Форум » ОБСУЖДАЕМ СОРЕВНОВАНИЯ » XIV Зеленоградский полумарафон (архив7.06.09) и 06.06.2010 » Ответить
XIV Зеленоградский полумарафон (архив7.06.09) и 06.06.2010
VP: Появилось положение, открыта он-лайн регистрация! до 31 мая взнос всего 150р(+% от Сбера). на месте старта опаздавшие выкладывают 350р. СПРАВКА НУЖНА только на 21км. протокола на 7км скорее всего не будет. карточка пробега: http://probeg.org/card.php?id=95 (edited by Wladimir 19.05.2010) обсуждение 2010: http://maraforum.borda.ru/?1-10-120-00000345-056-0-0
Мишель: как мы по анг говорим...WTF (what the f--k) когда что то совсем не понятно...во первых а что луюди с 30-39 НЕ СУЩЕСТВУЮТ что ли? во вторых Наташа Капустян по результатам должна быть ПЕРВОЙ в 18-29 если уберем 1-6 в абсолюте а то Козубовская первая в 18-29. Капустян еще не 30 и она на конце меня обогняла А мы с ней НЕ шлепаем по 1:52!!!!!!!!! Кто то в организации уснул за рулем! 1. Дорофеева Анна 1:52:27 2. Борисова Надежда 1:57:56 3. Корытина Екатерина 2:00:52
Сан Саныч: Chapay пишет: Дело в том, что в беговых соревнованиях очень мало время между регистрацией и стартом. Во-первых, была предварительная регистрация. Во-вторых, 200-300 человек без проблем вводятся до старта (и не нужно десять компьютеров).
Chapay: Yuri пишет: Знаете, сколько зарабатывают европейские спецы... И в каких условиях (сутками без сна) иногда приходится работать нашим ребятам Скажите спасибо, что работают ребята не в Гулаге, уже хорошо Можно вопрос? - Система целиком отечественная (не считая, может, микросхем) или всё покупное? Попробуйте выбить денег у Медведева. - Он тут недавно про "умную экономику" что-то тёр. Напишите письмо, что мол отстали от Европы. Бегаем чуть ли не в лаптях, засекаем по песочным часам время (когда солнечная погода, то по солнечным). Надо, мол, денег на разработку. К нам европейцы начнут ездить. Денег на туризме казна заработает. Ума много, денег - нет. Мы подпишемся.
Chapay: Интересно, конечно, какой процент зарегился предварительно. Я, разгильдяй , где-то за 20 мин. до старта. (толком не знал заранее поеду или "где"). Вместе со мной изрядно народу тоже регилось. Старт при перекрытых улицах трудно сдвигать. Гайцы, наверное, итак напрягаются каждый раз там стоять нас караулить. А так, если даже по 15 сек на человека при вводе, то за 20 мин с одного компа - не более 80 чел, но скорее всего раза в 2 меньше. Мне кажется смс-ки - самый лучший вариант.
Yuri: Можно вопрос? - Система целиком отечественная (не считая, может, микросхем) или всё покупное? Здесь вынужден солгаситься - система целиком европейская, у нас аналогов нет.
Nick: Жаль, что с уходом от организации папы Зеленоградского полумарафона- Бориса Прокопьева, он приобретает статус свойственый всем Московским пробегам- задерживать появление итоговых протоколов.... Конечно каждый знает свой результат достаточно точно, но любопытство гложет...
Денис Е: На сайте zelrun.ru появились результаты женского забега))
Ak55: Мишель, не шуми! Ты где живешь, еще не поняла что-ли? Там просто опечатка: первая возрастная группа Ж18-19 (а не Ж18-29) Возраст 20-39 отдельно не классифицировался, только в абсолюте. Вы - элита!
А-Р: стартового взноса, разве не так? Т.е. фактически оплатившие взнос предварительно времени на регистрацию тратили ничуть не меньше, чем "разгильдяи". Chapay пишет: Интересно, конечно, какой процент зарегился предварительно.
Ольга: А-Р пишет: Насколько я понял, предварит. _регистрации_ как таковой не было - была Я уже писала выше, что оплатила и по эл почте отправила свои данные, т.е. предварительно зарегистрировалась. И номер мне выдали у стола предварительной регистрации сразу же, даже не посылая к врачу.
