Форум » ОБСУЖДАЕМ СОРЕВНОВАНИЯ » 32-й "Космический марафон" (продолжение) » Ответить
32-й "Космический марафон" (продолжение)
Mif: По моему настало время открывать ветку по этому пробегу. Был в прошлом году, понравилось. В этом сезоне пока не определено, но будем стараться. ММММ показал, что еще не полностью восстановился после болезни, было тяжеловато.
Ответов - 89, стр:
1 2 3 All
Ерохин: Андрей Климковский пишет: Ну не надо только в крайности впадать. Сергей умер не от воды и не от ее экономии. Я не про Сергея и не про причину смерти, про свой ЛИЧНЫЙ опыт рассказываю, тема звучит "Компенсация потерь жидкости на дистанции марафон. Вода или иное? За и против.". Вот так где-то. Я и на воде бегал, но на ней однозначно ХУЖЕ бежать. И в обратном меня не убедить. А проблем на марафоне много, в том числе и перечисленные вами, как то сердце, темп и прочее, в том числе достойных отдельной темы обсуждения.
Андрей Климковский: Ерохин Только специальное питье. Иначе можно окочуриться Это не Вы написали? Я не спорю и не протестую против того, что кому-то лучше огурцы, а кому-то помидоры. Это - кому что нравится. А вот в отношении "можно окочуриться" от воды - это простите - в детский сад. Здесь столько не пьют, что б окочуриться. Просто надо знать меру и не впадать в крайности.
VP: Ерохин пишет: Я и на воде бегал, но на ней однозначно ХУЖЕ бежать. И в обратном меня не убедить. На состязаниях по сверхмарафону в манеже один раз бежал вместе с Зоей Казариновой. Часа через 4 бега заглянула она в женскую раздевалку и увидела, как одна из наших сильнейших сверхмарафонок (не буду здесь называть её фамилию) делает себе укол в вену. Так после этого ей вообще не было равных в этом забеге и у Зои никаких шансов на победу уже не было... Такой фармакологической подпиткой с каждым годом всё больше и больше пытаются компенсировать свою недостаточную подготовленность. Зачем тренироваться. Сделал укольчик, проглотил таблеточку, съел гель и прекрасно пробежал... Уилсон, Нил; Этчеллз, Энди; Талло, Брюс Марафон для всех Глава. Что пить во время забега. Помните, что вода – это именно то, в чем вы нуждаетесь. Различные добавки могут быть полезны, но единственное, что жизненно необходимо, это вода.
art: ...на больших стартах. Это рекомендуемая норма для проведения соревнований. Просто воду вообще не предлагают, в крайнем случае минеральную. Совершенно нормальная ситуация на каком-нибудь Парижском марафоне, когда 35 тыс. бегунов проходят пункт питания, и каждый может получить бутылочку, например, Powerade. Кстати, именно благодаря такой организации питания на зарубежных марафонах я понял разницу в самочувствии по дистанции и после, когда пьешь воду или когда пьешь спец.напиток. Теперь стараюсь обходиться без воды.
VP: art пишет: На зарубежных марафонах изотоники массово используются... - ...на больших стартах. На пунктах питания только вода и бананы. Мода на изотоники появилась в последние годы, вот только каким боком она нам впоследствии выйдет???
VP: art пишет: 35 тыс. бегунов проходят пункт питания, и каждый может получить бутылочку, например, Powerade. Фирма ведет очень агрессивную рекламную политику и западные любители бега уже повсеместно подсели на это дело
valentinaZ: "По Вашему поводу был написан протест! Вас не видела перед собой участница, которая по идее, финишировала на одну минуту позже. Были и другие свидетели. Мы искали представителей из Электростали, но никого не оказалось... Протоколы вывесили почти сразу после окончания марафона последним участником. Почему никто не поднял этот вопрос во время награждения? Случаи были и мы лично не заинтересованы в том, чтобы кого-то снимать... Теперь с помощью Андрея мы можем установить Ваш реальный финиш. Но почему-то судьями на крайней отметке Ваш номер тоже не был найден. Возможно ошиблись. Такое бывает. Но для этого мы и работаем до 12 ночи в воскресенье, чтобы исправить все ошибки. Надо хотя бы просматривать протоколы, которые мы вывешиваем." Большое спасибо,что ответили.Выходя на трассу, я работаю и не обращаю внимание на то отметили меня или нет. Я за свой результат отвечаю своей спортивной честью.Дай Бог всем здоровья и мы еще встретимся на спортивной дорожке.Нас увезли на автобусе домой.А возвращаться домой своим ходом вечером как то жутковато.Председатель КЛБ Лазарев С.В. звонил,но не смог ни с кем связаться.Из наших свидетели-это Безобразов Н.А.,Кирилов В.А.
Ерохин: Андрей Климковский пишет: Просто надо знать меру и не впадать в крайности. Крайности они всегда губительны. Проблема найти меру.
Андрей Климковский: art пишет: Совершенно нормальная ситуация на каком-нибудь Парижском марафоне, когда 35 тыс. бегунов проходят пункт питания, и каждый может получить бутылочку, например, Powerade Во-первых: Это Париж, Франция. Мне же еще долго бегать здесь. И я не собираюсь впадать по этому поводу в депрессию и хочу найти разумный метод преодоления марафонов без дум о Парижах и Лондонах - к чему это, когда все равно оно далеко? 2. Powerade - только недавно читал статью что эта гадость жидкость не всем рекомендована и в ряде случаев вредна. 3. Хотелось бы все же быть подальше от допинга. Я понимаю, что врядли стоит применять к этому пойлу столь высокое определение, но мне искрене хочется пробежать марафон своими силами. не о результате пекусь, а о здоровье и честном подходе.
