Форум » ОБСУЖДАЕМ СОРЕВНОВАНИЯ » 100 km del Passatore - 2010 -2011 » Ответить
100 km del Passatore - 2010 -2011
Runner: Завтра, 29 мая в 15:00 по местному времени, в Италии вот уже в 38-й раз будет дан старт знаменитому сверхмарафону "100 km del Passatore". Гонка проходит в рамках открытого Чемпионата Италии по бегу на 100 км. Трасса пролегает из города Firenze в город Faenza, со значительным перепадом высот. В этом году Россию будут представлять трое бегунов: 1) ЗМС, Алексей Измайлов (Рыбинск, 17.12.1970 г.р.), PB - 6:44.10 (Торхаут, 16-17.06.2006) 2) МС, Всеволод Худяков (Хабаровск, 08.02.1989 г.р.), PB - 6:47.59 (Пущино, 19.04.2009) 3) КМС, Дмитрий Цыганов (Хабаровск, 16.11.1987 г.р.), PB - 7:07.38 (Москва, 29-30.01.2010) Пожелаем им удачного бега, друзья! ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ РЕЗУЛЬТАТЫ ФОТОГРАФИИ ВИДЕОРОЛИК
zhdanovivst: Сева ещё уроет всех ПИСИмистов !!!
Neytrino: zhdanovivst пишет: Сева ещё уроет всех ПИСИмистов Будет грамотным, оставит все свои силы и амбиции на олимпийский вид, бегая который на уровне МС можно прилично зарабатывать (иногда даже не особо напрягаясь).
Андрей Климковский: Наш бульбаш пишет: А у Севы, я надеюсь, это была последняя сотка Neytrino пишет: присоединяюсь А я не присоединяюсь. Сева хорошо сотки бегал. Ему бы чуть повзрослеть, остепениться и не дразнить Калькулятора Калькатерру. Заведомо известно, что если начать сильно быстрее среднего чемпионского темпа, добром дело не кончится. На эту граблю Всеволод 2-й раз попал. Надеюсь, что к третьему разу запомнит, где она там валяется.
Runner: ВИДЕОРОЛИК
Erokhin: Андрей Климковский пишет: А я не присоединяюсь. Сева хорошо сотки бегал. Ему бы чуть повзрослеть, остепениться и не дразнить Калькулятора Калькатерру. Заведомо известно, что если начать сильно быстрее среднего чемпионского темпа, добром дело не кончится. На эту граблю Всеволод 2-й раз попал. Надеюсь, что к третьему разу запомнит, где она там валяется. Тоже не присоединяюсь, но в среднесрочном плане (год там, два) возможно Neytrino права, и Севе и стоит побегать марафоны, поднять марафонскую скорость. Как показала практика и говорит теория, марафона за 2:18 недостаточно чтобы сражаться на равных с соточниками мирового уровня (они бегут марафон в среднем за 2:12-2:13). Севе снять с марафона минимум минут 5, а максимум минут 8, и вернуться на сотку. Еще посмею предположить, что возможно Сева рванул за Калькатерой, в расчете "Все или ничего", поскольку у него уже два участия на Пассаторе есть (4 и 3 место в активе). Вот и решил или победа, или ничего. В любом случае дождемся его и распросим, как да что.
влад: Erokhin пишет: , марафона за 2:18 недостаточно чтобы сражаться на равныхРекордсмен России на 100 км А.Волгин имел на марафоне всего 2.23,если память не изменяет.Это не помешало сотку пробежать за 6.20.
Erokhin: Runner пишет: ВИДЕОРОЛИК Или мне показалось или Калькатера бежит с сильным наклоном вперед? влад пишет: Рекордсмен России на 100 км А.Волгин имел на марафоне всего 2.23,если память не изменяет.Это не помешало сотку пробежать за 6.20. Во-первых, можно с датами? (дабы определиться с временным промежутком между этим результатами Волгина, у того же Калькатеры в активе есть марафон за 3:29, и тоже ради красного словца можно сказать что это ему не помешало пробежать 100 км за 6:28), а во-вторых если это и так (то есть память не изменяет) на одного Волгина с 6:20 и 2.23, приходится с десяток с марафоном за 2:13.