Ak55: http://zelrun.ru/2009_men.pdf http://zelrun.ru/2009_women.pdf Опечатку для Мишель - поправили
Ak55: Nick пишет: Жаль, что с уходом от организации папы Зеленоградского полумарафона- Бориса Прокопьева, он приобретает статус свойственый всем Московским пробегам- Я думаю, что пессимизм здесь все же излишен. Да, пришла новая команда, которая взялась за немного непривычное для себя занятие - организацию массового забега для любителей вне стадиона. Но собственных сил этой команды оказалось недостаточно, пришлось привлекать силы поддержки со стороны, даже с разных сторон. В некоторых моментах эти силы недостаточно состыковались, вышли накладки. Но общее настроение руководителей этой новой команды - позитивное, надеюсь, на будущий год они учтут свои промашки этого года, укрепят тонкие места, что-то продумают и сделают заранее, а не в последний день. А для первого нового раза, согласитесь, пробег в целом удался. Если честно, я опасался, что в день старта они с регистрацией прибывших в последнюю минуту совсем закопаются, и старт придется сильно откладывать.
Nick: Меня тоже не в ту возрастную группу поместили. Должен быть в М50-54, а оказался в М45-49. Или это комплимент со стороны организаторов, мне он как-то не к чему- я своего возраста не стесняюсь.
Ak55: Коля, виноват, это я ошибся! Извини, пожалуйста. Группы я проставлял, где были - с карточек, где не были - сам высчитывал, где были с ошибками - старался исправить. Но и сам, выходит, ошибался. Хотелось бы верить, что не часто. Буду посылать исправления, учту и это.
Yuri: Напишите письмо, что мол отстали от Европы. Бегаем чуть ли не в лаптях, засекаем по песочным часам время (когда солнечная погода, то по солнечным). Надо, мол, денег на разработку. К нам европейцы начнут ездить. Денег на туризме казна заработает. Ума много, денег - нет. Мы подпишемся. zhenik написал у нас в Мураново более 400 участников и на кроссе и на лыжах (при этом разделка на лыжах!) И протоколы через час после финиша с подбитыми результатами по возрастным группам, с выписанными наградными дипломами, и все это делает бригада судей не более 10 человек. Быстрое формирование протоколов и онлайн-результаты в Интернете немножко разные вещи. Ваша схема может быть реализована средствами одной только Microsoft Access. Заведена база участников с номерами. Компьютерное время синхронизируется с секундомером судьи. Стартует участник - в поле формы вводится его номер - клавиша Enter - запуск модуля из 10 строк кода - участник получил время старта. Аналогично финиш. Рассчитать результат и вывести протоколы - дело техники. Теперь коротко о технологиях, использовавшихся на sim2008 При пересечении участником ковра устройство принимает номер чипа и время. На компьютере в центре обработки данных 1 программа соединяется с устройством через GPRS (не напрямую, а через сервер компании СС) и считывает данные. Программа 2 соединяется с программой 1, забирает у нее данные и формирует в базе MS Access начальный вариант результирующей таблицы (только персональные данные участника, загруженные заранее плюс данные с локаций в миллисекундах, никаких расчетов результатов, мест и прочего). Поскольку дальнейшее развитие событий зависит от задач конкретного соревнования, использование стандартных средств, предоставляемых разработчиками системы, на этом этапе заканчивается. Первая из написанных (на Visua Basic 2005) специально под sim2008 программ, выполняла следующие функции - реагируя на появившуюся в Access запись с локации, просчитывала для данного участника его место на текущей отметке, место в подгруппе на текущей отметке, отставание от лидера в абсолюте на текущей отметке. - соединялась с базой данных MySQL на сайте и отправляла туда время с локации, места и отставание для конкретного участника. Сам веб-интерфейс вы уже видели (я размещал ссылку http://omskathletics.ru/results/sim2008/index.php). Здесь используется Ajax (PHP на сервере, Javascript в браузере клиента), данные обновляются без перезагрузки страницы, можете сами убедиться, выбрав дистанцию или воспользовавшись поиском. Вторая программа на VB 2005, подобно первой, соединялась с MySQL на сайте, загружала данные для диплома и отправляла печать на первый освободившийся принтер. Почему с Интернета, а не из локальной базы, если они в структуре одинаковые? Центр печати располагался на удаленном расстоянии от центра обработки данных. Далеко не все получилось идеально, и в большей степени, как раз из-за тех самых стыков бригад, о которых писал Андрей, и которых в этой схеме действительно много. В лаптях, говорите...
