Но сейчас после плотного разбирательства с ВВП все же он понял, что это косяк и санкционировал изменение протокола, что я и сделал. ПРОТОКОЛ М42 ИСПРАВЛЕН! Итого по 2 ключевым фигурантам инцидента имеем: 3826 Куприянов Михаил 1966 Росс Торжок Новотор 3:11.35¦ 35¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ 4¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ..... 3876 Евдошенко Сергей 1951 Укр Харьков Родник 3:46.29¦ 92¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ 8¦ ¦ ¦ ¦
Ak55: Бор пишет: Евдошенко где-то в районе Этот, что-ли? Еще один пример неуважительного отношения самих бегунов к организаторам. Вот, скажите, зачем он полностью загородил свой номер руками? Чтобы судьи на финише ни за что не смогли бы его зафиксировать? Вот его и не зафиксировали. А другого способа фиксации результата у Волкова не предусмотрено, чипов нет, только визуально. Если этот, то время финиша 14:54:56, соответственно фактический результат 4:46:28
А-Р: его правильность! Правда, если смотреть, дальше, то возникают новые вопросы.... но что-то на такие мелочи уже заморачиваться не хочется! 3876 Евдошенко Сергей 1951 Укр Харьков Родник 3:46.29¦ 92¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ 8¦ ¦ ¦ ¦ 3840 Головченко Дмитрий 1983 Росс Москва СКА_Демченко 3:46.35¦ 93¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ 3940 Горохов Константин 1949 Росс Калуга Пульс 3:46.42¦ 94¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ 9¦ ¦ ¦ ¦ Очевидно, что разница между 2 бегарями вслед за Евдошенко никак не м.б. 7 сек! Но это уже типа мелочи...
Ak55: А-Р пишет: Очевидно, что разница между 2 бегарями вслед за Евдошенко никак не м.б. 7 сек Из тех двоих, кто позади Евдошенко, с номером только один, и до него вполне есть 7 сек. А Горохов - позади этой парочки еще на столько же
Chapay: А-Р пишет: Благодаря вашим усилиям устранен косяк как оргов, так и участников! Просьба ещё меня с Лапиным Николаем в протоколе поменять местами. Парень обошёл меня на финише. Он так устал догоняя, что сразу согнулся и его не успели, видать записать, т.к. те, кто записывал, стояли немного дальше.
Ak55: Chapay пишет: Просьба ещё меня с Лапиным Николаем в протоколе поменять местами У вас-то какие времена?
Ak55: Chapay пишет: Парень обошёл меня на финише. Так было дело?
Казанцев Николай: Ak55 пишет: Просьба ещё меня с Лапиным Николаем в протоколе поменять местами У вас-то какие времена? 2710 Васильев Александр 1967 Росс Мытищи IRC 1:26.53¦ 45 2774 Лапин Николай 1991 Росс Полевской Сказ 1:26.55¦ 46 И как их теперь местами поменять ? Только если и время поменять. У меня так проще - хоть время одно 1974 Балеевских Виталий 1950 Росс Полевской Сказ 0:41.14¦ 16 6391 Казанцев Николай 1953 Росс Москва IRC 0:41.14¦ 17 Хотя и тут порядок прихода на финиш тоже обратный, что мы вместе с Балеевских и обсудили после финиша, т.к. в конце "ускорялись" (если такое слово к таким старперам, как мы, применимо :)). На финише вообще в случае прихода пачками учитывали похоже в порядке, удобном учетчику, а не в порядке пересечения (непонятной к слову) финишной черты.
А-Р: /ну, или против них, но с целью их же доп. мотивации! / Пока мне везет - у своих же товарищей-одноклубней уже 2 раза выигрывал. Приз с трудом до дома допирал! Бор пишет: Вова Боровский устроил у нас в клубе тотализатор на результат Сергея, в котором вызвались участвовать 20 человек. Тот, кто предсказал с точностью до минуты, забирает всю сумму. Я-то в пролете, я записала 3:39, но кто-то, наверное, выиграет. Спасибо!!!!
А-Р: Судья А говорит судье Б порядок прихода, ориентируясь на бегарей метров за 30-50(!!!) до финиша! Просто чтоб разглядеть наверняка и исключить возможность косяков определения номера непосредственно при пересечении финиша. Судья Б добросовестно заносит номера в продиктованном порядке, стараясь не отвлекаться на непосредственное разглядывание номеров - во избежание все тех же косяков. При этом время пишется реальное - время пересечения ФИНИША! Но порядок тут уже м.б. совершенно произвольный, поскольку после виртуальной точки, взятой Судьей А, судейский порядок дальше уже не меняется!!! ИМХО, только этим можно объяснить косяки в пр-ле именно на финишных метрах. Результат - за что боролись, на то и напоролись. Косяки в протоколе неизбежны, как ни вертись! А устраивать разборки в финишных квадратах - сами знаете, чей удел! Уж никак не марафонцев. Так что бегите быстро по дистанции - и не устраивайте заруб на финише! ЗЫ. Именно поэтому я даже не буду сообщать о косяке с Chapay'ем ВВП - уверен, что именно таких косяков в пр-ле МОРЕ, и Н. Казанцев это как раз и подтверждает. А молодой пусть тренируется и обходит Chapay'я за пару км до финиша! Казанцев Николай пишет: На финише вообще в случае прихода пачками учитывали похоже в порядке, удобном учетчику, а не в порядке пересечения (непонятной к слову) финишной черты.
