Форум » ОБСУЖДАЕМ СОРЕВНОВАНИЯ » "Осенний гром" первый московский полумарафон » Ответить
"Осенний гром" первый московский полумарафон
Денис Е: ПОЛОЖЕНИЕ РЕГИСТРАЦИЯ Сайт соревнований Только что наткнулся на это соревнований на пробеге. Прочитал положение, все понравилось.
Wladimir: кстати, Михаил, название я бы тожее подкорректировал: "Первый осенний московский полумарафон" - так будет корректнее и не будет вызывать вопросов;) вобщем-то в пику переезду пробега "Семь холмов"(7Х) на грунт, ваше мероприятие рискует набрать популярность - на "7Х" (21,1км и 10км) бежало до полутора тысяч человек! Правда там была халява, но согласитесь, что "рынок" у вас есть, главное направить спрос в свою сторону!;) "7Х" постоянно не добирал за счет лыжников, которые в этот же день бежали Кросс Карпова на Вор.горах... 200-300 человек можно набрать. Повторюсь, грамотная раскрутка и отсутствие "первого кома" и "все покатит", думаю, что даже при убытках от первого старта, в дальнейшем можно рассчитывать на хоть какой-то баланс издержек!;) Поэтому в этом году я бегу полумарафон (так нужно), а в будущем, если споемся (и семья позволит;), буду бегать десятку!;)
НА99+: Wladimir пишет: даже при убытках от первого старта За счёт стандартных стартовых взносов (200-300 руб.) в прибыль никогда не выйдешь, главное, привлечь заинтересованных спонсоров.
Grom: Wladimir пишет: Как Вы собираетесь разбирать протесты? Читаю и для себя много нового узнаю) Факты, я имею ввиду, были-ли такие случаи когда протесты подавались?Т.е вы утверждаете что человек(любитель) один из нас может мухлевать или хотите сказать, что как вы сами утверждаете в "толкучке" добросовестный атлет Wladimir пишет: не заметит место, где толкучка организованно разворачивается?За что мы боремся?Мое мнение каждый из нас прежде всего преследует самосовершенствование, типа как количество марафонов или улучшение собственного результата? Я не прав? Есть жулики? Wladimir пишет: а на все 600! Меня эта цифра очень беспокоит, с точки зрения волнений о величине стартового взноса, посему еще раз спрошу, все-ли понятно как можно просто оплатит 300р без всяких заморочек с помощью терминала, где все платят за телефон или интернет? P.S. Я побегу в Лужниках и собираюсь в Мураново, поэтому если будут вопросы задавайте, отвечу лично.Скорей всего я буду раздавать листовки(анонс соревнований) именно так меня можно будет идентифицировать
НА99+: Grom пишет: один из нас может мухлевать Не массово, но регулярно. Природа, наверное, такая...
Артём: Wladimir пишет: Раз есть чипы, значит, будут факты несрабатывания. Как Вы собираетесь разбирать протесты? Главное на финише не полагаться только на чип как, похоже, сделали в этом году на ММММ, я так понял десятки людей потеряли вместе со мной, а чип пищал 4 раза.
Grom: НА99+ пишет: регулярно ахааха, серьезно?)))))))))))) А ради чего? Мотив? Просто оффтоп.. даже в голове не укладывается
Grom: Артём пишет: Главное на финише не полагаться только на чип ка Согласен
Wladimir: НА99+ пишет: За счёт стандартных стартовых взносов ...в прибыль никогда не выйдешь да это понятно! это можно аксимизировать:\. Главное, чтобы про это помнил Михаил! Да и в принципе мероприятия подобного рода не для прибыли!