Ak55: Yuri пишет: В лаптях, говорите... [Re:Chapay] Юрий, напрасно обижаешься! Ведь против лома нет приема, знаешь, наверное, такую поговорку. А на любую самую супер-современную технологию найдется свой лом. Я позволю себе привести еще один пример "нестыковки" с одной стороны, а с другой - пример того, что нам, кроме лаптей, и доверить-то ничего нельзя. В отличие от той же Европы. Вот что вышло в Зеленограде: Как вам известно, у системы Чемпион-чип сам чип заключен в черный пластиковый футляр, напоминающий нашу букву "Ф". Этот чип крепится к шнуркам кроссовки при помощи одноразового белого пластикового хомута. В зоне финиша у финишировавших участников несколько волонтеров с помощью обычных кусачек должны были перекусить этот белый хомут и освободить чип. Так вот среди этой группы волонтеров нашелся один "умелец", который вместо того, чтобы одним движением перекусить упомянутый хомутик, четырьмя (!) укусами обкусывал ушки у самого футляра чипа, превращая его из буквы "Ф" в заглавную латинскую букву "I". Омские ребята показывали мне вечером целый пакет раскуроченных чипов, их было испорчено не менее полсотни штук. При этом, я уверен, что все волонтеры были проинструктированы правильно, иначе были бы испорчены все чипы. В лаптях, говорите... В лаптях, и только в лаптях! А все, что сверх - все равно опустим до уровня лаптей.
Flar: Ak55 пишет: ...Так вот среди этой группы волонтеров нашелся один "умелец", который вместо того, чтобы одним движением перекусить упомянутый хомутик, четырьмя (!) укусами обкусывал ушки у самого футляра чипа... Ну, черт возьми, жесть!
almaz: Ak55 пишет: В зоне финиша у финишировавших участников несколько волонтеров с помощью обычных кусачек должны были перекусить этот белый хомут и освободить чип. Z.B. v Barselone volontery rasvyasyvali schnurki i dostaval chip.
Flar: almaz пишет: v Barselone volontery rasvyasyvali schnurki i dostaval chip. Да нет, кусачки - нормальная практика. Ими везде в Старом ли, в Новом Свете пользуются. Когда забег большой ( как на ванкуверском SunRun - 50-60 тысяч), то ни волонтеров столько не наберешь, чтобы всем финишировавшим шнурки развязывать, ни места на финише для такого времязатратного занятия. Нет, приведенный пример из тех случаев, какие самый предусмотрительный организатор не предусмотрит - всегда может найтись идиот, который выкинет фортель, что вроде бы никакому нормальному сапиенсу и в голову не придет.
Yuri: эпиграф А кто победитель сегодня у нас? Есть в базе ответ - победил.. Фантомас! Ak55: и заново набить все имевшиеся в наличии карточки участников мне потребовались 3 вечера и 2 ночи Chapay: Если бы удалось компьютеризировать процесс регистрации, то всё было бы ок. Но это - порядка 10 компьютеров, связанных сетью с налаженной программой и, желательно, бесперебойным питанием. Для кого эта регистрация в день старта? Для тех, кто проходил мимо и внезапно решил пробежать 21 км? В день старта только выдача номеров. Базу формировать нужно заранее. В идеале, вообще держать ее в онлайне, доступной для просмотра участникам. Вот он я, зарегистрирован, фамилия написана без ошибок и т.д. Хотите оперативно протоколы с местами в подгруппах? Тогда ошибки типа... Должен быть в М50-54, а оказался в М45-49. Или это комплимент со стороны организаторов, мне он как-то не к чему- я своего возраста не стесняюсь. ...лучше бы исправить ДО. На самом деле, и компы не нужны. Каждый участник шлёт смс-ку. У организаторов прога на коммуникаторе закачана. Данные с электрон-чипа - туда же - ну, может, это через шнур какой-то. Прямо с этого коммуникатора всё в инет попадает. Да и чипы не нужны. Каждый шлет смс... сразу после финиша... с указание времени на наручных часах. А победитель определится СМС-голосованием!