Runner: Erokhin пишет: Еще посмею предположить, что возможно Сева рванул за Калькатерой, в расчете "Все или ничего", поскольку у него уже два участия на Пассаторе есть (4 и 3 место в активе). Вот и решил или победа, или ничего. В любом случае дождемся его и распросим, как да что. Согласен Erokhin пишет: Или мне показалось или Калькатера бежит с сильным наклоном вперед? Это отрезок в гору Erokhin пишет: Во-первых, можно с датами? (дабы определиться с временным промежутком между этим результатами Волгина, у того же Калькатеры в активе есть марафон за 3:29, и тоже ради красного словца можно сказать что это ему не помешало пробежать 100 км за 6:28), а во-вторых если это и так (то есть память не изменяет) на одного Волгина с 6:20 и 2.23, приходится с десяток с марафоном за 2:13. Опять согласен
Runner: И насчёт того что Волгин имел на марафоне 2:23 при сотке за 6:20 ни о чём не говорит. Человек, который ПОТЕНЦИАЛЬНО (т.е. максимально, либо близко к максимуму, со специальной подготовкой) способен пробежать марафон только за 2:23 никогда в жизни даже близко к 6:20 не покажет! Я больше чем уверен, что поставь Волгина с его готовностью на 6:20 на марафон, он бы вообще в лёгкую 2:20 разбил точно... если не 2:15
влад: У меня нет данных какой у него личный рекорд на марафоне(Надо подойти спросить при случае ).Ориентируюсь по данным от АК-55.Так вот в Королёве в 1992 г. он показал 2.22.44.Рекорд он установил в 1995.Runner пишет: Человек, который ПОТЕНЦИАЛЬНО (т.е. максимально, либо близко к максимуму, со специальной подготовкой) способен пробежать марафон только за 2:23 никогда в жизни даже близко к 6:20 не покажет! Да я и не спорю! Потенциально возможно был готов показать и 2.15.Только готовился к сотне.Вообще я помню когда он ходил.Причём великолепно!
Erokhin: Runner пишет: Я больше чем уверен, что поставь Волгина с его готовностью на 6:20 на марафон, он бы вообще в лёгкую 2:20 разбил точно... если не 2:15 влад пишет: Да я и не спорю! Потенциально возможно был готов показать и 2.15.Только готовился к сотне.Вообще я помню когда он ходил.Причём великолепно! 6.40 на 100 км это соответствует примерно 2.15-2.16 на марафоне (с) VP
VP: Runner пишет: Зацените Это шоссе, связывающее западное побережье Италии с восточным никогда не перекрывают. Бежал в этих местах в 1995 году марафон в Борго-Сан-Лоренцо. Несколько километров из той трассы проходило вдоль этого шоссе. Честно говоря был там на волосок... Какая-то легковушка, ехавшая со скоростью порядка 200 км, обогнала меня, пройдя в притирку. Зеркало машины еле заметно чиркнуло мне по мизинцу. Ещё сантиметр, другой вправо и ... А эта сотня практически целиком на этой трассе. Правда водители похоже были предупреждены, вроде тормозят. Ну и классика Италии, на трассе полно велосипедистов и носятся ещё мотоциклисты.
Runner: Erokhin пишет: 6.40 на 100 км это соответствует примерно 2.15-2.16 на марафоне (с) VP PB на марафоне (средняя скорость/км) + ~ 40 (35-45 секунд на км) = результат на сотне И наоборот: PB на сотне (средняя скорость/км) - ~ 40 (35-45 секунд на км) = результат на марафоне Отсюда следует => 2:20 = 6:40 (6:31 - 6:48) 6:40 = 2:20 (2:17 - 2:24) Но эта формула для профи, для любителей нет формул.
robbi: Pozdravliau nashih rebiat s dostoynim vistupleniem! Troe iz desiatki rossiane! Seva na etot raz vistupil namnogo luchshe, chem na "NM". Vidomo uspel nemnogo podgotovits'a posle 3 maya. Za takoe korotkoe vremia nado bilo i vosstanovitsa ot marafona, i podgotovitsa k sotne, i otdohnut'/vosstanovitsia pered sontey. Eto prosto nevozmojno. Chudes ne bivaet. Tsiganov velikolepen. Izmailov na urovne. Eti khabarovseie parni znaut kakuyu-to hitrost' v podgotovke k 100km.
Vald: влад пишет: Рекордсмен России на 100 км А.Волгин имел на марафоне всего 2.23,если память не изменяет.Это не помешало сотку пробежать за 6.20. Недостаточно корректно. Волгин откуда пришёл ? С ходьбы на 50 км ( уровень мсмк! -без комментариев) . И пришёл не для того ,чтобы гоняться за результатом в беге на 42 ,2 км .Так что его 2:23 -это ,скорее всего, часть тренировочного процесса (или отсутствие мотивации для быстрого бега на 42 км и поиска соотв. стартов). 6.40 на 100 км это соответствует примерно 2.15-2.16 на марафоне (с) VP К.Санталов в одном из интервью высказывался,что любой мс в марафоне при соответствующей корректировке подготовки обязан бежать из 7:00. Думаю,не надо объяснять ,что в обратную сторону утверждение не работает :далеко не всякий обладатель 7:00/100км пробежит марафон из 2:20 .
