Форум » ОБСУЖДАЕМ СОРЕВНОВАНИЯ » II марафон "Лосиный остров" (Черноголовка!) 09.10.2011 (+архив - I ЛО 10.10.10) » Ответить
II марафон "Лосиный остров" (Черноголовка!) 09.10.2011 (+архив - I ЛО 10.10.10)
Erokhin: Начинается регистрация на 2-й марафон "Лосиный остров", который состоится 9 октября 2011 г (воскресенье) в Черноголовке. Приглашаются все желающие! Карточка марафона на ПроБЕГе ПОЛОЖЕНИЕ ТРАССА Про 2011 год читать отсюда: добавлен полумарафон! предварительная РЕГИСТРАЦИЯ: losinka АТ probeg.org П.С.: по сути, это проект, поддерживаемый irceрами "взамен" Солнечногорского "Тропами Блока". Черноголовка - это всего в 43 км от МКАД по Щелчку за Малой бетонкой... поспешите поддержать клуб IRC в КЛБматче, пробежав хотя бы полумарафон! П.П.С.: требуются волонтеры, в том числе для проведения фото- и видео-съемки \ред. Wladimir, А-Р\
А-Р: Это можно признать одним из косяков оргов (точней, несогласованностью априорных постулатов между Директором aka VL и Гл. судьей aka A-P). Была договоренность у оргов, что номера с 300 - марафонские, а с 400 - полумарафонские. Как вы сами видите из протокола, у Светланы номер марафонский. Света даже изначально была внесена 1-м номером в наградною ведеомость типа подпись-получено. Но вдруг до меня дошел этот факт, о к-ром я написал выше. Практически сразу я принял решение считать С. Ежунову сошедшей на марафоне, а не занявшей 1-е место(!) на полумарафоне. Как оказалось впоследствие, у Директора было на этот счет совсем противоположное мнение, поскольку по директорскому мнению на этом марафоне не было как таковой заявки на конкретную дистанцию. В ПОЛОЖЕНИИ об этом ничего нет. Но само такое допущение уже идет вразрез с априорными правилами проведения соревнований! Поэтому я остался при своем мнении. Ежунова - сошла на марафоне, как бы выиграв полумарафон. Спс Светлане, что она восприняла этот факт достаточно спокойно и без обид (во всяком случае, внешне это так выглядело). Erokhin пишет: 9 Ежунова Светлана Черноголовка 307 1987 00:36:54,5 01:12:35,1 01:49:28,1 сошел
А-Р:
Ihori: Был очень приятный и душевный марафон. Организаторы очень постарались. Огромное им спасибо! Конечно, для бегущих на результат проблемным местом была та тропка в лесу, где встречаличь потоки бегунов (а тут еще кому-то кого-то и обгонять нужно было). По покрытию трассы ничего плохого сказать не могу. Если и был местами бетон, то очень гладкий и присыпанные листями или хвоей. Это даже лучше, чем неровный грунт. Но и с гунтовкой тоже повезло - дождик только временами моросил, и никакой грязевой каши под ногами не было. Ну, а место само - Черноголовка - оказалось очень приятным. А вот дорога назад - это было нечто. После четырехчасового сидения за рулем у дома уже выбирался из машины достаточно скрюченным и колченогим (может пораньше следует начинать - часика на 2, чтобы заканчивать до основного потока?). Хорошо хоть накануне догодался закинуть на флешку немножко новенького - Вопли Видоплясова во след пятничного интервью в МК. Поразвлекал нас Скрипка в дорожном стоянии на славу.
Forrest: karaul пишет: Поздравляю, из 100 мин! У вас ведь была операция накануне? Если не секрет, как вы готовились (средний темп, объём) для этого (1:38:31) результата? Спасибо за поздравления! Честно сказать особо не готовился, более того решил ехать на этот старт недели за две до самого старта. Начал бегать после операции через месяц т.е., 30 августа, до этого две недели катался на велосипеде. Средний недельный объем велосипеда был 100 км. Решил подготовиться к 30 октября на половинку, цель 1:30, готовиться начал по программе ADIDAS, но потом понял что сейчас этот уровень не потяну, очень тяжелые отрезки для меня даже в желтой зоне (бег от 4:24 до 5:07) и плюнул на это мероприятие. Средней недельный объем 50-60 км, бегаю 4-5 раз в неделю, обычная тренировка 10 км, средний темп 5:10. Иногда бегаю быстрее в районе 4:40, но это отрезок 4-5 км. Честно казать пока сам не понимаю как удается на соревнованиях бежать в среднем темпе 4:30-4:45 в течении 20 км. По сравнению с Королевской половинкой результат улучшил на 20 км (сделал специально отсечку), т.е. прогресс есть, но не большой. Все же думаю о 1:30 на половинке еще пока рано думать, хотя правильная мотивация и все. Для меня мотивация это победа над собой и временем. Вот как то так. Буду вопросы задавайте, с радостью отвечу.