Wladimir: Grom пишет: Читаю и для себя много нового узнаю) Факты, я имею ввиду, были-ли такие случаи когда протесты подавались?Т.е вы утверждаете что человек(любитель) один из нас может мухлевать познакомьтесь с Ак55, который регулярно несколько раз в году (после ММММ например) не спит почти неделю подряд, разбирая подобные случаи! Он вам пораскажет "приколов"! В беговом ж/ле "БиМ" целые статьи понаписаны. И про чипы тоже. Я как-то с подобным столкнулся лоббируя свой клуб IRC в межклубной борьбе на пробеге "Семь холмов" - фото-съемка на финише выявляла такие факты!!! Самый свежак - это создание протокола Adidas Challenge - почитайте комменты: http://42km.ru/news/41 - но это скорее от невежества участников, да и никто не знал, что потом будет протокол;). Введение заграждающих стартовых взносов выше базового уровня существенно уменьшает популяцию подобной публики на мероприятии. Кстати, как ни старанно в основном это пенсионеры и бегуны старшего возраста, которым "есть что делить" в возрастных группах. Кроме того, зачастую это у них из-за наличия "старого" менталитета людей считающих, что все им должны:(... Кстати, у каждого вида циклики свой базовый уровень стартовых взносов, на пробегах он чуть ли не в разу меньше, чем в лыжах и триатлоне. Кстати, я не помню ни у кого из оргов (в нашей стране!), чтобы можно было бы заплатить через терминал! Т.е. можно рассуждать об некоей революции в этом смысле...;) со всеми недостатками... Все-таки наш человек привык отдавать свои деньги человеку, а не железке;).
Grom: Wladimir пишет: Кстати, я не помню ни у кого из оргов (в нашей стране!), чтобы можно было бы заплатить через терминал! Т.е. можно рассуждать об некоей революции в этом смысле...;) со всеми недостатками... Все-таки наш человек привык отдавать свои деньги человеку, а не железке;). Для организаторов это выход, мне тоже как-то было страшно отдавать paypal деньги, но тем не менее один раз поборол и вроде как вылечил себя от излишнего недоверия. Потому открыто всем даю свой телефон и говорю фамилию и имя таким образом надеюсь повысить доверие.Wladimir пишет: Введение заграждающих стартовых взносов выше базового уровня существенно уменьшает популяцию подобной публики на мероприятии. Что же делать? Кто-то должен начать или опять будет очередь в одну кассу потом в другую за справкой потом в третью за чипом, при этом надо ручку "стрельнуть" и вне зависимости от того регистрировался ты предварительно или нет. P.S. На 3sport.org доступна новая версия положения в котором поправлены замеченные ошибки и внесены изменения в раздел по медицинскому допуску участников(на probeg.org информация отправлена), а так же можно наблюдать уже зарегистрировавшихся участников, система работает не в режиме ручного обновления, потому тех кто сразу не увидит себя в списке просьба не настораживаться.
Светик: Ну не согласна я с тобой! надо же брать в рассмотрение не только бизнес-ланчи, но и отдельно взятый бюджет самого спортсмена и его семьи. Я лично считаю, что в москве организаторы уже совсем офонарели со стартовыми взносами! что получаешь после соревнований, если ты, конечно, не "король " пробега- ржавую медаль и диплом об участии, которыми задницу можно вытереть?!!
Светик: даже на чемпионатах и первенствах россии стартовые взносы не взымаются! по крайней мере в лыжных гонках абсолютно точно!
runner1: При стартовом взносе 300 или 600 руб призовые АБСОЛЮТНО НИКАКИЕ: "Победители и призёры соревнований награждаются дипломами и медалями. Каждому участнику, успешно финишировавшему на дистанции 21,0975 км, вручается медаль финишера. Возможны дополнительные призы за счет спонсорских средств". За ненужную медальку 300 или 600 руб - это вообще грабёж. Ну было бы хотя бы 1 - 2000, 2-1500, 3 - 1000 - вот это ещё хоть как-то и то не очень. Есть много стартов с медальками, причем там не берут никаких стартовых взносов.
Grom: ______runner1 Деньги это избитая тема, просто надо читать все форумы, а не те которые интересны.Так сказать вникать что и по чем. Это старт не для тех кто хочет заработать на этом деньги, касается и команды, которая хочет сделать старт и тех кто хочет принимать участие.
