Форум » ОБСУЖДАЕМ СОРЕВНОВАНИЯ » Омский марафон (SIM) 2010.08.07 » Ответить
Омский марафон (SIM) 2010.08.07
Forrest: Доброго времени суток. Поеду на омский марафон, решил заранее зарегистрироваться, купить билеты и т.д. И тут опа, а сайт уже как две недели не работает. Есть ли какая информация. И вопрос к РОМу, можете как нибудь помочь с регистрацией. Планируем прибыть в пятницу утром в Омск, марафон вроде в субботу (так ли это?), вылет в пятницу. И еще просьба, посоветуйте на какой улице надо остановиться поближе к старту. Все же 3 часа разницы, отдых нужен будет по максимуму, а не так что бы через город час ехать. Заранее спасибо.
Александр Поддубный: Я так понял, что цель организаторов сделать как можно медленнее трассу!!!!!!!!! С каждым годом все тяжелее и тяжелее. Кстати отметки 36,38 по сравнению с прошлым годом находились в других местах... А те горки которые были, можно пережить... При подготовке, бегайте в гору и с горы... Я например бегаю как раз у телецентра к аграрному, там где БУМЕРАНГ проходил... Зимой проходил спринтерскую подготовку(я так ее называю), участвуя на дистанциях 1000, 1500 и 3000 м. - это дает силу в ногах и совершенствует анаэробные возможности... А кто-нибудь может объяснить почему разворот был у перекрестка улиц Химиков и Королева???
ALF: Еще раз про ГАРМИНЫ... Где в какой инструкции к нему указано, что этот прибор можно использовать для измерений дистанций и прокладки маршрутов и описана методика измерений и указана точность (а именно порядка 1:1000)???? Короче если это вообще измерительный прибор и он мерит с точностью хуже указанной, то Вам нужно вернуть это производителю (колебания должны быть в пределах указанной точности) А если производитель не указывает этого - значит он не может обеспечить какую либо точность. И если я соглашусь с Вашими попытками убедить что он мерит точно - и 44,300 км - точно , и S3 - 43,490 км - точно и 42.535 - тоже точно Кто я тогда по Вашему..?
ALF: Александр Поддубный пишет: А кто-нибудь может объяснить почему разворот был у перекрестка улиц Химиков и Королева??? Как тока встречу главного мерителя трассы попробую узнать почему менялась трасса и чем обосновывали это организаторы....
Марафонец: Александр Поддубный пишет: Кстати отметки 36,38 по сравнению с прошлым годом находились в других местах... В прошлом году была совсем другая трасса! Вот и отметки находились совсем в других местах! Или может быть ты в прошлом году забегал в историческую часть Омска?
Александр Поддубный: Марафонец пишет: В прошлом году была совсем другая трасса! Вот и отметки находились совсем в других местах! Или может быть ты в прошлом году забегал в историческую часть Омска? Забегал в туалет(шутка). После 30 км трасса ведь такая же. Значит и отметки после 30 должны совпадать???
Александр Поддубный: ALF пишет: И если я соглашусь с Вашими попытками убедить что он мерит точно - и 44,300 км - точно , и S3 - 43,490 км - точно и 42.535 - тоже точно Кто я тогда по Вашему..? Речь не идет о том на сколько больше была дистанция!!! Речь идет в принципе о том, что она больше!!! Это недопустимо!!!!! Значит сертификация трассы - это полное ФУФЛО!!! Мне интересно узнать свой результат на дистанции 42.195!!!
Ak55: ALF пишет: Математические алгоритмы могут повлиять на точность расчетов, но не на на точность измерений К сожалению, ALF либо не понял, либо не захотел понять смысл моего поста. Замечу только, что пройденный путь - всегда расчетная величина, если только ты не измеряешь его эталоном длины. В случае с любым GPSом координаты любого объекта - тоже суть расчетные величины. Точность измерения=вычисления таких координат можно повысить увеличив число независимых измерений этих координат. В общем, далее идет математическая статистика и теория ошибок. Скажу только такую фразу: "при нормальнома законе распределения ошибок измерения математическое ожидание отклонения вычисленного среднего от математического ожидания среднего равно 0". Или, что почти то же самое: при бесконечном увеличении числа измерений можно определить координаты объекта с любой наперед заданной точностью. Число измерений не бесконечно, поэтому и точность измерений тоже имеет определенную величину. Приведенные ранее ALF'ом примеры несовпадения маршрута, определенного Гармином, с фактическим маршрутом по карте говорят только о наличии некоей систематической (то есть постоянной для всех измерений) ошибки в определении координат, которая практически не влияет на расчетную величину пройденного пути.