А-Р: Оказывается, С. Ежунова заняла бы на полумарафоне не 1-е место, а 3-е! Ну хоть немного стало полегче. 3-е не так обидно потерять, как 1-е. А-Р пишет: Ежунова - сошла на марафоне, как бы выиграв полумарафон.
А-Р: Подозреваю, что должно было получиться немного побольше. Но надеюсь, что это немного не очень много.
VL: Опубликован окончательный протокол: http://www.probeg.org/new.php?id=1264
karaul: Forrest пишет: Средней недельный объем 50-60 км, бегаю 4-5 раз в неделю, обычная тренировка 10 км, средний темп 5:10. Иногда бегаю быстрее в районе 4:40, но это отрезок 4-5 км. Честно казать пока сам не понимаю как удается на соревнованиях бежать в среднем темпе 4:30-4:45 в течении 20 км. да, именно поэтому я спросил. Я помню по вашим записям до операции что ваш обычный темп не быстрее 5:00. А тут еще операция. Статьи в интернете тоже указывают что тренировочный темп заметно ниже соревновательного, но не объясняют отчего так. Какой то секрет полишинеля. У меня нет такой драматической разницы в соревновательном и тренировочном темпе. Правда мой опыт небольшой, чуть меньше года. Спасибо за ответ!
Казанцев Николай: VL пишет: Опубликован окончательный протокол: http://www.probeg.org/new.php?id=1264 И что, результаты теперь автоматом будут занесены в Матчи или для этого нужно сделать какие-то движения ? Пардон, спрашиваю, потому что рекомендовали спрашивать, если что непонятно.
VL: У всех, у кого в соответствующей графе стоит клуб, наверное проблем не будет с занесением результатов, но проверить на всякий случай нужно, и если результат не занесен, подать заявку.
А-Р: в столбе клуб правильного клб. Казанцев Николай пишет: что, результаты теперь автоматом будут занесены в Матчи или для этого нужно сделать какие-то движения ?
sp: А-Р пишет: Это можно признать одним из косяков оргов (точней, несогласованностью априорных постулатов между Директором aka VL и Гл. судьей aka A-P). А почему из-за косяков организаторов должны страдать участники? Если участник заявился на дистанцию, полностью ее преодолел, имел нагрудный номер, полученный при регистрации и под этим номером зарегистрирован в стартовом листе, то на каком основании его дисквалифицировали? Что он нарушил? Не хороший прецедент.
sphinx: Предыдущий пост писал я. Что-то при отправке сбойнуло.
Артём: А-Р пишет: Подозреваю, что должно было получиться немного побольше. Но надеюсь, что это немного не очень много. Забыл посмотреть окончательную цифру, точно знаю, что чуть больше 42.195, метров на 100-300, но у меня есть подозрения, что в такой чаще ЖПС здорово сокращает и если перемерять верёвкой, то можно легко получить 1-2 км сверху. Или я не в форме или эту трассу размечали ЖПС-ом. По ощущениям я шел на лучших кругах по 4.00 км, но ЖПС упорно не хотел показывать темп выше 4:15 даже на бетоне.
Казанцев Николай: sp пишет: Если участник заявился на дистанцию, полностью ее преодолел, имел нагрудный номер, полученный при регистрации и под этим номером зарегистрирован в стартовом листе, то на каком основании его дисквалифицировали? Да, , с одной стороны, при регистрации орги не объявляли, что номер на 300 для марафонцев, а 400 и более - для полумарафонцев. Я правда, об этом подумал, но это было лишь предположение. Поэтому человек мог и не знать, для участия на какой дистанции, по недокументированному замыслу оргов, ему был выдан номер. С другой стороны, основанием является сама письменная регистрационная заявка человека, и там он указал дистанцию. Поэтому руководствоваться следует именно указанным в заявке.