Chapay: Ak55 пишет: Так было дело? Спасибо, Андрей, за фотодоказательство! Извини, не поздоровался - бегу, никого не вижу. А-Р пишет: А молодой пусть тренируется и обходит Chapay'я за пару км до финиша! Если бы была разметка, то, очень возможно, что основные разборки отодвинулись бы от финиша. Ещё один пример, когда один косяк плодит другие. А-Р пишет: только этим можно объяснить косяки в пр-ле именно на финишных метрах.
СЮр: ALF Алексей, спасибо за фото, только добрался до них. И еще, хорошо бы ты почаще выбирался на старты как участник!
Chapay: СЮр пишет: Алексей, спасибо за фото +1(большое) Скачал себя. :)
Авва: А-Р пишет: Судья А говорит судье Б порядок прихода, ориентируясь на бегарей метров за 30-50(!!!) до финиша! Просто чтоб разглядеть наверняка и исключить возможность косяков определения номера непосредственно при пересечении финиша. Судья Б добросовестно заносит номера в продиктованном порядке, стараясь не отвлекаться на непосредственное разглядывание номеров - во избежание все тех же косяков. При этом время пишется реальное - время пересечения ФИНИША! Но порядок тут уже м.б. совершенно произвольный, поскольку после виртуальной точки, взятой Судьей А, судейский порядок дальше уже не меняется!!! ИМХО, только этим можно объяснить косяки в пр-ле именно на финишных метрах. это совершенно нормальная процедура для ручного протоколирования, но судьи конечно должны (если они ответственные судьи, но такое у нас больше редкость) корректировать порядок в протоколах по мере возможностей.
Povian: Исправьте тогда и мое время, пожалуйста. В протоколах 4230 Сорокин Иван: 3:54.12, на деле по пульсометру: 04:13:37. Спасибо.
ROM: Бор пишет: делавший массаж бегунам в сауне, куда Вова отправился после воскресной тренировки (Вова и там всех подбил на участие в тотализаторе). Парамоша. Все пари и тотализаторы заключаются исключительно в бане, сауне. Каждый год участвовал, в основном в пари: кто - кого. Стимул для тренировок неплохой. Вот и в этом году готов к заключению пари, например 100 км в темпе 5.00 мин/км, т.е. на 8:20. Есть желающие.
НА99+: ROM пишет: Есть желающие. Это вопрос или утверждение?
ROM: НА99+ пишет: Это вопрос вопрос. Заявки принимаются до 1 ноября включительно.
А-Р: Хотя на результат "1000 м из 3 мин" можно было бы и поспорить! ROM пишет: вопрос. Заявки принимаются до 1 ноября включительно.
ROM: А-Р пишет: на результат "1000 м из 3 мин" можно 1000 м из 3.00 42,195 км из 3:00 100 км 8:20 Каждая из дистанций дает одинаковое количество очков. Например, 10+10+10=30 При улучшении (ухудшении) количество очков корректируются пропорцианально. Идет!
LarsVVS: Goose пишет: Там встречаю своего нового знакомого из Орла. Мужику уже за 60, бегает недавно. Хотел пробежать десятку на 52-53 минуты. Но, т.к. стартовали мы значительно позже, к тому времени, когда мужик добежал до места разворота, те, кто должны были его развернуть, давно уже ушли, в полной уверенности что уже пробежали все. Так он и побежал дальше и в результате пробежал двадцатку. Интересно, а в протоколе как запишут? Записан последним на 10- ке: 1064 Кривошеев Виктор 1945 Росс Орел Орел 2:58.40
Глаз: ROM,что на кону? Моральное удовлетворение или материальное?
PutNic: ROM пишет: предлагаю армейское троеборье ROM, каковы требования к участникам? Может быть возрастные коэффициенты применить?