Ерохин: VP пишет: Фирма ведет очень агрессивную рекламную политику и западные любители бега уже повсеместно подсели на это дело Звериный оскал капитализма развитых империалистических стран :-)
Андрей Климковский: Ерохин пишет: Крайности они всегда губительны. Проблема найти меру. думаю, стаканчик-другой воды на марафоне никого не убъет
Ерохин: Андрей Климковский пишет: пекусь, а о здоровье Так на воде здоровье-то и теряется. Уж так человеческий организм устроен. Вот интересная статья про питание на Олимпиадах, как оно менялось год от года, там и про бегунов есть немного http://www.infosport.ru/Press/Szr/0198/topic29.htm Также подписываюсь под словами art'а art пишет: я понял разницу в самочувствии по дистанции и после, когда пьешь воду или когда пьешь спец.напиток. Теперь стараюсь обходиться без воды.
Ерохин: Андрей Климковский пишет: думаю, стаканчик-другой воды на марафоне никого не убъет Воду никто не отрицает, говорим, что есть лучше чем просто вода. Я выжил после 40 стаканчиков на Солнечногорском марафоне, но если бы на столике ПП стоял хотя бы Powerade, то мое самочуствие было бы намного лучше.
Андрей Климковский: история не приемлет сослагательного наклонения. никто не знает как бы проявил себя этот самый Powerade в условиях Солнечногорского марафона этого года.
Андрей Климковский: Ерохин пишет: Так на воде здоровье-то и теряется. Уж так человеческий организм устроен Сомнительно, крайне. особенно ввиду того, что человеческий организм и вода устроены гораздо раньше, чем был устроен самый первый из энергетиков или изотоников.
Андрей Климковский: не кажется ли странным участникам дискусси, что вместо того, что бы говорить о повышении готовности к марафонам - об оптимизации трен.процесса, особенностях тренеровок в жаркую погоду, о соответствующей дистанции экипировке, акцент сместился на опастность H2O для человеческого организма? надо тренировать стойкость, а не воспитывать в себе нежность и способность отравиться водой. стойкость, дабы не помереть, надо воспитывать без рывков, плавно. Если старт таит в себе опастность, как например в Солнечногорске этим летом - лучше не стартовать. Если не набрал объемов - не стартовать. Не отдохнул, не восстановился, не выспался - не стартовать - это разумные советы. Но, "не пей воды, она что-то там проникает в клетки и ткани" - это, простите, хороший материал для диссертации. Вам не сюда. Вам в Академию наук. Они там все умные и толстые. марафонов не бегают. Компания - что надо ;)
Ерохин: Андрей Климковский пишет: Сомнительно, крайне. особенно ввиду того, что человеческий организм и вода устроены гораздо раньше, чем был устроен самый первый из энергетиков или изотоников. Так и бананы в России не растут, лет пятнадцать как только появились повсеместно, и пунктов питания раньше на марафонах вообще небыло. И Asics лет десять-пятнадцать как. А первый марафонец бежал вообще без предварительной подготовки по жаре, без пунктов питания, без МУН, без пульсометра, без воды и не в Асиксах, прочего и прочего. И к чему это привело?! К смерти. Андрей, чтобы для чистоты вашей совести, а равно эксперимента вам надо бегать марафон голодным и голым (босым). Тогда вас никто и никогда не обвинит что вы както искусственно подготовились. И я первый сниму свою шляпу, а если "бананы ем, воду пью, в кроссовках бегу", то это тоже все от лукавого. Вопрос вкуса получается, один бананы, другой кашу.
Робинзон: По потере воды. Да, вода теряется и тем больше, чем выше скорость, температура, влажность. Довольно часто потери не могут быть восполнены питьем на дистнции (и не важно пьете вы воду или изо- гипотоник). Но методы снижения этих потерь хорошо известны - поливаться водой для охлаждения, головной убор, тоже поливать, темп пониже. На сверхмарафонах, например, темп достаточно низкий и вполне удается питьем компенсировать потери влаги. Воду, кстати, пьют почти все, хотя бы чтобы запить другие напитки и гели. Для марафона вполне достаточно простой воды, хотя, для разных людей могут лучше пойти и другие напитки. Кстати чай с сахаром ничем не поможет в восполнении электролитов, ушедших с потом, а уж об изотонических свойствах можно только в шутку говорить, ведь сахар достаточно быстро усвоится, сгорит, и останется та же вода. Вот на сверхмарафонах уже актуально изотоники и другие средства восполнения солей использовать, т.к. потери солей уже значительны и могут привести к неприятностям, типа судорог и нарушения проводимости импульсов в сердце. Сахар и другие углеводы в напитках скорее служат подпиткой мозгам, т.к. мозги только углеводами могут питаться, а их после 2х часов бега уже очень мало остается в крови. А вслучае жары холодная вода вообще лучше теплого изотоника:). В случае холода, если потери влаги больше с дыханием, то зачем соли пополнять? Зимой лыжники с большим успехом применяют простейший коктейль - вода, сахар, выжатый лимон. Тут все логично - вода избавляет от обезвоживания, сахар, самый доступный углевод, лимон ускоряет жировой обмен, необходимый для марфона.
Ерохин: Андрей Климковский пишет: акцент сместился на опастность H2O для человеческого организма Акцент никуда не смещался. Речь идет о способах скорейшей доставки Н2О в человеческий организм. Так называемая чистая природная вода этой задачи на марафоне не решает. Вот и все.
Робинзон: не умер, но перегрелся. Выпил, наверное, литра 2. Потерял, наверняка, больше. Когда удавалось попить яблочный сок и морс, то чувствовал себя лучше. Если бы бежал в темпе 4:30 на км, то проблем было бы меньше или не было бы совсем.
Робинзон: Бегал в июле по 5-7 часов без запасов еды и питья. Пил из ручьев с ладошки. Самочувствие нормальное, хотя, конечно, устал:) На большей дистанции потребовалось бы уже соль пополнять (набор солей K, Na, Ca, Mg). На еще большей питание нужно. Изотоники не отрицаю, но лучше мне идут соки и морсы. Т.е. если пью изотоник, то эффект хуже (субъективно, конечно), чем от апельсиного сока. Кстати в ветке про питание сверхмарафонцев был пример Яноса Куроса. Пауэрейд он пил, но набор соков и другого питания гораздо шире.