Grom: Светик пишет: даже на чемпионатах и первенствах россии Без комментариев) Могу внести предложение внести изменения в регламент соревнований, забег для спортсменов элитной группы(профессионалов)- бесплатно!
runner1: Альтернатив много в этот день... есть и бесплатные ;)
al_al: Grom Кстати, да! Мне кажется , гуманистичное поведение организаторов только украсит пробег. Не думаю, что квота на бесплатное участие членов многодетных семейств, родителей-одиночек, инвалидов и пары представителей халявной "элиты" финансово пробег разрушит, а вот правденого ореола добавит. И вопрос по существу - а вам "любители призовых" на самом деле нужны, народу не хватает? И что это за великие спортсмены, которые 300 рэ жмут?! Очень знакомый тон, ни с кем не перепутаешь
comcur: Grom пишет: На оф.сайте поправили сразу как заметили, там же прикрепленный pdf, сейчас на повестке дня справки о допуске.Я надеюсь, вопрос о медицинском допуске будет скорректирован сегодня,данные об этом будут доступны сразу на 3sport.org а так же будет направленно измененное положение в администрацию ресурса probeg.org Положение со всеми дополнениями и исправлениями на ПроБЕГе выложено.
Андрей Климковский: Утверждаю Президент СК «3sport.org» М. Н. Громов 1 сентября 2010 года Положение о проведении Первого Московского Полумарафона «Осенний Гром» А вообще, красиво звучит. Именной полумарафон.
Андрей Климковский: НА99+ пишет: За счёт стандартных стартовых взносов (200-300 руб.) в прибыль никогда не выйдешь 1. Цели и задачи • Пропаганда физической культуры и спорта, здорового образа жизни. • Выявление сильнейших спортсменов и лучших спортивных коллективов • Повышение спортивного мастерства среди любителей бега и спортсменов. • Привлечение к систематическим занятиям физической культурой и спор- том населения всех возрастов; • Создание атмосферы для общения единомышленников, укрепление связей между спортсменами городов России, стран ближнего и дальнего зарубе- жья. Так в целях и задачах нет такой цели и задачи.
Wladimir: Grom пишет: Для организаторов это выход КОНЕЧНО!!!
Grom: al_al пишет: И вопрос по существу - а вам "любители призовых" на самом деле нужны Нам все нужны) ибо любое мнение имеет право на жизнь! Сам грешен) al_al пишет: квота на бесплатное участие членов многодетных семейств, родителей-одиночек, инвалидов Это без проблем)!
Wladimir: да, Михаил, а Вы про студентов забыли - дайте и им скидку! Для них "новые технологии" привычнее, но это тоже "социальная незащищенка".
Grom: Grom пишет: Сам грешен) В том плане, пока не окунулся, для меня тоже все хорошо на бумаге сходилось)
Grom: Wladimir пишет: студентов Забыли, но сейчас такие студенты,на кого не посмотри у всех PSP, Apple PC,Apple Iphone, Ipod, смысл в том, что на "понты" денег хватает. Но безусловно предложение стоит рассмотреть, мое мнение субъективно. Grom пишет: квота на бесплатное участие членов многодетных семейств, родителей-одиночек, инвалидов Здесь ни у кого из орг комитета возражений не будет точно.
Wladimir: Grom пишет: Здесь ни у кого из орг комитета возражений не будет точно. а как насчет детских стартов? Придут с семьями - детей тоже надо занять (и вторую половинку тоже, пока муж бегает;)?
comcur: Wladimir пишет: и вторую половинку тоже, пока муж бегает Пусть болеют за мужа! И секретное питье ему своевременно обеспечивают, а еще и пофотографируют .... Занятий - масса.
Светик: Ты на грубость нарываешься? зря!
Светик: Кстати про "тон" ты помолчал бы, УВАЖАЕМЫЙ ГЕРОЙ!
Светик: Кстати да, можно и всяких мудаков освободить от стартовых взносов! а начать их собирать с детей! Идея?! вариант al_al?
al_al: Света, я не против, организаторы - добрые люди, им даже справки от врача не потребуется, напишешь расписку и вперёд...
НА99+: Светик пишет: му...ов Никак не ожидал такое прочитать.
Grom: Светик Почему такой негатив? С детей и пенсионеров стартовый(благотворительный) взнос не взимается. Знаете почему благотворительный? Потому как у нас нет коммерческой составляющей, надо учитывать, что ваши решения добровольны, мы лишь организаторы(с зарплатами рядовых специалистов и по затратам, наши с вашими не сравнятся)и предоставляем вам выбор участия или неучастия.Я не понимаю, откуда может возникнуть неприязнь? Если вы считаете некоторые положения недопустимы, можно просто представить, что этого события нет.