Goose: LarsVVS пишет: Goose пишет: цитата: Там встречаю своего нового знакомого из Орла. Мужику уже за 60, бегает недавно. Хотел пробежать десятку на 52-53 минуты. Но, т.к. стартовали мы значительно позже, к тому времени, когда мужик добежал до места разворота, те, кто должны были его развернуть, давно уже ушли, в полной уверенности что уже пробежали все. Так он и побежал дальше и в результате пробежал двадцатку. Интересно, а в протоколе как запишут? Записан последним на 10- ке: 1064 Кривошеев Виктор 1945 Росс Орел Орел 2:58.40 A-P, может попросить Волкова перенести его из протокола десятки в протокол двадцатки? В Королеве он впервые, где разворачиваться знать не мог, пробежал разворот не по своей вине. Заодно неплохо бы проверить вычли ли из его результата 28 минут. А вот фотография, мы стоим в очереди последними (справа): http://b3.imgsrc.ru/p/povian/2/25042632uWe.jpg (мужик в серой куртке с капюшоном, под капюшоном кепка с козырьком, в синих джинсах, за ним спрятался я с зонтиком)
ROM: Глаз пишет: что на кону? Моральное удовлетворение или материальное? PutNic пишет: каковы требования к участникам? Может быть возрастные коэффициенты применить? сюда: http://maraforum.borda.ru/?1-2-0-00000260-000-10001-0
феникс: А какова длина марафона на этот раз?!)))
Казанцев Николай: А-Р пишет: Судья А говорит судье Б порядок прихода, ориентируясь на бегарей метров за 30-50(!!!) до финиша! То есть судья за 50 метров и стоит у дорожки или он издали на глазок определяет, кто каким бежит из 3-5 человек ? Для меня это что то новое - фиксация прихода ДО финиша. Всегда раньше на любых дистанциях время и место фиксировалось по пересечению линии финиша, а на за неизвестное количество метров для нее. А как же - Надо бегать до конца - и марафон не случайно 42 км 195 метров, а не 42 км 145 метров или иную дистанцию, на усмотрение судьи.
А-Р: Т.е. относительная погрешность на марафоне оказалась даже меньше, чем на 20-ке! В последние годы обычно было наоборот. феникс пишет: А какова длина марафона на этот раз? Казанцев Николай пишет: он издали на глазок определяет Да-да, именно так! Издали и на глазок. И тому подтверждение - мнение неоднократного судьи других соревнований Авва: Авва пишет: это совершенно нормальная процедура для ручного протоколирования Казанцев Николай пишет: фиксация прихода ДО финиша Э нет! Фиксация временипо-честному, в момент пересечения финишной черты! Но тут это касается только времени, но не места. Над местом команде ВВП еще работать и работать...
Казанцев Николай: Так там и фиксация по времени тоже, извините, с ошибкой, что в случае Чапая, что в моем, да я думаю, что и во многих случаях. Мнения что "разница в 2 секунды на длинных дистанциях не в счет", равно как и что на "длинных дистанциях нужно поддерживать разрывы с соперниками минимум в 50 метров", а иначе можешь подвинуться на пару-тройку мест - понятны. Тут дело в соблюдении принципа справедливости, а иначе получается что "чуть чуть то нарушить можно". "Чуть чуть несправедливо" - мол, ерунда. А дальше это "чуть чуть" начинает размываться естественным образом....
Chapay: Казанцев Николай пишет: Так там и фиксация по времени тоже, извините, с ошибкой, что в случае Чапая Чесговоря, я не уверен, что в моём случае ошибка. Я, как обычно, отщёлкнул, когда отдышался :) Слышал, что говорили "51", "52", но к чему это относилось? Причём говорил парень девушке, которые, скорее всего номера фиксировали, т.к. стояли за фин. чертой. А у самой черты тоже кто-то сидел и записывал, вероятно, время. Согласен, лишь, что чёткости в их работе я не ощутил. Чего проще? - Собраться судёйской бригатой перед стартом и потренироваться - народ вокруг разминается и многие уже с номерами. Десяток человек прогнать толпой туда-сюда пяток раз и зафиксировать. Уверенность и слаженность появятся.
А-Р: тут уже совсем другой разговор. Никакой "тестовый прогон" не поможет. Ну, вообщем-то, это все понятно, и в целом лишь жалкие попытки как-то оправдать косяки оргов. Хотя на то они и орги, чтоб не делать этих косяков. А нарушение порядка финиширующих - один из неприятных и досадных косяков, характеризующих оргов не с лучшей стороны. Зато дистанция в этот раз была почти точная! (ищем плюсы ) Chapay пишет: Чего проще? - Собраться судёйской бригатой перед стартом и потренироваться - народ вокруг разминается и многие уже с номерами. Десяток человек прогнать толпой туда-сюда пяток раз и зафиксировать. Уверенность и слаженность появятся.
А-Р: Ну это не в кач. претензии, а чисто ради подкола. Chapay пишет: Чего проще? - Собраться судёйской бригатой перед стартом и потренироваться - народ вокруг разминается и многие уже с номерами. Десяток человек прогнать толпой туда-сюда пяток раз и зафиксировать. Уверенность и слаженность появятся.