Chapay: VP пишет: Уилсон, Нил; Этчеллз, Энди; Талло, Брюс Марафон для всех В этой же книге, по-моему, может и ошибаюсь, есть советы насчёт соли. Соль (воли) выходит с потом тоже, а её недостаток может привести к судорогам. Но книга довольно древняя (кажется, 84 года). Мне изотоники очень помогают. Буквально пара глотков - и пропавшие силы появляются. На втором месте чай, вода - это когда очень жарко и если больше нет ничего.
ALF: Прочитал тут, что тов. Ерохин выпил около 8 литров воды во время простого марафона - аж как-то не по себе стало - разве такое возможно, Вас надо в книгу рекордов Гинеса заносить. Во многих "решебниках" по марфону прописано, что вода усваивается со скоростью где -то 100 гр. в полчаса - какой смысл стока пить - да еще тащить все это по дистанции. Вот верблюд, например, ваще ничего не пьет долгое время - неужели в человеке нет даже сотой части от тех верблюжих физиологических процессов? Может стоит именно их развивать?
Артём: Ерохин пишет: 40 стаканчиков на Солнечногорском марафоне Я там выпивал в среднем 200 грамм на каждом ПП и всегда стараюсь себя ограничивать 1-1.5л, иначе только сложней бежать. Вы нам даёте какие-то советы, убеждаете, а сами ведро воды выпили в Солнечногорске, что ни в какие ворота не лезет. В этом году мне больше всего понравилось питание в Конаково - морс, только на последнем ПП он кончился. В Твери был широкий выбор, там я больше всего понравился кисель. От химических напитков во рту неприятно. Обычно в последнюю очередь выбираю на ПП воду или химию, когда ничего другого нет. В Королёве на последнем ПП с удовольствием выпил стакан Колы.
Ольга: Ерохин пишет: лет пятнадцать как только появились повсеместно, Как это 15? Я их лет 50 уже вижу повсеместно. А я в детстве не в Москве жила. И не представляю как это можно без бананов.
Андрей Климковский: Ерохин пишет: А первый марафонец бежал вообще без предварительной подготовки по жаре, без пунктов питания, без МУН, без пульсометра, без воды и не в Асиксах, прочего и прочего. И к чему это привело?! К смерти. Не надо фальсифицировать исторические факты. Филлипид пробежал из Афин в Спарту около 250 км, принес прошение афинян о помощи против персов, вернулся назад так же бегом около 300 км до селения Марафон, где уже закончилась битва и ему не дали отдохнуть - отправили бегом в Афины сообщить о победе и предупредить, что персы могут обойти греческое войско морем и взять незащищеные Афины, пока греки идут маршем из Марафона. Филлипид побежал с максимальной скоростью кротчайшей дорогой через горы - воды там не было вообще, а дело было в июле, теплым греческим днем. Вы плохо думаете о первом марафонце - греки почитали его полубогом и равных ему в беге не знали. Вы же боитесь пробежать без банана и асикса. Но как-то люди бегали без асиксов с бананами. Не пытайтесь убедить меня, что теперь это уже невозможно. Или вредно... хотя да, для продавцов бананов вредно... как и для продавцов изотоников. PS: В память о пробеге Филлипида из Афин в Спарту в Греции ежегодно проводится ультрамарафон Spartathlon - Афины-Спарта = 246 км Вот такой он был нетренированный... А Олимпийские Игры в Древней Греции не проводили?
Андрей Климковский: Ерохин пишет: Андрей, чтобы для чистоты вашей совести, а равно эксперимента вам надо бегать марафон голодным и голым (босым). Зачем? Я к этому не призывал. Моя совесть чиста и без подобных экспериментов. Я не призываю к крайностям. А вот Вы попробуйте всерьез заявить организаторам марафонов, что они, дескать, травят людей водой. Мне интересен их ответ.
А-Р: VP пишет: Уилсон, Нил; Этчеллз, Энди; Талло, Брюс Марафон для всех Глава. Что пить во время забега. Помните, что вода – это именно то, в чем вы нуждаетесь. Различные добавки могут быть полезны, но единственное, что жизненно необходимо, это вода. по-другому.
А-Р: Андрей Климковский пишет: Сомнительно, крайне. особенно ввиду того, что человеческий организм и вода устроены гораздо раньше, чем был устроен самый первый из энергетиков или изотоников. до 80-х гг. прошлого века не было. А мода на изотоники возникла уже как следствие моды на марафоны - и именно в целях того самого самосохранения, поскольку многим с изотониками вместо воды бежать явно легче. А медики еще и вовремя теорию подсунули с соматическим давлением, что это "не тока моня, но и нуня".
А-Р: Ольга пишет: А я в детстве не в Москве жила. А у меня воспоминание детства - бананы. Но почему-то зеленые и противные. Которые надо было класть куда-нить повыше, чтоб они там "дозревали" и чтоб не было соблазна съесть их зелеными. ЗЫ. В детстве жил как раз в Москве (период окрепнувшего непобедимого развитого социализма).
taurus: Андрей Климковский пишет: 2. Powerade - только недавно читал статью что эта гадость жидкость не всем рекомендована и в ряде случаев вредна
А-Р: Андрей Климковский пишет: надо тренировать стойкость, а не воспитывать в себе нежность и способность отравиться водой. А про стойкость - это как раз бежать превозмогая боль и т.д... См. начало дискуссии... Андрей Климковский пишет: 5. Что касается приоритетов, то их мало кто расписывает полностью. Для большого количества бегунов важным стопкраном является боль. Больно (боль или дискомфорт разного рода) - снижаем нагрузку - команда, не команда, призы или очки - это на фоне боли становится вторично. Если это так - человек психологически здоров. Боль действует отрезвляюще. ЗЫ. Хоть это и из другой ветки, но разыгравшаяся дискуссия просматривается сейчас одновременно сразу в 3-4 ветках.