Chapay: Yuri За "лапти", конечно, извините. Совершенно не хотел ставить "под удар" или бросить тень сомнения на квалификацию программистов. Зря Вы это на себя подумали. Я имел ввиду вопрос выбивания денег. Ну и чтобы "сгустить краски". "Лапти", как правильно написали - это кусачками по чипам, привязывание к шнуркам чипов, вместо того, чтобы хомутиком пристегнуть, отсутствие компьютеров на регистрации и т.п. вещи. Предлагаю всё же подумать над моим предложением регистрироваться с помощью SMS-ок. Про соревнования люди узнают не обязательно с помощью интернета и компьютера, но мобильники есть у каждого и процентов 90 умеет смс-ки отправлять. - От организаторов нужен № телефона, - куда слать, порядок полей: №, Пароль, Дистанция, Фамилия И., г.р., город ,...... - Инструкция - пара предложений как заполнять - выдаётся вместе с номером. На этой же бумажке распечатан пароль. Пароль уникален для каждого номера - это исключит сбои и вредительство. Дальше идёт уже работа для Вас - "вынуть" эти смс-ки из памяти телефона и запихнуть их в базу. Спасибо за подробное описание работы системы. Yuri пишет: Да и чипы не нужны. Каждый шлет смс... сразу после финиша... с указание времени на наручных часах. А победитель определится СМС-голосованием! Юмор - юмором, а чипы, разумеется, нужны. Но регистрацию упростить (для организаторов) - можно! А возможноти коммуникаторов на сегодня уже, фактически дублируют возможности компьютеров. - Просто намного меньше по размерам и весу. Объём данных в неск. тысяч участников, я думаю, коммуникатор легко переварит. Хотя, конечно, коммуникатор или ноутбук - не суть важно.
GAV: Мне на регистрации хомуты для крепления чипа не выдавали. Я и не предполагал наличие такого крепежа, не сомневаясь привязал шнурком. На финише сразу отвязал чип и отдал, умельцев с кусачками не видел. По-моему, вариант с крепежом чипа на щиколотке липучкой лучше. Для зимы это хороший вариант, сам убедился. Хотя, тут не исключены потери чипа на жаре. На суточной лыжной гонке у нас в Ромашково был один случай, когда липучка отстегнулась (1 случай на 60 человек за сутки, нашли быстро). Но это зимой.
Mif: Ak55 пишет: один "умелец", который вместо того, чтобы одним движением перекусить упомянутый хомутик, четырьмя (!) укусами обкусывал ушки у самого футляра чипа Увидев кусачи я сказал: - Не нужно резать шнурки, я разяжу!? Ответ: - Эти чипы старые, отработали последние соревнования и больше не нужны. - Ну ладно, не нужны так не нужны....... Но тогда всплывает вопрос: Зачем столько ковриков по дистанции? Я, если честно, приехав домой, откопав протокол, хотел посмотреть свой бег по отрезкам. Дождавшись протоколов увидел только финальный результат. Даже срезав чип после финиша, результат отсечек должен сохраниться в компьютере (если только эти коврики не муляж).
Yuri: Yuri:Да никаких обид, только факты. И, рекомендации, если позволите :) То, что обсуждаем возможности системы - это на самом деле здорово. Надо выводить организацию подобных мероприятий коллективными усилиями на новый уровень. Chapay:Предлагаю всё же подумать над моим предложением регистрироваться с помощью SMS-ок Идея сама по себе интересная. Выигрыш времени, дейсвительно. может быть значительным. И все таки, регистрации в день соревнований лучше избежать. Нужно время проверить данные участников и свести количество неточностей к минимуму. Та же ошибка в катерогии - это, как минимум, неправильные места в двух возрастных группах в протоколах и дипломах, как максимум, проблемы с награждением. Криво набранная смс - и мобильный телефон становится оружием, не хуже кусачек. Конечно, всего не предусмотришь, и настоящий дурак все таки найдет способ обойти любую защиту от дурака. В наших интересах максимильно затруднить ему задачу. Почему люди тянут с регистрацией до дня соревнований? Потому, что есть регистрация в день соревнований. Откуда бы человек не узнал про полумарафон, так должно быть указано, что регистрация заканчивается днем ранее.