Казанцев Николай: А-Р пишет: (ищем плюсы Плюсов - вагон : - аура места (все же 35 лет пробегов в одном месте, вложенных в это усилий и страданий оргов и участников - это создает ауру); - прекрасная погода; - точная дистанция; - количество и разнообразие награжденных, концерт и прочее - все явно, хотя и с трудом, движется по направлению к http://www.irc-club.ru/impress/show.php?id=2255 Тем временем в ожидании протоколов, мы всей семьей полакомились угощениями, предоставленными хлебосольными организаторами. Соки, кола, вода, виноград, апельсины, бананы, финики, смесь сухофруктов и орехов, медовички. Были даже предусмотрены салфетки для рук. Всего всем хватило, как участникам, так и болельщикам. Также работали душевые, комнаты для переодевания, гардероб для вещей. Дети организаторов и участников вручали призы. Когда же произошла небольшая заминка в награждении полумарафонцев, главный судья пригласил всех за фуршетный стол. К снековым закускам добавились жареные оливки. А также желающим предлагались тоники с виски и анисовой настойкой, которые дамы-волонтёры смешивали со Швепсом и Колой. Я, попробовав глоток разбавленной «анисовки», но вылил его в укромном местечке, чтобы не нарушать местные традиции (мне он напомнил микстуру от кашля). Главный судья спросил у меня через переводчика: «Тяжело ли бежалось, руссо и понравилась ли трасса?» «Да, трасса понравилась, но очень тяжёлая!» - ответил я. За этими столами и продолжилось награждение. Как следовало из протокола, который вскоре появился, в итоге занял 5-е место, по группе «Veteran-1» был вторым, получив в качестве приза бутылку вина Chateau Fontana Bordeux 2010 с медалью на этикетке от парижской агровыставки 2011 года и зеленую кепку с эмблемой пробега. Главной трудностью диктора было произнесение моей фамилии. Мы, поблагодарив всех, отправились в обратный путь пешком (отказавшись от услуг доброжелательного фотографа, так как спешили на тулузский поезд). Когда по дороге обсуждали пробег с Надей, пришли к выводу, что было такое ощущение, как будто побывали на дне рождения у хорошего друга.
Chapay: А-Р пишет: Что-то пулька СУПЕРМАТЧА какая-то косячная! ;) Я не понял откуда там два коэф. по 0,5 взялись и ни одного =1 (это там, где я накосячил с 4М )
НА99+: Chapay Всё просто: 0,5 + 0,5 = 1
ALF: Казанцев Николай пишет: - аура места (все же 35 лет пробегов в одном месте, вложенных в это усилий и страданий оргов и участников - это создает ауру); Аура с каждым годом явно слабеет, но трасса в этом году великолепная, особенно трасса марафона, - в зеленой зоне и в прекрасном состоянии. Ну а тем кто бежал десятку немного не повезло - см. фотоальбом Pоviana -> разворот на 20-ке (~9км до финиша) Большое спасибо Pоvian-у и девушке Ульяне (на фото ниже) за фоторепортаж с трассы, давно уже там не был, теперь обязательно добегу. Казанцев Николай пишет: - прекрасная погода; Если не стоять на месте и не идти пешком- погода для бега действительно не плохая, доводилось бежать марафон в подобных условиях - в трусах и в майке - без проблем Казанцев Николай пишет: - точная дистанция; Вчера, посмотрев снимки фоторепортажа Pоvian-а, нашел без труда местоположение разворотной тумбы на 10-ке Меток разворота там уже давно нет (либо хитро скрыты), поэтому решил оценить по времени пробегания до следующей метки от прежней трассы в 185-и метрах - ориентировочно разворот стоял чуть дальше метров на 10, т.е. 10-ка может быть длиннее на ~20м.
Ярик: Чего то по призовым скудно участники отписались- либо от зависти, либо пролёт. А между тем, по словам отметившихся орги превзошли.... Бывали ли когда такие призы на ККМ?
Казанцев Николай: что еще удивило = новая белая майка IRC совершенно сзади не забрызгана, ни пятнышка. Это просто невероятно, учитыавя лужи и дождик какой-никакой
ALF: Ярик пишет: Бывали ли когда такие призы на ККМ? Если брать 25 сильнейших на марафоне и победителей в возрастных группах- то таких призов никогда не было. Даже на ММММ, с их финансовыми возможностями, в былые времена награждали сравнимыми призами максимум 15 сильнейших. Если брать другие пробеги в Королеве- то подобным образом награждались лишь чемпионы в абсолютном первенстве, а в последние годы значительно хуже.
полная версия страницы