Vald: VP пишет: делает себе укол в вену. Так после этого ей вообще не было равных в этом забеге и у Зои никаких шансов на победу уже не было... Такой фармакологической подпиткой с каждым годом всё больше и больше пытаются компенсировать свою недостаточную подготовленность. Зачем тренироваться. Сделал укольчик, проглотил таблеточку, съел гель и прекрасно пробежал... Следует понимать , что ваша Зоя была суперзвезда , взращённая на овощах с собственного огорода, и соревнующаяся на родниковой воде ? Чтобы обвинять кого-то надо знать ,что было в составе инъекции ? Вполне возможно, что там был раствор ~глюкозы или что-либо из незапрещённого . Запрещены , как известно , манипуляции с использованием капельницы , а не инъекции . Раз уж взялся соревноваться и попал в эту сферу надо к этому относиться терпимо .
art: что спортивные напитки - это гадость. Но применять их к марафону - это пример того, как можно оторвать идею от контекста. Основная идея подобных статей, это то, что в обычной жизни спортивные напитки бесполезны, даже вредны и продавать их в общем доступе кому угодно - плохо. Это как для профилактики ангины здоровому человеку регулярно принимать антибиотики. Не подвергается сомнению то, что спец. напитки предназначены, например, для восполнения потерь во время длительных нагрузок, вполне с этим справляются, и все добавки, бесполезно-вредные в обычной жизни, во время марафона идут на пользу. Андрей Климковский пишет: 2. Powerade - только недавно читал статью что эта гадость жидкость не всем рекомендована и в ряде случаев вредна. А если говорить о допинге и о честном преодолении дистанции, то в нашем форуме уже много написано на эту тему. Относить спортивные напитки к допингам просто смешно. Тем, кто не разобрался в теме скажу еще раз, что не существует той волшебной таблетки, даже трижды запрещенной WADA, приняв которую человек с улицы через неделю пробежит марафон за 150 мин.
VP: Ерохин пишет: Звериный оскал капитализма развитых империалистических стран :-) Речь то веду о другом. Применением сомнительных препаратов доющих моментальный эффект всё больше и больше подменяют тренировочный процесс. Скоро вообще не будем тренироваться. Проглотил таблетку и пробежал марафон на 2.20. Но что из себя представляют эти препараты, которые созданы искуственно? Каким боком они нам в дальнейшем выйдут? А фирмам всё равно на Западе они или нет - они о нашем здоровье заботиться не будут. Их задача сбыть свой товар.
Vald: VP пишет: А фирмам всё равно на Западе они или нет - они о нашем здоровье заботиться не будут. Их задача сбыть свой товар. Читайте , уважаемый VP , о допинговании в СССР ( при развитом социализме) . Кое-какие препараты были отечественного пр-ва : дешёвые ( упаковка стоила порядка 2-3 руб. ) , что позволяло их менять у европейцев на дефицитные капиталистические прелести ( типа , костюмы & башмаки от " Adidas" ) .
Vald: art пишет: Не подвергается сомнению то, что спец. напитки предназначены, например, для восполнения потерь во время длительных нагрузок, вполне с этим справляются, и все добавки, бесполезно-вредные в обычной жизни, во время марафона идут на пользу. Согласен. В этом же списке "Coca-cola" , о которой на форуме периодически возникают споры. На дистанциях от 42 км значение имеют ещё и вкусовые ощущения ( полезный напиток может "не пойти" , если он ~тёплый & не имеет ~кислого вкуса ).
Chapay: Если радеть за "чистоту" спорта, то можно их не пить. Когда у меня кончилась "Энергия" (да и до того как её приобрёл в Муравье) вместо воды я предпочитал намешать себе на тренировку смородинового варенья, выжать туда лимон и подмешать немного соли. Эффект был сравним с "Энергией". Так что можно без "химии" обходиться - было бы желание. В чём прелесть изотоника - в том, что не нужно заботиться о наличие всех ингредиентов и тратить время. - Открыл бутылку и выпил. Но и намешать туда могут чего-нить не того. Но это общая проблема. Тут спорт также завязан, как и все другие области жизни. - Нас везде могут и напоить и накормить чем-нибудь не тем. Вопрос доверия.
Ерохин: Андрей Климковский пишет: Зачем? Я к этому не призывал. Моя совесть чиста и без подобных экспериментов. Я не призываю к крайностям. Конечно не призывали, но подразумевали. Я привел всего лишь пример крайности натурализма, стремления к все натуральному. Манипуляции с питанием, различные его комбинации это не есть плохо. Робинзон привел тому массу примеров. Все направлено на преодоление марафона быстрее и лучше и с безопасностью для здоровья. Кроссовки должны становится легче и удобнее. Питание на дистанции как можно полезней и вкусней. Бегают на СКОРОСТЬ, КТО БЫСТРЕЕ. Бег нужен не для того чтобы испытывать боль, «закаляться» ее терпеть. Вряд ли марафон для этого. Цель не в изнеможении упасть после финиша на носилки, а смочь хотя бы уйти после финиша на своих двоих. Олимпийский девиз «Быстрее, выше, сильнее!» Мы будем тренироваться, бороться за граммы и за секунды. Андрей Климковский пишет: Не надо фальсифицировать исторические факты. Филлипид пробежал из Афин в Спарту около 250 км, принес прошение афинян о помощи против персов, вернулся назад так же бегом около 300 км до селения Марафон, Это все миф. Дело давнее и темное.