Modest: в условиях так называемого "городского каньона" (City Canyon) точность измерений сильно снижается из-за экранирования спутников домами. Все параметры датчиков GPS даются для условий открытого пространства и чистого него (Open Sky).
yola: Ak55 пишет: при нормальнома законе распределения ошибок измерения математическое ожидание отклонения вычисленного среднего от математического ожидания среднего равно 0 "При нормальном распределении ошибок измерения, мат.ожидание ..." далее по тексту Александр Поддубный пишет: Речь не идет о том на сколько больше была дистанция!!! Речь идет в принципе о том, что она больше!!! Это недопустимо!!!!! Значит сертификация трассы - это полное ФУФЛО!!! Мне интересно узнать свой результат на дистанции 42.195!!! "В принципе" сертифицированная дистанция не короче 42.195 м. Именно в этом смысл сертификации. Читайте первоисточники - там все написано ;-).
Александр Поддубный: yola пишет: "В принципе" сертифицированная дистанция не короче 42.195 м. Именно в этом смысл сертификации. Читайте первоисточники - там все написано ;-). Не знал. Спасибо. Возможно ГЕБРЕСЕЛАСИ за 2.03.59 пробежал где-нибудь 42.300. А Тадесе за 58.23 около 21.250.
sphinx: Modest пишет: точность измерений сильно снижается из-за экранирования спутников домами В городских условиях наибольший вред точности GPS приносит отраженный от зданий сигнал. Экранирование работает под густыми кронами деревьев. Причем эфект от этого различный получается. При экранировании замеренная дистанция оказывается меньше реальной, а при отраженном сигнале наоборот большей.
Modest: sphinx пишет: При экранировании замеренная дистанция оказывается меньше реальной, а при отраженном сигнале наоборот большей. . Отраженный сигнал при наличии прямого сигнала не ухудшает точность. Если есть только отраженный сигнал, то измерения для данного спутника будут отсеяны в процессе вычислений. Ошибка определения положения в городском каньоне возникает из-за того что используются спутники не со всех сторон вокруг, а только те которые видны из каньона - которые видны с направлений вдоль улицы. Ошибка в направлении поперек улицы будет приемлемой, а вдоль улицы чрезмерно большой, то есть область в которую будут попадать измеренные координаты будет иметь не форму круга, а форму эллипса вытянутого вдоль улицы. Как раз для измерения расстояния и скорости в случае бега наибольшее значение имеет ошибка вдоль улицы.
прохожий: для Поддубного: поворот на Королева получился в связи с тем, что предварительная разметка трассы проводилась Гуглевцами и по дубльгису. Когда Тадеуш проехал трассу с счетчиком Джоунсона, то были расхождения в меньшую сторону. Для выравнивания решили использовать разворот на Королева. А.Поддубный, ты не внимательный!!!! Трасса совпала со старой только с 32км!, т.е. с ул.Магистральной со стороны Нефтезаводской, а не с 30км! А на счет погрешностей: друзья, кто из вас бежал всю дистанцию в 30см от бровки??? Так что не жужите на счет длинны трассы. Кстати, Александр, поздравляю! тебе удалось таки обогнать женщин на целых 3 секунды. Пожалуй надо бы проверить на доп. Колись, чё съел-то?
Марафонец: прохожий пишет: А на счет погрешностей: друзья, кто из вас бежал всю дистанцию в 30см от бровки??? Вот сижу и соображаю- и как это Тадеуш умудрился проехать 42км в 30см от бровки?! Наверное у него крепкий характер и твердая рука!!!
прохожий: Марафонцу: А ТО!!! На то он и международный измеритель категории А!!!!
Марафонец: прохожий пишет: А ТО!!! На то он и международный измеритель категории А!!!! Ну вот и благополучно все разъяснилось,а то мозги закипели!
Vinoza: А еще фотографии может кто нибудь скинет с марафона?