Твигги: http://foto.mail.ru/mail/urs08/318/- фотки
Твигги: http://foto.mail.ru/mail/urs08/318/ -фотки. Простите за неточность в предыдущем посте!
А-Р: подпортятся самокритикой и разборками оргов... Орги постараются переработать полученный опыт, чтоб не допускать подобного впредь. Но здесь был один маленький нюанс, что опять же, косяк оргов - при имевшемся запасе волонтеров на имевшееся к-во участников сделать качественный марафон было в принципе невозможно! (ну разве что только заставить крутить участников весь марафон вокруг Южного озера) И практически все косяки были связаны именно с этой первопричиной! (не считая пресловутого куска узко-встречно-тропиночной трассы, где волонтеры были ни при чем) И если оргам не удастся привлечь в дальнейшем большее к-во волонтеров, то подобные косяки повторятся независимо от оргвыводов. Казанцев Николай пишет: С другой стороны, основанием является сама письменная регистрационная заявка человека, и там он указал дистанцию.
ЮГ: А-Р пишет: Подозреваю, что должно было получиться немного побольше Уменя по 405 Гармину получилось 41.96.
Казанцев Николай: А-Р пишет: при имевшемся запасе волонтеров на имевшееся к-во участников сделать качественный марафон было в принципе невозможно! Ну а почему бы не расписать заранее потребности в функциях и числе и обязанностях-затратах волонтеров ? И сколько на настоящий момент их реально есть. Я так извне вообще не увидел по большому счету косяков, связанных с недостаточным числом волонтеров. И косяков вообще. Тут, наверное, уже небольшая гипертрофия самокритичности у оргов, что лишь подчеркивает их высокие человеческие качества. Везде в нужным местах стояло достаточно народу, заблудиться было невозможно, питание тоже было организовано отлично. Если бы волонтеров явно не хватало для исполнения нужных функций, то может и сам бы встал, как Чапай, где-нибудь на трассу, а побегал бы там ДО соревнований, заодно бы и грибов набрал. И уж всегда можно было бы объявить - что вот итого оказался такой то дефицит волонтеров по таким то функциям, так что по не взыщите. А по поводу девушки с номерами 400 то ли вместо 300, то ли нет - вопрос вообще от волонтеров не зависит, а только от сохранности заявок участников и возможности их посмотреть. В целом - ну да, это было соревнование типа "кросс", в таком формате марафоны проводятся редко, но для объявления об этом волонтеры тоже не нужны были. Поэтому марафонцам, которые бежали на время, было, наверное, тяжеловато. Если посмотреть раскладки, то довольно много народу из первой тридцатки в марафоне начали относительно быстро, возможно, в т.ч. ориентируясь и на время желаемое прохождения, и потом темп у них упал. Бежать все время по бетону тоже было бы, на мой взгляд, негуманно, он жестковат. Кроссовые марафоны мне кажется, тоже имеют право на существование, но с соответствующими поправками на их специфику.
А-Р: На 2 основных дистанциях стартовало ровно на 100 участников больше, чем год назад. Да еще + доп. детский забег с ~20 школьниками. А-Р пишет: при имевшемся запасе волонтеров на имевшееся к-во участников сделать качественный марафон было в принципе невозможно!
А-Р: Казанцев Николай пишет: Ну а почему бы не расписать заранее потребности в функциях и числе и обязанностях-затратах волонтеров ?
sphinx: И все таки непонятно, почему из-за излишней "принципиальности" наказывают совершенно не причастного к этому человека. Что он сделал не так, что его дисквалифицировали? Немного утрируя: - "Поздравляем с хорошим результатом, но мы вот тут накосячили и решили за это тебя дисквалифицировать". Внутренние косяки должны оставаться внутри и не касаться участников и тем более они не должны за это страдать.
Казанцев Николай: А-Р пишет: Потому что невозможно распределить 5 _гарантированных_ волонтеров на 25 функций/мест/заданий Ну так заранее напишите, что нужно 25 волонтеров, 5 на то то, 5 на то то и пр. Имеется в настоящее время - 5 волонтеров. Дефицит по видам волонтеров - такой-то. И тогда в случае любых претензий - давать ссылку на итого по волонтерам. "Ты записался в добровольцы?" Еще раз - не вижу претензий к оргам по существу,а уж тем более с учетом имеющихся ограничений.