Ерохин: Робинзон пишет: Бурная дискуссия:) поделюсь, для статистики, своим имхом Робинзон пишет: не умер, но перегрелся. Выпил, наверное, литра 2. Потерял, наверняка, больше. Опять же из той статистики: я больше Вас размерами в два раза, тренированностью тоже меньше в разы, в времени на дистанции провел на полтора часа больше. Так что путем нехитрых вычислений ничего удивительного нет. Больше нужно удивляться как некоторые с усвоением 200 грамм воды в час или за сколько там выжили. Ерохин Дмитрий рост 190 см вес 95 кг время 4.26.09 выпил в районе 8 л и сбросил 2 кг Не умер, не перегрелся, не устал, сил хватило на финишный рывок, не откачивали, не отлеживался, самочувствие было отличное, удивлялся состоянию многих участников Сластенников Юрий рост 163 см вес 56 кг время 3.01.47 выпил в районе 2 л и сбросил больше 2 кг Не умер, но перегрелся Мишель Митчел рост 176 вес 53 кг время 3.40.25 выпила в районе 6 л и сбросила больше 5 кг Не умерла, но устала Из впечатления Робинзона о Солнечногорском марафоне Поразило состояние многих участников на финише. Медицина работала вовсю. Сам отлеживался после финиша в тенечке, т.к. попытки встать приводили к головокружению и состоянию сильного дискомфорта. Одновременно поразило небольшое количество сошедших, да и те, в основном были унесены врачами, а не сами сошли. Удивительно, что среди упавших в обморок Галина Еремина, с её опытом в сверхмарафонах и классом. Из впечатлений Мишель о Солнечногорском марафоне Щас устала (наверное все устали после такой жары)фотки выложу на этой неделе и напишу потом. Выпила в районе 6л по трассе и все равно сбросила 5+кг.
art: Нет исторических фактов про бег Филиппидиса. Рукописи, на основании которых описываются скороходы из Афин на Пеллопонес, написал Геродот (кстати, он родился позже Марафонской битвы), но эти рукописи не сохранились, есть ручные копии, неоднократно переписываемые в течение 15 веков. Есть исторический факт, что эту легенду записал Плутарх. В качестве иллюстрации насчет достоверности еще факт, что Плутарх жил через 500 лет после Марафонской битвы. Для примера, кто-нибудь может сейчас записать легенду про великое землетрясение, разрушившее Лиссабон в 1513 году? Андрей Климковский пишет: Не надо фальсифицировать исторические факты. Филлипид пробежал из Афин в Спарту около 250 км, принес прошение афинян о помощи против персов, вернулся назад так же бегом около 300 км до селения Марафон Ну, и еще один факт для противников врачей-убийц и любителей "натурального". В 1910 году в Великобритании средний возраст составлял около 40 лет, диагноз "пневмония" считался смертным приговором, и был причиной более 2/3 всех смертей.
zlanka: valentinaZ пишет: "По Вашему поводу был написан протест! Вас не видела перед собой участница, которая по идее, финишировала на одну минуту позже. Были и другие свидетели. Мы искали представителей из Электростали, но никого не оказалось... Протоколы вывесили почти сразу после окончания марафона последним участником. Почему никто не поднял этот вопрос во время награждения? Случаи были и мы лично не заинтересованы в том, чтобы кого-то снимать... Теперь с помощью Андрея мы можем установить Ваш реальный финиш. Но почему-то судьями на крайней отметке Ваш номер тоже не был найден. Возможно ошиблись. Такое бывает. Но для этого мы и работаем до 12 ночи в воскресенье, чтобы исправить все ошибки. Надо хотя бы просматривать протоколы, которые мы вывешиваем." Большое спасибо,что ответили.Выходя на трассу, я работаю и не обращаю внимание на то отметили меня или нет. Я за свой результат отвечаю своей спортивной честью.Дай Бог всем здоровья и мы еще встретимся на спортивной дорожке.Нас увезли на автобусе домой.А возвращаться домой своим ходом вечером как то жутковато.Председатель КЛБ Лазарев С.В. звонил,но не смог ни с кем связаться.Из наших свидетели-это Безобразов Н.А.,Кирилов В.А. Валентина, я прекрасно понимаю Ваше возмущение, но к сожалению, случаи происходят, и мы не можем быть уверены в честности всех... Мы долго искали Ваших представителей. У Вас огромная команда (в тройке по массовости) и нужно оставлять хоть какого-нибудь представителя... Если он был, то почему не подошел после награждения вашей группы? Например, команда Данилова (Здоровье) и Чебоксары каждый год рядом с нами находятся и лично удостоверяются в правильности данных по их членам клуба. Хорошо бы, если бы представителя Вашей команды тоже следили за ходом обработки результатов...
taurus: ...то придется вспомнить, что продолжительность жизни его представителей, живших в "естественных" условиях и питавшихся "естественной" пищей составляла не больше 20 лет. Питались же они большей частью растительной пищей и насекомыми, а в качестве деликатесов иногда перепадала падаль, оставшаяся от ночных кошачьих хищников: у человека недосточно развиты челюсти, чтобы есть свежатинку, так что приходилось ждать пока мясо начнет разлагаться. Не забудем, что хороший вклад в рацион вносили собратья как своего племени, так и соседних, особенно в период бескормицы. Не брезговали африканцы-сапиенсы и близкородственными представителями, напрочь съев европейцев-неандертальцев. Так что из соображений "естественности питания" лучший рацион будет слегка протухший негр... art пишет: Ну, и еще один факт для противников врачей-убийц и любителей "натурального". В 1910 году в Великобритании средний возраст составлял около 40 лет, диагноз "пневмония" считался смертным приговором, и был причиной более 2/3 всех смертей.
Vald: Ерохин пишет: Ерохин Дмитрий рост 190 см вес 95 кг время 4.26.09 выпил в районе 8 л Есть сильные сомнения в том, что такую...антропометрию стОит подвергать 3-4 -часовым беговым испытаниям Из простого и доступного : вело, лыжи , плавание ...
Ерохин: taurus пишет: Так что из соображений "естественности питания" лучший рацион будет слегка протухший негр...
Chapay: Ерохин пишет: Бег нужен не для того чтобы испытывать боль, «закаляться» ее терпеть. Вряд ли марафон для этого. Даже в шахматах и то голова подчас так заболит... (Даже если по ней доской не бьют.) В спорте без характера - никуда. Прежде всего в этом его ценность, а не в скорости. - Можно и на машине быстрее поехать и на веле. Скорость - это игрушка, внешняя сторона. Она же - свидетельство "закалки", которую человек уже прошёл (кто легче, кто тяжелее).