Runner: Vald пишет: влад пишет: цитата: Рекордсмен России на 100 км А.Волгин имел на марафоне всего 2.23,если память не изменяет.Это не помешало сотку пробежать за 6.20. Недостаточно корректно. Волгин откуда пришёл ? С ходьбы на 50 км ( уровень мсмк! -без комментариев) . И пришёл не для того ,чтобы гоняться за результатом в беге на 42 ,2 км .Так что его 2:23 -это ,скорее всего, часть тренировочного процесса (или отсутствие мотивации для быстрого бега на 42 км и поиска соотв. стартов). цитата: 6.40 на 100 км это соответствует примерно 2.15-2.16 на марафоне (с) VP К.Санталов в одном из интервью высказывался,что любой мс в марафоне при соответствующей корректировке подготовки обязан бежать из 7:00. Думаю,не надо объяснять ,что в обратную сторону утверждение не работает :далеко не всякий обладатель 7:00/100км пробежит марафон из 2:20 . robbi пишет: Eti khabarovseie parni znaut kakuyu-to hitrost' v podgotovke k 100km.
влад: Vald пишет: Недостаточно корректно. Волгин откуда пришёл ? С ходьбы на 50 км ( уровень мсмк! -без комментариев) . И пришёл не для того ,чтобы гоняться за результатом в беге на 42 ,2 км .Так что его 2:23 -это ,скорее всего, часть тренировочного процесса (или отсутствие мотивации для быстрого бега на 42 км и поиска соотв. стартов).Конечно,и база функциональная и опыт у него были.А была мотивация бежать марафон в полную силу или не было,скажет только он один.Возможно переход на бег один из способов дальнейшего спортивного роста.Возможность просто заработать.Ведь это были лихие 90-е!Все выживали как могли.А тут появился вариант и он его реализовал.И себя прославил,денег заработал и мир посмотрел.Даже с Пеле познакомился! robbi пишет: Eti khabarovseie parni znaut kakuyu-to hitrost' v podgotovke k 100km. Немного раньше владимирские тоже знали этот секрет.
Runner: влад пишет: Немного раньше владимирские тоже знали этот секрет.
Zhdanov: А ещё у нас бежал Кузин Николай. Но он сошёл: http://www.sdam.it/pubblico/risultato.do?idRisultato=3712023.
влад: Runner пишет: А куда пропали-то нонче ? Овёс нонче дорог. Наверно.
Vald: влад пишет: А была мотивация бежать марафон в полную силу или не было,скажет только он один.Возможно переход на бег один из способов дальнейшего спортивного роста.Возможность просто заработать.Ведь это были лихие 90-е!Все выживали как могли.А тут появился вариант и он его реализовал.И себя прославил,денег заработал и мир посмотрел В нач.90-х было полно безденежных постсоветских марафонцев /стайеров . Ещё не забываем про кенийцев-гастролёров . Думаю, что у бывшего ходока были минимальные шансы на деньги в европейских -американских марафонах . А вот на сотне тогда был достаточно обширный календарь и относительно более доступные деньги (особенно в Испании; были люди из России ,которые там за месяц бегали 3 раза по 100 км и всё быстрее 7:00 ) ... Это к вопросу о приоритетах . Runner пишет: куда пропали-то нонче ? В смысле Волгин ? Вроде бы мелькала информация ,что он осел в ЮАР , предварительно заработав на "Comrades".
3W: С фамилией Волгина у меня ассоциируется фамилия Гришина
влад: Vald пишет: В нач.90-х было полно безденежных постсоветских марафонцев /стайеров . Ещё не забываем про кенийцев-гастролёров . Думаю, что у бывшего ходока были минимальные шансы на деньги в европейских -американских марафонах . А вот на сотне тогда был достаточно обширный календарь и относительно более доступные деньги (особенно в Испании; были люди из России ,которые там за месяц бегали 3 раза по 100 км и всё быстрее 7:00 ) ... Это к вопросу о приоритетах .Согласен полностью.К тому же в ходьбе конкуренция и в СССР и в России была острейшая.Тогда же свермарафонские пробеги в моду входили.Vald пишет: Вроде бы мелькала информация ,что он осел в ЮАР , предварительно заработав на "Comrades". Такой информации у меня нет.Видел его в прошлом году.Выглядит хорошо,чувствуется за собой следит.Участвовал в Первенстве области по бегу на шоссе.Жена его недавно марафон в Германии выиграла.3W пишет: С фамилией Волгина у меня ассоциируется фамилия Гришина У меня тоже .И не только.