Chapay: Yuri пишет: так должно быть указано, что регистрация заканчивается днем ранее Тут нжно реально смотреть на вещи. Про токийский марафон мне сказали, что марафон этот проводится в марте. Так вот в апреле на него уже записалось 200 тыс. человек. При лимите в 30 тыс. У нас такое реально? Мы не набрали ни на одном из марафонов или соревнований кол-во участников, при котором действительно возникают серьёзные сложности. Так и имеющихся мы будем "строить" и отсеивать "нерешительных" или сомневающихся? Т.е. задача стоит так, чтобы привлечь как можно больше народу, но при этом постараться воспроизвести сервис не хуже, чем "у них". Yuri пишет: Нужно время проверить данные участников и свести количество неточностей к минимуму. Кривые смс-ки, так же как и их отсутствие в некот. случаях можно компенсировать ручным вводом (как обычно сейчас приходится делать). Что мешает вести общую базу участников (со всех доступных протоколов пробегов + лыжи + вело и т.д.)? - Наряду с подтверждением пароля (который выдаётся с номером) проверка по этой базе - оч. хороший способ подтвердить или дополнить информацию. Конечно, тут много что нужно продумать, но количество накладок и нестыковок уменьшится, либо комп. может (в отличие от человека-оператора) мнгновенно известить о проблеме. - И тогда уже или сделать контрольный звонок или обратиться к эксперту. Опять же база (программа) сама может известить смс-кой или голосовым сообщением, что информация введена неверно, требуется повторить и - кратко инструкция или какое поле неправильное.
Wladimir: http://photofile.ru/users/irc-2009/115407300/
Денис Е: Отлично) я даже себя нашел)
Wladimir: Денис Е пишет: я даже себя нашел)
Serg: Точно, это я фотографировал? Я себя тоже нашел! Хотя покритиковать качество можно.
Wladimir:
Мишель: http://www.zelrun.ru/register/ ненавижу мучиться в безконечных очередях на сберкассе так если надо где здесь инфа КУДА выслать номер счета итд?????
Wladimir: Мишель пишет: ненавижу мучиться в безконечных очередях на сберкассе Мишель пишет: так если надо где здесь инфа КУДА выслать номер счета итд????? почитай Положение - с него обычно начинают знакомство с пробегом...
Мишель: Wladimir пишет: у Мишельки МАЛО ВРЕМЕНИ этим заниматься и все ПРОШЕ когда можешь ПРОСТО делать предварительную заявку и в день сатрта деньги отдавать чем куда нить ЕЩЕ съездить просто для того,чтоб взнос отдать мне это УЖАСНО НЕУДОБНО поскольку просто НЕКОГДА еще в ОДНО место мататься! ВСЕ БЫЛО НАМНОГО ПРОШЕ,КОГДА МОЖНО БЫЛО Б.П. ОТДАТЬ ЗАЯВКУ ЛИБО НА ММП ИЛИ ЕЩЕ НА ОНДИХ ИЗ АПРЕЛЬСКИХ СТАРТОВ! И У НИХ ЩАС МЫЛО НЕ РАБОТАЕТ! СУПЕР! Б.П. ВЕРНИСЬ!
Андрей Климковский: VP пишет: XIVй до боли знакомое слово...
С. Петрович: Андрей Климковский пишет: до боли знакомое слово... в следующем году еще веселее будет
Денис Е: Собираюсь пробежаться. К тому же у нас собираются выделить автобус. Соберуться ли интересно.
marik: Андрей Климковский пишет: до боли знакомое слово... его можно встретить на шнурках: на руках: на стене: на улице: и даже на спине:
yola: зарегистрировался.
Wladimir: Мишель пишет: у Мишельки МАЛО ВРЕМЕНИ этим заниматься на спорт вообще нет времени, когда семья (и дети!), родители и вообще работа! Есть ведь альтернатива, отдать на регистрации наличными - можно сэкономить время на поход в банк!
Мишель: Wladimir пишет: на спорт вообще нет времени, когда семья (и дети!), родители и вообще работа! отмазки,чтоб тренировку проворонить!
полная версия страницы