Ерохин: Vald пишет: Есть сильные сомнения в том, что такую...антропометрию стОит подвергать 3-4 -часовым беговым испытаниям Из простого и доступного : вело, лыжи , плавание ... Самочувствие лучший индикатор. А на него я не жалуюсь. Хотя конечно не без сложностей. ОДА лимитующий фактор. Бег у меня и так занимает не более 50 процентов времени, остальное вело и лыжи. ММММ2008 уже было: Ерохин Дмитрий рост 190 вес 88 время 3.24.59 выпил 2 л гипотоника
Ерохин: Chapay пишет: Скорость - это игрушка, внешняя сторона. Она же - свидетельство "закалки", которую человек уже прошёл (кто легче, кто тяжелее). Тогда надо бегать в веригах, кольчугах, а еще лучше с прикованным к ноге ядром. Вот где закалка то будет!
VP: Вы почему-то всё время зацикливаетесь на СССР. Речь веду о сегодняшнем дне. Вы что в самом деле считаете, что торгует сплошь полезными и безопасными продуктами, и что вся реклама честная и ей можно безоговорочно доверять? Я придерживаюсь несколько иной точки зрения, и поскольку изотоники вещь сравнительно новая и массовое распростанение они получили в последние годы, хочется разобраться насколько они безопасны. А утверждения типа я пыпил и меня понесло на этот вопрос не отвечают. Мало ли чего можно наглотаться, после чего тебя понесет.
valan: Любителям статистики могу привести следующие цифры. Перед ККМ с утра натощак напольные весы показывали 71 кг. Съел тарелку овсянки (1/2 стакана крупы и 1 стакан молока) и 200мл зеленого чая. До старта успел выпить 300мл минералки и столько же гетерейда. Во время марафона первые два пп пропустил, дальше пил по 50мл энергетика, на предпоследнем еще съел кусочек шоколада, на последнем - маленький кусочек арбуза. После финиша съел булочку с 1,5 стаканами чая. По пути домой допил гетерейд и минералку (600мл). Дома те же весы показали 70кг. сле финиша давление было 117/75 (при обычных 120/70) и пульс 89 (70). Марафон дался легко, т.к. изначально планировал его пробежать в удовольствие, не напрягаясь ( за две недели до ККМ бежал ММММ). Старался все время держать комфортный темп. Половинка получилась 1.39 (за нее принял отметку 6км на втором круге). В этом году все понравилось (если не считать отсутствие разметки кроме 4, 5 и 6км) . Задержка старта была минимальна, погода прекрасная, красивая трасса, выбоины на которой стал замечать только на последних км, зато приятным сюрпризом стал новый асфальт в дальней части. Да и результатом доволен - 3.32 - лучшее в этом году время (+11 мин к лр), но учитывая что почти год мои тренировки носят интервальный характер (1-2 месяца тренировок, 2-3 месяца их отсутствие) на большее было рассчитывать трудно. На память о ККМ прикупил после финиша марафонки Адидас Адизироу Пр весом (со слов А-Ра) 180гр. Думал опробовать их на 7Х, но для нынешней трассы 7Х они не подойдут.
Vald: VP пишет: Вы что в самом деле считаете, что торгует сплошь полезными и безопасными продуктами, и что вся реклама честная и ей можно безоговорочно доверять? Я лично так не считаю. СССР был упомянут в контексте , что корыстные буржуи ( мы -то сами сейчас кто?) сбрасывают нам всякую дрянь . Во времена союзные тоже можно было найти в аптеке югославский порошок для приготовления спортивного напитка для длительной циклики. Попробовал -не понравилось - перешёл на напитки собственной рецептуры. хочется разобраться насколько они безопасны Безопасны в каком смысле ? Если для жизни, то наверняка безопасны. Если в допинговом смысле , то до пробы на допинг ещё дорасти надо ( у звёзд громких скандалов на эту тему вроде бы не было). Ухов , как известно , пытался "Ред булом" взбадриваться в ходе соревнований , но не взлетел
VP: Vald пишет: СССР был упомянут в контексте , что корыстные буржуи ( Не писал ни про каких буржуев. Написал , что фирмам безотносительно от того где они находятся важно прежде всего сбыть свою продукцию и совсем необязательно, что имено нам. Распространение изотоников началось с запада, и ими прежде всего стали пользоваться там. Теперь это стало распростаняться у нас. Это что неправда?
Бегляндец: art пишет: Нет исторических фактов про бег Филиппидиса. Рукописи, на основании которых описываются скороходы из Афин на Пеллопонес, написал Геродот (кстати, он родился позже Марафонской битвы), но эти рукописи не сохранились, есть ручные копии, неоднократно переписываемые в течение 15 веков. Есть исторический факт, что эту легенду записал Плутарх. В качестве иллюстрации насчет достоверности еще факт, что Плутарх жил через 500 лет после Марафонской битвы. К тому же достоверно установлено, что Плутарх не жаловал ( не любил, завидовал, ) Геродота. Последний, известный мне, вариант легенды в "Бегляндии", пятый вираж.
swd: Не знаю на счет всяких энергетиков, но то что в жару жажда гораздо лучше утоляется чаем, нежели водой уверен на все сто. Из личного опыта, на марафоне в Миассе практически на всех ПП была вода, пил на каждом грам 50-100, чувство жажды нарастало, и только или на 25 или на 30 км выпросил у них чай(на столе была только вода, так и не понял откуда они его взяли), так после чая на некоторое время пропало чувство жажды и ,вообще, было ощущение, что произошел впрыск топлива в двигатель. Больше чая мне так и не перепало и к финишу чувство жажды было настолько сильным, что поллитровую бутылочку с водой просто выжал в себя, далее в течении получаса выпил 2 л кока-кола, еще через часик 1,5 л минералки и при всем при этом никакой тяжести не было, организм впитывал все как губка. Остановился только после пары стаканчиков чая. И ,вообще, дома часто замечал, что в жару один стакан чая утоляет лучше 1,5 л минералки. Да, бежать можно на одной воде, но (по крайней мере в моем случае) если бы я употреблял бы чай по дистанции, более чем уверен результат был бы лучше минут на 10.