Zhdanov: Neytrino пишет: Будет грамотным, оставит все свои силы и амбиции на олимпийский вид, бегая который на уровне МС можно прилично зарабатывать (иногда даже не особо напрягаясь). Всё верно, но 100 км есть 100 км, а марафон это всего лишь марафон . Хотя в 2012 в Лондоне набежать на финиш из тумана тоже лишним бы не было .
Zhdanov: Марафон бегают все, кому не лень, а 100 км - избранные. Иногда престиж дороже денег. Легендарными бегунами становятся те, кому чужда меркантильность. Вот если бы Сева перешёл на средние к Евстратову !!! Вот там настоящий бег. Кто не бегал средние, тому не знакомо чувство полёта.
cat: Zhdanov пишет: Марафон бегают все, кому не лень, а 100 км - избранные. а сутки еще более избранные, а уж двое суток так вообще посланники с небес. чушь такая!! Zhdanov пишет: Вот там настоящий бег. Кто не бегал средние, тому не знакомо чувство полёта. еще одно выражение из разряда: "ты бегаешь неправильную дистанцию, и вообще дурак, другое дело 800м...(1500м, 3000м)
Zhdanov: cat пишет: а сутки еще более избранные, а уж двое суток так вообще посланники с небес. cat пишет: ты бегаешь неправильную дистанцию, и вообще дурак, Всё хорошо в меру. Цепь логических рассуждений, в том числе. Любую здравую мысль, не зная меры, можно довести до абсурда . ММММ и Конжак бегают больше тысячи бегунов, а в Пущино сотню сколько бежали? Марафонов с более 30000 участников в мире сколько? А Пассаторе сколько бежало? С трудом перевалило за 1000.
cat: Zhdanov пишет: А Пассаторе сколько бежало? С трудом перевалило за 1000. а сутки так и того меньше. я и говорю, что они более избранные. а двое суток? конечно, участников меньше, чем классический марафон, но это не говорит, что соточники прямо-таки избранные. была бы у нас сотня с лимитов в 18 часов и я бы побежал.
Zhdanov: cat пишет: была бы у нас сотня с лимитов в 18 часов и я бы побежал. Но и Пассаторе с лимитом в 20 часов - это нонсенс! 5 км в час назвать бегом язык не поворачивается . влад пишет: Возможно переход на бег один из способов дальнейшего спортивного роста. Пассатормейкеры, наоборот, считают, что переход бегунов на ходьбу (причём, сразу на неспортивную) - один из способов дальнейшего спортивного роста ?!
влад: Zhdanov пишет: Пассатормейкеры, наоборот, считают, что переход бегунов на ходьбу (причём, сразу на неспортивную) - один из способов дальнейшего спортивного роста ?!Что-то смысл поста не понял. Но переход с бега на спортивную ходьбу тоже возможен.У нас известные марафонцы и стайеры на" старости лет" это проделывали и не плохо ходили-нормативы выполняли.
Zhdanov: влад пишет: Что-то смысл поста не понял. А что тут непонятного? 100 км, 20 часов. Средняя скорость получается 5 км/час. Это бег или ходьба ? Я не удивлюсь, если в следующем году пассатормейкеры сделают лимит 24 часа . Будет открытый чемпионат Италии по бегу на 100 км и суточному бегу ! Или по ходьбе ?
Zhdanov: А в Пущино сделают лимит 8 часов . Не хрена сачковать !