Андрей Климковский: Wladimir пишет: Михаил, а Вы про студентов забыли - дайте и им скидку! Grom пишет: сейчас такие студенты,на кого не посмотри у всех PSP, Apple PC,Apple Iphone, Ipod, смысл в том, что на "понты" денег хватает. Я абсолютно согласен. И для этих предложил бы организовать соревнование другого рода - кто зашлет больше вирусов в гаджет соседа Grom пишет: Светик Почему такой негатив? Негатив или позитив, но выманить Свету с ее Best Results на этот пробег (без всякого стартового взноса и с обещанием хороших призовых), равно как и других спортсменов/спортсменок аналогичного класса, было бы для статуса пробега очень правильным делом. А то в протоколах будут на первых позициях сиять третьеразрядные значения и тогда на следующий год сюда точно профи не заманишь.
Grom: Андрей Климковский пишет: для статуса пробега очень правильным делом Согласен на все 100% Андрей Климковский пишет: профи не заманишь Если призовых нет, то ни как не заманишь. Собственно для профи есть такое понятие как "коммерция".Потому они и бегут на "Таганке" и т.п., где щадящая дистанция и призовые соответствуют.Пока мы рассчитываем на только на свои зарплаты, вопрос с призовыми остается открытым. В субботу и воскресенье участвовал в 2-х мероприятиях -"Лужники" и "Мураново". Мураново - запомнилось. Был там впервые и отсутствие проф спортсменов атмосферы праздника не убавило.Вот просто представил, чтобы изменилось лично для меня, если бы там стартовали "сборники"...и в след. году принимая решение участвовать в мероприятии или нет брал бы я во внимание, что там стартует сборная России..Я нет, а вы? На мой взгляд, привлечение обычных трудящихся людей к занятиям спортом, куда важнее, ведь у "элиты" это профессия. Сейчас уговариваю своих друзей, которые бегают по вечерам, поучаствовать в каком-либо пробеге. Например 6 км в Лужниках, так у них страх даже придти!, потому что в голове строго настрого засело - "а какое место я займу", "мне надо еще побегать чтобы...(чтобы что?)", "я еще не готов...(к чему?)" Сколько процентов среди всех стартующих в крупных по количеству участников пробегах-марафонов-полумарафонах надеются занять призовое место, а все остальные тогда зачем участвуют и почему их так много?Почему, если проследить количество участников на ММММ в Королеве и подобных стартов из года в год не растет, а по сравнению с первоначальной датой проведения уменьшается?Присутствие проф спортсменов изменило бы ситуацию?Вот я себе такие вопросы задаю)))
Андрей Климковский: Надо было бы мне конечно слово "профи" в кавычки взять. Ну, да, ладно... поздно уже. Но смысл в том, что бы это был не просто дружеский пробег для любителей за три сотни рублей, а серьезное мероприятие с определенным рейтингом по лучшим результатам протокола. И, ИМХО, как говорится, 300 рублей для первого раза - дороговато. Понятно дело, что эта сумма найдется у каждого, но во-первых есть и альтернативные пробеги, уже имеющие репутацию и меньший стартовый взнос. А во-вторых присутствует некая ментальность (и я - один из ее носителей), что предполагается плавный рост цены - можно даже предположить такое мнение, что, раз на первом же пробеге 300 рублей с оговоркой о 6-ти сотнях в день пробега, то, что же можно ожидать во второй и третий пробег? И не просто ли это обдирание бегунов в кризис... А с другой стороны - а что нужно для проведения ПМ - еда - не нужна, вода в холодную погоду -тоже не очень. Лично я не пью при +15 и ниже даже на марафоне. Нужна раздевалка (и то - условно), хранение вещей, контроль на трассе на разворотах и на финише. Трасса проходит по парковой зоне - перекрывать ее не требуется. Большинство стартов в таких условиях обходится меньшим размером стартового взноса без всякий упоминаний о "штрафных санкциях" в день старта. Вы можете себе представить, если по-первой у Вас что-то там с организацией не заладится - первый раз же - все бывает, какая может подняться вонь за эти три сотни или, не дай бог, кто-то заплатит шесть и что-то ему не понравится. Так что мое мнение, что гораздо лучше для статуса пробега сначала провести его при более-менее или даже желательно менее высоких стартовых сборах, а уже выйдя на уровень и опыт устанавливать высокую таксу, если в ней есть необходимость. И, кто бы что там не говорил про полтора бизнес-ланча, а для меня 300 рублей - деньги. Они у меня есть, но я, тем не менее, считаю, что это заметная сумма, а для участия в любительском пробеге - несколько завышенная. И я не один такой. Я охотно участвовал в ЧР по 6-часовому бегу и еще хочу, несмотря на то, что участие в нем обошлось в 2000 рублей. Но это - Чемпионат России - и его организация при всех недочетах и традиционной критике была в разы выше всего, что я до этого видел и там мне были предоставлены все условия, что бы я мог превзойти себя и поучиться тому же у выдающихся профессиональных бегунов. Считаю, что в финансовых делах обязательно должна присутствовать адекватность цены и размера/качества предмета. Разговоры типа "Да чё, типа, разве это щас деньги" для меня неприемлемы. Деньги поразумевают счет, а не растопыренные пальцы тех, кто ест в ресторанах и катается на мерседесах.