Goose: Нет исторических фактов про бег Филиппидиса. Рукописи, на основании которых описываются скороходы из Афин на Пеллопонес, написал Геродот (кстати, он родился позже Марафонской битвы), но эти рукописи не сохранились, есть ручные копии, неоднократно переписываемые в течение 15 веков. Есть исторический факт, что эту легенду записал Плутарх. В качестве иллюстрации насчет достоверности еще факт, что Плутарх жил через 500 лет после Марафонской битвы. У Геродота Филиппидес (или Фиддипидес, наверно можно найти десяток вариантов написания) бежал из Афин в Спарту за подмогой. Выбежал утром, а достиг цели до заката сделующего дня, т.е. был в пути около 36 часов. Что с ним было дальше, Геродот не сообщает, но современные историки считают, что от вместе с войском отправился обратно в Афины, не бегом а пешком, и обратная дорога заняла 3-4 дня. Да и отправился не сразу, т.к. звезды (а точнее луна) не позволяли спартанцам двинуться в путь сразу. В битве он не участвовал. Не знаю сколько раз переписывались рукописи, но историки сейчас считают этот пробег достоверно установленным фактом. У Плутарха пробег был совсем другой - после битвы гонец с вестью о победе бежал из Марафона в Афины. Плутарх и не пытался это выдать за исторический факт. Только художественный вымысел.
Goose: Результатами я похвастаться не могу, но опыт какой-то имеется. Я считаю что на дистанции действительно нужна только вода. Как можно чаще и каждый раз понемножку. А вот если такой возможности нет, и на редких пунктах пинания приходится выпивать по два стакана жидкости, то в этом случае лучше напиток с "правильным осмотическим давлением". Всякое питание (кусочек сахара, бананы) создают ощущение что стало легче, на самом деле ничего не меняют, т.е. бежится вроде заметно легче, а результат нисколько не улучшается. А вот шоколад и сухофрукты лично мне на дистанции вредят. Чай лично мне вредит всегда, т.е. не пью я его вообще.
art: Давно не появлялся в наших пенатах. Кстати, когда писал про Филиппидеса, думал о давнишнем твоем изложении этой темы, на меня тогда произвело впечатление!
Бегляндец: Goose пишет: Не путайте Геродота и Плутарха Как можно их спутать? Вы меня с кем-то путаете. Плутарх и не пытался это выдать за исторический факт. Кто же с этим спорит? Плутарх сочинял мифы, причём марафонскую легенду он переделал, по одним источникам, от беззвестных историков 1-3 вв до н. э., а по другим, всё же у Геродота, которого не любил. Сие сообщено мне моим знакомым, знатоком истории Древней Греции именно того периода, и изучавшего древних авторов в оригинале. Фамилия у моего приятеля, кандидата исторических наук, историческая: Ксенофонтов.
A.S.: Есть ли сообщения по изначальной теме? Нынче уже шестой день.
Андрей Климковский: Ерохин пишет: Самочувствие лучший индикатор. А на него я не жалуюсь. Не по подобной ли причине мы все здесь собрались?
rushan: valan пишет: приятным сюрпризом стал новый асфальт в дальней части так как писали в основном о том какая разбитая трасса ккм, данный факт позволил бежать на отремонтированном участке повеселее
А-Р: разложили все по полочкам.
Vlad: Vald пишет: перешёл на напитки собственной рецептуры Напомнить рецепт можно? Пытался найти в форуме но поиск оставляет желать лучшего...
Ak55: zlanka пишет: Теперь с помощью Андрея мы можем установить Ваш реальный финиш. Подтверждаю, что участница с номером 7058 финишировала на шаг впереди участника с номером 3728, у которого в протоколе указано время финиша 49.11. У нее должно быть такое же время. Данных о прохождении поворота у меня нет.
al_al: А что, говорят, ещё кто-то умер на ККМ-е?
Mif: al_al пишет: А что, говорят, ещё кто-то умер на ККМ-е? Откуда слухи? По ходу трассы я видел только одного бегуна инвалида (не в обидном выражении), которому стало плохо и он присел на бетонный блок около КПП. Вызвали ему скорую или нет я не знаю.
Ak55: al_al пишет: А что, говорят, ещё кто-то умер на ККМ-е? На сайте ККМ (http://www.kocmap.ru/) Появились соболезнования в связи со смертью победителя 2-го Космического марафона. Цитирую: "1 октября 2008 года предан земле Иван Суханов, победитель II Калининградского марафона (1978 г.) памяти С.П. Королева, скоропостижно скончавшийся после тяжелой непродолжительной болезни. "
al_al: Я не пугаю, мне самому не по себе стало
Андрей Климковский: Ak55 пишет: Подтверждаю, что участница с номером 7058 финишировала на шаг впереди участника с номером 3728, у которого в протоколе указано время финиша 49.11. У нее должно быть такое же время. Данных о прохождении поворота у меня нет. Андрей, какая по истине титаническая работа! Респект.
Ak55: Не, тезка. В этом эпизоде никакой титанической работы не было. Поскольку ВалентинаЗ написала нам на форум, я просто посмотрел фрагмент финиша продолжительностью минуты две всего. Правда, перед этим я потратил три часа на перекачку видеофильма на компьютер. Меня просто удивила готовность секретариата дисквалифицировать одного участника на основании того, что его не видел на финише другой участник, финишировавший на минуту позже. То есть такой, кто физически не мог увидеть этот финиш, так как был слишком далеко. Я ответил, что я видел требуемый финиш. Вот и все. Сплошняком смотреть времени не было.