cat: Zhdanov пишет: Но и Пассаторе с лимитом в 20 часов - это нонсенс! 5 км в час назвать бегом язык не поворачивается Zhdanov пишет: А что тут непонятного? 100 км, 20 часов. Средняя скорость получается 5 км/час. Это бег или ходьба ? Я не удивлюсь, если в следующем году пассатормейкеры сделают лимит 24 часа . Будет открытый чемпионат Италии по бегу на 100 км и суточному бегу ! Или по ходьбе ? это нормально. они борются за популярность своего детища и это хорошо. а если бы они сделали лимити 10 часов, то и бежало бы у них народа, как у нас в Пущино. с лимитом в 20 часов может выйти не просто любитель, а вообще чайник, проверить свои силы. и я бы вышел, но вот убиваться, чтобы преодолеть 100км за 10 часов, увольте. дайте хотя 15 часов, был бы другой вопрос. а то типа, не мешайте тут, суперпофессионалы бегут... (семь часов разменять не могут)
Zhdanov: cat пишет: чтобы преодолеть 100км за 10 часов В Пущино в этом году лимит был, говорят, 9 часов. Видимо, есть какие-то правила по определению лимита. Например, в протоколе ЧР по марафону 03.05.10 года все участники, не уложившиеся в 3 часа, указаны как сошедшие. Видимо, там лимит 3 часа. А на ММММ, КМ и прочих марафонах лимит 5 часов и больше. Кстати, на первых ММММ лимит был 3 часа. Потом пошли навстречу любителям. Насчёт 100 км: я думаю, что стартов этих в сезоне у нас немного и можно было бы лимит увеличить. Но не до 20 же часов! Пусть устраивают для тихоходов дружеские пробежки, заходы и т.п. Те, кто в более слабых стартах наберёт форму, пусть пробуют себя на нормальной сотке. А устраивать из Чемпионата Италии карнавал ...
влад: Zhdanov пишет: А устраивать из Чемпионата Италии карнавалА Вам то,что от этого?Это ведь их чемпионат.Пусть устраивают что хотят.У нас вот даже карнавала нет!
zhdanovivst: влад пишет: Пусть устраивают что хотят. По Вашей логике, на ЧМ по лёгкой атлетике на все дисциплины приглашать всех желающих. Как Вы себе представляете марафон на Чемпионате мира, в котором, например, 100000 участников? Я уверен, что желающих наберётся не меньше. Или спринт 100 метров. И пусть все желающие бегут. Одни лишь предварительные забеги будут длиться не меньше месяца. Аналогично, на гонки Ф1 надо допускать любителей на жигулях и запорах, на Чемпионаты мира и Чемпионаты стран (России, Италии и т.п.) по хоккею и футболу надо допускать дворовые команды и т.п. Не согласны? А Вам то,что от этого?Это ведь их чемпионаты.Пусть устраивают что хотят.
zhdanovivst: влад пишет: У нас вот даже карнавала нет! Здрасьти?! А Марши едросов, несогласных и т.п. Всевозможные дни десантников, пограничников, заграничников... Один лишь парад 9 мая чего стоил?! А сегодня в Москве в Лужниках экологический фестиваль. Надо ли это все совмещать с ЧР на 100 км ? Кстати, а кто запрещает участвовать любителям в Пущино? Приносите справку о допуске и бегите себе преспокойненько. Хотите проверить свои силы? Никто вам не запрещает, товарищи. Но если ваши силы не позволят уложиться в лимит, вы попадёте в протокол как сошедшие. Если вы бежите с пульсомером, будет зафиксировано и время, и средний и максимальный пульс. Главную свою задачу, проверить свои силы, вы выполните
влад: zhdanovivst пишет: По Вашей логике, на ЧМ по лёгкой атлетике на все дисциплины приглашать всех желающих.У меня то всё логично. Чемпионат мира проводится по правилам ИААФ.Приглашают туда только чемпионов мира.Остальные должны выполнить квалификационные нормативы,отобраться в состав национальной команды.А Чемпионат Италии это её внутреннее мероприятие. В Бостоне ведь тоже не все подряд бегут.Существует отбор и довольно жёсткий. Но у него то более чем столетняя история и о популярности не надо заботиться.zhdanovivst пишет: Здрасьти?! А Марши едросов, несогласных и т.п. Про политику и связанную с этим суету в другой ветке.
cat: Я с Владом полностью согласен. На чемпионат мира и ОИ есть определенные правила отбора, не надо передергивать. Давайте взглянем пртоколы ЧР на 100км. сколько человек бежало? Я думаю сотня-другая любителей ну никак не помешала бы "суперпрофессионалам" разменять 7 часов. Но для любителей нужен номральный лимит времени, точно не 9 часов, хотя бы 12. Я более чем уверен, что народа бы тогда бежало гораздо больше.
cat: Zhdanov пишет: Пусть устраивают для тихоходов дружеские пробежки, заходы и т.п. Те, кто в более слабых стартах наберёт форму, пусть пробуют себя на нормальной сотке. А устраивать из Чемпионата Италии карнавал ... ИМХО. Неправильная логика. Именно так и умирает 100км как вид. Лимити в 20 часов - это нормально, тем более в условиях гор.
полная версия страницы