Виталий Саражин: а вот и мой отчет о марафоне Итак как это было: Это был мой второй марафон. Прозвучал гимн России, был дан выстрел из пистолета и мы огромной толпой побежали. Метрах в 50 впереди себя увидел пейсмекеров с красными шарами и надписью на спине: “Бегу на результат 3ч 30мин ” решил зацепиться за них и бежать с ними, так как была цель выбежать из 3ч 30мин. Сразу же познакомились с пейсмекерами их было двое: Евгений и Оксана и дружною толпою побежали покорять марафонскую дистанцию. Посмотрел на пульс, впринципе он был комфортным: 168-170ударов. По пути наша группа желающих пробежать за 3ч 30мин все увеличивалась и достигла уже человек 20-30. Было очень приятно бежать такою дружною толпою - “БАНДОЙ”. И Евгений чтобы нам было не скучно придумывает нам кричалку и пробегая мимо народа мы им поднимаем настроение произнося хором кричалку: “нам не страшен марафон потому что мы БАНДА!!!” после кричалки пульс поднимался со 168 до175 ударов и я понимал конечно что это не очень хорошо, но было весело)) И так я не заметил как мы пробежали первую половинку, не почувствовал даже как пробежали подъемы на метромосту, а они там были достаточно приличные. И вот добегаем мы до 30го километра и не знаю как у других ребят из “банды” но у меня веселье начинает пропадать тут я вижу что пейсмекер – Оксана начинает сбавлять я подумал что у нее непредвиденная ситуация, Евгений останавливается и начинает медленно бежать с ней, а мы всей толпою начинаем удаляться от них. С нашей “бандой” в таком темпе я продержался еще километра 2, потом посмотрел на пульс а он был под 180ударов!!! И самочувствие было не очень поэтому я решил сбавить темп. Тут меня обгоняет один Евгений и я подумал что Оксана сошла с дистанции. Евгению необходимо было догнать группу он же все таки был пейсмекером. И вот я в одиночестве добегаю до 37км и как оказывается тяжело бежать одному! Меня начинают посещать мысли типа: сойти с дистанции, я даже хотел дать себе клятву что больше никогда не побегу 42км )) Но в глубине души я понимаю что я если что я дойду пешком до финиша, телефона то у меня нет вызвать такси )). И тут, увидя идущего впереди человека я не сдерживаюсь и тоже перехожу на шаг и прохожу метров 100-200 и тут о чудо! Меня догоняет и хлопает по плечу Оксана и говорит: “Побежали!” И тут я понимаю что я не сдамся и мы 100% добежим до финиша. Вдвоем бежать гораздо легче и так мы дотянули друг друга до финиша. Я понял, что 2 километра - это очень длинная дистанция, особенно когда бежишь их после 40км. За километр до финиша нас встретил Евгений и неплохо так нас подбодрил, что мне показалось что последний километр мы выбежали из 4мин)) И все ФИНИШ, прибежали одновременно, УРА!!! Итоговое время 3ч 38мин 38сек. Потом еще оказалось, что Оксана оказывается заняла 3 место по чемпионату Омской области. С чем ее я и поздравляю!
Ak55: Марафонец пишет: Вот сижу и соображаю- и как это Тадеуш умудрился проехать 42км в 30см от бровки?! Наверное у него крепкий характер и твердая рука!!! Это его обязанность!
Наш Буль6аш: Виталий Саражин жжёт рассказ супер! На хиты разобрать можно! Виталий Саражин пишет: пробегая мимо народа мы им поднимаем настроение произнося хором кричалку: “нам не страшен марафон потому что мы БАНДА!!!” после кричалки пульс поднимался со 168 до175 ударов и я понимал конечно что это не очень хорошо, но было весело)) А я ещё тут говорил, что SIM - серьёзный старт... Интересно, покатит ли такой приём в суточном беге Виталий Саражин пишет: увидя идущего впереди человека я не сдерживаюсь и тоже перехожу на шаг Виталий Саражин пишет: Меня догоняет и хлопает по плечу Оксана и говорит: “Побежали!” И тут я понимаю что я не сдамся и мы 100% добежим до финиша. Вдвоем бежать гораздо легче и так мы дотянули друг друга до финиша. Самые душещипательные строчки! Классно!