GAV: Mif , кому плохо стало - он с усами и в ортопедических ботинках? Тому мы на "Белочке" помощь оказывали за 500 м до финиша. Тогда, слава Богу, обошлось, но я подумал, что Скорая не так уж скоро поспевает в таких условиях. Тут медики не виноваты, пока предупредят, пока врач приедет... Я его тогда минут 5 волок на себе до врача. 5 минут - это может оказаться слишком долго. А на ККМе от бетонных блоков до финиша не 500 м, вроде бы, побольше.
А-Р: Со слов ВВП. И. Суханова положили на обследование в больницу (!!!) и уже там у него случилось что-то типа тромба (опять?!). А конец тот же. Откачать не смогли (в больнице!!!). Вот и думайте, где лучше помирать... Простите за цинизм.
Vald: Vlad пишет: Напомнить рецепт можно? Не помню , чтобы описывал рецепт. Но один из вариантов : напиток на основе каркадэ ( суданской розы) Это не шутка . При заваривании ( не варке !)основа получается кислая и без запаха , что важно для бегуна. Добавлять ли туда энергетические компоненты - решайте сами . У меня там там была добавка из мёда & глюкозы. У самого эмоций по поводу напитка не было ( всё прошло нормально ). Но остатки (~1литр) были отданы марафонцам ,ещё находившимся на дистанции и вызвали у пары человек прилив сил. Потом подходили и интересовались. Думаю , всё дело в обычных недостатках организации питья в марафоне ( вода , несладкий чай) , на фоне которых напиток пошёл на "ура" . Хотя можно задуматься и о фармсвойствах суданской розы...
al_al: Добавлю про каркадэ: будучи холодным этот напиток способствует снижению давления, будучи горячим его резкому повышению. Факт.
Prostoi: У суданской розы есть интересный эффект. В горячем виде она повышает давление, а в холодном понижает. Если я правильно помню.Есть вероятность, что наоборот.
Prostoi: Не прочитав сообщение Al_Al ляпнул повторно. Простите.
Mif: Зимой обычно готовлю чай из смеси каркадэ, матэ и любого черного из чаев (50-30-20 в % отношении) + выжатый сок лимон (эксперимент по вкусу для каждого) + глюкоза либо сахар или смородиновое варенье. Для зимы питье теплое, летом охлаждаю (готовлю обычно вечером).
Vlad: Vald Mif Спасибо за рецепты. Мед или глюкоза - думаю что мед лучше, да и доступнее, а вот про глюкозу надо спросить ради интереса в наших аптеках :) Хотя мед обладает слабительным св-ом, тут зависит от количества.
ALF: Vlad пишет: Мед или глюкоза - думаю что мед лучше Когда заголодаешь, конечно все сойдет - но в одном из журналов легк.атлетика писали, что глюкоза (фруктоза, мед наверное тоже) во время бега уваиваются плохо (блокируются), а вот с сахаром дела обстаят гораздо лучше.
Jethro: Боюсь, что в журнале что-то перепутали. Ведь глюкоза - самый простой из сахаров и все остальные расщепляются именно до глюкозы (Если на Химическом уровне, то глюкоза - мономер, а все остальные сахара -полимеры).
ALF: Jethro пишет: Боюсь, что в журнале что-то перепутали. Ведь глюкоза - самый простой из сахаров Надо будет поискать тот журнал ... Видимо глюкоза превращается во што то неудобоваримое по пути к желудку, а сахар продолжает расщепляться в кишечнике
zlanka: Андрей, жаль (но это ваше счастье), что Вы не присутсвуете с нами на обработке результатов. Я раньше думала (да и по своему опыту), что это просто невозможно, чтобы кто-нибудь финишировал, но не прошел всю дистанцию. Но такое случается... Кроме того, сошедшие тоже в большинстве своем финишируют - т.е. проходят створ финиша, фиксируются судьями на финише и Вами. И повторюсь: в папке на повороте такого номера не было.
Goose: ALF пишет: ... в одном из журналов легк.атлетика писали, что глюкоза (фруктоза, мед наверное тоже) во время бега уваиваются плохо (блокируются), а вот с сахаром дела обстаят гораздо лучше. Глюкоза по пути ни во что не превращается, попадает в желудок-кишечник, и оттуда в кровь. А в журнале возможно имелось ввиду вот что - организм не умеет правильно реагировать на быстрое поступление в кровь чистой глюкозы, и овечает на это инсулином, причем в количестве больше чем надо. В результате часть глюкозы из крови превращается в печени в гликоген, и эта часть больше чем было съедено. Звучит парадоксально, не правда ли? Съели глюкозы, в результате глюкозы в крови стало меньше.
ALF: Goose пишет: Звучит парадоксально, не правда ли? Да... действительно хитро закручено
Zag Byson: Только сейчас прочитал печальную новость про ЛАСКО. Столько ругались здесь с ним, в том числе и я, а оно вон как вышло. Жалко человека. В определённой степени такая смерть - счастье. У нас, помнится, один преп чуть ли не в 70 лет на волейбольной площадке скончался - инфаркт. Играл активно многие годы, и тут тоже... Отошёл посидеть, отдышаться - и не поднялся больше. Только вот Сергей очень рано ушёл...
Zag Byson: ...то, что вы, ребята, сделали заслуживает самого глубокого признания. Респект, нет слов.
Bond005: Какие- либо проблемы у Волкова были? Думаю мой вопрос заинтересует многих организаторов мероприятий.
ALF: Bond005 пишет: Какие- либо проблемы у Волкова были? Вроде все обошлось. В ближайшее время еще дополнительно уточню... Зимний Карнавальный пробег прошел как обычно - без справок. Сейчас он постоянно в разъездах, судит лыжные соревнования (в том числе Лыжню России).
Erokhin: ALF пишет: В ближайшее время еще дополнительно уточню... Возбуждение уголовного дела было? Волкова допрашивали?
полная версия страницы