А-Р: сказать отдельное БОЛЬШОЕ СПАСИБО нашему нынешнему спонсору, ортопедической фирме ФОРМТОТИКС (извините, но это случай, когда реклама идет от чистого сердца, правда не столько за продукцию, сколько за непосредственную помощь, хотя и саму продукцию лично я вполне успешно пользую уже 2-й год). Без 4 их волонтеров (а самое главное, 4 КОЛЕС!!!) нам пришлось бы совсем туго... СПАСИБО! (хоть и не уверен, что они здесь появляются)
Andrew: И тогда в случае любых претензий - давать ссылку на итого по волонтерам. "Ты записался в добровольцы?" Это получается, что все участники должны были испытывать чувство вины за то, что они не волонтерили. Нет уж, пусть приходят со спокойной душой, бегут без забот, радуются, копят силы на рабочую неделю :-) (Кто может чем-то помочь, конечно, пусть помогают. Не обязательно все выходные отводить на организацию соревнований. Небольшая помощь до старта и после финиша так же оказывается очень нужной. Ну и члены семей, не участвующие в соревнованиях, тоже могут помочь. Поболеть за участников в зоне финиша или помочь на пункте питания. Пункт питания — это вообще очень весело место, на самом деле. Всем быстро становится очень интересно предлагать воду, чай и колу, и мастерски подавать их бегунам на высокой скорости — да так, чтобы ничего не выплеснулось из стаканчика :-)
Казанцев Николай: Andrew пишет: Это получается, что все участники должны были испытывать чувство вины за то, что они не волонтерили. Нет уж, пусть приходят со спокойной душой, бегут без забот, радуются, копят силы на рабочую неделю :-) А у меня так сердце кровью обливается, когда ни в чем не повинные орги себя прилюдно бичуют и ищут оправдания каким-то мифическим недостаткам. Вот не надо бы так. Люди вообще будут бояться какие-то замечания делать, если тот, кому они адресованы, тут же начинает себя бичевать и клясться в грехах своих и грехах близких. Тем более что по дистанции, на мой взгляд, недостаток волонтеров не ощущался. Если почитать, все претензии : - встречка на узкой тропинке с валиками на обочине - наличие корней на лесных дорожках - формат пробега "кросс" и дистанция в этом формате - "марафон" - непривычное сочетание - пробки при обратной поездке - необходимость сверки с заявкой одной девушки - на какую дистанцию она заявилась - полумарафон или марафон.
Andrew: А у меня так сердце кровью обливается, когда ни в чем не повинные орги себя прилюдно бичуют и ищут оправдания каким-то мифическим недостаткам. Ну так, организация соревнований — это, я бы сказал, обычная работа, «которую мы бы продолжали делать даже в том случае, если бы нам на это не платили денег». Любую работу хочется сделать лучше. И, главное, именно поэтому ее и делаешь. Если получается все организовать хорошо, хочется организовывать еще раз. Если все получается плохо, то второй раз так же плохо делать уже ничего не хочется. (Можно сказать, что все эти организационные выводы делаются для собственного же удовольствия организаторов :-)
fa: От самого до самого (вроде как две новости, плохая и хорошая) 1. Пробка по дороге в Москву Кое-кто даже на поезд опоздал, как упоминал esp 2. Встречное движение на просеке на первом круге при довольно сложном неприятном рельефе. Лично наблюдал 2 падения, но насколько понял по разговором, таковых было больше. Хорошо бы в следующий раз как-то развести потоки, потому что разминуться на узкой корытообразной тропе, рядом с которой канавки и торчащие из земли корни, относительно сложно. 3. Организация 4. Питание 5. Атмосфера Кстати, мой 301ХТ насчитал 42.43 км
А-Р: ЮГ пишет: Уменя по 405 Гармину получилось 41.96. fa пишет: мой 301ХТ насчитал 42.43 км Хотя согласен с замечание Артема: в таких условиях гармины врут в меньшую сторону, факт. Т.е. фактически будет больше на... сколько-то. ЗЫ. У меня накануне в сб 405-й вообще отжигал: на каждый км показывал метров по 900! Лазерный дальномер рулит!!!