ALF: Ak55 пишет: ........Приведенные ранее ALF'ом примеры несовпадения маршрута, определенного Гармином, с фактическим маршрутом по карте говорят только о наличии некоей систематической (то есть постоянной для всех измерений) ошибки в определении координат, которая практически не влияет на расчетную величину пройденного пути. Да ну....!!! Ладно полезим глубже...., -допустим таким образом можно исключить в какой то степени ошибки в знании координат положения спутников, которые будут включены в ошибки знания координат точек маршрута в геоцентрической системе координат , но не будут влиять на точность вычисления интегральной дистанциии в спутниковой системе координат, еще быть может ошибки временной синхронизации ... (только не думаю что это кто нибудь делает) но ФАКТ ТО ВСЕ РАВНО НА ЛИЦО.. А ФАКТ в офигенном разбросе величин промеренных дистанций и это очень хорошо апроксимируется с теми самыми маршрутами и с теми самыми моими ломанными на общий вид рисунка которых, систематические ошибки влияния не оказывают, ибо расстояние все равно интегральное. Ну и потом я Еще ни разу не встречал чтобы показания хотя бы нескольких(а в идеале всех навигаторов были бы в пределах хотя бы 100 м). А значит GPS не является прибором для точных измерений длин дистанций и в этом смысле - только хорошая "ИГРУШКА", и рассуждать на тему неточности марафонских дистанций можно весьма относительно. А верить больше надо мерителям трассы тому же Тадеушу - если в последний момент не вмешаются организаторы и не поставят поворот где нибудь не там
феникс: Что-то вы ребята не в ту тему уплыли,трасса если и длиннее,то ненамного! вообще по отзывам знакомых(в том числе и мастеров) в Омске всегда очень точная трасса! И не нужно тут высчитывать секунды свои,это крохоборство какое-то,ей богу!
ALF: феникс пишет: то крохоборство какое-то,ей богу Не это не крахоборство... учитывая недогляд некоторых организаторов и сознательное вмешательство других -а это наблюдалось не раз(с теми же пробегами в Юбилейном, в Королеве, в Зеленограде, Нижнем и т.д.), когда в нечеловеческих условиях бегут чуть ли не по мировым рекордам а на разного рода официальных международных стартах не могут выполнить и КМС Вообщем порядок должон быть
феникс: Смешные вы все! Тренируйтесь и пробежите в следующий раз быстрее!
Ak55: ALF пишет: Ну и потом я Еще ни разу не встречал чтобы показания хотя бы нескольких(а в идеале всех навигаторов были бы в пределах хотя бы 100 м). Попробуйте покататься на автомобилях, оснащенных навигаторами. Даже в России они довольно неплохо позиционируют автомобиль, в Европе точность повыше. Приведу еще пример - "умные" самонаводящиеся ракеты. Они летят на сотни и даже тысячи километров и попадают с ошибкой в единицы метров. Судя по Вашим оценкам, у них вообще нет шансов попасть в цель. ALF пишет: А верить больше надо мерителям трассы тому же Тадеушу Показания Гарминов с данными Тадеуша как раз и стыкуются. Процитирую Ваш же пример: ALF пишет: И если я соглашусь с Вашими попытками убедить что он мерит точно - и 44,300 км - точно , и S3 - 43,490 км - точно и 42.535 - тоже точно Кто я тогда по Вашему..? Вы - тот, кто смешал в одну кучу показания разных приборов: первые два - показания не имеющих GPS Polar'ов, которые дают серьезную ошибку из-за изменения длины и частоты шагов, последнее - Garmin'овское. И такое превышение - типичное для сертифицированных марафонов (их длина гарантированно не меньше, чем 42195 м, а скорее всго больше) с учетом того, что бегун далеко не всегда бежит в 30 см от бровки. В качестве примера приведу показания моего Гармина на двух сертифицированных зарубежных марафонах: Подгорица (Черногория) - 42.252 км - практически плоская трасса в один круг Афинский классический марафон - 42.472 км - дорога в один конец, на второй половине весьма приличные горки. Данные полностью стыкуются с омскими 42.535 км по Гармину Марафонца. Различия можно объяснить умением выдерживать 30 см от бровки Знать бы еще, где находится эта бровка... PS: по Афинам - два замечания: 1) пол-дистанции лил дождь, я старательно оббегал лужи, 2) в момент финиша на радостях забыл щелкнуть кнопкой, сделал это чуток позже, показания Гармина можно уменьшить метров на 30-40. Треки, к сожалению, не сохранились.