al_al: Grom Мне кажется разговор о "статусности" и "профессионалах" - вообще неуместен ни теперь, ни в дальнейшем. Для меня условная "спортивность" пробега - скорее большой минус, нежели привлекательная сторона. Вы сами себе ответьте на вопрос - для кого вы устраиваете всю затею, для любей которые придут позарубаться со своими соперниками и получить от этого радость и ощущение полноты жизни, или для условного злонамеренного чебурашки, гундящего про малый размер призовых. Мне кажется, в первом случае - перспективы совсем иные, нежели во втором, и сегодняшнее состояние трупа советского спорта, с которым нам до сих пор приходится мириться , не позволяет сомневаться в однозначном исходе. ИМХО - лучше потратить средства на улучшение структуры мероприятия, чем бездарно отдать их залётному незнакомцу. Андрей Климковский Совершенно не хочу с тобой спорить, но из непраздного интереса хочу спросить - что ты предлагаешь взамен, твои варианты???? На мой взгляд, публикация бюджета мероприятия для всенародного обсуждения неприемлема хотя бы из чувства приличия (люди проводят затею на свои, зачем к ним в карман заглядывать), какие разумные объяснения можно предложить для снижения стартового взноса - кто покроет расходы, организаторы из своих личных средств? И ещё один момент - я не хочу, чтоб ты воспринял его негативно, потому что не имею в виду ничего непозитивного: есть ведь варианты - ты посильно участвуешь в подготовке на правах волонтёра, и, наверное, орги идут тебе навстречу при твоём участии [img src=/gif/smk/sm12.gif] По крайней мере - это логично, и это повсеместная практика. Не так уж это и сложно осуществить.
Grom: Волонтеры сейчас не совсем волонтеры, каждый волонтер тоже денег стоит) Андрей Климковский пишет: серьезное мероприятие с определенным рейтингом Давайте определим понятие серьезное? Рейтинг?Где посмотреть или просто количество участников, у ММММ есть рейтинг,какое место среди всех? Андрей Климковский Вонь будет в любом случае, а может быть и объективная критика, но это другое.Андрей Климковский пишет: это - Чемпионат России - и его организация при всех недочетах и традиционной критике была в разы выше всего, что я до этого видел Так вам больше статус понравился(Чемпионат России) или организация?Вопрос в том, что 2000 вы заплатили за организацию или за статус или за формат соревнований(6 часов)?Почему вам, как я понял, не жалко было отдать 2000 на эти соревнования.
Wladimir: Grom пишет: Волонтеры сейчас не совсем волонтеры, каждый волонтер тоже денег стоит) зря вы так! На этом ресурсе (МараФорум) вы сможете набрать некоторое количество волонтеров, весь вопрос в своевременности объявления и ...доверии к вам! Денег никто не возьмет, покормите горячей пищей и... гуд!;) Grom пишет: Рейтинг?Где посмотреть или просто количество участников, у ММММ есть рейтинг,какое место среди всех? http://www.probeg.org/ratingmar - не знакомы?
Grom: Wladimir пишет: http://www.probeg.org/ratingmar - не знакомы? Вот как раз с этим и хочется спорить, потому как количество не всегда говорит о том, чего ждут участники соревнований, тот же ММММ в этом рейтинге будет очень высоко, наверное вторая строчка, но он еще в силу своей ЗВЕЗДНОСТИ не предоставил данные probeg`у..
полная версия страницы