Казанцев Николай: А-Р пишет: Лазерный дальномер рулит!!! Научно! А реально то чем все же меряете дистанцию ?
А-Р: Казанцев Николай пишет: А реально то чем все же меряете дистанцию ?
А-Р: Орги еще раз разложили все факторы инцидента с С. Ежуновой и признают свою ошибку. Светлана Ежунова внесена как призер (3 место) на полумарафоне. Организаторы 2-го марафона "Лосиный остров" приносят свои извинения Светлане. Вопрос с Казариной Светланой остается пока открытым. Так что изменения в протоколе еще возможны!
SneGoVik: sphinx пишет: И все таки непонятно, почему из-за излишней "принципиальности" наказывают совершенно не причастного к этому человека. Что он сделал не так, что его дисквалифицировали? Немного утрируя: - "Поздравляем с хорошим результатом, но мы вот тут накосячили и решили за это тебя дисквалифицировать". Внутренние косяки должны оставаться внутри и не касаться участников и тем более они не должны за это страдать. Про Светлану. Она после финиша "тусовалась" у финишной палатки, когда печатал протоколы попросила перенести ее в полумарафон, т.к. на марафон говорит сил не оказалось (т.е. она знала,что заявлена на марафон). Когда я перенес - она оказалась третьей. По обоюдному мнению мы сошлись на том, что перед самым награждением это будет неправильно по отношению к другим участникам. Я вернул ей пометку "сошла", но забыл сменить группу из-за того, что набежала кучка бегунов. Поэтому она появилась у А--Р в протоколе для награждения с пометкой "сошла". Вывод - Светлана знала, что заявлена на марафон и с решением не переносить ее была вполне согласна, по крайней мере внешне никаких претензий не предъявляла и после этого еще долго с нами стояла - значит не обиделась
Казанцев Николай: SneGoVik пишет: т.е. она знала,что заявлена на марафон Зачем заниматься расшифровкой по косвеннным признакам типа "раз она сказала после финиша, то значит, знала". Логичный способ решения конфликта - посмотреть, на какую дистанцию человек сам завился ДО старта, это же все есть в заявке, подписанной им личной и сданной оргам. И Положение иного способа учета, кроме как по заявке самого участника ДО старта, не предусматривает.
VL: И все-таки я считаю, что это была моя вина. Она подошла ко мне на регистрации, и сказала, что из-за болезни не побежит марафон, а только полумарафон. Я уговорил ее не менять регистрацию, со словами: "Возьми марафонский номер, а если пробежишь полумарафон, мы тебя перенесем в протокол полумарафона", что противоречит правилам ВФЛА. Ну не спортсмен я, простите темного человека. Так что я ввел ее в заблуждение, из-за этого она лишилась приза. SneGoVik пишет: Вывод - Светлана знала, что заявлена на марафон и с решением не переносить ее была вполне согласна
Казанцев Николай: VL пишет: Так что я ввел ее в заблуждение, из-за этого она лишилась приза. Тогда это прокол оргов. Мне кажется, что человек из за этого страдать не должен. Тем более что номерами на дистанции никого в заблуждение ввести было нельзя, номер один и закреплен спереди, поэтому бегущим сзади или сбоку номеров не видно, а назад, да чтобы чтобы номера разглядывать, кто тут какую дистанцию бежит, люди вообще на соревнованиях глядят крайне редко.
VL: Согласен! Казанцев Николай пишет: Мне кажется, что человек из за этого страдать не должен
А-Р: Ну да сам виновник во всем сознался. VL пишет: Я уговорил ее не менять регистрацию, со словами: "Возьми марафонский номер, а если пробежишь полумарафон, мы тебя перенесем в протокол полумарафона", что противоречит правилам ВФЛА. Ну не спортсмен я, простите темного человека. Так что я ввел ее в заблуждение, из-за этого она лишилась приза.
А-Р: VL пишет: Я уговорил ее не менять регистрацию, со словами: "Возьми марафонский номер, а если пробежишь полумарафон, мы тебя перенесем в протокол полумарафона", что противоречит правилам ВФЛА. Ну не спортсмен я, простите темного человека. Так что я ввел ее в заблуждение, из-за этого она лишилась приза.
полная версия страницы