ROM: Vinoza пишет: еще фотографии может кто нибудь скинет с марафона http://foto.mail.ru/mail/rom_msmk/1/
Vinoza:
ALF: Ak55 пишет: Приведу еще пример - "умные" самонаводящиеся ракеты Ну у нас в России...... я думаю что ракеты еще "глупые" Вы - тот, кто смешал в одну кучу показания разных приборов: первые два - показания не имеющих GPS Polar'ов, которые дают серьезную ошибку из-за изменения длины и частоты шагов, последнее - Garmin'овское Да потому что уже ПОФИГ - какой пробег не возьми одно и то же, разброс аж до 2-км А все их алгоритмы рассчитанные на скругления на геодезическом языке - всего лишь подгонка, никакого отношения к точным измерениям не имеют. А по поводу зарубежных марафонов, везде есть человеческий фактор .. Что-то я им тоже не особо доверяю, - например пражскому, чикагскому ... Подгорица - это случайно не там где С.Миронов бежал по личному рекорду (типа 2.24-26..) превышающем на ~10 мин его лучшее достижение ..?
Ak55: ALF пишет: алгоритмы рассчитанные на скругления Ваш эпитет связан с Вашим заблуждением. Описанный мною алгоритм основан на методах математической статистики и рассчитан не на округление, а на повышение точности расчетов. В частности, точности расчетов координат объекта и пройденного им пути. Единственное, в чем я с Вами частично соглашусь, так это в том, что для сертификации трасс Гармин действительно не подходит. Но оценить, ошиблись или нет организаторы с длиной марафонской дистанции, Гармин однозначно может. В Подгорице Миронов действительно бегал неоднократно, обычно за 2:35-2:45. В принципе, там идеальная трасса для личных рекордов. А когда у него там было 2:24? В прошлом году (когда бежал и я со своим Гармином) у него было 2:46. А победил, кстати, Дмитрий Сафронов 2:11:51
ROM: любезно предоставил Андрей Варакин: http://fotki.yandex.ru/users/run20455/album/113031/ остатки моих: http://foto.mail.ru/mail/rom_msmk/7/
wardoc: ROM пишет: любезно предоставил Андрей Варакин Хорошие
феникс: Короче,результаты анулируем и перебегаем заново!
ROM: феникс пишет: результаты анулируем и перебегаем заново в эту субботу - самый раз. Мне как раз недельки подвестись не хватило.
Андрей: Марафонец пишет: только два результата за всю историю SIM были быстрее 2.15(Тухбатуллин-2.13.02 и Толстиков-2.14.37) Еще Хоботов в 2004 г. 2,14,44 зарядил. Но погода былы хорошая. И соперники серьёзные.
Андрей: http://fotki.yandex.ru/users/run20455/album/113031/
Марафонец: Андрей пишет: Еще Хоботов в 2004 г. 2,14,44 зарядил. Но погода былы хорошая. И соперники серьёзные. Да я хорошо помню этот марафон. Самый "холодный" из всех марафонов,температура не превышала 10-12 градусов тепла. Я на этом марафоне замерзал вплоть до 25-27км,бежал осторожно,не напрягаясь(обе половинки вышли по 1.10.20).Еще и ветер гулял по всей дистанции!
Vinoza: Может у кого еще есть фотографии с марафона,интерисует марафонец с №53 ?посмотрите пожалуйста))))
Forrest: может у кого с 56 или 52 есть. Пришлите на мыло плиз!
ALF: Ak55 пишет: и рассчитан не на округление у меня написано не Округление, а Скругление - имеется ввиду, уход от ломанной линии, а по поводу всего остального, у меня достаточно знаний и по теории математической обработки геодезических измерений и по космической навигации - и нет абсолютно никаких заблуждений, сам когда-то рассчеты проводил... Первичное назначение этой игрушки, это определение положения объекта на местности - делает он это замечательно и маршруты для туристов тоже более менее, а интегральные расстояния по факту на уровне счетчика шагов А про С.Миронова это лет десять назад, его Желько возил....
wardoc: Vinoza пишет: Может у кого еще есть фотографии с марафона,интерисует марафонец с №53 ?посмотрите пожалуйста)))) Forrest пишет: может у кого с 56 или 52 есть. Пришлите на мыло плиз! Попробуйте здесь поискать: http://picasaweb.google.ru/rinatgrr/SIM2010#
полная версия страницы